Luther Kylmä Messu

Lukaisin hieman Lutherin: Saksan kansan kristilliselle aatelille.
Löytyy osittaisena täällä:

http://www.sanansaattaja.fi/node/10541

"pelkäävät, että messujen poistaminen riistäisi heiltä heidän toimensa ja tulonsa; sen vuoksi minun täytyy jättää enempi puhe tästä asiasta siksi, kunnes jälleen on syntynyt oikea käsitys siitä, mitä messu on ja mikä on sen hyöty. Valitettavasti sitä jo monet vuodet on pidetty käsityönä, jolla hankitaan ajallinen toimeentulo, niin että minä kehottaisin tästä lähtien mieluummin rupeamaan paimeneksi tai yleensä työmieheksi kuin papiksi tai munkiksi, ellei jo ennakolta olla täysin selvillä messun merkityksestä.



En puhu tässä noista vanhoista kirkollisista säädöksistä ja tuomiokirkoista, jotka epäilemättä on perustettu sitä varten, että kun Saksan kansan tapojen mukaan jokainen aatelinen lapsi ei voi tulla omaisuuden perijäksi ja hallitsijaksi, nämä saisivat noissa laitoksissa toimeentulonsa ja siten tilaisuuden vapaasti palvella Jumalaa, harjoittaa lukuja, tulla oppineiksi miehiksi ja opettaa muita. Puhun uusista säädöksistä, jotka on perustettu vain rukouksen ja messun toimittamista varten, ja joiden esimerkin mukaan nuo vanhatkin ovat joutuneet samankaltaisen rukouksen ja messun taakan alle, niin että niistä ei enää ole yhtään tai ainakin hyvin vähän hyötyä; vaikka sekin tosin tulee Jumalan armosta, että ne lopulta, kun eivät ole parempaa ansainneet, näin rappeutuvat, niin että niissä enää kuuluu vain kuorolaulajain ääni ja urkujen räminä sekä unelias, kylmä messu, jolla ei ole muuta tarkoitusta, kuin että vain saataisiin sitä varten säädetyt ajalliset varat ja päästäisiin niitä nauttimaan. Pitäisipä paavin, piispojen ja tohtorien katsella ja ottaa kuvatakseen tällaisia asioita! Mutta hepä niitä juuri kaikkein eniten harrastavatkin, sallien kaikkea, mikä vain tuottaa rahaa; toinen sokea johtaa yhä toista. Sellaista saa aikaan ahneus ja hengellinen oikeus."

jatkuu...
554
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

Siinä on ajankuvaa rahan takia järkätyistä miltei non-stop kirkonmenoista. En tiedä, miten niiden avulla kerättiin rahaa.
Pakkokolehti?
Pääsymaksu?
Jotenkin niillä tahkottiin rahaa, kuten Luther kertoo.

Rahan takia pidettyä messua hän kuvailee kylmäksi ja uneliaaksi (?) ( faul ) jossa kuorolaulajat ja urut huutavat.
(Choralsänger- und orgelgeschrei)

Äänestä
  • Mielenkiintoinen tämä kuvailu kylmäksi. Sopii varmaan nykyaikaankin. Kuvailemmehan me seuroja lämpimiksi.

    Rahastusmeininkiä on kirkkokonserteissa, myydään ohjelmaa ovilla. Siis ohjelmalehtinen. Sitä ei ole pakko ostaa ja sisään voi mennä muutenkin, mutta sitä ei kaikki järkkärit tiedä. Taitaa nykyään olla jo virallinen pääsymaksukin erityisiin musiikkitilaisuuksiin.

    Nämä ei ole pakollisia, kuten Lutherin aikaan käsittääkseni oli pakollisia kuvioita enenevästi ja niistä pakkomaksut.

    Äänestä

  • historytruth kirjoitti:

    Mielenkiintoinen tämä kuvailu kylmäksi. Sopii varmaan nykyaikaankin. Kuvailemmehan me seuroja lämpimiksi.

    Rahastusmeininkiä on kirkkokonserteissa, myydään ohjelmaa ovilla. Siis ohjelmalehtinen. Sitä ei ole pakko ostaa ja sisään voi mennä muutenkin, mutta sitä ei kaikki järkkärit tiedä. Taitaa nykyään olla jo virallinen pääsymaksukin erityisiin musiikkitilaisuuksiin.

    Nämä ei ole pakollisia, kuten Lutherin aikaan käsittääkseni oli pakollisia kuvioita enenevästi ja niistä pakkomaksut.

    Kirkonmenot ovat kylmiä vain sille joka ei usko sen sanomaan.

    Siihen että Kristus armosta tekee uskosta vanhurskaiksi ne jotka häneen uskovat.

    Kun Ehtoollisessa kohtaa Kristuksen, niin se ei jätä koskaan silmiä kuiviksi, nimittäin sille jolla on elävä usko Keiarukseen.

    Jos sen sijaan uskoo johonkin herätysliikkeeseen, sen opittuihin tapoihin ja isiltä opittuihin perinnäissääntöihin, niin silloin tämä herätysliike itsessään herättää sitä lämpöä jonka kuuluisi tulla elävästä suhteesta Jeesukseen Kristukseen. Lämpö ei siis tule elävästä ja troimivasta Kristus-suhteesta, vaan sosiaalisesta kanssakäymisestä samoin ajattelevien tuttujen kanssa.

    No sen tietää, jos tällainen sosiaaliusko on joka tuttuuteen perustuu, kuinka silloin käy lähetyskäskyn kanssa. Kun joutuisi menemään viidakkoon ihmissyöjien keskelle, viemään sanomaa Jeesuksesta, eihän siellä lestadiolaisia näy? Joku yksittäinen voi olla, mutta seurakunnasta kertova plakaati ei siellä heilu, - se on varma asia. Muuri pitää ja lampaat viihtyy sisällä.

    Äänestä

  • voi voi niin :-( kirjoitti:

    Kirkonmenot ovat kylmiä vain sille joka ei usko sen sanomaan.

    Siihen että Kristus armosta tekee uskosta vanhurskaiksi ne jotka häneen uskovat.

    Kun Ehtoollisessa kohtaa Kristuksen, niin se ei jätä koskaan silmiä kuiviksi, nimittäin sille jolla on elävä usko Keiarukseen.

    Jos sen sijaan uskoo johonkin herätysliikkeeseen, sen opittuihin tapoihin ja isiltä opittuihin perinnäissääntöihin, niin silloin tämä herätysliike itsessään herättää sitä lämpöä jonka kuuluisi tulla elävästä suhteesta Jeesukseen Kristukseen. Lämpö ei siis tule elävästä ja troimivasta Kristus-suhteesta, vaan sosiaalisesta kanssakäymisestä samoin ajattelevien tuttujen kanssa.

    No sen tietää, jos tällainen sosiaaliusko on joka tuttuuteen perustuu, kuinka silloin käy lähetyskäskyn kanssa. Kun joutuisi menemään viidakkoon ihmissyöjien keskelle, viemään sanomaa Jeesuksesta, eihän siellä lestadiolaisia näy? Joku yksittäinen voi olla, mutta seurakunnasta kertova plakaati ei siellä heilu, - se on varma asia. Muuri pitää ja lampaat viihtyy sisällä.

    Kun Ehtoollisessa kohtaa Kristuksen, niin se ei jätä koskaan silmiä kuiviksi, nimittäin sille jolla on elävä usko Kristukseen.

    Äänestä

  • Korjaus kirjoitti:

    Kun Ehtoollisessa kohtaa Kristuksen, niin se ei jätä koskaan silmiä kuiviksi, nimittäin sille jolla on elävä usko Kristukseen.

    Aamen...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


historytruth kirjoitti:

Lukaisin hieman Lutherin: Saksan kansan kristilliselle aatelille.
Löytyy osittaisena täällä:

http://www.sanansaattaja.fi/node/10541

"pelkäävät, että messujen poistaminen riistäisi heiltä heidän toimensa ja tulonsa; sen vuoksi minun täytyy jättää enempi puhe tästä asiasta siksi, kunnes jälleen on syntynyt oikea käsitys siitä, mitä messu on ja mikä on sen hyöty. Valitettavasti sitä jo monet vuodet on pidetty käsityönä, jolla hankitaan ajallinen toimeentulo, niin että minä kehottaisin tästä lähtien mieluummin rupeamaan paimeneksi tai yleensä työmieheksi kuin papiksi tai munkiksi, ellei jo ennakolta olla täysin selvillä messun merkityksestä.



En puhu tässä noista vanhoista kirkollisista säädöksistä ja tuomiokirkoista, jotka epäilemättä on perustettu sitä varten, että kun Saksan kansan tapojen mukaan jokainen aatelinen lapsi ei voi tulla omaisuuden perijäksi ja hallitsijaksi, nämä saisivat noissa laitoksissa toimeentulonsa ja siten tilaisuuden vapaasti palvella Jumalaa, harjoittaa lukuja, tulla oppineiksi miehiksi ja opettaa muita. Puhun uusista säädöksistä, jotka on perustettu vain rukouksen ja messun toimittamista varten, ja joiden esimerkin mukaan nuo vanhatkin ovat joutuneet samankaltaisen rukouksen ja messun taakan alle, niin että niistä ei enää ole yhtään tai ainakin hyvin vähän hyötyä; vaikka sekin tosin tulee Jumalan armosta, että ne lopulta, kun eivät ole parempaa ansainneet, näin rappeutuvat, niin että niissä enää kuuluu vain kuorolaulajain ääni ja urkujen räminä sekä unelias, kylmä messu, jolla ei ole muuta tarkoitusta, kuin että vain saataisiin sitä varten säädetyt ajalliset varat ja päästäisiin niitä nauttimaan. Pitäisipä paavin, piispojen ja tohtorien katsella ja ottaa kuvatakseen tällaisia asioita! Mutta hepä niitä juuri kaikkein eniten harrastavatkin, sallien kaikkea, mikä vain tuottaa rahaa; toinen sokea johtaa yhä toista. Sellaista saa aikaan ahneus ja hengellinen oikeus."

jatkuu...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu