Ilmastointi ja ikkunat on kaksi eri asiaa

Näin on, täysin järjetöntä johtaa kylmää pakkasilmaa suoraan sisälle, idioottimainen ratkaisu.
Sisälämpötilan voi pitää aivan hyvin 20c kun tuloilma on lämmitetty ilmanvaihtokoneessa 20c kun se puhalletaan sisälle, ei ole vedon tunnetta.

Eihän ikkunoiden tekijä ole mikään ilmanvaidon tietäjä.
Ikkunavaihdon jälkeen. Onko ikkunan toimittaja suorittanut yhdessäkään talossa ilmanvaihdon uusia säätötoimia?

Ikkunat eivät yleensä missään talossa ole yhtä hyvin eristettyjä kuin seinät. Näin ikkunat aiheuttavat vetoa vaikka niissä ei olisi minkäänlaisia raitisilmaventtiileitä: kylmä lasipinta viilentää siihen koskeutuksessa olevaa sisäilmaa jolloin se kylmempänä valuu lattialle => "veto".

Tätä on ehkäisty yleensä sijoittamalla lämmityspatteri ikkunan alle. Tässä tapauksessa ainoa oikea paikka tuoda raitisilma huoneeseen on myös tuon patterin yläpuolelle. Ja tätä varten on ihan turhaa puhkoa uusia reikiä seiniin vaan ikkunan karmi on järkevin paikka tuolle tuloilmaventtiilille. Patterin ansiosta oikein suunniteltuna mitään vetoa ei synny. Muuta yhteyttä ikkunan valmistukseen tällä logiikalla ei ole.

Käytettäessä pattereiden sijasta esim. lattialämmitystä eivät ikkunan karmin tuloilmaventtiillit enää olekkaan järkeviä. Mutta tässä tapauksessa ne ikkunat siis aiheuttavat vetoa erittäin kylmillä ilmoilla muutoinkin.

Taitaa olla ikkunavalmistajan puolustuspuheenvuoro.
Tuo "järkevin" sijoituspaikka lienee ammattitaidon ja mielikuvituksen puutetta.
"Järkevä" sijoituspaikka heikentää asumismukavuutta.
Kenelle talot on rakennettu korvausilmaventtiilin sijoituspaikaksi vai ihmisille viihtyisää asumista silmälläpitäen.
Jos ventiili on sijoitettu ikkunaan niin kuka sen siihen muka asentaa jos ikkunavalmistaja ei sitä asenna?
Kun ikkunoiden laatuasioissakin on niin suuria puutteita. Niin keskittykää niiden parannustoimiin ja antakaa ilmavaihdon asiantuntijoiden huolehtia asunnon ilmanvaihdosta

Onko vanhojen (nykyisten) kiinteistöjen ilmanvaihtoasioihin erikoistunutta asiantuntijaa olemassakaan?

Minulle tulee " korvausilma "
Parvekepuolelta olohuoneeseen ikkunan alta lämpö-
patterin taakse .
Suodatin parvekkeen puolella.
Ilma tulee huoneeseen 20-25 astetta ( termostaatti
hoitaa säädön )
Parveke on lasitettu.

Siinä lienee yksi järkevä vaihtoehto.
Mutta tuskin olet ilmanvaihtoon erikoistunut asiantuntija.

Ennen oli " vetoa " huoneessa.
Sitten keksittiin " ilmastointi " ( koulutuksen kautta )
Minua ei sekotettu siihen.
Olen tehnyt ilman ns. koulutusta.

Heppoista on ilmanvaihdon koulutus sekä osaaminen.
Jos korvausilmaa ei osata ottaa kuin vuotavista ikkunoista tai kapeasta ikkunaventtiilistä.
Ainakin 1900-1950 luvun kerrostaloista löytyy korvausilmakanava.

Mihin katosi opittu tieto sekä taito?

Ainakin parissa vanhemmassa kerrostalossa olen nähnyt kaksi korvausilmakanavaa, siihenhän on kätevä laittaa vaikka tälläinen ja sulkea ne ikkunaventtiilit.

http://www.mobair.fi/tuotteet/mobair-2020-0

Peltiset rakoventtiilit voi ruuvata irti ja työntää niihin rakoihin suodatinkangasta tahi vaahtomuovisuikaleita tarpeellinen määrä.

Venttiilit ruuvataan takaisin paikalleen ja vot harasoo!!!

Kämpässä pysyy lämpö paremmin sisällä eikä karkaa huippuimuriin!

Jopa oli "järkevä" neuvo.
Ilmanvaihdon tarkoitus on parantaa huoneilman laatua. Puhtaampi huoneilma on tehokkain tapa estää hengitystiesairauksia ja kosteusvahinkoja.
Ilman tarkkoja säädöksiä voi jokainen taho suorittaa näkemyksensä mukaisia ilmanvaihdon ratkaisuja.
Eikö todella ole asumismukavuutta parantavia ilmanvaihtoratkaisuja.
Kukaan ei maksa jne on todella tyhmä ilmanvaihdon ratkaisu.
Säädöksien ja lakien avulla on pikkumökin mummotkin saatu pissaamaan kalliiseen jätesäiliöön.

Ikkunaventtiilien myyjät sekä ikkunateollisuus taitaa olla ainoat tahot jotka kehuvat tuota rimpulasälettä.

Raitisilmaventtiilin teräväjakoista pölyä pyyhitään viikottain huonekalujen päältä ja imuroidaan lattioilta. Osa teräväjakoista "raitisilmaa" hengität keuhkoihin.
Vain osa raitisilman pienhiukkasista poistuu poistoilman mukana.
Poistoilma sisältää eniten mattojen, verhojen, maalien, rakenteiden ym päästöjä sekä uloshengitetyn ilman pöpöjä.
Homeallergista ja hengitystiesairasta siskoani taisit yrittää vampata.

Olisi mielenkiintoista kuulla edes yksi järkevä asiatieto, miksi ikkunaan asennetaan kapea korvausilman rakoventtiili.

Pääseehän mopoautollakin halvalla paikasta toiseen.
Tosiasia lienee se että rakentaja ja myyjä päättävät halpistuotteen asentamisen.
Jos korvausilman suodattimille ei aseteta suodatintehokkuus vaatimuksia, niin asuntojen veto ja pienhiukkasmäärät vain nousevat.

Ei ole yhtäkään järkiperustetta asentaa ikkunaan korvausilmaventtiiliä.
Ikkunoiden sekä venttiilien myyjillä ja asentajilla on oma lehmä ojassa.
Asukkaan eli maksajan etuja ei valvo mikään virallinen taho.

Loppukädessä venttiilin käyttäjä on aina myös maksaja. mikä sivu?

Ei olemmassa olevalle kiinteistökannalle ole minkäänlaisia ilmanvaihdon minimi tai maksimi vaatimuksia.

En usko, että nykyisille (ns. vanhoille) asunkiinteistöille tai pientaloille olisi minkäänlaisia ilmanvaihdon virallisia määräyksiä tai vaatimuksia. Suositukset ovat asia erikseen.

Kyllähän ne vaan on olemassa,
Suomen rakennumääräyskokoelma RakMk.

Tota noin. Jos niitä korvausilmaventtiileitä ei kannata laittaa ikkunoiden karmiin niin minne ne sitten pitäisi laittaa? Ja minkälaiset?

Siis oletetaan asunnossa/talossa olevan koneellinen poistoilmanvaihto.

Alunperin korvausilmaventtiilit ovat olleet seinässä.

Inttäjille tiedoksi. D2 SUOMEN RAKENTAMISMÄÄRÄYSKOKOELMA YMPÄRISTÖMINISTERIÖ.
Rakennusten sisäilmasto ja ilmanvaihto MÄÄRÄYKSET JA OHJEET 2012

Ohjeet koskevat vain uudisrakentamista.

Olemassaolevalle kiinteistökannalle ei ole rakennusten sisäilmasto tai ilmanvaihto määräyksiä.

Tosin kun suoritetaan ikkunoiden vaihto, niin siinä yhteydessä toimitetaan kiinteistöön uusia ilmanvaihdon järjestelmiä. Ikkunoiden korvausilmaventtiili.
Tältä osin olisi otettava käyttöön: Rakennusten sisäilmasto ja ilmanvaihto MÄÄRÄYKSET JA OHJEET 2012
"Oleskelutilojen tuloilma on yleensä suodatettava.
3.3.1.1.
Tuloilman suodatus suunnitellaan yleensä siten, että ilmansuodattimien erotusaste on vähintään 80 % 1,0 um:n hiukkasilla suodattimien käyttöiän aikana. Tätä vastaava ilmasuodattimien luokka on F 7."

Jos vaihdan ikkunan korvausilmaventtiiliin F 7 suodattimen.
Tuleeko huonetilaan riittävä määrä korvausilmaa?

Onko tälle asialle olemassa järkevää ratkaisua.
Jos vaihdan ikkunan korvausilmaventtiilliin F7 suodattimen, niin en saa huonetilaan raitista ja suodatettua korvausilmaa.
Jos taas vaihdan heikotasoisen eli alkuperäistä vastaavan suodattimen, saan huonetilaan riittävästi saastaista ulkoilmaa sekä pienhiukkasia ja pakokaasuja.

Voit laittaa ikkunaan suodatinkangasta joka on f7 luokkaa. Ilmaa tulee varmasti läpi.

"tarkistettu totuus"
D2 on julkaistu myös vuonna ennen vuotta 2012.

F 7 voi laittaa, tottakai aina voi laittaa. Onko asia mielipide, vai onko asia virallisesti tutkittu? Missä, milloin?
D2 määräykset koskevat vain uudisrakentamista eli n 1,5% olemassaolevaan kiinteistökantaamme nähden.
D2 määräykset eivät koske vuosien 1800- n 2000 rakennuksien ilmanvaihtoasioihin.

Mutta d2 joka on tehty enen uutta vuonna 2012 tullutta koskee.

D2 on ollut jo vuodesta 1967 joten d2 määräyksiä on ollut siitä lähtien.

Ikkunan korvausilmaventtiili on mielestäni vastuuntunnoton korvausilmaratkaisu.

Tämän ketjun inttäjille suosittelen ikkunatonta ja tiivistä "pullotaloa", jossa ovena on joko kaksi pyöröovea peräkkäin tai avaruusaluksen ilmalukko. Ettei vahingossakaan pääsisi litraakaan livahtamaan sitä saastunutta ulkoilmaa pilaamaan - ah niin pierunraikasta sisäilmaa!

Ikkunassa oleva alkeellinen korvausilman tulokanava, ei ole mikään järkevä ilmanvaihdon osaratkaisu.
Asukkaat kärsivät voimakkaista sekä kylmistä ilmavirtauksista jotka tulevat suoraan oleskelualueelle.
Lisäksi ala-arvoisen suodattimen takia huoneilmaan tulee kaikki ulkoilman pienhiukkaset ja pakokaasut.
Kylmien ja likaisten ilmavirtausten takia nämä venttiilit tukitaan.
Kukaan ei haluaisi tahallisesti pilata omaa huoneilmaansa.
Mutta asumisviihtyvyyden ja likaisen tuloilman takia tukkiminen on lähes ainoa mahdollinen toimenpide.

Oman tuottavan bisneksen menetyksen pelossa, jääräpäisesti tyrkytetään ainoanan vaihtoehtona näitä surkeita ikkunaan asennetavia korvausilmaventtiilejä.

Huonetilaan on saatava korvausilmaa hallitulla mutta järkevällä toimenpiteellä.

Ikkunarakenteessa suora reikä ulkoilmaan......
Luulisi että viimeistään kaksituhatta luvulla olisi ilmanvaidon osalta terveen järjen käyttö sallittua.

Kun vanhoille kiinteistöille ei ole sitovia ilmanvaihtomääräyksiä. On täysin ymmärrettävää että korvausilmaventtiilien taso sekä asennukset voivat olla ala-arvoisia.

Eikö tosiaan vanhoille kiinteistöille ole sitovia ilmanvaihtomääräyksiä?
Saako asunnosta puuttua korvausilman tulokanava?
Jos näin on. Kuka on vastuussa huoneilman laadusta, kosteusvaurioista ja mahdollisista hengitystie- ja allergiasairauksien synnyistä.

Kuten jo ylhäällä on mainittu on d2 määräykset olleet voimassa jo 60- luvulta.
taloyhtiö tai kiinteistön omistaja vastaa niiden noudattamisesta.

Eivät voi olla määräyksiä koska 60-80 luvun elementtitaloissa ei ole korvausilmaventtiilejä.

Niissä on toteutettu korvausilma siten, että ikkunoiden ylälaidassa ei ole tiivistettä.

Mikä ihme teitä noissa ikkunan karmissa olevissa korvausilmaventtiileissä oikein risoo? Onko sillä väliä missä se reikä suodatin on?

Vai onko tässä asialla ne LTO-porukat, joiden mielestä sisään tulevan ilman tulee aina ja vain tulla keskitetystä koneesta, jossa on tunkkainen suodatin ja siitä pöylyiset ja mikrobiset (=nuohoamattomat) kanavat huoneisiiin?

Käykää joskus siellä taloonne sisälle tulevassa raittiissa ulkoilmassa niin päännne selviää....

Taitaa ikkunateollisuus ajatatella, että vähäinen sekä likainen ja voimakas ilmavirtaus ei ole haitaksi, mutta on tehokasta "ilmavaihtoa".
Vaikka se on väärässä paikassa niin onhan se niin söpö ja siro "ilmanvaihtoratkaisu"

Aivan niin itsekeskeinen älykkö. Kun kiinteistöön vaihdetaan korvausilmaventtiileillä varustetut, niin silloin pannaan osake myyntiin.
Seinässä oleva venttiili ei aiheuta kylmiä ilmavirtauksia oleskelualueelle.