Kasteessa tapetun lihan tilalle tulee UUSI IHMINEN, hengellinen ihminen, Hengestä uudestisyntynyt yhdessä Kristuksen kanssa, - uuteen Hengen elämään.
_____________________________________________
Room. 6:3-14
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, ...
***) ... olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan ...
***) ... haudatut kasteen kautta kuolemaan,
***) ...että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta,
***) ... samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
_______________________________________________
- Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa,
- niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, kun tiedämme sen,
- että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
- sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
_____________________________________________
- Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa,
- niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan, tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
_________________________________________
***) Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina,
mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
_________________________________________
Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille,
***) vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
_____________________________________________
Room. 6:3-14
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, ...
***) ... olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan ...
***) ... haudatut kasteen kautta kuolemaan,
***) ...että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta,
***) ... samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
_______________________________________________
- Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa,
- niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, kun tiedämme sen,
- että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
- sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
_____________________________________________
- Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa,
- niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan, tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
_________________________________________
***) Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina,
mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
_________________________________________
Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille,
***) vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Turhaan sellainen ihminen on kastettu, jolla ei ole hajuakaan siitä, miksi hänet on kastettu, ja mitä Kasteen jälkeinen elämä ristinkantajana on. Kaste on kuolemista pois synnistä ja uutta elämää Kristuksessa Jeesuksessa, koko loppuelämän ajan.
Alkaa vähän kärytä siltä, että muidenkin syntien rakastajat ovat myös kasteen armoliitosta häijysti puhuvia, Jeesuksen pilkkaajia.
Ja Jeesuksen ristinvihollisia kun se nyt ihan suoraan sanon.
Tennäinen elämän hurskaus ja luonnollisista tarpeita kieltäytyminen ei peitä todellisuutta, vaikka moni on sellaiseen sukoon tuudittatunut.
Jumalan sanan mukaan , syntiin langeemukeessa Aadam teki synin , joka tarttui kaikkeen lihaan sen jälkeen , ELI YHDEN IHMISEN TAKIA OLI KAIKKI IHMISET
SAANEET KUOLETUKSEN , KUN JEESUS SYNTYI IHISEKSI , HÄN RISTIN UHRILLAAN PELASTI KAIKKI IHMISET , JOTKA HÄNEEN USKOO .
Haluan kysyä "hävetkää pilkaajat" sinulta kuinka sinä ajettelet itse Kasteen ?
Otetaampa esimerkiksi , Lapsi kaste ,joka on Jumalan henkilökohtainen teko
vaikka sinun mielestä ei lapsi vielä mitään ymmrrä , ehkä niin ,mutta Jumala
on sanassa sanonut , että Hän tekee Kasteesa kaiken , ihminen voi olla väli
käsi , mutta kaikki työ ja toimi on Jumalan omaa työtä, .
Kerroppa tarina mielen kiinnolla luen .
On tuo raamatun Jumalan antamaa tietoa vai lestadiolaisten jumalan että Aatamin synnit meidän syntejä?
Ja jos lapsikaste on Jumalan henkilökohtainen teko, niin missä kohtaa raamattua Jumala on lapsikasteesta niin ilmoittanut?
uskoa tuo sinun asenne, uskostasi puuttuu Jeesuksen Oman Sanan tuki!!!
Mistähän se johtuu????
Valheen -paljastajalle "
Me , uskon puhdistajat , Opetamme sen vuoksi aina , ettei Sakramentteja eikä
eikä mitään muitakaan Jumalan säätämiä ja asettamia ulkonaisia asioita tule arvioida niiden karkean , näkyvän hahmon perusteella , aivan kuin pähkinän ... Samalla tavallahan me ouhumme myös isän ja äidin asemesta sekä maallise-
sesta esivallasta . Jos joku haluaa arvioida heitä sen mukaan , millaisia on
heidän ,hiuksensa ,nenäsä ,ihonsa ,silmöänsä lihaksensa ,ja luunsa , käy ilmi , että he ovat sämannäköiset kuin turkkilaiset ja pakanat , joku saattaisi jopa tulla sanomaan : "Miksi minun pitäisi arvostaa tätä enemmän kuimn tuota toista ?
"Mutta koska tämä ulkoisen lisäksi tulee 4.käsky "
Oikeammin se tulee sitä kautta esiin , että on olemassa käsky "Kunnioita isääsi,
ja äitiäsi " , Minä näenkin edessäni toisen Miehen , jonka verhona ja pukuna on Jumalan valta ja kunnia . Tuo käsky on kuin kuttaketju hänen kaulallaan tai suora-
staan Kruunu hänen päässään . Se osoittaa , miten ja mitä varten juuri tätä lihaa
ja verta on kunnioitettava .
Tällä tavoin ja vielä paljon enemmän sinun on sanan tähden kunnioitettava ja
ihasteltava Kastetta , sillä Jumala itse on kunnioittanut sitä sekä sanoin että teoin , vieläpä vahvistanut sen taivaallisella ihmeellä . Et kai sentään pidä leikkinä sitä , että Kristuta kastettaessa taivas avautui , Pyhä Henki Laskeutui alas kaikkien nähden ja tuon hetken täytti Jumalallinen kunnia ja valta .
Tämän vuoksi muistutan jä'lleen siitä , ettei näitä kahta , sanaa ja vettä , saa missään tapauksessa erottaa ja irrottaa toisistaan . jos näet Kasteesta otetaa
pois sana , se ei enää mitenkään eroa siitä vedestä , jota palvelustyttö käyttää keittiössä , ja sitä voitaisiin hyvin nimittää vaikkapa kylvyksi . Mutta jos sana on
siinä mukana Jumalan säätämällä tavalla , se on Sakramentti ja sen nimi on Kristuksen Kaste . Tämä ensimmäinen kohta käsitteli sis pyhän Sakramentin olemus ja arvo .
Meinaatko ihan oikeesti että kasteessa vanha ihminen kuolee ? Eiköhän se vanha aatami nosta päätään sullakin joka ikinen päivä.
Vaari opettelee ensin lukemaan, tule sitten vastailemaan tänne!!!
Kerrataan: Kaste on kuolemista pois synnistä ja uutta elämää Kristuksessa Jeesuksessa, koko loppuelämän ajan.
om. 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, ...
***) ... samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Room. 6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Room. 6:6
***) ... kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin,
***) ... niin ettemme enää syntiä palvelisi;
Room. 6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Omavanhurskaan tunnistaa helposti siitä, että hänen vanha ihmisensä ei ole päässyt kokonaan kuolemaan, vaan sätkii epätoivoisesti vuodesta toiseen omaa olemustaan anteeksi pyydellen saarnamiesten kaulalla, luullen ja toivoen näin lepyttävänsä vihaisen Jumalansa. Turha toivo. Jeesus tarjoaa sinulle elämän ja yltäkylläisyyden. MIeti ja vaihda parempaan.
_____________________________________________
Matt. 13:12 Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
Matt. 13:13 Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.
Matt. 13:14 Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
Matt. 13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
Matt. 13:16 Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.
Opettele itte kirjoittamaan selvemmin.
Miksi sitten kirjoitit "Kasteessa tapetun lihan tilalle tulee UUSI IHMINEN".
"Kasteessa liha tapetaan ja kuolleena haudataan. "
Tuo mitä viimeks kirjoitit on oikein.
VÄÄRIN. Omavanhurskaan tuntee siitä että hänellä on rauha. Omavanhurskas ei tunne sisällään vellovia synnin haluja. Eikä siten sokeana osaa sotia syntiä vastaan. Vanha ihminen kuole kuin vasta sitten kun kuolet. Luepas joskus Raamattua ja Lutheria ja huuda Isää avuks eli lue rukouksessa. Ehkä sulle joskus päivä paistaa ja verho vedetään silmiltäs.
Miten niin oikein . Kasteessa ei TAPETA KETÄÄN . ! Vaan , Kasteessa kastettava
Kastetaan JEESUKSEN KRISTUKSEn Kuolemaan , siten että kun Jeesus kuolee .
Niin mekin kuolemme , Ja kun Jeesus Nousee kuolleista , niin mekin se tarkoittaa,
sitä ,että me olemme uskossa tulleet Jeesuksen kanssa Jumalan perilliseksi ja JE -
ESUKSEN kanssa perilliseksi . Olemmehan parannuksen kautta tulleet VELJEKSI .
SIIS , SIIS USKON VELJEKSI JA JUMALAN LAPSEKSI. .
KAIKKI SYNTYY TÄHÄN MAAILMAAN VUOHEN LUONTOISENA , JOKA ON SEN
KAUTTA , SAMA KUIN VIIMEISELLÄ TUOMIOLLA TEHTÄVÄ EROTUS , JOLLOIN
LAMPAAT EROTETAAN VUOHISTA JA VUOHET MENEE , TULIJÄRVEEN , .KUN
LAMPAAT JOHDETAAN TAIVAASEEN .
LAMPAAKSI , TULEE KAIKKI USKOVST , SIIS JEESUKSEEN USKOVAT TAVALLA
TAI TOISELLA PARANNUKSEN TEHNEET , SIINÄKÄÄN EI OLE MITÄÄN OMAATYÖTÄ , VAAN ARMOSTA SIIS JUMALAN TAHDOSTA. EI ANSIOSTA
Lähtö kohta on että Lammas uskoo Jeesuksen JUMALAN Pojaksi ja pelastuu. .
Risti on kuolleen merkki ja kun lapsi kastetaan niin sen otsaa laitetaan kuolleen merkki! Olet hengellisesti tapettu lestadiolaine.
Toivon että sulla on Raamattu , saat siitä osoittaa väitteesi , tehän esimerki .
"Omavanhurskaan tuntee siitä että hänellä on rauha." Siinä on meillä oikea omanvanhurskauden Saulus- pappi! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Rukoile että Jeesus auttaisi sinua ja ilmestyisi sinulle.
Omavanhurskaan tuntee nimenomaan siitä, että hänellä ei ole
sitä rauhaa, joka on Kristuksen vanhurskaudella puetuilla.
Olen jo kerran sanonut sinulle ja toistan sen tässä: Hommaa itsellesi Raamattu ja käytä vähintään 500 tuntia vuodessa sen opiskeluun, ihan itsenäisesti Jumalaa rukoillen, - joka vuosi. Palataan muutaman vuoden päästä asiaan.
Älä tule neuvomaan muita kun itsekin tiedät ettet tunne Raamattua ollenkaan.
__________________________________________________________
Joh. 14:25 Tämän minä olen teille puhunut ollessani teidän tykönänne.
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
***) Joh. 14:27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
Kyllä sen huomaa,ei Lesta omista Pyhäähenkeä,eikä tuskin Raamattua,ne on aivan hukassa ,ei Jeesus teitä voi auttaa,jos ette muuta toimintatapaanne ja opi oikeaa Raamatun opetusta,mutta se pitää ottaa huomioon,että Saarnamiehet ja heidän Papit puhuu aivan Raamatun vastasta,kun ovat itsekkin ilman oikeaa oppia ja Pyhäähenkeä,puhutaan kun on puhujan lahjat,ei muuta ja penkissä ollaan Uskovinaan! Minä olen uskovinani,että tekin olisitta joskus tosissaan pelastettuja,ettäkä vain pelastuvinanne! Ari
Ei puheesi valitettavasti kolauttanut pätkääkään. Itselläni on neljä eri suomalaista ja yksi kreikankielinen Raamatun käännös kotona ja netistä voi lukea lisää. Kaikki Lestadiuksen, Lutherin ja Augustinuksen suomennetut kirjat löytyy. On tullut myös luettua jo vuosia. Epäselvimmät paikat tarkistan heprean ja kreikan interlineaareista.
Uskovaisilla ja vain heillä on sota syntiä,saatanaa ja oman lihansa heikkouksia vastaan. Ei jumalattomilla tällaista taistelua ole. Tätä tarkoitin (väärällä) rauhalla. Tottakai kristityllä on Jumalan antama rauha - varmuus siitä että Taivaan Isä ei jätä.
Jos vierastat Lestadiusta niin luepas vaikka Pieperin Dogmatiikka kannesta kanteen niin ehkä huomaat ettei opetus oleellisesti poikkea LLL:sta tai Raattamaasta - sama raamatullinen syntienanteeksiantamuksen evankeliumi kaikilla !
Ota ja Lue.
Minä olen avaaja.
Nimimerkillä "eikö puheeni kolausta" ei ole mitään tekemistä avaajan kanssa.
Emme me Jeesuksen todistajat täällä maailman rauhasta ole puhuneet kertaakaan.
Vaan siitä rauhasta joka tulee sinä päivänä kun ihminen käsittää sen vasnhurskauden joka Jumalalta tulee lahjana, Jeesuksessa Kristuksessa,
ja luopuu omanvanhurskauden rakentamisesta.
Mitä sitten sotimiseen tulee, niin yli 60 vuoden aikana näkee jo eittäin hyvin, mitä sellainen "sotiminen" on, jonka ainoa tarkoitus on rakentaa omavanhurskautta, "vain me"- oppia ja leuhkia kaikin voimin Vanhurskaaksi tekevää Jeesuksen uskoa vastaan.
Jeesus on tie, JEESUS ON LAMPAIDENSA PAIMEN, ja HÄN LYÖ LAUMANSA VIHOLLISET SEKÄ OIKEALTA ETTÄ VASEMMALTA PUOLELTA.
Enpäs vaikene, oi sinä palstan kuningas joka kaikki Lessut tuomitset hereetikoiksi. Samaa mieltä kanssasi olen kuitenkin tästä - "vain me" -oppi on vihollisen oppi ja täyttä potaskaa. Sitä oppia vastaan pitää sotia.
Oikea oppi löytyy Pyhästä Raamatusta joka on meille annettu - Jumalan Sana, uskoa herättävä oppi Jeesuksen Kristuksen sovituksesta ja anteeksiantamuksesta. Siinä on ainoa mittanuora - ainoa kaanon jota kaikkien saarnaajien tulee saarnoissaan noudattaa.
Ei pidä sekoittaa keskenään omaavanhurskautta ja kuollutta uskoa. Omavanhurskaus tekee itse parannusta ja syntein poispanemista, kuurnitsee hyttysiä ja nielee kameleita, on tuhlaajapojan vertauksessa se vanhempi veli. Eikä hänellä ole sitä rauhaa, joka on Kristususkovalla.
Kuollut uskoinen taas ei tunne mitään sotaa syntiä vastaan, koska häntä ei vihollinen kiusaa, miksi kiusaisikaan, koska hän on kuollut (hengellisesti)
Joka on Jeesuksessa Kristuksessa, kokonaan syntisenä, mutta armahdettuna uskon kautta, hänellä on rauha. Se rauha, joka on ymmärrystä ylempi. Hän kiittää ja iloitsee tästä ihanasta Jeesuksesta, joka on hänet pessyt puhtaaksi omalla verellään ja antanut uskon lahjan. Sitä ei voi tienata parantamalla elämäänsä, eikä pöntössä käymällä. Jos alat paikkaamaan ihanaa hääpukuasi, olet kurjaakin kurjemmassa tilanteessa, sillä turhennat ja pilkkaat Vapahtajamme uhria. Yhdellä ainoalla uhrilla Hän on tehnyt täydelliseksi ne, jotka pyhitetään.
Jeesus on kuningas. Ja omavanhurskaus on per'kele.
Minä olen Jeesuksessa kristuksessa vanhurskautettu Jumalan lapsi ja Jeesuksen Kristuksen todistaja.
Yhtäkään lessua en ole tuominnut, enkä tule tuomitsemaan. Ei ole pienintäkään halua sellaiseen, eikä valtuuksia sitäkään vertaa. Olenhan itsekin esikoislestadioolainen kristitty. :-))
Ainoa haluni ja toivoni on saattaa jos mahdollista kaikki lestadiolaiset ja muutkin laiset Jeesuksen eteen polvilleen, saamaan häneltä armon ja anteeksiantamuksen, iankaikkisen elämän lahjan. Yksin armosta yksin uskosta yksin Kristuksen tähden. Aameen! Hallelujaa!
__________
Tiessitkö sinä että valehteleminen on syntiä?
Jeesuksen velipuoli Jaakob kirjoittaa, että usko ilman töitä, - on kuollutta uskoa.
Mikä olisi tuo keskeinen "työ", joka tulee uskosta Jeesukseen kristukseen?
Se on RAKKAUS, eikä ainoastaan tuttuja kohtaa, vaan pahinta vihollista kohtaan ja kaikkia maailmaan syntyneitä ihmiksiä kohtaan. Rakkaus joka vie sitten ulos lähetyskentille työhän, viemään Evankeliumin ilosanomaa kaikkialle maapallolla.
Esikoislestadiolaisuudessa "kuolleesta uskosta" on tullut pilkkasana, jolla tarkoitetaan Jeesukseen uskovia, noin yleisesti. Ja Evakelisluterilaisia pappeja aivan erityisesti.
Eli kun keskiverto esikoislestadiolainen puhuu " kuoolleesta uskosta", juttu on syytä jättää omaan arvoonsa.
Muuttolinnulle - samaa mieltä olen melkein kanssasi.
Mutta. Mistä tiedät mistä syystä kukakin pöntössä käy anteeksi pyytämässä?
Minä uskon että useimmat käyvät omasta tarpeestaan - saadakseen kuulla syntienanteeksiantamuksen ihanan evankeliumin omalle kohdalleen. "Todistan sinulle synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä" - sitä Sanaa me janoamme.
Kasteessa saamme ensin kuulla evankeliumin Sanan - eli syntienanteeksiantamuksen sanan
Ehtoollisella saamme kuulla evankeliumin Sanan
Raamattua lukiessamme kuulemme evankeliumin Sanan kaikuvan omassa päässämme
ja kun Sanaa saarnataan Raamatun mukaisesti - kuulemme evankeliumin Sanan.
Jumala herättää ja ylläpitää uskon Sanalla, Sanan kautta. Ja vain Sanan kautta.
Turha siis pilkata yhtä armonvälinettä - rippiä. Se on aivan yhtä tärkeä kuin muutkin armonvälineet. Rippi on täysin Tunnustuskirjojen mukainen, siis perusluterilainen oppi.
Avaajalle. Ollaan sitten näköjään aivan samassa veneessä - käyttäydytään kunnolla jatkossa.
Vaarinhousujen kanssa olen samoissa ajatuksissa. Kyllä kristityllä on jatkuva taistelu, koska rietas kiusaa ja syyttää yöt ja päivät. Jos taistelu loppuu, on loppunut myös synnintunto, eikä synnintunnoton voi olla armontunnossa.
Essuissa ei taas monellakaan ole oikeaa synnintuntoa. Opetuksessa kun jätetään suurimmat synnit rauhaan. Saarnaajista monet saarnaavatkin hirveässä tuomiohengessä ja näin esimerkillään yllyttävät "lapsia vihaan". Paiskaavat toisia kattilaan ja seisovat itse kannen päällä, niinkuin provasti monesti sanoo.
Rauha on Jeesus. Ja siinä saan minäkin armahdettu olla. Taistelua kristitty käy Hänen voimassaan ja se loppuu vasta kun ruumis on kylmennyt.
Taistelustakin saa kiittää ja iloita. Tänään jotenkin kolahti se sana, että iloitkaa ja riemuitkaa, kun he pilkkaavat ja vainoavat teitä! Jeesus ei ainoastaan anna lupaa iloon, vaan suorastaan kehoittaa ja käskee, iloitkaa!! Tosiaan saan sydämessäni iloita ja riemuita kun saan kuunnella juoruja ja panetteluja!! Ei tarvitse murehtia ja vaipua epätoivoon ollenkaan! "Teidän palkkanne on oleva suuri taivaassa!!" Kyllä on mahtavaa!! Murheellinen tulisi olla, jos saisi olla aivan rauhassa.
Vaarinhousulle vielä, että oma käsitykseni on, että suurin osa käy pöntössä purkamassa henkisiä paineita. Olen myös kysellyt ja jutellut joidenkin kanssa ja se on vahvistanut käsitystäni. En vastusta rippiä, enkä anteeksi todistamista. Ne on kalliita asioita oikein käytettynä. Mutta että saarnan jälkeen, jossa on puhuttu kauniita tarinoita, käydään kaikkien saarnaajien kaulassa, niin ei se taida ihan oikein mennä...
vaarinhousut kirjoitti, "Mistä tiedät mistä syystä kukakin pöntössä käy anteeksi pyytämässä?
Minä uskon että useimmat käyvät omasta tarpeestaan - saadakseen kuulla syntienanteeksiantamuksen ihanan evankeliumin omalle kohdalleen. "Todistan sinulle synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä" - sitä Sanaa me janoamme."
Rippi on tärkeä asia seurakuntalaisille, eikä sitä pidä väheksyä, mutta pöntössä käyminen ei ole sitä minun mielestäni. Jossain olen ollut lukevinaan jonkun saarnaajan maininneen, että jos ei vuoteen ja päivään ole asiaa pönttöön, niin asiat on huonosti. Jos noin on joku sanonut, niin minusta hänellä on asiat huonosti.
Tuollaisten sanojen takia joillekin tulee väistämätön pakko näyttää muille, ettei tässä mitään hätää ole. Ikäänkuin pakotetaan tekemään jotain saadakseen yhteisön tunnustuksen ja samalla pakotetaan tekemään jotain syntien anteeksi saamiseksi, mikä on ehdottomasti väärin.
Väkisin tulee myös mieleen, että puheella yritetään saada ihmiset liikkeelle. Tarkoitan tällä sillä tavalla lahjakasta puhtetta, että se vetoaa inhimillisiin tunteisiin, eikä Jumalan sanaan, jossa on itsessään voima saada tuntemaan itsensä syntiseksi ja myös voima antaa anteeksi.
Paavali selvittää tätä asiaa hyvin toisessa Korinttilaiskirjeessä.
Muuttolinnulle - samaa mieltä olen melkein kanssasi.
Mutta. Mistä tiedät mistä syystä kukakin pöntössä käy anteeksi pyytämässä? -vaarinhousut-
Ei varmasti ole väärin saada kuulla todistusta henkilökohtaisesti syntien anteeksi antamisesta, jos sitä tarvitsee.
Kuitenkin uskossa oleminen tarkoittaa sitä, että kaikki on anteeksi annettu Jeesuksen lunastustyön tähden joka hetki. Sydän puhdistuu USKOLLA Herraan Jeesukseen. Lisää uskon voimaa tulisikin saada joka saarnasta.
Rippi on kallis asia, jos ihminen ei jaksa muuten uskoa. Siis rippiä tehdään uskossa, niinkuin vaari varmasti tietää.
Jos syntien anteeksi saaminen olisi vain pöntössä käymisen tai ripin takana, hullusti voisi käydä. Kellä on joka tilanteessa rippi-isä vierellä, tai anteeksi antaja? Kyllä se on uskomisessa aina.
Herran Pyhä Ehtoollinen on syntien anteeksi antamisen paikka ja myös Herramme muistoateria. Jumala, joka viisaudessaan tietää, millaista tekoa olemme, on tehnyt KAIKKI valmiiksi, meidän tulee se uskolla ottaa vastaan lahjana.
Evankeliumin sana tulee kuulla sydämellä, pää on sivuseikka. Vajaakuntoiset kuulevatkin juuri sydämellään sen.
Todella, en tiedäkään, millä mielellä pöntössä käydään, minä tiedän vain, miten kauan se usko kesti pönttökäynnin jälkeen. Se ei kauan kestänyt, kun tuli paha ajatus, tai ruma sana, usko katosi. Ennenkuin kohtasin Jeesuksen. Uskon, ettei Herra jätä kesken alkamaansa työtä minussa, eikä muissa, joilla on halu seurata Jeesusta, lunastajaamme.
Kaikki erheet, virheet ja rikkomukset, mitä teemme lähimmäisillemme tulee korjata ja vielä niin, että rakkaus jää välille.
Ja vielä "vaarin housulle"!
Jos pöntössä käymisestä tulee vaatimus tähän tyyliin: "Jos ei vuoteen ja vuorokauteen ole käynyt pöntössä, on vika uskossa." Tämä on saarnassa kuultua useampaan kertaan.
"Näkeehän sen kuorolaisistakin, ettei ole tarvetta ollut vuosiin käydä parannusta tekemässä (pöntössä), ovat siis ainakin puolikuolleita" vm. Tämä sanottuna minulle henkilökohtaisesti.
Voi miten tahtoisin, että tämä kaikkinainen waatiminen loppuisi ja voisimme kaikki yhdessä iloita ja kiittää Herraa Jeesusta!
Tuossa aiemmin ," Eikö puheeni kolauta "nm. sanoit että OMAVANHURSKAUS TUO
RAUHAN ,,JA SEN JO PERUUTIT OSITAIN , SE ON MINUSTA SITÄ , ETTÄ OMA-
VANHURSKAUS EI VOI TEHDÄ SELLAISTA , KOSKA SE ON RAAMATUN MUKAAN
SYNTI , VERRATTAVISSA EPÄJUMALANPALVELUUN , PITÄISI OLLA TIETOA NIIN
PALJON ETTEI VOISI RYHTYÄ ASIOILLA HEITTÄMÄÄN HÄRÄN PYLLYY. OK..
Sen sanoit oikeen , ei lesta omista Pyhää Hengeä: ei tietenkään koska PH: on
Henki olento joka on lähtöisin JUMALAN SUUSTA , VOI JOSKUS LÄHTEÄ MYÖS
POJAN SUUSTA VANHAN KIRJOITUKSEN MUKAAN .
SIELLÄ SANOTAAN,POIKA JA HENKI LIIKKUU MISSÄ TAHTOO,TULEMME TÄSSÄ
SIIHEN TILANTEESEEN (ETTÄ EI HEITÄ PIDETÄ JELLIVAARASSAKAAN KIINNI
KOSKE HE OAVE HENKIOLENTOJA , ASIA ON JUMALAN TAHTO KUIN MYÖS
JEESUKSEN JA PYHÄN HENGEN . ... EI IHMISEN EI KOSKAAN NÄKEMIIN ...
Muuttikselle:
"Jos ei vuoteen ja vuorokauteen ole käynyt pöntössä, on vika uskossa."
En ole koskaan kuullut tuota lausetta saarnattavan - tosin myönnän kyllä että joku tiukkis noin voisi sanoakin. Totta mooses olen samaa mieltä kuin varmaan sinäkin että jos joku noin typerästi sanoo, on sekoittanut lain ja evankeliumin - tärkeimmän asian vanhurskauttamisessa.
Nyt asia on vaan niin ettei kaikkia pöntössä kävijoitä kannata pilkata, eikä rippiä ei saa mennä puolitahallaan halveksimaan siksi että joku sitä käyttää väärin.
Kuten sanoit, Ehtoollinen on syntien anteeksisaamisen paikka. Mutta täysin yhtä päteviä on rippi ja kaste, Raamatun lukeminen ja Raamattuun perustuvan saarnan kuunteleminen. Kyseessä on sama asia eri muodoissa: syntien anteeksiantamus. Jumalan armo on ylenpalttinen. Jollekin Ehtoollinen on tilanne jossa hän kokee uskonsa liekin leimahtavan epäilyksen suossa - jollekin Raamatun luku. Ja jollekin rippi.
Ripille ei tarvitse mennä uskossa - sinne voit mennä vaikka suurena epäileväisenä ja rukoillen uskoa. (tosin jos menet ripille rukoillen niin jo tietämättäsi uskot)
Jumalan Sana syntienanteeksiantamuksen todistuksessa herättää uskon, et sinä itse - niinkuin tiedät.
Voin itse kertoa omasta puolestani, että en ole koskaan käynyt pöntössä "pyytämässä anteeksi" - syynä leimautumisen pelko tiukkikseksi. Mutta jos tämäkin tapa koettaisiin hyväksytyksi meidän "saattojoukkojen" puolelta - niin olisin ehkä ilolla kiittämässä Jumalaa kun olisin saanut kuulla taas kerran todistusta syntienanteeksiantamisesta. Itse olen sellainen että välillä epäilykset valtaavat mielen - ja taas Jumala pelastaa minut niistä, yhä uudelleen ja uudelleen. Onneksi nuo muut Jumalan armon välikappaleet ovat olemassa. Kiva olisi vaan käyttää kaikkia mahdollisuuksia kun ne kerran ovat olemassa.
Kun vanha-aatami on tapettu ja haudattu, niin seuraavat mokat ovat omaa silkkaa pirullisuutta kai?
Pyhää lihaa on olemassa vain petoksessa ja valheessa.
Pyhä elämä joka uskon kautta rakentuu, tapahtuu Hengessä, Kristuksessa Jeesuksessa.
Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Joh. 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: ...
... teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
2. Kor. 5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
2. Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
2. Kor. 5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
2. Kor. 5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
2. Kor. 6:1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Kor. 6:2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
Eihän tapettu liha ole pyhää eikä pahaa. Muutamissa viikoissa se on mädäntynyttä. Vai tarkoitatko, että sinulla on tapettu liha , mutta muilla ei, esimerkiksi minulla?
oletko keväisin katsonut sulavesissä , kun alkaa tulla nuija päitä
Ei kai sitä voi lukea lihaksi , vai mitä tarkoitit , jossakin Jesajan
kirjassa oli ,siitä joka tekee lihasta käsivarren ,voi mennä kauas
mutta koettaisin sieltä .
Miten tuo sanonta teillä? Kasteessa liha tapetaan ja Kuolleenna haudataan,oikein toimii,jos menen Kasteelle kuolen ja minut haudataan,vai lihanhimoko multa katoaa ,en ymmärrä ollenkaan? Kun liha kasteessa tapetaan,miten se liha himoitsee tekeen Lapsiin kohdistuvia haureuden tekoja ja muutakin vastaavaa,eikö sananne ole ristiriitasia,kysyy epätietonen,saako toisen tontille rakentaa? Ari