Tee pieni käytännön tutkimus. Lue täältä muutama pitkä ketju. Useimmat kirjoittajat kokevat luultavasti olevansa lestadiolaisia. Koko ajan kinataan asioista, tartutaan yhteen lauseeseen ja sen perusteella tuomitaan. Tai sanotaan asia t
oisella tavalla, vähän paremmin kuin tuo toinen. Tulee sellainen tunne että vallitsee semmoinen "minä ole oikeassa" henki. Siitä onkin jo lyhyt matka siihen että vain ne pelastuu jotka ajattelevat kaikista asioista samoin kuin minä.
Toinen asia on kokonaan se että ihminen pelastuu yksin Jeesukseen uskomalla. Koskaan ei tule sovintoa omavanhurskauden ja uskonvanhurskauden välillä. Ihminen ei kuitenkaan saa uskoa omakseen sen perusteella että toinen suu vaahdossa opettaa ja perustelee sen raamatulla. Usko syntyy ylhäältä silloin kun Jumala katsoo parhaaksi sen lahjoittaa. Tietenkin tarvitaan evankeliumin julistusta, rakkaudella ja lainkin saarnaamista jos ihminen ei tunne itseään syntiseksi.
Itse huomaan monesti syylliistyneeni kirjoittamaani asiaan. Toisten tuomitsemista ja heidän uskonsa arvioimista ei tarvitse etsiä kovin kaukaa. Se löytyy omasta sydämestäni ja aivan liian usein. Ei auta muu kuin tunnustaa Jumalalle tuokin synti ja turvautua Jeesuksen sovintovereen.
oisella tavalla, vähän paremmin kuin tuo toinen. Tulee sellainen tunne että vallitsee semmoinen "minä ole oikeassa" henki. Siitä onkin jo lyhyt matka siihen että vain ne pelastuu jotka ajattelevat kaikista asioista samoin kuin minä.
Toinen asia on kokonaan se että ihminen pelastuu yksin Jeesukseen uskomalla. Koskaan ei tule sovintoa omavanhurskauden ja uskonvanhurskauden välillä. Ihminen ei kuitenkaan saa uskoa omakseen sen perusteella että toinen suu vaahdossa opettaa ja perustelee sen raamatulla. Usko syntyy ylhäältä silloin kun Jumala katsoo parhaaksi sen lahjoittaa. Tietenkin tarvitaan evankeliumin julistusta, rakkaudella ja lainkin saarnaamista jos ihminen ei tunne itseään syntiseksi.
Itse huomaan monesti syylliistyneeni kirjoittamaani asiaan. Toisten tuomitsemista ja heidän uskonsa arvioimista ei tarvitse etsiä kovin kaukaa. Se löytyy omasta sydämestäni ja aivan liian usein. Ei auta muu kuin tunnustaa Jumalalle tuokin synti ja turvautua Jeesuksen sovintovereen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
En ole havainnut lauseiden perusteella ketään tuomitun. Tuomituksi tulee hän jolla ei ole uskoa Kristukseen, eikä hänkään kenenkään ihmisten toimesta, vaan Jumalan sana tuomitsee hänet, lähdön hetkellä.
Eihän eri mieltä oleminen ole kiellettyä, ja kun on kaksi ihmistä jotka ovat eri mieltä, niin silloin syntyy keskustelua. Tällaista keskustelua varten palsta on olemassa.
Kiistely onkin LAISTA, (siis mitä on tehtävä ja mitä ei saa tehdä).
On paljon ihmisiä jotka eivät käsitä perusasiaa kristinuskossa.
Sitä että autuus on Jumalan valmistama itse itsensä kanssa, ja
se on tuotu meille ihmisille valmiiksi valmistettuna, Jeesuksen
Kristuksen lihan ruumiin uhrissa.
Jumalan Pojassaan valmistama pelaslastus otetaan vastaan USKOLLA.
Seuraava vihollisen eksytys on, että uskoa säilytetään jatkossa töiden avulla.
Ja näitä uskon säilyttäviä töitä yritetään pakottaa tekemään lakia ja ihmiskäskyjä saarnaamalla. Siis: "Älä tee sitä, älä tee tätä, tee sitä ja tee tätä, ja ellet tee sitä minkä seurakuntaa omistava isäntäkolleegio vaatii, niin sinut tuomitaan. Tällainen oppi ei ole kristinuskoa.
Kristityt kilvoittelevat KASTEEN armoliitossa. Tämä tarkoittaa kilvoittelemista USKOSSA Kristukseen, siihen että Jeesus Kristus on minun vanhurskauteni minun pyhyyteni ja pelastukseni, - Jumalan sanan lupausten mukaisesti.
Jumalan tahdon mukaisesti Jeesuksessa kristuksessa uskon kautta vanhurskaat tekevät hyviä töitä siksi, että he, Jumalalta rakastetuksi tultuaan VANHURSKAUTETTUINA rakastavat tämän rakkauden voimasta lähimmäisiään.
Kristittyjä ohjaa Kristuksen rakkauden laki, eli HENGEN laki.
Tämä HENGEN laki ei sano, sinun täytyy, sinä et saa, ja jos teet, taikka jätät tekemättä, - niin selkääsi saat.
Omavanhurskaus ohjaa lain waatimusten alle. (Ja niitähän riittää, kuten tiedämme. Vain mielikuvitus on rajana kun käskyjä ja kieltoja keksitään
koko ajan lisää)
Kristus vapauttaa OMANSA kaikista lain kuormista, rakastamaan, ja rakkauden kautta palvelemaan.
On kolme asiaa josta seurakunnassa pitää saarnanata.
Uskosta Kristukseen
uskosta Kristukseen
ja uskosta Kristukseen.
MIksi?
Siksi että vihollisen työ on irroittaa ihminen pois Kristuksesta, keinolla millä hyvänsä. Kun sitten oksa on saatu vieteltyä irti rungosta, ja elinneesteen virta katkeaa, niin se on vähän ajan kuluttua kuivaa polttopuuta vihollisen takkaan.
:-))))
Hajaantumiset Raamatussa näin:
"18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika, ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin nyt myös monta antikristusta rupee olemaan; sillä me tunnemme, että viimeinen aika on.
19 He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.
20 Ja teillä on voide häneltä, joka pyhä on, ja te tiedätte kaikki." 1 joh. 2 luku.
"Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden kutsui hän yöksi. Ja tuli ehtoosta ja aamusta ensimäinen päivä.
6 Ja Jumala sanoi: tulkoon vahvuus vetten vaiheelle, eroittamaan vesiä vesistä.
7 Ja Jumala teki vahvuuden, ja eroitti vedet, jotka ovat vahvuuden alla, niistä vesistä, jotka ovat vahvuuden päällä: ja tapahtui niin. "
Jumala on laittanut vedenjakajaksi taivaanvahvuuden.
Joo, siinä se tuli.
Otan vielä, jos Jumala suo, tuon yhden kohdan juhailpon tekstistä.
______
Lainaan: "Tietenkin tarvitaan evankeliumin julistusta, rakkaudella ja lainkin saarnaamista jos ihminen ei tunne itseään syntiseksi."
Tiedän paljon kristittyjä ystäviä jotka ovat lain alla. Niin syntisiä ettei puhettakaan että jaksaisivat USKOA. Nämä henkilöt sitten kadehtivat ja suuttuvat niille kristityille jotka ovat Kristuksessa vanhurskaiksi tulleet, uskon kautta ilman omia töitä. Haagar ja Saara käyvät seurakunnissa päättymätöntä kiistaa, maailman loppuun saakka. Siis ihmisen tekoihin perustuva vanhurskaus ja pelkästään uskoon perustuva vanhurskaus lahjavanhurskaus.
Mikä on sitten lain tehtävä, oikeasti?
Jaa että tehdä ihmisestä niin syntinen, että hän juoksee kauhuissaan Jeesusta karkuun, eikä uskalla ottaa armoa armosta vastaan, - lahjana?
EI! Lain tehtävänä on osoittaa tuo täyttymätön kuilu joka on, ja pysyy, ihmisen tahdon ja Jumalan tahdon välillä. Laki on tehnyt silloin tehtävänsä kun ihminen on pudonnut kaivon pohjalle jota ei omin voimin pois pääse, ja huutaa siellä armoa.
Lain tarkoitus on siis osoittaa synti synniksi, että TEKOJEN kautta PELASTUMINEN ON IHMISELLE TÄYSIN MAHDOTONTA.
Jeesus pelastaa!!! Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.
Ihminen joka yrittää teoillaan lepyttää Jumalaa, ei tunne Jumalaa. Hän ei ole tullut vielä puoliksikaan niin syntiseksi mitä hän todellisuudessa on.
Vasta silloin ihminen on oikeasti tullut syntiseksi, kun armo on tullut hänelle YLENPALTTISEKSI. Elikkä hän elää kokonaan sen varassa, mitä Kristus on hänen puolestaan tehnyt.
Sama apostoli Paavalin kerttomana. (***) Huomaa myös, mikä on kristillinen Kaste.)
Room. 5:18-6:7
Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, ...
... niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi;
mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta.
Mitä siis sanomme?
Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
***) Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi; ...
***) ... sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Kasteen armoliitossa vaeltaminen on siis jokapäiväistä kuolemista pois synnistä, YHDESSÄ Kristuksen kanssa.
Tekee todella pahaa kun muutamat Pyhän Kasteen pilkkajat ovat täällä röyhkeinä esiintyneet "pirua torjuvan vesikuppinsa" kanssa. Siitä tilasta on todella pitkä matka Jumalan lapseksi ja taivaan perilliseksi. Itsensä kieltäviksi, - Ristinkantajaksi!
"Siitä tilasta on todella pitkä matka Jumalan lapseksi ja taivaan perilliseksi"
... eipä armosta siis ollutkaan pelastus...
Voi teitä te omalla ymmärryksellänne ansioituneet!
Vähän kommentoin tätä kaste-asiaa. Minusta on vähän kornia, kun joku junttaa väkisin uudestisyntymisen VAIN kasteen sakramenttiin. Ikäänkuin Jumalan Sana ei voisi synnyttää ilman luonnollista vettä. Minä uskon, että Sana synnyttää myös ilman vettä. Esim. Paavali kirjoittaa korintoon: Minä olen teidät evankeliumin sanalla synnyttänyt.
Kyllä, olen lukenut Lutherin kaste-opetuksia satoja kertoja, joten ei tarvitse niitä minun takia kopioida tänne. En ole perisynnin kieltejä, en uudesti kastaja, en halveksi kastetta.
Kysynkin teiltä, jotka opetatte, että vain sakramentissa voi uudestisyntyä: Eikö Jumalan sana voi synnyttää ilman vettä?? Ja perustelut. Eikö niissä Raamatun paikoissa, joissa puhutaan sanan synnyttävästä voimasta, puhuta uudestisyntymisestä?
Huomautan myös, nyt kun alatte haukkua minua sekoilijaksi, myös Luther sekoili. Olen lukenut hänen kasteopetustaan, jossa hän kutsuu sakramenttia ulkoiseksi merkiksi ja kiistää sen välttämättömyyden.
Itse uskon, että ristin ryöväri oli Kristuksen kuolemaan kastettu, vaikka ei luonnollista vettä ollutkaan. Enkä usko, että ryövärin tapaus on Raamatussa siksi, että voisimme todeta, että se kuuluu vanhaan liittoon, sen voi unohtaa. Joka sana Raamatussa on meille opiksi. Koko vanha testamenttikin. Essut perustelee kuorokieltoa sillä, että se kuuluu vanhaan liittoon.
Ja vielä viimeinen tulppa, jonka keksin, että saisin asiallisia vastauksia, ilman meuhaamista. En väitä, etteikö sakramentti voisi uudestisynnyttää!
Nyt taisit avata pandoran lippaan. Varsinkin, jos minä kertoisin kantani, niin vastalauseet olisivat valmiina.
Pyhä Henki on vaikuttanut näkyvästi ihmisissä ainakin viden erilaisen tapahtuman yhteydessä. Olen kanssasi samaa mieltä, että Jumala ei ole yhden konstin seppä. Hän on Kaikkivaltias ja meidän pitäisi olla hyvin nöyriä Hänenedessään tässä asiassa.
Uudestisyntymiseen tarvitaan ehdottomasti Jumalan sana ensin. Pyhä Henki sitten tekee sen kuullun tai luetun sanan eläväksi sydämessä.
Itse en uskaltaisi mennä julistamaan, että se Jumalan sana toteutuu VAIN sakramentissa. Silloin olisin tuomitsemassa s u u r i m m a n osan kristikuntaa kadotukseen. Sitäpaitsi silloin minun pitäisi lähteä siihen essutaktiikkaan takaisin, sulkea silmät ja korvat, ja ruveta jankkaamaan ja toistamaan samaa asiaa toisille, josta olisin itsekin hieman epävarma. On muuten mahtavaa, kun ei tarvitse pakottaa itseään uskomaan jotain, mitä ei kuitenkaan ymmärrä. Vaan saan vapaasti uskoa Raamattuun ja sanan johdatukseen. Voin myös myöntää ilomielin, etten ymmärrä läheskään kaikkea ja jos jossain menen pieleen niin Jumala on sen minulle ilmoittava, tämän Raamattu lupaa.
Itse huomaan monesti syylliistyneeni kirjoittamaani asiaan. Toisten tuomitsemista ja heidän uskonsa arvioimista ei tarvitse etsiä kovin kaukaa. Se löytyy omasta sydämestäni ja aivan liian usein. Ei auta muu kuin tunnustaa Jumalalle tuokin synti ja turvautua Jeesuksen sovintovereen. -juhailpo-
Tunsin piston sydämessäni. Monta kertaa kirjoitukseeni
puikahtaa tuomiohenki ja pyydän sitä anteeksi.
Jumala on kaikkivaltias, niin suvereeni, ettei sitä oikein ymmärräkään. Hän voi synnyttää kiviä eläviksi. Usko tuleekin ensin lahjana Häneltä. Kaste on Jeesuksen käsky, liiton vahvistus. Sinetti.
Vesi ja Veri.
Pienet vauvatkin kuulevat Jumalan sanat ja USKOVAT sen
Saamme elää armoliitossa. Jumala on liittouskollinen. Ihminen rikkoo tämän liiton, mutta parannuksessa saa palata siihen Jumalan suuresta armosta.
Näin itse olen käsittänyt, onko ymmärrtkseni oikea mielestänne?
Minä ainakaan en halua kenenkään ymmärrystä enää alkaa ruotia tai ainakaan sanomaan väääräksi, koska itse olen saanut sitä kuulla varmaan tuhansia kertoja kohdalleni eikä se ole tuntuyunut kivalta.
Tästä saa sen käsityksen , että ymmärryksen ruotiminen saa sinusta olla
ennen kuin haluat väärää todistaa oikeaksi , tai päin vastoin ,
Jos Luther on tehnyt Kasteen , niin kuin Jumalan mieliksi , miten sen kukaan
tekisi vääräksi , tai kuinka voisi joku kuulla sen tuhansia kertoja , eikai siinä
ole tapahtunut kyllästyminen .
Jos Luhter : sanoo Kaikki kasteessa tapahtuva on Jumalan työtä , vaikka siinä on
jotain ihmistyötä ,niin mikä , sekö että ihminen hakee sen veden ,ja pyyhkeen
Nimittäin Jumalan sana kun yhtyy aineeseen , syntyy SAKRAMENTTI
Mark. 16.16. "Joka uskoo ja Kastetaan , pelastuu , mutta joka ei usko , se tuomitaan kadoyukseen. ",, Sinun on ensiksikin otettava huomion se , että näihin sanoihin sisältyy Jumalan käsky ja asetus . Siksi ei ole mitään syytä epäillä, että Kaste on
Jumalalsta lähtöisin . Ihmieeset eivät ole sit keksineet omasta päästään. YHTÄ
lailla kuin voin sanoa , ettei kukaan ihminen ole omista ajatuksistaan punonut KYMMENTÄ KÄSKYÄ . USKON TUNNUSTUSTA EIKÄ ISÄMEIDÄN RUKOUSTA.
Vaan että itse Jumala on ne ilmoittanut ja antanut. , yhtä lailla voin kerskata kasteesta : se ei ole ihmisten keksimää vaan Jumalan itsensä asettama .
Lisäksi meille on annettu vakava ja ankara käsky suostua Kastettavaksi , sillä
muutoin emme voi pelastua . Ei pidä kuvitella , että Kaste olisi yhdentekevä asia,
kuten on esimerkiksi uuteen , punaiseen pukuu pukeutuminen .
Sillä aivan kaikki on sen varassa , pidetäänkö Kastetta voimallisena , ihanana ja tärkeänä asiana . Juuri siitä me käymme useimmat kiistamme ja taistelumme , koska maailma on nyt täynnä Lahkoja , jotka huutavat , että kaste on ulkonainen asia ja
ettei ulkonaisena ole mitään hyötyä . Mutta olkoon vain ulkonainen asia, miten ulkonaisesta tapahtuma tahansa Tässä se on Jumalan sana ja käsky , joka asettaaa , perustaa ja vahvistaa Kasteen . MitääJumala on asettanut ja käskenyt ,
Ei voi olla tarpeetonta , vaan sen t'ytyy olla äärettömän kallisarvoista ..
Sulle , mattkamies ! mm. kysyit Eikö Jumalan sana voi synnyttää ilman vettä ?
Ei voi , silloin ase ei ole Kaste , niin kuin se on kerrottu Pohjautuvaksi Jumalan
Sanaan , KASTEEN SAKRAMENTTI , ON KASTE VAIN SILLÄTAVALLA KUIN
LUTHER SEN ON ANTANUT ISOSSA KATEKISMUKSESSA ULOS .
SIINÄ MAINITAAN, ETTÄ KUN JOKIN AINE KOHTAA JUMALAN SANAN TULOS
ON SAKRAMENTTI , VAIKKA SE ON VESI JA JUMALAN SANA En osaa sanoa
voiko joku muu aine kohdata , toisen elementin ,,koska minulle on riittänyt vesi
tähän asti erittäin hyvin ,,On selitetty että kun tämä vesi on kohdannut SANAN.
Se ei ole enää pewlkkää vettä , vaan sellaista vettä johon on yhdistynyt sana
siis Jumalan sana , siitä on tullut JUMALALLISTA ,TAIVAALLISTA , PYHÄÄ JA PELASTAVAA VETTÄ , TAI JOTAIN VIELÄ YLISTETTÄVÄMPÄÄ . KAIKKI TÄMÄ JOHTUU SANASTA , TAIVAALLISESSA JA PYHÄSTÄ SANASTA , JOKA KUKAAN EI PYSTY KYLLIN YLISTÄMÄÄN . TÄSSÄ SANASSA ON KAIKKI , JA SE VOI KAIKEN , MITÄ JUMALA ON JA VOI ..
MYÖS KASTEEN OLEMUS ELI SE , ETTÄ SE ON SAKRAMENTTI , ON JUURI
TÄSTÄ PERÄISIN , PYHÄ AUKUSTIMUSKIN OPETTAA NÄIN : ACCEDAT VER -
BUM AD ELEMENTTUM ET FIT SACRAMENTTUM , , ELI "KUN SANA LIITTYY AINEESEEN , SYNTYY SAKRAMENTTI ", MIKÄ ON PYHÄ ,JAUMALLAINEN TOIMITUS JA MERKKI ..
ME OPETAMME (SIIS USKONPUDISTAJAT ) SEN VUOKSI AINA , ETTEI SAKRAMENTTEJA EIKÄ MITÄÄN MUITAKAAN JUMALAN SÄÄTÄMIÄ JA ASETTAMIA ULKONAISIA ASIOITA TULE ARVIOIDA NIIDEN KARKEAN , NÄKYVÄN HAHMON PERUSTEELLA , AIVAN KUIN PÄHKINÄSTÄ NÄHDÄÄN PELKKÄ KUORI . NIITÄ ON ARVIOITAVA SEN JUMALAN SANAN PERUSTEELLA , JOKA NIIHIN
SISÄLTYY.
SAMALLA TAVALLAHAN ME PUHUMME MYÖS ISÄN JA ÄIDIN ASEMASTA SEKÄ MAALLISESTA ESIVALLASTA . JOS JOKU HALUAA ARVOSTELLA , HEUTÄ SEN MUKAAN , MILLAINEN ON HEIDÄN NENÄNSÄ
,SILMÄNSÄ ,IHONSA , HIUKSENSA ,LIHANSA ,JA LUUNSA, KÄY ILMI ETTÄ , ETTÄ HE OVAT SAMAN NÄIKÖISET KUIN TURKKILAISET JA PAKANAT . JOKU SAATTAISI JOPA TULLA SANOMAAN : "MIKSI MINUN PITÄISI ARVOSTAA TÄTÄ
ENEMMÄN TUOTA TOISTA ?
TÄHÄN KOHTAAN TULEE KÄSKY ,,"KUNNIOITA ISÄÄSI JA ÄITIÄSI " , NÄENKIN
EDESSÄNI TOISEN MIEHEN , JONKA VERHONA JA PUKUNA ON JUMALAN
VALTA JA KUNNIA. . TUO KÄSKY ON KUIN KULTAKETJU HÄNEN KAULALLAAN
TAI KUURNU HÄNEN PÄÄSSÄÄN.
voin jatkaa.
Pitäneen sanoa kun anoppivainaa vitsaillessaan. "Susi tervaskantoon pierassu ja rajuilma pois ajanu."
JJumala synnyttää uudesti vedestä ja Hengestä kuten Raamattu sanoo, jos se ei käy, niin ilmankin saa tietenkin elää. MItä vikaa Jumalan asettamssa Kasteessa on? MIksi se ei käy, mitä JUmala sanoo?
Kaikki muu järjestely ja säätely kyllä käy, mutta ei Jumalan sana?!
Jumala ei käy sanallaan minkäänlaista tinkikauppaa, sana pysyy ikuisesti sanalleen samanlaisena.
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
1. jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,
2. ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
nimenomaan Vedestä ja Hengestä, miksi et aloittanut paria jaetta aiemmin? Eikö ne liitykin hyvin asiaan? Raamattu on kokonaan Hyvä ja Pyhä
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
PS. Ei ihminen sitä oikeastaan päätä ottaako vai jättääkö.
Tuon noissa sanoissa on ok. mitä se oli katekismuksen mukaan
Sehän on selvä , sis jos on luettu teksti mitä on tarkoitettu , Sksipä
sinun esimerkeissä on on kummassakin elementti vesi , mutta Jeesuksen
sanat on toisin päin , ja toisin pä'in siis kun Kaste on usko ja vesi
niin Jeesus sanoo tässä Nikodeemukselle , sinun va, 1. .
Vesdestä ja Hengestä .
Oletan että irjoitit ,matkamiehelle .
Käytä omia nimimerkkejäsi, äläkä sotke muita sonnallasi.
Maan matkamies:
Tämä kertomus apostolien teoissa on yksi esimerkki uudestisyntymisestä ennen kastetta:
Niin Pietari sanoi: "Hopeaa ja kultaa ei minulla ole, mutta mitä minulla on, sitä minä sinulle annan: Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä, nouse ja käy."
7. Ja hän tarttui hänen oikeaan käteensä ja nosti hänet ylös; ja heti hänen jalkansa ja nilkkansa vahvistuivat,
8. ja hän hypähti pystyyn, seisoi ja käveli; ja hän meni heidän kanssansa pyhäkköön, käyden ja hypellen ja ylistäen Jumalaa.
9. Ja kaikki kansa näki hänen kävelevän ja ylistävän Jumalaa;
Paikka ei puhu sanaakaan uudestisyntymisestä.
Tässä Pietari rukoili Jeesuksen Nasaretilaisen nimessä ja sairas parani luonnollisesta sairaudestaan.
Uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä, kuten Raamattu opettaa.
Mites tämä kohta sitten? En minä halua sekoittaa, vaan saada lisää ymmärrystä!
44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Joo. Onhan tuokin täysin vastaansanomaton Raamatun kohta.
Ei pitäisi ruveta liikoja mestaroimaan, kun löytyy selkeää Sanaa uudestisyntymisestä ennen kastetta.
Joo. Onhan tuokin täysin vastaansanomaton Raamatun kohta.Ei pitäisi ruveta liikoja mestaroimaan, kun löytyy selkeää Sanaa uudestisyntymisestä ennen kastetta.
Niin juuri , otan pienen esimerkin . Kohteesta Joh. 3:5 . se kohdidstuu Nikodeemukseen , Jossa JEESUS sanoi . Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä , ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan " , Jeesus osoitti , miten se tapahtuu Juutalaisen käyttämässä KÄÄNNYNÄISKASTEESSA , pakanain sanottiin uudestisyntyvän Israelin kansan jäseneksi . Nikodeemus ymmärsi , että "VEDESTÄ
SYNTYMINEN " tarkoitti Kastamista .
Jeesus muistutti Nikodeemukselle , että parannus ja kaste syntien anteeksiantamukseksi olivat ensimmäiset asiat uudestisyntymiseksi . LISÄKSI
tarvittiin HENGESTÄSYNTYMINEN ,Pyhän Hengen uudistus , jossa ihminen pääsee käsittämään , mitä merkitsee ihmisen Pojan /Kristuksen YLENTÄMINEN RISTILLE JA USKO HÄNEEN iANKKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI . Ilman tätä uskoa ihinen on tuomittu . , Nikodeemus ei nyt vielä ymmärtänyt näitä asioita , JEESUS TIESI SEN
Hän puhui niistä valmistaakeen Nikodeemusta käsittämään Hänen kolmisen vuotta myöhemmin tapahtuvaa ristinuhrisa merkitystä ja sitä seraavaa Pyhän Hengen vuodatusta ,-- Nikodeemusksesta tuli Jeesuksen ystävä joka myöhemmin puolusti
Häntä Suuressa neuvostossa (Joh. 7:50-51. )
Minä ymmärrän että hän tuli Jeesuksen ystävä , Hän tuli veljeksi (kristityksi).
Ajattelen nuo Jeesuksen sanat niin, "Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
1. jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,
2. ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
" 3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Tässä ei tarkoiteta mitään maallista, vaan vesi on Elämän vesi ja Henki on Pyhä Henki. Kasteessa vesi on yhtä lailla vertauskuvallinen, kuin viini ehtoollisella ja Kasteen asetus-sanat ovat Jumalan sanat.
Raamatussa on valtavasti kohtia, joissa sanan vertauskuvana käytetään sanaa vesi.
5.Mooseksen kirja:
32:1 "Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat!
32:2 Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle.
Raamattua ei ole lupa väännellä.
Eikö meillä nyt ole tarpeeksi vakavia esimerkkejä siitä mitä tapahtuu, kun Raamattua aletaan vääntelemään ihmisjärjen mukaan?
Jeesus asetti Kasteen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja tuossa Kasteessa on yhtenä osana vesi.
"Sateet" on Raamatussa ihan eri asia kun Pyhä Kaste. Jeesus asetti Kasteen noustuaan ylös kuolleista. Vanhassa liitossa ei ollut Kastetta lainkaan. Ja kuinka moni kristitty on sekoillut kahdenkin kasteen kanssa, sotkettuaan noin 2000 vuotta sitten hetken käytössä olleen Johanneksen kasteen ja Jeesuksen kasteen toisiinsa.
Jokainen ymmärtää sateen ja veden merkityksen, maassa jossa on siinä määrin kuivaa kun Israelin maaperällä on. On selvää että vettä käytetään elämää amtavana ja virvoittavana esikuvanakin monessa kohtaa.
Kaste Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on kaste, ja sitä ei saa sotkea mihinkään muuhun "veteen" tai "sateisiin".
Pyhä Kaste on kristinuskon pelastuksen ydin, uskon ohella. Jos tässä asiassa aletaan sotkea Jumalan sanaa, niin silloin ollaan ihmisoppien suossa.
Eihän tässä kukaan kastetta ole halveksimassa! Maan matkamies kysyi voiko tulla uskoon ja saada Pyhän Hengen ennen kastetta!
eI TÄSSÄ KOHTAA , mutta illalla vastasin sen suuntaiseen eilen , voisit katsoa
Kirjoitin myös pitkan ja paksun viestin sen jälkeen , en usko vielä kään että täällä on kasikki edes viitsinyt kahlata läpi , ja siksi nm. matkamies urisee . "
Tuo Pietarin kastetilaisuus KORNELIUKSEN LUONA ON OIVA ESIMERKKI KAIKKI
SAIVAT PYHÄN HENGEN ENNEN KASTETTA , Myös pienet lapset , joita tutkijat
on pitänyt 2v. ja 4-5 v. ja kun otetaan huomioon että oo32 jKr. niin siitä asti heitä
siis lapsia on kastettu .. Aivan terkkaa kokonais henkilö määrä ei ole .mutta arvalut
15-17. no kaiken kaikkaiaan sitä pidettiin isompana ihmeenä että jo kasteen saaneet
saivat myös Pyhän Hengen siinä silloin , eli Pietari ja hänen seurue jotka oli jo kastettu ennen ...
Sitten esimerkki: Simon: Sanotaan, että hän uskoi ja sai kasteen, mutta kukaan tuosta joukosta ei ollut saanut Pyhää Henkeä. He saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisen kautta. Mutta Simon ei sitä saanut!
11. Ja he kuuntelivat häntä sentähden, että hän kauan aikaa oli noituuksillaan heitä hämmästyttänyt.
12. Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13. Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
19. ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
20. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22. Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23. Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
Kun puhutaan kolmesta todistajasta, mainitaan Henki, vesi ja veri.
Ymmärtäisin tässä että:
Henki= Pyhä Henki todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia.
Vesi= Jumalan sana, joka myös tämän todistaa.
Veri= Jeesuksen sovintoveri, joka puhdistaa meidät synnistä.
Nyt saara sotket, ikävä kyllä, selvää Jumalan sanaa. Kaste on Kaste ja pysyy!
Siimon oli noita, hän oli kiinnostunut kristinuskosta vain tuon ihmeellisen vallan ja voiman vuoksi. Hänen kasteellaa ei ole meidän kristittyjen Kasteen kanssa mitään tekemistä. Kristittyjen Kaste on aina sidoksissa Kristus-uskoon. Ilman uskoa Kristukseen, on mahdoton kelvata Jomalalle.
Siimon juttu on sikäli hyvä esimerkki meillekin, että meillä on tänäänkin sellaisia uskontokuntia jotka ovat kovasti kiinnostuneita rahasta, vallasta ja fiiliksistä. mutta eivät ole kiinnostuneita Jeesuksen seuraamisesta ristinkantajina.
Ei tässä asiana ollutkaan Simon-noita, vaan sitä edeltävä:
14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
Saara olet löytänyt jotakin, josta älä missään olosuhteissa luovu.
No ei noita Raamatun kohtia kannata ruveta halveeraamaan. Päivän selvää tekstiä. Minä ainakin uskon nuo paikat todeksi, en epäile ollenkaan.
Täytyy nyt nuhdella sinua. Joka opettaa ja ei itseään opeta, sanotaan Room. kirjeen alussa. Olet täällä julistanut, että uskokaa Raamattuun!! Niin usko nyt itsekin. Tietysti voit antaa pätevän selityksen kohtien mitätöimiseksi ja perustella sen Raamatulla. Mutta jos ei Jumalan sanalla minua saada vakuutetuksi, en usko.
Minua myös häiritsee, jos minut julistetaan kasteen halveksijaksi ja hurmahengeksi, Lutherilla ratsastaen. En ole mitään kysynyt tai väittänyt muuta, kuin Jumalan sanan mahdollisuuksia ilman luonnollista vettä. Kasteen pidän pyhänä.
"SAARA" mUISTATKO N.2 V SITTEN KIRJOITIN , TÄSTÄ NOITA SIIMONISTA .
Täällä kirjoitettu silloin jakeesta (Apt. 8:6-17. ) , Sel. Nämä Samarialiset "USKOIVAT
FILIPPUSTA " JA SAUIVAT KASTEEN , mutta heissä ei tapahtanut todellista HENG-
ESTÄ SYNTYMISTÄ . hEIDÄN USKONSA OLI tietopuolista ja tunteen omaista .
Eikä vähiten Simonin takia, he kävivät katsomassa,Simonen näytöksiä ja enemmän
uskoivat niihin . ""samalla he ei voineet uskoa kahden Herran palvelijaan ja sikasi
heillä oli hankaluuksia saada uskonsa jaettua , ymmärtänrt.
Tässä on myös Raamatunkohta, jossa mainitaan vesi ja veri, (mutta ei henkeä):
Joh 19.
33 Jeesuksen luo tultuaan he huomasivat hänen jo kuolleen eivätkä siksi katkaisseet hänen sääriluitaan. 34 Yksi sotilaista kuitenkin työnsi keihään hänen kylkeensä, ja haavasta vuoti heti verta ja vettä. 35 Se, joka tämän näki, on todistanut siitä, jotta tekin uskoisitte. Hänen todistuksensa on luotettava, ja hän tietää puhuvansa totta. 36 Näin tapahtui, jotta toteutuisi kirjoituksen sana: "Häneltä ei saa rikkoa ainoatakaan luuta." 37 Toisessa kirjoituksessa taas sanotaan: "He katsovat häneen, jonka ovat lävistäneet."
Kohdassa on myös todistus, "jotta tekin uskoisitte". Toisin sanoen, jotta mekin uskoisimme.
Tämän Raamatunkohdan asiayhteyteen ja henkiasiaan voisivat kokeneemmat Raamatuntutkijat ottaa kantaa.
Kyllä juu .
Kuka on sinut mollinut , jos minä ,,pyydän anteeksi ,jos joku toinen muistanet
että kukaan ei voi pyytää anteeksi toisen puolesta , elikkä jos se oli tuttumme
emme voi häntä pakoittaa mihinkä'än , ja nyt sanon että olipa kuka tahansa
hänen aikaan saannoksensa on siinä , mitä olemme nätisti puhunut .
Minäkin olen pohtinut tuota vettä joka vuosi veren jälkeen. Juuri sopisi siihen, että veri, vesi ja henki todistavat.
Kasteen merkitys olisi silloin Jeesuksen kohtalon yhteyteen astumista.
Niin, Jeesuskin antoi kastaa itsensä, mutta Hän sitä vähiten tarvitsi. Toisin sanoen ei ollenkaan. Onko kyseessä jonkinlainen esimerkki, vai mikä, en osaa sanoa. Oma mietelmäni on Kristuksen seurakuntayhteyteen ottaminen. Missään tapauksessa kaste ei ole pelastuskysymys.
Joo ei se pelastuskysymys ole, jos sillä tarkoitetaan tätä sakramenttia, jonka pappi toimittaa. Vaikka siinäkin on ilman muuta Jumalan sana mukana ja sen voima. Minä uskon, että ryövärikin oli kastettu Jeesuksen kuolemaan.
Jotkut sanovat kasteen olevan uusi ympärileikkaus. Paavali puhuu ympärileikkauksesta, joka tapahtuu käsittä. Sakramentti ei tapahdu ilman käsiä. Tietysti sakramentissakin on se kädetön Jumalan sana mukana, muttei Jumalan sana välttämättä tarvitse käsiä.
Tää on myös äärimmäisen liikuttava paikka! Nimittäin nykysen lääketieteen valossa tutkijat ovat saaneet tästä selville, että Jeesuksen sydän yksinkertaisesti särkyi ristillä! Siis ymmärrättekö, ikäänkuin poksahti/pakahtui rikki! Muutoin tuosta keihään pistokohdasta ei olisi voinut valua sekä verta, että vettä!
Joo, uusi ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus!
" Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä." (Room.1:29)
Tästä kyllä puhui jo Mooses: "Ja kuitenkin Herra mieltyi juuri teidän esi-isiinne. Heitä hän rakasti, ja teidät, heidän jälkeläisensä, hän on valinnut kaikkien kansojen joukosta omaksi kansakseen. Ympärileikatkaa siis sydämenne - taipukaa kuuliaisiksi Herralle älkääkä enää niskoitelko. Herra, teidän Jumalanne, on jumalien Jumala ja korkein Herra, suuri, väkevä ja pelottava Jumala. Hän ei ole puolueellinen eikä häntä voi lahjoa. Hän huolehtii leskien ja orpojen oikeuksista, hän rakastaa muukalaista ja ruokkii ja vaatettaa hänet. Samoin tulee myös teidän rakastaa muukalaista; olettehan itsekin olleet muukalaisina Egyptissä.
"Pelätkää Herraa, Jumalaanne, palvelkaa häntä, pysykää hänelle uskollisina ja vannokaa valanne hänen nimeensä! Ylistäkää häntä, hän on teidän Jumalanne. Hän teki teidän hyväksenne ne suuret ja pelottavat teot, jotka olette omin silmin nähneet."
(5. Moos. 10:15-21)
Luonnollisena tapahtumana se kirkas neste, jota siinä kutsutaan vedeksi, ilmaisee, että jokainen pisara on vuodatettu.
On siinä' sitten muutakin. Vedestä alkoi Jeesuksen työ ja veteen se päättyi. Vesi lopussa ilmaisi, että Isän tahto on täydellisesti täytetty.