Missä päin espanjaa puhutaan espanjaa?

por favor

Siis "el castellanoa". Tarkoituksena olisi lähteä espanjaan oppimaan kieltä. En kuitenkaan halua alueille joissa puhutaan galegoa, katalaania tai baskia, vaan tahdon nimenomaan oppia "standardiespanjaa", jota opetetaan koulussa.

En mielelläni haluaisi kuitenkaan Madridiin. Mieluummin haluaisin pienempään kaupunkiin, jossa on vähemmän ulkomaalaisia ja jossa voi oikeasti nähdä millaista on espanjalainen perhe-elämä.
Minne kannattaisi lähteä?

Kiitos vastauksista!

17

1153

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • por favor

      Ja lisään vielä, että en myöskään haluaisi olla suomalaisten ympäröimänä; ei siis aurinkorantojen turistirysäpaikkoja. Olen kuullut, että esim. Fuengirolassa ei edes tarvitse puhua espanjaa, englannilla ja jopa suomellakin pärjää.
      Haluan mieluummin kaupungin, jossa olen "pakotettu" puhumaan espanjaa.

      • don Luis

        Kesäisin vietän aikaa Axarquian alueella(osa aurinkorannikkoa)ja saan"joudun" puhumaan lähes pelkästään sitä espanjaa jota olen suomess päähäni päntännyt.Paikka(alue)on malagasta itään.Suosittelen!!


      • Pitkä historia
        don Luis kirjoitti:

        Kesäisin vietän aikaa Axarquian alueella(osa aurinkorannikkoa)ja saan"joudun" puhumaan lähes pelkästään sitä espanjaa jota olen suomess päähäni päntännyt.Paikka(alue)on malagasta itään.Suosittelen!!

        Axarquia on täpöten täynnä saksalaisia, hollantilaisia ja sielläkin vilisee suomalaisia. Torrox on Euroopan suurin vanhainkoti jota kansoittaa saksalaiset vanhukset, Torre del Mar samoin täynnä ulkolaisia.

        Jaénissa, Córdobassa, Sevillassa tai Huelvassa voisit säästyä aika hyvin törmäämästä suomalaisiin, ellet sitten halua hautautua ihan Cáceresin kaltaiseen pikkukaupunkiin. Tietysti näissä puhutaan andalusian murteita. Pohjoisemmassa sitten Toledo ja Ávila ovat ihan hyviä paikkoja missä murre ei ole tielläsi.

        Itselläni onni olla törmäättä suomalaisiin on seuraanut mukana 40v! Aurinkorannikollakin välttyy siltä kun osaa valita asuinpaikan niin ettei turisteja ole välittömässä läheisyydessä.


      • don Luis
        Pitkä historia kirjoitti:

        Axarquia on täpöten täynnä saksalaisia, hollantilaisia ja sielläkin vilisee suomalaisia. Torrox on Euroopan suurin vanhainkoti jota kansoittaa saksalaiset vanhukset, Torre del Mar samoin täynnä ulkolaisia.

        Jaénissa, Córdobassa, Sevillassa tai Huelvassa voisit säästyä aika hyvin törmäämästä suomalaisiin, ellet sitten halua hautautua ihan Cáceresin kaltaiseen pikkukaupunkiin. Tietysti näissä puhutaan andalusian murteita. Pohjoisemmassa sitten Toledo ja Ávila ovat ihan hyviä paikkoja missä murre ei ole tielläsi.

        Itselläni onni olla törmäättä suomalaisiin on seuraanut mukana 40v! Aurinkorannikollakin välttyy siltä kun osaa valita asuinpaikan niin ettei turisteja ole välittömässä läheisyydessä.

        Torre del mar:in osalta olen sikäli eri mieltä,että(käyn vain kesällä)ulkolaisten määrä suhteessa espanjalaisiin on todella pieni,miten sitten talvella.Sen enempää kesä,kuin pelkästään talvi ,ei ole koko vuosi,joten vierasmaalaisten paikallaolo riippuu ajankohdasta.On sanottu ,että Torre del mar:issa asuu n.300 suomalaista,eipä heitä kesäisin näy.Espanjan kielellä olen koettanut tulla juttuun ,enkä isommin joudu murehtimaan sitä ,etten tulisi ymmärretyksi.En oikein tajua tätä suomalaispelkoa,vaikka en sen kummemmin heitä kesäisin kaipaakaan.Missään tapauksessa Torre del mae ei ole täynnä ulkomaalaisia,puhun nyt koko vuodesta!!


      • Pitkä historia
        don Luis kirjoitti:

        Torre del mar:in osalta olen sikäli eri mieltä,että(käyn vain kesällä)ulkolaisten määrä suhteessa espanjalaisiin on todella pieni,miten sitten talvella.Sen enempää kesä,kuin pelkästään talvi ,ei ole koko vuosi,joten vierasmaalaisten paikallaolo riippuu ajankohdasta.On sanottu ,että Torre del mar:issa asuu n.300 suomalaista,eipä heitä kesäisin näy.Espanjan kielellä olen koettanut tulla juttuun ,enkä isommin joudu murehtimaan sitä ,etten tulisi ymmärretyksi.En oikein tajua tätä suomalaispelkoa,vaikka en sen kummemmin heitä kesäisin kaipaakaan.Missään tapauksessa Torre del mae ei ole täynnä ulkomaalaisia,puhun nyt koko vuodesta!!

        Minulla on yli 30v kokemus Torre del Marista ja tiedän miten paljon siellä on ulkolaisia. Saksalaisilla on oma yhteisönsä josta oli suurta polemiikkaakin koska suututtivat paikalliset sulkemalla omat alueensa ulkopuolisilta jokunen vuosi sitten. Paikka kuhisee ulkolaisia ja rantaravintolat notkuu kesät talvet turisteista. Totta on, että kesäisin tulee muualta Espanjasta omia lomailijoita tänne alas ja asuvat joko hotelleissa tai vuokratuissa loma-asunnoissa.

        Olen ollut ravintola alalla mukana koska mieheni perheellä on perheyritys ollut 60-luvun alusta siellä ja kasvanut tunnetuksi paikaksi ja laajentunut entisestään.Olemme olleet jatkuvassa kanssakäymisessä turistien kanssa vaikka nyt emme enää ole ravintola alalla.(Itselläni maan kansalaisuus jo 30v). Suomalaisia on vähemmän Torre del Marin puolella kuin Torremolinoksesta Marbellaan päin, skandinaveja kyllä on pitkin rannikkoa joka puolella.

        Kysehän ei ole suomalais"pelosta" vaan valinnasta olla ilman suomalaisseuraa. ;) Riittää kai, että tuntee suomalaisen mentaliteetin kun siellä joskus eleli ne 16-17 vuotta...Runsas alkoholin käyttö ja sammumiset hotellien eteen kadulle, huutelut kännipäissä ym...ei kovasti houkuttele vaikka tietysti on niitäkin jotka elävät siististi ja sivistyneesti. Suomalainen sitäpaitsi ei päästä ketään helposti lähelleen joten miksi tuhlaamaan aikaa ja energiaa muuhun kuin asiakkaan palveluun...


      • don Luis
        Pitkä historia kirjoitti:

        Minulla on yli 30v kokemus Torre del Marista ja tiedän miten paljon siellä on ulkolaisia. Saksalaisilla on oma yhteisönsä josta oli suurta polemiikkaakin koska suututtivat paikalliset sulkemalla omat alueensa ulkopuolisilta jokunen vuosi sitten. Paikka kuhisee ulkolaisia ja rantaravintolat notkuu kesät talvet turisteista. Totta on, että kesäisin tulee muualta Espanjasta omia lomailijoita tänne alas ja asuvat joko hotelleissa tai vuokratuissa loma-asunnoissa.

        Olen ollut ravintola alalla mukana koska mieheni perheellä on perheyritys ollut 60-luvun alusta siellä ja kasvanut tunnetuksi paikaksi ja laajentunut entisestään.Olemme olleet jatkuvassa kanssakäymisessä turistien kanssa vaikka nyt emme enää ole ravintola alalla.(Itselläni maan kansalaisuus jo 30v). Suomalaisia on vähemmän Torre del Marin puolella kuin Torremolinoksesta Marbellaan päin, skandinaveja kyllä on pitkin rannikkoa joka puolella.

        Kysehän ei ole suomalais"pelosta" vaan valinnasta olla ilman suomalaisseuraa. ;) Riittää kai, että tuntee suomalaisen mentaliteetin kun siellä joskus eleli ne 16-17 vuotta...Runsas alkoholin käyttö ja sammumiset hotellien eteen kadulle, huutelut kännipäissä ym...ei kovasti houkuttele vaikka tietysti on niitäkin jotka elävät siististi ja sivistyneesti. Suomalainen sitäpaitsi ei päästä ketään helposti lähelleen joten miksi tuhlaamaan aikaa ja energiaa muuhun kuin asiakkaan palveluun...

        Oma kokemukseni on sinuun nähden vaatimaton,mutta viime seitsemän-kahdeksan vuoden ajalta,todellakin vain, sanoisinko, heinäkuulta ja noin 3 viikkoa kerrallaan.Yhtään siellä vakituisesti asuvaa suomalaista emme ole nähneet(liikkunemmeko rajoitetusti),eikä muutenkaan edes satunnaisia suomalaisia edes kymmentä yhteensä.Vaikka saksalaisia ehkä onkin runsaasti niin keskikesällä heitä ei mitenkään valtaväestönä huomaa,kuten sanoit ,sisämaan espanjalaiset ovat kyllä pääosassa,joten alkuperäinen otsikko espanjan puhumisesta kyllä toteutuu.Nykyisin suomalaiset eivät ryyppyremuamisessa pärjää esim. englantilaisille,taidamme "hävitä"jopa ruotsalaisille ja ehkä muutamille muillekin,hyvä niin. Olemme varmaan kummatkin tahoillamme oikeassa!!


      • Pitkä historia
        don Luis kirjoitti:

        Oma kokemukseni on sinuun nähden vaatimaton,mutta viime seitsemän-kahdeksan vuoden ajalta,todellakin vain, sanoisinko, heinäkuulta ja noin 3 viikkoa kerrallaan.Yhtään siellä vakituisesti asuvaa suomalaista emme ole nähneet(liikkunemmeko rajoitetusti),eikä muutenkaan edes satunnaisia suomalaisia edes kymmentä yhteensä.Vaikka saksalaisia ehkä onkin runsaasti niin keskikesällä heitä ei mitenkään valtaväestönä huomaa,kuten sanoit ,sisämaan espanjalaiset ovat kyllä pääosassa,joten alkuperäinen otsikko espanjan puhumisesta kyllä toteutuu.Nykyisin suomalaiset eivät ryyppyremuamisessa pärjää esim. englantilaisille,taidamme "hävitä"jopa ruotsalaisille ja ehkä muutamille muillekin,hyvä niin. Olemme varmaan kummatkin tahoillamme oikeassa!!

        Suomalaisia todellakin on vähän Torre del Marin suunnalla. Ovat asettuneet sinne Fuengirolan lähistöön suurimmasi osaksi. Ohikulkiessa olen kuullut useinkin Torre del Marissa suomea ja ruotsia, vakituisia asukkaita norjalaisia jonkin verran.Kanta-asiakkaita joiden kautta tietoa heidän oleskelusta.

        Kaupungin talon mukaan päältä 11.200 ulkomaalasta on kirjoilla vakituisina asukkaina, siihen lisäksi turistit sesonkiaikaan. Pääasialliesti saksalaisia ja brittejä.

        Torremolinoksessa ja Benalmadenassa hotelleissa työskentelevät tuttavat ovat kertoneet yksityiskohtia mm. suomalaisten juopotteluista. Muutama viikko sitten joutuivat heittämään suomal. naisia ulos kokonaan hotellista käytöksen takia ja saivat porttikiellon. Recepcionista on pyydetty apua raahaamaan sammuneita käytäviltä huoneisiinsa ym. "irroittelua"kuten keskelle katua sammumiset tai hotellin nurmikolle, nämä pitää henkilökunnan hermoja koetuksella. Britit ja irlantilaiset osoittaa ryyppäämisen huumeiden ohella ällistyttävää agressiivisuutta, poliiseja soitettava hotelleihin avuksi....Joka on ollut hotelli alalla, voisi kertoa karua todellisuutta ainakin kirjan verran... Toiset turisti näkevät vain satunnaisia tapauksia, virkailijalle taas tämä on jokapäiväistä leipää.

        Omasta mielestäni suomalaiset juo huomiotaherättävästi joskin ehkä vähemmän kun 70-luvulla mutta matkailun lisäännyttyä saadaan huomata, että muutkin toki osaavat sen taidon tai nykyaika ja kaiken salliva vapaus/estottomuus on avannut raanat ja huonot tavat läpi Euroopan...Ikävää mutta totta. Pahinta katsella nuoria ihan pellit kiinni, hyppivät sitten hotellin parvekkeilta päissään uima-altaaseen ym...Siitä oli uutisissa ja siihen puututtiin jo lain kanssa kun sen on vaarallista heille itselleen ja toisille altaassa oleville. Hyppelyä kutsuvat "balkoning" nimellä ja muutama on jo päässyt hengestään ja jokunen istu rullatuolissa loppuelämänsä...

        Mutta tämä meni nyt aheen vierestä...


    • por favor

      Gracias, Don Luis. Onko vielä muita vinkkejä? Malaga on aika lähellä Axarquiaa. Puhutaanko siellä myös castellanoa?

      • don Luis

        Joillakuilla taitaa olla "suomalaispelkoa".Kesällä tuolla suunnalla(itään Malagasta)ei juuri suomalaisia tapaa.Olemme vaimon kera olleet jopa yli 3 viikkoa,niin ettei suomea ole kuullut muiden kuin itsemme puhuvan.


    • hola °

      Volví a casa e hice mi maleta y luego fui al aeropuerto y subí al avión.

      Heh, sujuvasti kopioin yllä olevan lauseen oheiselta sivulta, jossa kartta dialektien alueista ;-)

      - http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Dialectos_del_castellano_en_España.png

      - http://fi.wikipedia.org/wiki/Espanjan_kieli

      Ps. Sinulla on aivan oikea ajatus maassa viipymisestä ja kielen opiskelusta. Mukavaa matkaa kunhan sen toteutat.

      • Perdone

        Jaa´a, no mikä se sitten on oikeaa espanjaa? Yllä oleva dialekti vaikuttaa vähän esperantolta. Onko sillä todella niin valtavasti käyttöä? Enemmänkin henkilökohtaisena mielipiteenä ilmaisen jonkun tahon haluavan yhden espnjan murteen olevan ylitse muiden. Tuossa on monta vierasta sanamuotoa näin äkkinäisen silmiin. Käytännöllisempää ja hyödyttävämpää saattaisi olla opiskella sitä vähän yleisempää kielimallia.


      • hola °
        Perdone kirjoitti:

        Jaa´a, no mikä se sitten on oikeaa espanjaa? Yllä oleva dialekti vaikuttaa vähän esperantolta. Onko sillä todella niin valtavasti käyttöä? Enemmänkin henkilökohtaisena mielipiteenä ilmaisen jonkun tahon haluavan yhden espnjan murteen olevan ylitse muiden. Tuossa on monta vierasta sanamuotoa näin äkkinäisen silmiin. Käytännöllisempää ja hyödyttävämpää saattaisi olla opiskella sitä vähän yleisempää kielimallia.

        >> Jaa´a, no mikä se sitten on oikeaa espanjaa? Yllä oleva dialekti vaikuttaa vähän esperantolta.

        Alla olevaan wikin artikkeliin linkilläni ohjasin. Eikös se kerro asian varsin selkeästi ja kattavasti, mitä siihen pitäisi vielä lisätä?

        - ->

        Espanjan kieli (español) tunnetaan myös nimellä kastilian kieli (castellano). Nimi viittaa Kastilian alueeseen, josta kieli on alun perin lähtöisin. Se, kumpaa nimeä kielestä käytetään, riippuu muun muassa asiayhteydestä, puhujasta ja paikallisista tottumuksista. Espanjalaiset käyttävät kastilia-nimeä erityisesti silloin, kun kieli rinnastetaan muihin Espanjan alueella puhuttaviin kieliin, joita ovat muun muassa katalaani, galego ja baski. Sen sijaan verrattaessa kieltä muiden maiden kansalliskieliin (esimerkiksi englantiin, ranskaan tai suomeen) on tavallisempaa nimittää sitä espanjaksi. Alueellisten kielten puhujat käyttävät kuitenkin lähes aina maan valtakielestä kastilia-nimeä (katalaaniksi castellà, galegoksi castelán, baskiksi gaztelania).

        Latinalaisessa Amerikassa käytäntö vaihtelee maasta toiseen. Castellano on yleisempi nimitys kielelle muun muassa Argentiinassa, Perussa, Boliviassa ja Venezuelassa, kun taas español on yleisempi Meksikossa ja Kolumbiassa. Chilessä molempia nimiä käytetään paljon, tiedotusvälineissä esimerkiksi puhutaan espanjan kielestä ja kouluissa opetetaan kastiliaa.

        - http://fi.wikipedia.org/wiki/Espanjan_kieli#Espanjan_kielen_nimet


      • Lanza-amiga
        Perdone kirjoitti:

        Jaa´a, no mikä se sitten on oikeaa espanjaa? Yllä oleva dialekti vaikuttaa vähän esperantolta. Onko sillä todella niin valtavasti käyttöä? Enemmänkin henkilökohtaisena mielipiteenä ilmaisen jonkun tahon haluavan yhden espnjan murteen olevan ylitse muiden. Tuossa on monta vierasta sanamuotoa näin äkkinäisen silmiin. Käytännöllisempää ja hyödyttävämpää saattaisi olla opiskella sitä vähän yleisempää kielimallia.

        Kyllä tuo lause on ihan espanjan / castellanon kirjakieltä. Verbit ovat siinä preteriti muodossa (ilmaisee mennyttä aikaa) ja tuo yksi e on ja, ei y koska seuraava sana hice (ice) on i alkuinen.


    • Opiskelemaan

      Jos haluat Castellanoa oppia ilman mitään lisä murteita suosittelisin esim:Salamancaa ( paljon nuoria opiskelijoita ympäri maailmaa),Palenciaa,Burgosia tai Valladolidia.Näissä kaikissa kaupungeissa paikalliset puhuvat "puhdasta" Castellanoa.

      • buenas tardes

        Jos haluat puhua mahdollisimman hyvää espanjaa joudut menemään Keski-Espanjaan. Madrid tai esim. Toledo. Siellä ei ole liiaksi suomalaisia, ellet heitä ala erityisesti etsimään
        Andaluciassa puhutaan kuin Turussa tai pahimmillaan Raumalla, eli niellään sanan loppu, esi. gracia, torremolino, adio,. Hyvää huomenta/päivää on pelkkä bueno.


      • ................!
        buenas tardes kirjoitti:

        Jos haluat puhua mahdollisimman hyvää espanjaa joudut menemään Keski-Espanjaan. Madrid tai esim. Toledo. Siellä ei ole liiaksi suomalaisia, ellet heitä ala erityisesti etsimään
        Andaluciassa puhutaan kuin Turussa tai pahimmillaan Raumalla, eli niellään sanan loppu, esi. gracia, torremolino, adio,. Hyvää huomenta/päivää on pelkkä bueno.

        Ei pelkkä "bueno" vaan buenas....jossa "s" jää lausumatta.


    • La Mancha

      Oikea paikka on Castilla la Manchan alue, castellanon aito alue.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      87
      1165
    2. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      151
      1006
    3. Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."

      Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll
      Suomalaiset julkkikset
      13
      691
    4. Vedalainen metafysiikka

      Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli
      Hindulaisuus
      287
      685
    5. Mitäs nainen

      Meinaat tehdä viikonloppuna.
      Ikävä
      60
      664
    6. Ai jaa sinä oletkin ahnas

      Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
      Ikävä
      107
      660
    7. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      47
      660
    8. En oikeastaan usko että sinä tai kukaan

      Olisi oikeasti ihastunut tai rakastunut. Se on joku harhakuva joka minusta miehestä syntyi. Ja kun se särkyy, niin "tunt
      Ikävä
      42
      604
    9. Viime yönä mietin paikkoja luonnossa, missä olen kulkenut

      kävellyt ja ikävöinyt, ja ollut niin yksin. Monet kerrat. Ne palauttavat mieleeni sinut ja sen, kuinka kipeää on se kaip
      Ikävä
      57
      592
    10. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      35
      575
    Aihe