Kertokaapas tietäväiset työttömät, että mistä kaikista mahdollisista syistä työtön saa työvoimaviranomaiselta lähtevän lausunnon työttömyyspäivärahan maksajalle, jonka perusteella työttömältä evätään kokonaan työttömyyskorvaus tietyksi ajaksi?
Kertokaa karenssin kokeneet, että mikä on johtanut moiseen työttömyyskorvauksen jäähylle laittoon!
Kertokaa karenssin kokeneet, että mikä on johtanut moiseen työttömyyskorvauksen jäähylle laittoon!
Vastaukset 65
Vanhimmat
Lueskelepa tuolta:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=380917
Asunnottomuus,se ettei pysty järjestämään lapselle hoitopaikkaa niin että ehtisi töihin..
Ikikarenssin (5kk.n työssäoloehdon) saa, kun ensin itse aktivoituu ja etsii itselleen työharjoittelupaikan, jossa suoriutuu mainiosti 6 kuukautta. Sen jälkeen kyseiseen paikkaan työllistetään palkkatuella puolen vuoden sopparilla, mutta työnkuva muuttuu sellaiseksi, ettei (ennalta tiedossa ollut vajaakunto) se enää olekaan mitä piti. Kun lopetat reilun kahden kuukauden päästä sen duunin, siitä seuraa semmoinen karenssi, ettei sitä lähes 60 vuotias ihminen saa ikinä täytettyä.
Kaksi vuotta jo täynnä sitä herkkua ja sossun elättinä -20% toimeentulotuella kunnes lopulta joskus vuosien päästä se pikkuinen eläke.
Ei olis kannattanut itse aktivoitua, enkä taatusti tee sitä enää koskaan.
...lähes 60 v. ihminen on putkessa eikä missään karensseissa pyöri...
Kyllä lähes 60 v putkesta huolimatta karenssin voi saada.
Jos vielä olisi työttömyyseläke, niin sitten se tilanne vasta vaarallinen olisikin. Karensseilla on olisi pysytytty siirtämään eläkkeellepääsymahdollisuutta. Vaan nythän työttömyyseläke on jo historiaa.
Putkessa kun oot niin et joudu töihin ja siten et myöskään karenssiin, enpä ole kuullut koskaan kenenkään yli 57v. joutuvan mihinkään 'toimenpiteisiin'.Olen ollut nyt 3v. putkessa ja edelleen odottelen eläkkeen alkua yhteisen sopimuksen työkkärin kanssa tehneenä.Lisäpäiviltä kukaan mihinkään joudu, ja lisäpäiville pääsee kun on ikää sinne putkeenlähtiessä 57 ja sitten on sen 500pv ansiosidonnaisella senjälkeen alkaa automaattisesti lisäpäivät.Eli se entinen työttömyyseläke.
Minun ongelmaksi muodostui nimenomaan se, että -halusin- töihin ja siksi aktivoiduin ihan omatoimisesti. Jos olisin tehnyt, niinkuin sinä teit ja neuvot, saisin edelleen työmarkkinatukea ja ei minua olisi rangaistu 5 kk:n työssäoloehdolla. Eikä minua myöskään rangaistaisi jatkuvalla toimeentulotuen perusosan alentamisella.
no en tietenkään olisi työmarkkinatuella edes ajatellut jääväni putkeen. eihän sillä kukaan pärjää.
Otan osaa, tohon se monilla menee ainoastaan sossuun hakemus,sit kitkuttelee -20% tuella.
Tuota 20% vähennystä ei saa tehdä kun 2 kuukaudeksi kerrallaan jonka jälkeen pitää maksaa taas normaalia toimeentulotukea. Otappa sossuun yhteyttä ja muistutta ettei se saa olla jatkuvaa.
Mulla vähennetiin 16 kk ajan välillä 20 ja välillä 40% tuesta. Karenssikin mulla on ollut jo 4 vuotta vaikka siinä välissä tein 1.5 v ilmaiseksi töitä harkoittelijana yhes pas.kafirmas. oon mä tehny rikosilmoituksen mut ei se mitään auta
Mistä oot kieltäynyt, jos toimeentulotukea on vähennnetty jopa 40%? Se on julma leikkaus.
"""Kaksi vuotta jo täynnä sitä herkkua ja sossun elättinä -20% toimeentulotuella kunnes lopulta joskus vuosien päästä se pikkuinen eläke."""
Jaa. olet siis kieltäytynyt jostain kahden kuukauden välein?
En ole, vaan kieltäynyt kuin yhden ainoan kerran kaksi vuotta sitten.
Tähän jatkoa senverran, että sairastuin kymmenen vuotta sitten, enkä kuntoutuksesta huolimatta voinut jatkaa entisessä ammatissani. Sen jälkeen olin monissa itse haluamissani työharjoitteluissa ja yhteensä kolme vuotta palkkatuetuissa töissä. Tämä viimeinen souvi päättyi kaksi vuotta sitten, kun en jaksanut. Mikään syy ei ollut tarpeeksi pätevä 6 kk kestävän työn lopettamiseen. 5kk:n työssäoloehdon saatuani on tuo toimeentulotuen perusosa ollut alennettuna -20% koko ajan ja tavallaan olen jo siihen tottunut. En jaksa valittaa, vaan koitan selvitä päivästä toiseen sitä eläkeikää odottaen.
Työkkäristä ei tämän kuluneen kymmenen vuoden aikana ole tarjottu muuta, kuin yksi viikon mittainen kurssi, jonka kävin. Kaikki muut harjoittelut ja tukityöt olen etsinyt itse. Nyt en enää etsi, mutten kieltäydykään jos jotain tarjotaan.
Kun et ole tiennyt oikeuksiasi sossu tekee mitä haluaa ja tässä tapauksessa väärin. Kuten täällä sanottu, 20% ja 40% vähennystä voi tehdä vain kahdeksi kuukaudeksi kerrallaan jonka jälkeen palattava täysimääräiseen tukeen. Vähennyksiä voidaan tehdä useita kertoja, mutta jokainen vaatii uuden syyn ja kieltäymisen johonkin työkkärin tai sossun määräämään toimeenpiteeseen. Samaan syyhyn vedoten ei sossu voi jatkaa kuukaudesta eikä varsinkaan vuodesta toiseen tuota vähennystä tekemään.
Kävin tänään läpi kaikki tt-tukipäätökset ja jokaisessa on -20% alennettu samalla syyllä. Varasin ajan sosiaaliohjaajalle ensi viikon tiistaille ja koitan selvittää, mistä on kyse ja saisiko noihin muutosta.
Tulipa kusetettu olo!
Mutta kiitos neuvosta.
Kovaa kovaa vastaan niin hommat hoituu. Voit ainakin tältä kuulta hakea jo asiaan muutosta. Onhan sinulla haettuna jo asumistuki?
Et ole ainoa jolle tuollainen temppu on tehty.
Kyseessä lienee jatkettu virkarikos ja virkarikos vanhenee aikaisintaan 5 vuodessa. Tuolle sosiaaliohjaajalle voi vihjailla myös tuon virkarikosvaihtoehdon mahdollisuudesta. Aika paatunut "virkarikollinen" on ellei edes tuleva käytäntö muutu ja tuo alentaminen lopu.
http://www.stm.fi/tiedotteet/kuntainfot/kuntainfo/-/view/1572877
"3. Perusosan alentaminen
Säännöksen mukaan alentaminen voi olla kestoltaan enintään kaksi kuukautta kerrallaan. Kestoaika lasketaan kieltäytymisestä tai laiminlyönnistä lukien. Alentamisen kestoa ei siten määritellä toimeentulotuen hakuajankohdasta tai tuen myöntämispäivämäärästä käsin.
Perusosan alentamisen edellytyksiä tulkitaan suppeasti toimeentulotukilain sanamuotoon pitäytyen. Sosiaaliviranomaisen velvollisuus on osoittaa kieltäytymisen tai laiminlyönnin tapahtuminen ja muut perusosan alentamisen edellytykset.
Säännös voi siksi johtaa siihen, että alentamisen tulee olla laissa mainittuja määriä vähäisempi tai alentaminen tulee jättää kokonaan tekemättä. Laissa annetut prosenttiosuudet ja alentamisen kesto (kaksi kuukautta kerrallaan) ovat siten ehdottomia enimmäismääriä.
Toimeentulotukilain 10 §:ään sisältyy suunnitelmaa koskeva erityissäännös. Suunnitelma on perusosan alentamisen yhteydessä laadittava aina, ja se tehdään mikäli mahdollista yhdessä toimeentulotuen hakijan ja tarvittaessa yhteistyössä työvoimaviranomaisten ja muiden viranomaisten kanssa asiakkaan itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi.
Päätökseen liittyvät olennaiset asiat kuten toimeentulotuen perusosan alentamisen perusteet, tulee aina kirjata päätökseen (eli mistä lainkohdassa tarkoitetusta kieltäytymisestä tai laiminlyönnistä on kulloinkin kysymys). Mikäli perusosan alentaminen perustuu siihen, että hakija ei ole menetellyt annetun ohjauksen mukaisesti, tulee annettu ohjaus ja sen laiminlyönti ilmetä aina myös päätöksestä. Lisäksi päätöksestä tulisi ilmetä millä tavoin on arvioitu, ettei alentaminen vaaranna henkilön ihmisarvoisen elämän turvaa ja ole kohtuutonta asiakkaalle."
Tuossapa kovaa tekstiä sosiaaliohjaajalle pureskeltavaksi.
Esim. tuon suunnitelman laatiminen on usein laiminlyöty kokonaan.
"Hakijan perusosaa alennettu -20% koska hänellä ei ole ensisijaisia etuuksia käytettävissä. To.Tul 10§"
Tämä lause vain ja ainoastaan on jokaissa saamassani päätöksessä, eli ei pärjäämistäni ole mitenkään arvioitu. Sekin suunnitelma työkkärin ja sosiaalitoimen kanssa on tehty viimeksi 14 kk sitten. En minä muutenkaan tuota alennuksen perustetta ymmärrä. Asumistukea saan ja muita ensisijaisia etuuksia ei ole (jos olisi, niin mitä minä tt-tuella tekisin?) koska on se 5kk:n työssäoloehto, jonka päättyminen ja mahdollinen työmarkkinatuen saanti ei ole edes horisontissa edelleenkään.
Huoh. Tämmöistäkö se nyt on, kun tuntee itsensä oikein tyhmäksi:( Mutta ei kai viisastuminen ole vieläkään myöhäistä.
Onneksi osauduin tälle palstalle ja sain oikealta kuulostavia neuvoja! Vähän arvelutti, kun työttömiä ja sossun elättejä mollakaan joka tuutista jo niin paljon, että hirvittää. Kiltiksi kasvatettu 50-luvun ihminen ei oikein rohkene nousta viranomaista vastaan, mutta kokeilen, jos onnistuisin.
Miksi et onnistuisi? Ei tietämättömyys tee ketään tyhmäksi on se ikä mikä hyvänsä, varsinkaan kun kyse monimutkaisistakin tuista ja hakemuksista. Nyt tiedät mihin olet oikeutettu ja siihen ei ole sossun virkailijalla mitään sananvaltaa kääntää asiat nurinperin.
Tuosta kannattaisi valituksen lisäksi tehdä kantelu Eduskunnan oikeusasiamiehelle. Jos asia on noin, niin sossu on selkeästi rikkonut lakia, mitä en kyllä yhtään ihmettele. Olen joskus väitellyt sossun virkailijaksi itseään väittävän kanssa ja tiedoista päätellen saattoi väittää ihan oikein. Hän kertoi, että heillä tehdään säännönmukaisesti pysyviä alennuspäätöksiä tietyissä tilanteissa. Tuo on täysin vastoin lakia ja sen kerroin, mutta virkailija pysyi kannassaan, että näin tekevät ja tekevät jatkossakin. Olisin tehnyt kantelun asiasta, jos olisin tiennyt, mistä kunnasta on kyse.
Eduskunnan oikeusasiamiehelle kantelun tekeminen on helppoa. Sen voi tehdä kuka vain, vaikkei kyse olisi edes omasta asiasta, mutta itse tehtynä on varmasti tehokkaampi. Pyydät vain oikeusasiamiestä tutkimaan sen, onko tilanteessasi menetelty lain ja hyvän hallintotavan mukaisesti ja kerrot vapaamuotoisesti tilanteesi. Lomake löytyy tuolta ja sen voi täyttää netissä:
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx
Kiitos myös tästä neuvosta! Kohdallani on tosiaan kyse juuri tuosta säännönmukaisesta alentamisesta, joka on tehty lainvastaisesti ja jatkuvasti jo kohta kaksi vuotta. Niputin eilen kaikki tt-tukipäätökseni ja niitä on 22 kuukaudelta. Jokaisesta löytyy sama syy, jonka tuolla jo kirjoitin. Eli minun on helppo osoittaa, että kohdallani alennuspäätös on ollut pysyvä. Ja jatkuu edelleen, koska eilen saamani tt-tukipäätös oli ihan ennallaan alennuksen suhteen.
Taidan olla niitä kansan hiljaisimpia, enkä edes tajua, koska kusetetaan:/ Mutta se saa loppua nyt! Ehkä ne muistukset ja valitukset auttavat muitakin.
Miten kävi kun et ole palannut kertomaan?
Ei ole vielä paljon kerrottavaa. Tammikuun toimeentulotukipäätökseen tuli muutos ja alennettu 20% napsahti tilille. Tapaamisessa sosiaaliohjaajan kanssa esitin hänelle 12 kirjallista kysymystä, joihin olin vailla vastauksia, jotka minulla on oikeus saada. Tein kaiken varalta ajoissa oikaisuvaatimuksen tammikuusta, että on ainakin materiaalia asiani pontimeksi, kun kerran taistoon lähdin. Myös muistutus on tehty niistä kuukausista, joihin muutosta ei voi enää hakea. Samoin on tehty kantelu oikeusasiamiehelle, koska olen sitä mieltä, että asioissani on rikottu lakia monessakin kohdassa.
Sosiaaliohjaaja taisi mennä jotenkin jumiin, kun minulla oli paljon materiaalia ja tarkkaan harkittuja kysymyksiä. Joihinkin sain jopa tyydyttävän vastauksen, mutta en tietenkään siihen, että miksi ttt-päätöksissä on täysin lainvastainen perustelu perusosan alentamiselle, joka siis joka päätöksessä tämä: "Hakijan perusosaa alennettu -20% koska hänellä ei ole ensisijaisia etuuksia käytettävissä. To.Tul 10§"
Minkäänlaista mainintaa ei ole mistään suunnitelmasta, eikä sellaisesta ole minulle edes kerrottu.
Tunnin mittaisen keskustelun päätteeksi sain jonkunlaisen päätöksen kouraani, jossa tuo alennus toistaiseksi poistuu. Samoin sain pyynnöstäni kirjallisena ttt:n soveltamisohjeet, joita en omaa asuinseutuani koskien mistään löytänyt. Keskustelu on äänitetty, enkä kysynyt siihen lupaa. Nostin vain puhelimeni pöydälle ja sillä on mahdollisuus äänittää tunnin jorinat, kun vaan muistissa riittää tilaa. Pidin huolen, että riitti.
Olen siis aika tyytyväinen itseeni nyt, tuli nimittäin virtaa, kun sain rohkeutta ryömiä kolostani. Toivottavasti niistä jatkotoimista on hyötyä muillekin. Niin ja lisäksi vielä kävin muutaman rohkaisevan keskustelun puhelimitse sosiaaliasiamiehen kanssa, joka oli todellinen asiakaspalvelija!
Kaikkia teitä neuvoista kiittäen:)
ps. Kerron lisää, kunhan saan vastauksia muista viritteistä.
Hienoa että sait asiaasi eteenpäin ja muutostakin nyt jo :) Hieman sinnikkyyttä ja taistelua se vaatii jos oikeuksiaan haluaa ja korjata kunnan tekemiä töppäilyjä. Oppivat sossussakin, että sitä ennen hiljaista asiakasta ei kannata laittaa halvalla ja yhä useimmat toimeentulotuki asiakkaat ottavat asioista selvää ja puolustavat oikeuksiaan, pieniä rahojaan ja tuollainen suorastaan huijaaminen ei enää onnistu virkailijoilta niin usein kun haaveilevat.
Täällä kirjoitti joku hiljattain saaneensa passituksen jollekin höpökurssille, mutta menneensä kuitenkin työhön, jonka oli itse järjestänyt ja joka vastasi hänen taitojaan ja alaansa, toisin kuin työkkärin kurssi. Häntä kiellettiin ottamasta vastaan työ ja menemään kurssille! Tietysti hän meni töihin ja siitä antoivat karenssin. Karenssi oli hyödytön, koska mies oli jo töissä, mutta se piti kuitenkin antaa. Aivan kuin työllistyminen ei olisikaan päämäärä vaan tottelevaisuus. Mitähän bonuksia työkkäri saa noille kursseille ajamistaan ihmisistä? Tai velottaako kurssittaja työkkäriltä keskeyttäneistä kurssilaisista? Outo systeemi.
Tässä ei tullut karenssia, mutta kouluttaja sen sijaan käyttäytyy omituisesti: Ihminen on pari päivää pois, on jopa näiden päivien kouluttajalta kysynyt, että onko pakko osallistua ja tämä on vastannut "ei välttämättä", niin ja aiheet näillä poissaolopäivillä: messukäynti, messuilla mm. jotain etanahoitoja ynnä muita kiinnostavia asioita esillä, mitä sitä nyt kaupallisilla messuilla onkaan, ja toinen aihe kyseisen kouluttajan omaan harrastustoimintaan liittyvä projekti, jossa varsinaisesti ei kenelläkään mitään opetettu, ihan ex tempore vaan piti ruveta järjestämään. No, johti kuitenkin siihen, että tullaan tälle poissaolijalle sanomaan, että sinä et tule selviämään tästä kurssista! Tällä poissaolijalle oli kaiken lisäksi kurssin alaan liittyvää pohjakoulutusta ja työkokemusta, se mitä hän siltä kurssilta oli tullut hakemaan ei liittynyt millään tavalla mihinkään etanahoitoihin tai kyseisen harrastelija kouluttajan projektien järjestämiseen, toki tällä poissaolijalla oli jo jotakin osaamista siihenkin liittyen, ja kuten sanottu varsinaista ohjausta tai opetusta siinä projektissa ei ilmiselvästi ollut, vaan kaikki tehtiin niin kuin nyt ex tempore ja omin päin osataan.
No, sitten samalla kurssilla oli tyyppi, joka jäi kuukauden jälkeen pois, ilmeisesti sairauslomalle. Koko kurssin pituus teoriana vajaa vuosi, työharjoittelua muutama kuukausi. Ja jos olen ymmärtänyt oikein, tämä yksi on ollut sairauslomalla tuosta vajaan vuoden mittaisesta kurssista kolme kuukautta, ja saa jatkaa. Eikös ole ihmeellistä, ettei tuolle mennä sanomaan: sinä et tule tästä selviämään! Ilmeisesti syynä on se, että hän ollut sairauspäivärahoilla, sen sijaan tämä toinen joka oli siis työttömyysetuudella omaehtoisessa kouluksessa olisi sen hänelle epäolennaisen projektin ajan ollut työkkärin rahoilla!
Kyllä tässä on mun mielestä jo aika epäoikeudenmukaista kohtelua. Ja etenkin se, että sillä projektijaksolla ei mitään opetusta ollut tarjolla kenellekään! Siinä vaan harrastelija kouluttaja toi oman harrastustoimintansa tuotteita esille, ja huom. tutkintoperusteissa ei myöskään mitään projektityöskentelyä mainittu, ja siis vielä kerran kyseisen projektin aikana ei mitään opetusta ollut tarjolla! Sama harrastelija ja kouluttaja oli jo aikaisemmin pari päivää vetänyt kurssia siitä miten otetaan puheluita vastaan! Pari päivää...
5kk:n työssäoloehdon saatuani on tuo toimeentulotuen perusosa ollut alennettuna -20% koko ajan ja tavallaan olen jo siihen tottunut. En jaksa valittaa, vaan koitan selvitä päivästä toiseen sitä eläkeikää odottaen.
No kyllä tosta pitää valittaa.
Vaikka noista aikaisemmista pätöksistä ei enää voikkaan, niin jotain olet jättänyt tekemättä mitä sinulta on vaadittu (et ole mennyt työkkäriin) tai sitten fatta on tehnyt väärin.
Se syy pitäisi lukea päätöksissä 2 kuukauden välein (siis sitä ei saa alentaa, kuin 2kk kerrallaan)
Ei ole minulta jäänyt mitään tekemättä! Olen koko ajan työnhakijana ja hoitanut yhteydenpidon sovitusti.
Toimeentulotukipäätöksissä on -20% vähennyksen syy joka kerta sama, eli tämä: "Hakijan perusosaa alennettu -20% koska hänellä ei ole ensisijaisia etuuksia käytettävissä. To.Tul 10§" (sanasta sanaan näin, joka kk)
Huomenna tulee postissa tammikuun päätös ja olen aivan varma, että sama käsittämätön syy löytyy päätöksen lopusta jälleen.
En minä osaa noista valituksia laatia ja onko siitä edes hyötyäkään.
Onko niin, että et saa työttömyyskorvausta. Siihen tuo alennettu toimeentulotukipäätös viittaa.
Huomaa, että alennuksen voi tehdä kerrallaan vain kahdeksi kuukaudeksi, sen jälkeen on alennukselle oltava uusi peruste, kuten esim. uusi kieltäytyminen tms.
Jos et ole sellaista päätöstä, jossa on valitusohjeet, niin vaadi se.
Ei valittaminen ole sen vaikeampaa kuin viestisi kirjoittaminen. Näytät kirjoittavan ihan hyvää ja loogista tekstiä, joten valita siis. Huomaa, että valitus tulee tehdä 30 pävän kuluessa päätöksen postittamisesta. Postituspäivä näkyy päätöksestä. Riittää kun laittaa asian paperille, vaikkapa saman tekstin, mitä olet laittanut viestiisikin. Tiedän KHO:n joskus vuosia sitten tutkineen jutun, johon vanhus oli ruutupaperille kirjoittanut, että on väärä päätös. Ei muuta.
Tuossa joitakin linkkejä avuksi:
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/asiakkaanoikeudet/valittaminen
Sosiaalihuollon palveluja ja toimeentulotukea hakevilla on oikeus saada perusteltu päätös kirjallisesti.
Päätöksessä kerrotaan, miten siihen voi hakea muutosta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412
Edellä 1 ja 3 momentissa tarkoitettu alentaminen voidaan tehdä vain edellyttäen, että alentaminen ei vaaranna ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa eikä alentamista voida pitää muutenkaan kohtuuttomana. Alentaminen voi olla kestoltaan enintään kaksi kuukautta kerrallaan kieltäytymisestä tai laiminlyönnistä lukien.
Kiitos neuvoista myös sinulle! Ryhdyn taisteluun!
Tuolla esim löytyy mustaa valkoisella toimeentulutuen alentamisesta kohdassa 5 jossa sanotaan että vähennystä saa tehdä vain 2 kuukaudeksi kerrallaan.
http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=3320152&name=DLFE-16935.pdf
Toivottavasti nm:llä "karjalan pihlajat" saat etuutesi kohdilleen. Luin juttujasi ja niihin vastaajien viestejä, ja nyt ei muuta kuin valittamaan.
Hei, uusi työtön!
Toivottavasti sinun asiat sujuvat paremmissa merkeissä ja osaat varoa näitä työvoimapoliittisia ansoja. Varsinkin sitä kovinta niittiä, eli 5kk:n työssäoloehtoa.
Nyt valittamaan:) Poikkean kertomassa sitten, miten kävi.
Toivottavasti sinäkin saat oikeutta. Meillä 50-luvulla syntyyneilla on perusasettuksissa se herran pelko. Multa se kyllä on hävinny jo aikoja sitten kun olen saanut tietoa oikeuksistani ja siitä ettei viranomainen ole aina oikeassa.
Kelaa vastaan taistelin asumistukiasiassa lähes 3 vuotta. Vakuutusoikeuden päätös oli se mitä Kelalle esitin, silloin se ei Kelalle kelvannut. Eli voitin jutun ja taksinpeintä puolittui, Kelan moka oli koko juttu.
Sossun kannssa ollaan jo kolmatta vuotta peräkkäin Hallinto-oikeudessa, 1 "keissi" per vuosi.
Vuonna 2010 tuli "jatkoaikavoitto"; Hallinto-oikeus ei ottanut asiaa käsittelyyn mutta ei sossukaan uskaltanut päätöstään noudattaa. Kyse oli hakemuksen lähettämisestä sähköpostilla ja muutamista muistakin sossun tekemistä "pikkulaittomuuksista". Käräjille olisi juttu pitänyt viedä virkarikoksena, silloin ei kantti riittänyt.
Vuonna 2011 oli kyseessä laiton taksisinperintä. Voitin jutun 100-0.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10342971
Ja yksi juttu viime vuodelta on kesken. Päätöstä odottelen päivänä minä hyvänsä. En löisi senttiäkään vetoa sossun voiton puolesta. Mutta eihän noista koskaan tiedä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10860574
Oma lukunsa on nuo "perslautakunnan" käsittelyt.
Ne eivät ole reiluja, oikeudenmukaisia ja tuskin laillisiakaan. Sossu saa valehdella niin paljon kun ilkeää, eikä vastuuseen joudu, ainakaan vielä.
Tunsin erään henkilön joka oli aikanaan ollut Helsingin fattassa duunissa.
Kaveri kehui, että kyllä stadilla on lakimiehiä asiaan, kuin asiaan. (varmasti onkin)
On se vaan kumma, kun fattassa tekevät laittomia päätöksiä tietämättömyyttään, jos pyytää oikaisua vedoten johonkin lakiin, niin virkailijat eivät viitsi tarkistaa asiaa niiltä juristeiltaan vaan vänkäävät vastaan.
Jotenkin ymmärtäisin ton jossain pienessä kunnassa, mutta nämä asiat tuntuvat olevan vaikeita suurissa kaupungeissa. (Turku, Tampere, Vantaa, Helsinki)
Sanotaan nyt kuitenkin, että Stadissa päätökset tulevat suunnilleen seitsemässä arkipäivässä. (vaikka eivät aina ihan oikein)
Itse olen ollut valtion virkamiehenä ja joutunut tekemään päätöksiä.
Kerran huomasin, että oli tullut tehtyä väärä päätös. Asiakas ei näyttänyt valittavan, sillä valitusaika oli jo lähes umpeutumassa. Olisin voinut jättää asian siihen, sillä asiakkaan edustahan oli kyse ja hänellä olisi ollut mahdollisuus valittaa. Vaan ei tullut mieleenkään.
Jostain syystä itseoikaisu ei ollut mahdollinen. Ainut keino oli, että asiakas olisi tehnyt valituksen, päätöksen tekijällä valitusoikeus tosin myös oli. Ja kun asiakas ei valitusta tehnyt, niin minä ryhdyin hommiin. Laadin valituksen itseni aikaansaannoksista ja hain naureskellen pomolta allekirjoituksen ja laitoin menemään valitusasteelle. Taisin tuolla tempullani päästä viraston historiaan. Olisin halunnut olla kärpäsenä katossa, kun asiakas sai vastinepyynnön tekemääni valitukseen.
Joskus kehotin asiakasta hänen soitettuaan päätöksestä tekemään valituksen. Sanoin, että minä en voi tehdä muuta päätöstä kuin mitä olin tehnyt, mutta kyseessä oli sen verran rajatapaus, että valitusaste, jolla oli minua suurempi harkintavalta, voisi arvioida asian toisin.
Sanoin myös sellaiselle asiakkaalle, joka tuntui epäilevän, että oliko päätös oikea, että oman mielenrauhansa vuoksi hänen kannattaa valittaa, vaikka päätös ei siitä muutukaan, sillä vuorenvarmasti se oli oikein.
Näinkin siis voi toimia. Tiedän, että valtiollakin paljon mielivaltaisuutta esiintyy, mutta kunnissa siitä on taidettu tehdä taiteen laji. Näin ihan omasta kokemuksestakin.
Hei, virastorotta.
Kunnasta, jossa asun, on viety jo mm. sosiaalipalvelut lähikaupunkiin ja omalle kunnanvirastolle jätetty vain asiakassihteeri ttt-hakemuksia käsittelemään. Kyse on hyvinvointikuntayhtymästä. Asiointi tapahtuu vain paperien välityksellä ja yksikään tapaamani virkailija ei ikinä ole antanut minkäänlaista neuvoa, miten pitäisi toimia.
Ttt-hakemuskaavakkeen alalaidassa lukee: Toimeentulotuen hakijan on itse osoitettava oikeutensa toimeentulotukeen! (Tuo teksi siis oikein huutomerkillä varustettuna). Mutta minä en kai ole osannut osoittaa oikeuttani perusosaan.
Joulukuun ttt-hakemukseen kylläkin laitoin toiveen, että saisin edes jouluksi täyden perusosan, tai vastaavasti sitten muutaman kympin täydentävää tukea. Halusin matkustaa lapseni ja lastenlasten luo jouluksi. Täyttä perusosaa ei myönnetty, eikä täydentävääkään. Itkuksi pisti, mutta onneksi yllättäen tuli ystävä avuksi, osti lahjaksi kalliin junalipun ja pääsin lasten luo. Mieli vähän virkistyi joulunajasta ja jaksaa taas paremmin kitkuttaa.
Varmaan tämä virkamiesten päätöksiin tyytyminen on harvaanasutulla asutulla alueella yleisempää. Palvelut, siis semmoiset, joissa tapaa ihmisen, on viety kauas ja paperiasiointi ei kaikilta suju. Matkat sosiaalitoimistoon ja työkkäriin ovat pitkät ja julkisilla ei välttämättä edes pääse niihin. Itsellä matkaa 55 km yhteen suuntaan ja matkaan menee monen päivän ruokarahat. Helposti loppuu virta näissä kiemuroissa ja sitä vaan käpertyy pirtin nurkkaan odottamaan "ihmettä".
"Jostain syystä itseoikaisu ei ollut mahdollinen."
Mistä syystä oikaisu ei ollut mahdollinen?
"Hallintolaki
1 luku
2 §
Soveltamisala
Tässä laissa säädetään hyvän hallinnon perusteista sekä hallintoasiassa noudatettavasta menettelystä.
Tätä lakia sovelletaan valtion viranomaisissa, kunnallisissa viranomaisissa ja itsenäisissä julkisoikeudellisissa laitoksissa sekä eduskunnan virastoissa ja tasavallan presidentin kansliassa (viranomainen).
Tätä lakia sovelletaan valtion liikelaitoksissa, julkisoikeudellisissa yhdistyksissä sekä yksityisissä niiden hoitaessa julkisia hallintotehtäviä.
8 luku
Päätöksessä olevan virheen korjaaminen
50 § (11.6.2010/581)
Asiavirheen korjaaminen
Viranomainen voi poistaa virheellisen päätöksensä ja ratkaista asian uudelleen, jos:
1) päätös perustuu selvästi virheelliseen tai puutteelliseen selvitykseen;
2) päätös perustuu ilmeisen väärään lain soveltamiseen;
3) päätöstä tehtäessä on tapahtunut menettelyvirhe; tai
4) asiaan on tullut sellaista uutta selvitystä, joka voi olennaisesti vaikuttaa päätökseen.
Päätös voidaan korjata 1 momentin 1–3 kohdassa tarkoitetussa tilanteessa asianosaisen eduksi tai vahingoksi. Päätöksen korjaaminen asianosaisen vahingoksi edellyttää, että asianosainen suostuu päätöksen korjaamiseen. Asianosaisen suostumusta ei kuitenkaan tarvita, jos virhe on ilmeinen ja se on aiheutunut asianosaisen omasta menettelystä. Päätös voidaan korjata 1 momentin 4 kohdassa tarkoitetussa tilanteessa ainoastaan asianosaisen eduksi.
51 §
Kirjoitusvirheen korjaaminen
Viranomaisen on korjattava päätöksessään oleva ilmeinen kirjoitus- tai laskuvirhe taikka muu niihin verrattava selvä virhe.
Virhettä ei saa kuitenkaan korjata, jos korjaaminen johtaa asianosaiselle kohtuuttomaan tulokseen eikä virhe ole aiheutunut asianosaisen omasta menettelystä."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030434
Kuulostaa pahalta. Se on kumma, että vaikka Suomen sanotaan olevan varakkaampi kuin koskaan, niin kaikkea mahdollista heikennettään. Minnehän se varallisuus katoaa? Tai ehän tuota tarvitse ihmetellä, kun tiedetään, että Suomessa tuloerot kasvavat rikkaiden ja köyhien välillä Euroopassa nopeimmin. Virkailijoiden velvollisuus olisi neuvoa tarvittaessa. Noin sanoo hallintomenettelylaki.
Tiedän, että kunnissa toimitaan monesti omavaltaisesti, mutta jos asiat ovat niin kuin sinun teksteistäsi selviää, sinua on kohdeltu todella törkeästi ja epäinhimillisesti. Mutta sen verran olen kuullut erilaisia tarinoita viranomaisten menettelystä, että en enää ihmettele mitään.
Ei toimeentulotukihakemusta tarvitse muuten perustella kuin sillä, että on heikot tulot ja niiden osoittaminen, mutta kun sinulle on myönnetty alennettu toimeentulotuki edes, niin se osoittaa, että olet tuon puolen ihan riittävästi osoittanut, sillä muutenhan ei alennettuakaan olisi myönnetty. Jos sinulta viranomaisen mielestä puuttuu joku selvitys, niin sitä olisi pyydettävä.
Olet saanut hyviä neuvoja ja myös oikeita. Ts. valita ja tee kantelu. Jos et saanut toimeentulotukipäätöksen liitteenä valitusosoitusta, niin pyydä sosiaalitäoimen virkailijalta valituskelpoinen päätös. Se on lähtökohta. Ja sitten vain määräajassa valittamaan.
Siksi kun niin harva jaksaa valittaa, mielivalta on mahdollinen, kun kiinnijäämisriski on vähäinen. Moni myös ajattelee, että valituksen laatiminen on vaikeaa, mutta ei se ole. Ei siinä tarvitse muuta kuin kertoa, ettei päätös ole lain mukainen ja voit vaikka viitata tuohon toimeentulolain pykälän kohtaan, joka aikaisemmassa viestissä näkyy. Kopsaa se vaikka. Ja sitten perustele se vaikka niillä teksteillä, joita olet tähän viestiketjuun laittanut. Lähetä valitus kirjattuna tai sitten käy viemässä se, mutta vaadi kuitti. Se kun on niin, että niitä asiapapereita tahtoo kadota kummasti.
Kantelun oikeusasiamiehelle voit tehdä vaikka heti netissä ja lähettää kopiot toimeentulotukipäätöksistä jälkikäteen, jos ne on tarpeen, niin kuin oletan.
Luin tulta vastatuista saamani linkin kantelusta oikeusasiamiehelle. Ei ollut aavistustakaan, että semmoinen mahdollisuus on! Sitä aion käyttää nyt ensimmäisenä ja samoin muutkin toimet teen, niinkuin täällä on neuvottu. Olkoon tulos mikä tahansa, niin ei minun tilanne siitä ainakaan huonommaksi voi tulla.
Tallensin tästä ketjusta kaiken, ettei vahingossakaan arvokas tietopaketti katoa.
Nyt alkaa olo tuntua taas ihan ihmiseltä:)
"ei minun tilanne siitä ainakaan huonommaksi voi tulla"
Ei ole mitään hävittävää eikä hävettävääkään. Tuo motto on ollut mullakin noita valituksia ja kanteluita tehdessä. Kustannuksia noista valituksista ja kanteluista ei ole juuri ollut, itse olen ne kaikki väsännyt. Sattuu vielä tuo Hallinto-oikeuskin olevan tuossa kauppareissun varrella, itse olen nuo valitukset sinne vienyt.
Tein kantelun aluehallintovirastoonkin sähköpostilla. Sieltä tuli sossulle "pyyhkeitä", mutta mitään muuta vaikutusta ei ollut, entinen meno jatkuu.
Mutta asioiden on pakko muuttua kun noita valituksia ja kanteluita alkaa tulla aina vain enemmän ja enemmän. Sossussa luulevat ettei asiakkaat tiedä omia oikeuksiaan mutta siinä kyllä ovat erehtyneet ainakin meikäläisen kohdalla.
Minä en ymmärrä sitä, että jos lakia vastaan toiminen on rikos, niin miksi virkamiehet voivat niitä virassaan tehdä ja jatkaa silti työssään, jopa esimiestensä suojelemina? Eikö laki ole kaikille sama?
Huomaa, että kantelu ja valitus ovat eri asioita.
Kantelusta ei välttämättä seuraa, että päätös muuttuu, sillä kantelusviranomainen lähinnä valvoo viranomaistoimia ja antaa tarvittaessa huomatuksen tms. väärästä toiminnasta. Saattaa tuokin tietysti muuttaa päätöksen/päätökset, mutta se edellyttää, että päätöksentekijä ryhtyy hommiin ja korjaa päätökset.
Valituksella sen sijaan tähdätään päätöksen muuttamiseen. Valitusasteen päätös sitoo varsinaista päätöksentekijää.
Sinun tulee kantelusta huolimatta tehdä myös valitus.
''Mistä syystä oikaisu ei ollut mahdollinen?''
En enää muista, kun tuosta on jo vuosia. Oli kai jokin erityistilanne. Joka tapauksessa selvitin sen, ettei itseoikaisuun ollut mahdollisuutta. Päätyöni tuolloin oli nimittäin tehdä juuri noita itseoikaisuja, ts. tarkastin muiden tekemiä päätöksiä ja tarvittaessa korjasin niitä tekemällä uuden päätöksen. Joten tuo puoli oli tuttua päivittäistä hommaa.
Suomen työttömyys- ja sosiaaliturvajärjestelmä on ajautunut mielivallan tielle, ihmisiä kyykytetään ja juoksutetaan luukulta toiselle, tähän oravanpyörään joutuneilta puuttuu todellinen oikeusturva, valitusjärjestelmät eivät yksinkertaisesti enää toimi. Ihmiset elävät äärimmäisessä köyhyydessä.
Ei tähän ole enää muuta keinoa kuin astua barrikaadeille, nousta nykyisiä vallanpitäjiä vastaan.
Meillä on ilmaisuvapaus ja se myös kannattaa ottaa käyttöön, kun kansa alkaa liikehtiä, silloin myös alkaa tapahtua.
"Nousta vallanpitäjiä vastaan". Aivan. Edustajamme pitävät itseään hallitsijoinamme heti, kun ovat saaneet varpaansa Eduskunnan ja valtuustojen ovista sisään. "Mitäs äänestitte meitä, ähäkutti!"
Toivottavasti väkivalta ei jää ainoaksi keinoksi korjata maamme tilanne. Tällaiset foorumit ovat mahtava juttu, niin kauan kuin niiden toiminta sallitaan. Kirjoitusten julkaiseminen blogeina ja kirjoina ja artikkeleina toimii myös. Minä kokoan parhaillaan omia kokemuksiani työttömänä olemisesta Suomessa. Mielelläni kertoisin siinä muidenkin kokemuksia, mutta en ole vielä keksinyt, miten voisin niitä koota. Anonyymille nettikeskustelijalle ei juuri kukaan lähde laittelemaan elämäntarinoitaan. No, ehkä riittää, kun kirjoitan vain omista kokemuksistani. Jos ahkeroin, kirja valmistuu pian.
Vuonna 1993 työttömät liikehtivät sen verran, että kokoontuivat suurella joukolla Eduskuntatalon eteen.
Silloin todella jotain tapahtui. Ikävä kyllä, kävi niin että työttömien yhdistykset ostettiin rahalla työttömien etuja ajamasta. Tuo em. kokoontuminen olikin sitten viimeinen aito toimi, jonka yhdistykset tekivät työttömien hyväksi.
Jatkan vielä. Tuosta työttömien kokoontumisesta on myöhemmin tehty A-studion ohjelma - muistaakseni 2000-luvulla, jossa myös TVY:n pj myöntää sen, että rahalla saatiin työttömien yhdistykset hiljaisiksi. Ohjelma pitäisi löytyä Ylen Elävästä arkistosta.
Olen ollut poissa Suomesta kauan. Kertoisitko lyhyesti, mitä työttömien yhdistyksille tehtiin? Luvattiinko valtion tukia, jos ne tekevät jotain - mitä?
Onhan olemassa Harjoittelijat ja tukityöllistetyt ry http://thtry.fi/ joka ei taida olla vielä pois ostettu. En ole itse vielä liittynyt siihen, koska en löytänyt perustajien osoitetta - en viitsi lähettää rahaa osoitteettomille. Muuten kannattaisin.
Työttömien yhdistyksille alettiin antaa yhteiskunnan tukia. Niistä tuli orjatyönantajia ja hampaattomia, työttömien etujen ajaminen unohtui.
Elävässä arkistossa em. ohjelmassa asia kerrotaan ja käytännöstä tiedän, että noinhan se meni.
Olet oikeassa tuon Harjoittelijat ja tukityöllistetyt osalta, mutta se ei ole laaja-alainen työttömien etujen puolustaja, mitä nimikin jo kertoo.
Sain karenssin kun en mennyt yhdeksi päiväksi harjoitteluun yhteen pas.ka firmaan. Tää karenssi on kestänyt jo yli 3 vuotta. Olen tehnyt pimeetä hommaa sinä aikana.
Miten sossussa kävi? Koitettiinko laittaa halvalla vai myönsikö virheensä?
Väänsin ajantasa-uusia tuonne ylemmäs. Perusosan alennus poistui ja kaikki mahdolliset asian tiimoilta on tehty, että olisi avuksi jollekin toisellekin.
Ei ne oo myöntänyt mitään. Karenssi jatkuu
Kyllä. Mitta alkaa todellakin täyttyä. Nyt tarvitaan työttömien ja muiden päähän potkittujen järjestäytymistä, että saadan loppu virastojen harjoittamalle rakenteelliselle väkivallalle ja jotain inhimillisyyttä työttömyyspolitiikkaan. Virallisia teitä on enää turha yrittää, koska ne johtavat aina umpikujaan.
Oon saanu nii monta karenssia etten kaikkien syitä ees muista (noista kun on jo vuosia). Yksi oli ainakin sellainen että mut pakotettiin hakemaan paikkaan jossa olin aiemmin ollut eikä siellä mun annettu tehä mitään enkä kuitenkaa saanu kotiokkaa mennä vaikkei oikeasti ollut mitää tekemistä (hämäräksi jäi miksi sinne ees oettii työelämäkokeiluun kun ei ollu työtä tarjota)..Noo sitten sinne piti tosiaan hakea enkä hakenut ja selitykseksi tarjosin sitä ettei siellä ollut työtä aiemminkaan ja ettei minusta pidetty siellä että ko.pomo siellä "ei pidä minua sopivana" johon sitten vastaukseksii ja perusteluksi karenssille saatiinki näinki hauska päätelmä kuin: "On työnantajan asia arvioida onko sopiva hakija tehtävään".
Toinen karenssi tuli syystä että työpaikka oli julkisen liikenteen reittien ulkopuolella (asuttii maalla siis ja olen kortiton) johon vetosin. Kute arvata saattaa niin ei menny läpi, perustelu karenssille oli jotai sen suuntaista et "julkisen liikenteen puuttuminen ei ole syy kieltäytyä työstä".
Kolmas (ja erikoisin) karenssi tuli kun joku aivan ihmeellinen nainen lupasi tulla paikkakunnalleni haastattelemaan työhön (työpaikka naapurikunnassa) MUTTA ei sitten koskaan tullut=O. Minulle karenssi päätöksellä "ei saapunut haastatteluun"..., haastattelusta puhuttiin tosiaan sivumennen muttei lyöty lukkoon ajankohtaa saati paikkaa sen paremmin kuin paikkakunnan osalta.
En ole koskaan hakenut sellaisesta paikasta työtä johon tiedän etten kykene kulkemaan, en halua nostattaa toiveita kenessäkään työnantajassa jos vaik joutusin perumaan tuloni kun en jaksakkaan pyöräillä viitenä päivänä viikossa kymmeniä kilometrejä... Toisaalta myöskään karenssin pelossa en uskalla kaikkia kiinnostaviakaan paikkoja hakea.
Noo, onneksi enemmän työhistoriaa kuitenkin kuin karenssihistoriaa.
Sain karenssin kun olin työelämä valmennuksessa ja haukkusin sen ohjaajan täysin luuseriksi joka ei tiennyt mitään oikeesta työstä. Ei osaanut korjata huonekaluja eikä osannut sanoa minkälaista maalia tarvitaan kun entisöidään kaikki huonekaluja. Kyseenalaistin sen äijän pätevyyden siihen hommaan. Olisin ollut parempi itse. No se soitti työkkäriin ja valehteli että olen kieltäytynyt töistä. Se äijä oli joku pappi oikeelta ammatiltaan. No sit sanoin sille et nyt jumala rankaisee sua ja pahoinpitelin sen sairaala kuntoon kostoksi .
Et varmaan ajattele toimineesi ihan parhaalla mahdollisella tavalla?
Varmaan olit pätevämpi puutöissä kuin pappi, jos olet kokenut puuseppä, mutta ehkä sinunkin ihmissuhdetaidoissasi on korjaamisen varaa? Osaamatonta pappia olisit voinut opastaa ja tehdä itsestäsi arvokkaan työntekijän, luuletko?
En jaksa lukea koko ketjua läpi nyt, ja voi olla, että olen jo kirjoittanut tästä, mutta tosiaan, minulle annettiin neljän kuukauden karenssi siksi, että en suostunut lakkauttamaan toiminimeä, vaikka toimintaa ei olekaan. Entinen asuinmaani oli kaukana Suomesta.
Sitten neljän kuukauden päästä tuli kutsu työkkäriin ja siellä oli tyhmä kesäapulainen ja oikein virkaintoinen "kukkahattutäti" tosiaan. Aikoi läimäistä karenssin taas neljäksi kuukaudeksi, koska en edelleenkään ollut poistanut toisella mantereella olevaa toiminimeä rekisteristä (koska entinen kilpailija olisi sen napannut ja saanut ansaitsematonta hyötyä monen vuoden työstäni ja hyvästä nimestä). Onneksi äänitin sen käynnin:)
Menin sitten viereisen paikkakunnan parempaan työkkäriin ja itkeä pirautin hiukan ja sain työmarkkinatuen alkamaan normaalisti. Jotkut virkailijoista ovat inhimillisiäkin, kiitollisena havaitsen.
http://reilusuomi.wordpress.com/kysely/
"...
78. Voisitko sinä katkaista työnhakijan tuet, vaikka tietäisit, ettei hänellä ole mitään muuta tuloa?
a) En; sehän olisi sama kuin vetäisin liipaisimesta; olisin murhaaja.
b) Se on yksi rutiinitoimenpiteistä, joita teen; se motivoi työttömiä kummasti – tulevat anelemaan orjatyöhön.
c) Esimieheni pakottaa minut tekemään niin, mutta minusta se on väärin; jokaisella Suomen kansalaisella on oikeus elää.
d) En osaa kommentoida.
79. Pitäisikö sosiaalitoimiston mielestäsi maksaa avustusta työnhakijalle, jonka työttömyysavustuksen sinä olet katkaissut?
a) Ei tietenkään; sehän mitätöi toimenpiteeni motivoivat vaikutukset.
b) Tietysti; jokaisella on oikeus elää, ja sosiaalitoimisto auttaa niitä, joilla ei ole muuta toivoa.
c) On verovarojen tuhlaamista, että yksi virasto evää tukia ja toinen myöntää niitä samalle kansalaiselle.
d) Sosiaalitoimistossa asioiminen nöyryyttää ihmistä vielä enemmän kuin työvoimatoimistossa käyminen, joten se myös motivoi häntä tehokkaammin; menköön töihin – hänestähän se riippuu.
e) En osaa kommentoida.
..."
Poikkesin tänne kertomaan, että asiani järjestyivät lopulta hyvin. Vaadin päästä terveystarkastukseen ja siitä sitten sairauspäivärahan kautta kuntoutustuelle, joka nyt mitä ilmeisimmin muuttui työkyvyttömyyseläkkeeksi.
Kävin läpi kauhean rumban ja tavallaan olen surullinenkin, kun omasta mielestäni olisin kaivannut vain sopivaa työtä, josta saa palkkaa. Mutta ikä ja koulutuksen puute varmaan siunasi eläkepäätöksen. Hyvä näin. Tonnilla kuussa mennään loppuelämä ja ei tarvii enää luukuilla kerjätä.
Kiitoksia neuvoista tänne kaikille ja tsemppiä!
P.S.
Tein työurani maatalouslomittajana, joten vapaudestani kuuluu iso kiitos tuhansille savon ja karjan lehmille, joista Notuli on kaikista