Olen pohtinut jo jonkin aikaa mikäli yrittäisi lainavivulla hieman päästä pennosia tekemään pörssissä.
Osakkeiden kanssa pelailu on minulle jo entuudestaan tuttua ja viimevuonnakin tein niillä voittoa yli 1000€. Varallisuuteni on n. 30 000€ ja kasvaa tasaisesti työtuloina 1000€/kk elämisen (laskujen, verojen yms jälkeen). Ainut asia mikä minua mietityttää on se, että olen määräaikasena nyt jo toistavuotta ja varmuutta ei ole jatketaanko sopimusta kesän jälkeen vakituiseksi (epävarmat ajat).
Olenkin siis pohtinut, että haluaisin osallistua isommilla summilla sijoittamiseen, koska se nyt on tutkitusti kannattavaa aina ja voittaa inflaation rahojen makuuttamisen tilillä. Haluaisin sijoittaa suurimman osan varallisuudestani osakkeisiin (lue ei heti vaan hajauttaa myös ajallisesti hyviin firmoihin). Näen itseni pikemminkin osakesäästäjänä eli esimerkiksi sijoitusjänteeni on esimerkiksi 10v tai enemmän, shorttaamista en hallitse ja riskit ovat liian suuret siinä.
Onko ollenkaan mahdollista saada näinä matalankoron aikoina lainaa pankista huomattavaa summaa (esimerkiksi 10 000€). Huolimatta siitä, että minulla ei ole vakituista työsuhdetta? Kuitenkin kun varallisuuteni olisi suurempi kuin lainasumma ja jos lainan saisi neuvoteltua esimerkiksi 10v niin hyvillä osinkopapereilla osa rahoista vaikkapa syklisiin konepajoihin tekisin voittoa sen verta että saisin lainan kokonaan kuitattua korkoineen itsellenikin siitä voittoa.
Kuitenkin näkisin, että lainarahallakin kannattaa osallistua sijoittamiseen kun rahaa on muutenkin nyt liikaa liikkeellä matalien korkojen ansiosta, niin miksei laittaa niitä vakaisiin yhtiöihin?
Kertauksena - haluaisin lainaa niin paljon kuin irtoaa ja sijoitella ne järkevästi defensiivisiin osinkopapereihin osa syklisiin.
Osakkeiden kanssa pelailu on minulle jo entuudestaan tuttua ja viimevuonnakin tein niillä voittoa yli 1000€. Varallisuuteni on n. 30 000€ ja kasvaa tasaisesti työtuloina 1000€/kk elämisen (laskujen, verojen yms jälkeen). Ainut asia mikä minua mietityttää on se, että olen määräaikasena nyt jo toistavuotta ja varmuutta ei ole jatketaanko sopimusta kesän jälkeen vakituiseksi (epävarmat ajat).
Olenkin siis pohtinut, että haluaisin osallistua isommilla summilla sijoittamiseen, koska se nyt on tutkitusti kannattavaa aina ja voittaa inflaation rahojen makuuttamisen tilillä. Haluaisin sijoittaa suurimman osan varallisuudestani osakkeisiin (lue ei heti vaan hajauttaa myös ajallisesti hyviin firmoihin). Näen itseni pikemminkin osakesäästäjänä eli esimerkiksi sijoitusjänteeni on esimerkiksi 10v tai enemmän, shorttaamista en hallitse ja riskit ovat liian suuret siinä.
Onko ollenkaan mahdollista saada näinä matalankoron aikoina lainaa pankista huomattavaa summaa (esimerkiksi 10 000€). Huolimatta siitä, että minulla ei ole vakituista työsuhdetta? Kuitenkin kun varallisuuteni olisi suurempi kuin lainasumma ja jos lainan saisi neuvoteltua esimerkiksi 10v niin hyvillä osinkopapereilla osa rahoista vaikkapa syklisiin konepajoihin tekisin voittoa sen verta että saisin lainan kokonaan kuitattua korkoineen itsellenikin siitä voittoa.
Kuitenkin näkisin, että lainarahallakin kannattaa osallistua sijoittamiseen kun rahaa on muutenkin nyt liikaa liikkeellä matalien korkojen ansiosta, niin miksei laittaa niitä vakaisiin yhtiöihin?
Kertauksena - haluaisin lainaa niin paljon kuin irtoaa ja sijoitella ne järkevästi defensiivisiin osinkopapereihin osa syklisiin.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Pienenä lisäyksenä vielä. Monihan voi pitää ajatustani ihan pähkähulluna, mutta kysyppä itseltäsi ennenkuin älähdät kumpi on kannattavampaa: hakea pankista 150 000€ asuntolaina 15-20 000€ autolainaa ja maksella niitä seuraavat 25v vaiko sijoitella rahat pörssiin harkiten hyviin yrityksiin? (ja tällä en tarkoita että hakisin ja saisin satojen tuhansien lainaa vaan kärjistäen tuon pointtini esille).
Näkisin suunnielmasi sijoitusluotosta (järkevästi sijoitettuna) huomattavasti mielekkäämpänä kuin vastaavan suuruisen kulutusluoton hakemisen vaikkapa auton ostoon, jonka arvo laskee varmuudella ja viimein nollaantuu liki kokonaan.
Tuo omistusasunto on useinkin taloudellisesta näkökulmasta vastakkaisiakin ajatuksia ja tulkintoja aiheuttava.
Mikäli velka-asunnon konaiskustannukset lyhennyksineen vastaavat suunnilleen samanlaisen asunnon vuokrakuluja, niin yhtälö on kiinnostava.
Asuntolaina ei itsessään ole lainkaan huono asia ja jos omaa vakaan ammatillisen tilanteen ja katsoo voivansa sitoutua jollekin maantieteelliselle alueelle, niin koroista huolimatta se tulee aikanaan pääomineen maksettua. Oma maksettu asunto jo ennen eläkeikää antaa merkittävästi lisää ostovoimaa ja pelivaraa.
Omistusasunnon ehkä ainoa haittapuoli on sen paikkasidonnaisuus ajatellen mahdoillsta tarvetta vaihtaa paikkakuntaa vaikkapa kiinnostavan työmahdollisuuden vuoksi. Tokihan asunnon saa myytyä ( tai vuokrattua ) joskin se on kiinteistösykleistä riippuen enemmän tai vähemmän aikaa vievä prosessi.
Kuten kaikissa velaksi hankinnoissa akilleen kantapää / riski on oman taloudellisen tilanteen / työn jatkuvuus tai mahdolliset yllättävät terveysmurheet. Siksi tuleekin aina arvioida miten maksuvastuistaan selviään ei toivottujen vastoinkäymisien mahdollisesti kohdatessa ja jättää pelivaraa.
Vaikka tuo "Robert T. Kiyosaki ja Sharon L. Lechter: Rikas isä, köyhä isä" kirja ei olekaan perinteinen sijoituskirja, niin se avaa pois urautuneista ajatusmalleista ja voi auttaa hahmotamaan miten rahalla voi tehdä rahaa, laittaa rahan töihin puolestaan.
- http://www.talouselama.fi/kirjat/opi rikkaaksi jenkkityyliin/a2045943
Nimimerkki raha töihin toit hyviä pointteja esille viestissäsi ja pidän myöskin, että asunnon osto on kanssa kannattavaa koska niiden arvo säilyy kohtuullisen hyvin ja jopa kasvaa tasaisesti.
Mutta kyse on nytten siitä, että en saa asuntolainaa koska ei ole sitä vakituista työsuhdetta (vaikkakin bruttotuloni ovat hieman yli 30 000€/v) tällä määrä-aikaisellakin sopimuksella joka jatkuu nyt ainakin tuonne kesään asti. Ja varallisuuteni on tällä hetkellä 2v töiden jälkeen n. 30 000€.
Pointtini on, että haluaisin tehdä rahaa pörssissä osakkeilla ja esimerkiksi 10v jänteellä tuplata varallisuuteni. Mietippäs nyt jos saisi ostettua esimerkiksi 10-15v päästä sen asunnonkin käteisellä? Haluaisin nyt selvittää, että onko minun ollenkaan mahdollista saada sijoituslainaa pankista ja jos on niin millä ehdoilla. Mikäli joku on onnistunut saamaan lainaa ilman vakituista työsuhdetta niin olisin enemmän kuin kiitollinen mikäli jakaisi tiedon kanssani.
En näet kehtaisi lähteä pankkiin edes neuvottelemaan, mikäli tietäisin jo etukäteen että se ei tule onnistumaan.
>> Mietippäs nyt jos saisi ostettua esimerkiksi 10-15v päästä sen asunnonkin käteisellä?
Mikäli saisit vakituisen ja vakaan työsuhteen, kuten toivon, niin silloin voitaisiin myös kysyä miten suuren osan asunnon hinnasta olisit jo tuossa ajassa lyhentänyt sen sijaan, että olisit maksanut vuokria, eli lyhentänyt asuntoinvestoijan sijoituslainaa omasi sijaan? Tuolloin rahasi tekee töitä toisille, ei itsellesi. Asunnon ottama siivu nettotuloista on monille useinkin varsin merkittävä.
Tokihan asuntojen hinnat vaihtelevat kiinteistösyklien mukaan ja on vaikea sanoa onko Suomen hinnoissa paikkaa rekyylille. Hinnat ovat kuitenkin hyvin korkeat palkansaajien ostovoimaan nähden varsinkin suuremmissa kaupungeissa.
Sitten jos nuori aikinen asuu vaikkapa vanhempiensa talossa kuluihin osallistuen, niin tilanne on hieman toinen. Silloin yhtenä vaihtoehtona voisi olla kiinnostavaa otaa lainaa vaikkapa sijoitusasuntoa varten antaen vuokralaisten hiljalleen maksaa lainat tai suurin osa niistä. Toki kohde ja sen sijainti tulisi valitaa suurella huolella kuten vuokralaisetkin.
Luonnollisestikin pankki lainaa myöntäessään arvioi lainanottajan takaisin maksukykykyä ja takuita. Mikäli saisit vaikkapa vanhemmat takaajiksi, niin silloin asia voisi tilanteessasi olla suotuisampi pankin kannalta.
Talousasioissa ja bisneksissä tulee kokonaan unoihtaa nuo tunnepohjaiset ja rajoittavat "kehtaa" elementit vaikuttamassa toimintaansa. Kaikesta keskustellaan ja neuvotellaan ja on aivan normaalia jos koukkaat pankin kautta kysymässä sen suhtautumista asiaan, eikä tarvitse edes ottaa "hattua käteen" sillä pankit elävät asiakkaidensa ansiosta. Toisaalata yksi pankki voi suhtautua penseästi ja toinen suotuisammin. Kannatta kilpailuttaa pankit.
Sijoituslainaa ottaessa pankkilla saattaa olla taipumus koettaa sitoa yhtenä lainan my>öntämisen edellytyksenä "kannustaa / pakottaa" ottamaan käyttöön sen välityspalvelut tai koettaa tyrkyttää omia taloustuotteitaan, sillä pankin tavoite on rahastaa joka käänteessä ja yhtäkään mahdollisuuta siihen ne eivät halua sivuuttaa. Juridisestihan se ei liene sallittua (?) joten "kannustus" tapahtuu verbaalisesti.
Kannustan lukemaan talouskirjallisuuta laajeminkin ja kasvattamaan ja avartamaan näkökulmia. Oheinen kirja saatta olla varsin kiinnostava hyvään rahan- ja taloudenhoitoon näkökulmia antava:
- http://menestyvayrittaja.yrittaja.info/2012/11/totuus-taloudestasi-kuinka-saan-2000.html
Ps. Itselläni on sijoutuskohde, käänneyritysyritys / osake jonka olen vakuuttunut tuplaavan tai triplaavan tulevan puolentoista - kahden vuoden aikana, ellei jotakin aivan poikkeusellista vastoinkäymistä tapahdu ja lisäksi se maksaa kohtuullisen osingon.
Aika näyttää toteutuko se, mutta itse olen laittamassa sen painon salkussani korkealle, eli noin 65%-70%. Otan tietoisesti oman riskini. Kohdistettuja ostosuosituksia en kuitenkaan läde antamaan, sillä jokaisen tulee itse tehdä omat vastuulliset valintansa ja ratkaisunsa.
Kiinnitin huomiota mainitsemiisi lukuihin, eli 30k€ bruttoa vuodessa ja 1000€ / kk säästöön, jos tilanteen nyt oikein tulkitsin.
Nettoa verojen jälkeen jäänee noin 20k€ per vuosi eli noin 1666€ / kk, joka tarkoittaa, että tuon säästetyn tonnin jälkeen jää elämiseen noin 660€ / kk. Nuo luvut tarkittavat mm. ilaista asumista ja ruokailua.
Tokihan jos vanhempien luona voi ja haluaa asua hyvinkin pitkään saaden täyden ylläpidon käytännölliseti katsottuna maksutta, niin silloin on tietenkin hyvä tilaisuus kartuttaa pääomaa hyvällä ja suunnitelmallisella taloudenhoidolla.
Kaikessa sijoittamisessa ja pääoman kartuttamisessakin on tärkeää olla unohtamatta itse elämää, sillä sitähän varallisuuden tulisi palvella, ei päinvastoin.
Asun vuokralla mutta vuokra on melko matala ja pystyn ruokailuissa säästämään työpaikkani ansiosta kun ruokailen saman firman ketjussa maksan 5e/ ateria johon sisältyy mm. alkupala (salaatti, leivät) varsinainen ruoka, jälkiruoka. Käytännössä siis syön vain aamulla vähän ja illalla "omaan piikkiin".
Työmatkanikin on suotuisa sillä kävelen tuon reilun kilometrin, joten autoa en koe tarvitsevani ja omista. Okei saattaa kuulostaa, että kituuttelen, mutta elän kyllä varsin tyytyväistä ja hektistäkin elämää toisinaan vapaa-ajallani. Satun vain olemaan perusluonteeltani säästeliäs ja kiinnostunut taloudellisista asioista. Ja tiedostan kyllä tuon elämisen pointin, muutamia vuosia sitten olin kuulemassa erästä ekonomia ja hän kysyi yleisöltä mikä on kaikkein tuottoisin sijoitus ja kaikkihan dollarin kuvat silmissä heittelivät kukin mitäkin veikkauksia ja vastaus oli hyvinkin filosofinen "sijoita itseesi". Itse olenkin tulkinnut tätä siten, että itseä saa ja pitää voida myös hemmotella ja lähimmäisiä, kuten käydä lounaalla jossakin, viettää viikonloppu mökillä kavereiden tai läheisten kanssa tms.
Itseäni jäi kiinnostamaan tuo mainitsemasi mahdollinen kasvuyhtiö, voitko paljastaa nimen? Itsehän vasta teen päätökseni aina sijoittaessa tutkiessani yhtiöiden tiedotteet, uutiset, tunnuslukuihin perehtymisen, arvion tulevaisuuden näkymistä yms. Ei tarvitse siis murehtia, mikäli koen riskit liian suuriksi (vaikkakin tuotto on verrannoillinen tähän) niin en sijoita ainakaan merkittäviä summia.
Itsellä löytyy holdina mm. teliasoneraa ja fortumia, hyviä kurssinousuja tehnyttä cargoteciakin löytynee salkustani.
Ja kiitos sinun viisaista näkemyksistäsi. Ainakin jaamme näkemysen, että sijoittaminen on aina melko kannattavaa.
Tarkoitukseni ei toki ollut mennä liian henkilökohtaisuuksiin. Parempi olla harkitsevan säästeliäs ja suunnitelmallinen talousasioissa kuin päinvastoin.
Sijoittaminen on kiinnostava harrastus, joka voi osoittauta kohtuullisen tuottavaksikin pidemmällä aikajänteellä. Se on myös yleissivistävää ja avartaa katsetta laajemmalle maailman tapahtumiin sillä yritykset ja talous ovat kytköksissä eri tavoin kaikkeen ympärövään.
Jokainen luonnollisestikin toimii ja lähetyy sijoittamista oman temperamenttinsakin mukaisesti, sekä sen mukaan miten paljon siihen on uhrattavissa aikaa.
Niin, tuo kotimaisen median usein varsin kaltoinkohtelemakin käänneyhtiö, jonka historian aikana moni sijoittaja on polttanut sormensa tai vaurastunutkin sen kanssa on luonnollisestikin kotimainen ongelmiin ajautunut maailmanvalloittaja NokV1.
Olen riittävän vakuuttunut Nokian tieto-taidosta, sen uuden strategian ja linjauksien, sekä kulurakenteen leikkauksien vaikutuksien onnistumisesta painottaakseni sitä nyt raskaasti. Ellei jotakin aivan yllättävää vastoinkäymistä tapahdu, kuten WP8 täysi floppi jota sen viimeiakainen vastaanotto ei lupaa, niin oletan yrityksen pörssiarvostuksenkin olevan aivan eri lukemissa kahden vuoden kuluessa. Tähtäin sjoituksessani on kauempan aina tilanteen kehityksen mukaan. Yritys on myös hyvin paljon muutakin kuin WP8 Lumiat vaikka ne ovatkin tärkeä osa kokonaisuutta.
Harkitsin vahvasti ja olinkin jo viittä vailla siirtää siihen suurimman osan salkkuni painopisteestä nyt kesällä kun sen kurssi oli vielä 1,50-2,00e haarukassa ja sen uudelleenrakentumisen ja tulevaisuuden näkymät olivat vielä nykyistä epävarmemmat / enempi hämärässä.
Itse olen kiinnostunut lähinnä ns. käänneyrityksistä joilla on vakaa pitkän perinteen perustus, joiden toiminna ymmärrän, mutta jotka erinäisistä syistä ( jotka pyrin selvittämään ymmärtämään ) ovat joutuneet vaikeuksiin ja ovat saneeraamassa yritystoimintaansa saadakseen sen jälleen terveeksi ja vahvaan iskuun.
Koetan arvioida tällaisten yrityksien uudelleenjärjestelyden onnistumista ja mikäli luottamukseni johtoon ja uuteen strategiaan on riittävän vahva, niin koetan investoida niihin ennen kuin instituutionaaliset ovat vielä niitä ostettaviksi noteeraneet ja siirtyneet vahvasti ostolaidalle, eli yritän ajoittua uuden alun aallon melko alkuun. Sitten annan vain yrityksen ja ajan tehdä työtä sijoitukseni puolesta.
Useinkin salkussani saattaa olla vain kolme tai neljä vahvan potentiaalin ja kohtuullisen riskin käänneyritystä, eli hyvin suppealla hajautuksella etenen. Toisinaan tällaisiin yrityksiin saattaa jäädä huomatavasti pidemmäksi aikaa kiinni kuin arvioinut, erilaisten vastonkäymisien ja ikävien yllätyksienkin toistuessa ja se "vielä viimeinen dilutoiva" pääoman korotuskin saattaa yllättää, jolloin tulisi olla reserviä siihen osallituakseen. Ajoitus on vaikeaa ja vaatii "näkemystä" ja uskallusta-riskinottoa ollakseen aikaisin sijoituksessa mukana jolloin potentiaaliset tuottoprosentitkin ovat huomattavia.
Aina kaikki ei mene suunnitellusti ja joutuu pitkänkin seikkaulun jälkeen myymään vain pienellä voitolla, nahkoineen tai tappiollakin siirtyäkseen uuteen kohteeseen.
Lyhyesti sanottuna sijoitus-strategiani on kuta kuinkin sama kuin yrityssaneeraajilla, jotka selektiivisesti ostavan vaikeusissa olevia yrityksiä ( useinkin pieniä ja keskisuuria ), saneeraavat ne ja joko pitävät hieman pidempään tai myyvät ne hyvällä tuotolla siirtyen seuraaviin vastaaviin kohteisiin. Pyrin vain tekemään tuon tuon saman osakkaana.