Pohdin tässä, olivatko Winkkariin sijoittaneet vain rehellisiä ja hyväuskoisia sijoittajia, jotka etsivät pääomalleen mahdollisimman hyvää tuottoa ja näin joutuivat petetyksi. Tätähän minulle opetti Capitrolli tällä palstalla. Toveri-Shahov sitten esitti loivasti eriäviä mielipiteitään.
Pohdin, olisinko nyt itsekin erehtynyt. Otin kouraani Vantaan käräjäoikeuden päätöksen ja aloin lukea. Kas näin se alkaa henkilötodistelun osalta ja tätä sitten jatkuu lähes sadan sivun verran.
Datanomi (104.000):
” Klubi oli vain pienelle sijoittajajoukolle tarkoitettu yhteisö, herraklubi, johon mukaan pääseminen oli ollut kunnia-asia. Tuotto oli ollut niin sanottua helppoa rahaa.”
Eläkkeellä oleva liikunnanopettaja (-150.000):
” N.N. oli käynyt säännöllisesti klubin internetsivustolla seuraamassa oman sijoituksensa kasvamista. Sivustolla olleista taulukoista oli ollut kiva katsella omaa rikastumista. N.N. ei muutoin ollut viitsinyt tutustua sivustolla olleisiin klubin sääntöihin tai muihin tietoihin.”
keskikoulun käynyt (-38.000):
”Jäsenen oman valuuttakaupan käyminen ei ollut välttämätöntä, vaan hyviä tuottoja klubista oli ollut mahdollista saada pelkän rahasijoituksen tekemällä ilman omaa aktiivisuutta.
N.N. on klubin toiminnan päättymisen jälkeen liittynyt uuteen vastaavaan klubitoimintaan. Sanotun toiminnan avulla on mahdollista maksaa WinCapitan jäsenille aiheutuneet tappiot.”
Luin hetken ja pistin sitten päätöksen syrjään. Nämä motiivit liittyä winkkariin olivat minusta masentavaa luettavaa: helppoa rahaa, ilman omia ponnisteluja, herraklubin jäsenyys, mukava katsoa omaa rikastumista…
Enpä nyt viitsi puhua enää yhtään mitään moraalista.
Mummoni opetti minua: hiessä otsin pitää sinun leipäsi syömän, työ miehen tiellä pitää, ei jyvät tipu taivaasta kanan suuhun, talo pysyy kun housut heiluvat. Olen elänyt tämän opin mukaan ja taidanpa elää edelleenkin.
Työstä, moraalista ja WinCapitasta
294
1309
Vastaukset
- justeerilla tiliä
Isosanterin ja gutseitin aikoon piti housunpersuus heilua notta leivässä pysy vaan ei tuota ennää. Valtsu on jääny tuonne mettäration aikaisiin juttuihin vaikka näin nettiaikaan raha otetaan seinästä.
- ÖhköMönkijäinen
Valtsun mummo oli viisas immeine valtteri ko oli jo poikasena vantterata sorttija vai sanosko pullukkata niin se mummo aatteli jottei tuosta ikänänäsä työmietsä saa naama ko likomärkänä kiiltelli nisupitkova poskensa pistellessän eikä se pallukka koskan pelllolle asti päässykkän kun mummo oli opettanut jotta ku tiellä pyssyy nin ei tartte ryvetä heinähommisa kanaset nokit jyviä peltoojista ku ei valtsu saanu ikkäänsä yhtäk'än säkkiä myllylle ku seki ole vähä sivussa tiestä taloki meni alta ku valtsun housut kiristvät vähän joka pulelta eivät lepatelleet kovassakan tuulesa muta hyvin se on valtsu nisusa pysyny ku kylän miehet jelppivät toistaitosta laiskansitkijää retaletta viljelystouhut ei onnannneet mitä nyt pirttiviljelyssaralla vaikka kertoovattaen jotta kulukumiehet nekin hommelit hoitivatten.
Mr. Kuukkeli, please take more medicin or spirit or both and translate this. - Google'i ahvid
Valtsun vanaema oli tark immeine Valtteri, kui oli juba väikse poisina tüse sorttija või ütleme priske nii, et see vanaema aatteli et vältida sellest ikänänäsä töömeest tohi nägu ko Likomärkä kiilteli nisupitkova poskensa pistellessän ega see pallukka koskan põllule kuni päässykkän kui vanaema oli õpetanud, et ku teel pyssyy mise ei tartte ryvetä heinategemine kanaset nokit terad peltoojista jooksul ei valtsu saanu ikkäänsä yhtäk'än kotti pressimisettevõtetele jooksul Seki ei ole vähese küljel teest taloki läks alt jooksul valtsun püksid kiristvät natuke pulelta ei lepatelleet kovassakan tuulesa muda hästi see on valtsu nisusa jäänud jooksul küla mehed jelppivät toistaitosta laiskansitkijää retaletta viljelystouhut ei onnannneet mida nüüd pirttiviljelyssaralla kuigi kertoovattaen et kulukumiehet samuti Hommel hoitivatten.
On rõõm olla abiks, ole hea- ÖhköMönkijäinen
Sukran!
- Shahov
Jaahas, suuri pieni moraalikeskustelu jatkuu...
Esiin kaivamasi esimerkit edustavat juurikin sitä samaa moraalista tasoa johon oman kantani olen naulannut.
Vaikka Wincapita olisi ollut rehellinen yritys, ja tehnyt sitä mitä lupasi, eli valuuttakaupankäyntiä, se olisi silti moraalisesti ja eettisesti arveluttavaa.
Valuuttakaupankäynti on nolla- summapeliä. Voitollinen sijoitus merkitsee toisaalla yhtä suurta tappiota. Yksi voittaa, toinen häviää. Wincapitan markkinoima ajatus oli, me voitamme. Häviäjä on kasvoton, tai parhaassa tapauksessa virtuaalinen, ei missään tapauksessa, kukaan jonka henkilökohtaisesti tuntisit.
Hassua tässä on, että jäsenet olivat suurelta osin ns. taviksia joilla saattaa olla aika vahvojakin mielipiteitä 80–90 luvun kasinotaloutta vastaan.
Tämä siis siinä tapauksessa ettei mitään laitonta tapahdu.
Kuten nyt tiedämme, Wincapita ei käynyt voitollista valuuttakauppaa, tai valuuttakauppaa ollenkaan.
Kun tämä ajatus ja epäilyt koko homman laillisuudesta alkoi saada julkisuudessa jalansijaa 07 kesän ja syksyn aikana, ja esitettiin epäilyjä että ansaintamekanismi perustui aikaisemmin mukaan lähteneiden sijoituksiin, reaktio jäsenten keskuudessa oli paljon puhuva.
Alkoi ns. pipsiryntäys. Sponsorit kiertivät maastureillaan maakuntia ja värväsivät ennätys lyhyessä ajassa ennätysmäärän jäseniä mukaan. Syynä ei voinut olla mikään muu kuin vahva aavistus siitä ettei homma enää kauaa toimi ja oma sijoitus pitää turvata hinnalla millä hyvänsä. Hinta oli se, että ystävät, sukulaiset, työtoverit kuka tahansa piti saada sisään. Rikollista, ehkä, mutta joka tapauksessa moraalisesti erittäin arveluttavaa toimintaa sponsoreilta.
Näiden moraaliltaan heikkojen pelastukseksi muodostunee se että mukana oli varmasti muutama jotka aidosti eivät tajunneet hommasta hölkäsen pöläystä. He lähtivät mukaan, koska se mukava sukulaispoika sieltä kaupungista niin kovasti kehui sitä Winlupia. Miten erottaa aidosti "maalainen" sellaista esittävästä ilman oikeusmurhaa. Kivan sukualaispojan kannattaa lähettää maalle kiitoskortti jos Vantaan ratkaisu jää voimaan.- B...
> Vaikka Wincapita olisi ollut rehellinen yritys, ja tehnyt sitä mitä lupasi, eli valuuttakaupankäyntiä, se olisi silti moraalisesti ja eettisesti arveluttavaa.
Mitä ihmettä? Jos Nordea lupaisi vaihtaa rahaa ja sitä vaihtaakin, toiminta olisi silti moraalisesti ja eettisesti arveluttavaa...? Mitä-mitä-ja-mitä?
Se mikä ei ole laitonta ja kiellettyä, on laillista ja sallittua.
> Yksi voittaa, toinen häviää.
Näinhän se bruukaa olla missä tahansa kaupankäynnissä ja vaihdannaistaloudessa, ellei tilanne ole luontaisesti win-win.
> Sponsorit kiertivät maastureillaan maakuntia ja värväsivät ennätys lyhyessä ajassa ennätysmäärän jäseniä mukaan.
Näinkö siinä kävi, vaikka väität samalla kertaa, että tunkit ja sponsorit tiesivät asiasta saman verran? Johtaja Laiho kertoi kuitenkin samaan aikaan, että kyseessä on pyramidipeliepäily. Kerropa ihan omin sanoin, mistä tuossa kokonaisuudessa oli kyse. Siitäkö, että poliisin tiedotuksen mukaan tutkinta kuivui kasaan; vaiko siitä, että yksikään viranomaisista ei uskaltanut ottaa vastuuta asiasta; vai siitä että sponsorit olivat kaikki niin pirunhyviä myyntimiehiä; vai siitä että kaikki Suomen löyhämoraaliset - kenraali Hägglund etunenässä - halusi väkisin tupata itsensä mukaan rikollisen toiminnan rahoittajaksi?
> Syynä ei voinut olla mikään muu kuin vahva aavistus siitä ettei homma enää kauaa toimi ja oma sijoitus pitää turvata hinnalla millä hyvänsä. Hinta oli se, että ystävät, sukulaiset, työtoverit kuka tahansa piti saada sisään. Rikollista, ehkä, mutta joka tapauksessa moraalisesti erittäin arveluttavaa toimintaa sponsoreilta.
Jos elämänasenteesi on tuo ja luottamus suomalaisiin tuollainen arkielämässäsi, niin on suoranainen ihme ettei kaltaisesi ihminen ole jo tässä maassa kuollut sukupuuttoon. Oletko ainoa lajiasi? Haluat siis väittää, että sponsori tiesi 2007 syksyllä toiminnan epärehelliseksi ja sen takia värväsi viime töikseen mukaan omat lapsensa, sisaruksensa, äitinsä ja isänsä.
Eikö omiensa pois-nostamiseen olisi riittänyt se, että nostaa omat rahansa pois omalle Nordean tililleen? Klubi oli koko syksyn 2007 ajan suljettuna uusilta jäseniltä - aikaa kyllä oli vaikka kuinka! Kuka nyt haluisi oman isänsä ja äitinsä ja lapsensa mukaan rikolliseen toimintaan vielä viime hetkillä? Vihamiehensä ehkä haluaisi mukaan.
Logiikkasi on yhtä vahva kuin rannalle rakennettu japanilainen riisipaperitalo tsunamin edessä.
___C___
> Näiden moraaliltaan heikkojen pelastukseksi muodostunee se että mukana oli varmasti muutama jotka aidosti eivät tajunneet hommasta hölkäsen pöläystä.
Kannattaisiko sinun jo tässä vaiheessa selvittää itsellesi sanan "moraali" merkitys. Minulle on muodostunut ajatus, että sinä et tiedä, mistä olet puhumassa tai mitä moraalilla tarkoitetaan. - kjh...
B... kirjoitti:
> Vaikka Wincapita olisi ollut rehellinen yritys, ja tehnyt sitä mitä lupasi, eli valuuttakaupankäyntiä, se olisi silti moraalisesti ja eettisesti arveluttavaa.
Mitä ihmettä? Jos Nordea lupaisi vaihtaa rahaa ja sitä vaihtaakin, toiminta olisi silti moraalisesti ja eettisesti arveluttavaa...? Mitä-mitä-ja-mitä?
Se mikä ei ole laitonta ja kiellettyä, on laillista ja sallittua.
> Yksi voittaa, toinen häviää.
Näinhän se bruukaa olla missä tahansa kaupankäynnissä ja vaihdannaistaloudessa, ellei tilanne ole luontaisesti win-win.
> Sponsorit kiertivät maastureillaan maakuntia ja värväsivät ennätys lyhyessä ajassa ennätysmäärän jäseniä mukaan.
Näinkö siinä kävi, vaikka väität samalla kertaa, että tunkit ja sponsorit tiesivät asiasta saman verran? Johtaja Laiho kertoi kuitenkin samaan aikaan, että kyseessä on pyramidipeliepäily. Kerropa ihan omin sanoin, mistä tuossa kokonaisuudessa oli kyse. Siitäkö, että poliisin tiedotuksen mukaan tutkinta kuivui kasaan; vaiko siitä, että yksikään viranomaisista ei uskaltanut ottaa vastuuta asiasta; vai siitä että sponsorit olivat kaikki niin pirunhyviä myyntimiehiä; vai siitä että kaikki Suomen löyhämoraaliset - kenraali Hägglund etunenässä - halusi väkisin tupata itsensä mukaan rikollisen toiminnan rahoittajaksi?
> Syynä ei voinut olla mikään muu kuin vahva aavistus siitä ettei homma enää kauaa toimi ja oma sijoitus pitää turvata hinnalla millä hyvänsä. Hinta oli se, että ystävät, sukulaiset, työtoverit kuka tahansa piti saada sisään. Rikollista, ehkä, mutta joka tapauksessa moraalisesti erittäin arveluttavaa toimintaa sponsoreilta.
Jos elämänasenteesi on tuo ja luottamus suomalaisiin tuollainen arkielämässäsi, niin on suoranainen ihme ettei kaltaisesi ihminen ole jo tässä maassa kuollut sukupuuttoon. Oletko ainoa lajiasi? Haluat siis väittää, että sponsori tiesi 2007 syksyllä toiminnan epärehelliseksi ja sen takia värväsi viime töikseen mukaan omat lapsensa, sisaruksensa, äitinsä ja isänsä.
Eikö omiensa pois-nostamiseen olisi riittänyt se, että nostaa omat rahansa pois omalle Nordean tililleen? Klubi oli koko syksyn 2007 ajan suljettuna uusilta jäseniltä - aikaa kyllä oli vaikka kuinka! Kuka nyt haluisi oman isänsä ja äitinsä ja lapsensa mukaan rikolliseen toimintaan vielä viime hetkillä? Vihamiehensä ehkä haluaisi mukaan.
Logiikkasi on yhtä vahva kuin rannalle rakennettu japanilainen riisipaperitalo tsunamin edessä.
___C___
> Näiden moraaliltaan heikkojen pelastukseksi muodostunee se että mukana oli varmasti muutama jotka aidosti eivät tajunneet hommasta hölkäsen pöläystä.
Kannattaisiko sinun jo tässä vaiheessa selvittää itsellesi sanan "moraali" merkitys. Minulle on muodostunut ajatus, että sinä et tiedä, mistä olet puhumassa tai mitä moraalilla tarkoitetaan." Yksi voittaa, toinen häviää.
Näinhän se bruukaa olla missä tahansa kaupankäynnissä ja vaihdannaistaloudessa, ellei tilanne ole luontaisesti win-win"
Wincapitassa kävi monelle niin että kaupan sijoittajapuoli ei saanut mitään ja silloin se ei ole kauppaa vaan petosta. - B...
kjh... kirjoitti:
" Yksi voittaa, toinen häviää.
Näinhän se bruukaa olla missä tahansa kaupankäynnissä ja vaihdannaistaloudessa, ellei tilanne ole luontaisesti win-win"
Wincapitassa kävi monelle niin että kaupan sijoittajapuoli ei saanut mitään ja silloin se ei ole kauppaa vaan petosta.Shahov: "Valuuttakaupankäynti on nolla-summapeliä. Voitollinen sijoitus merkitsee toisaalla yhtä suurta tappiota. Yksi voittaa, toinen häviää."
Capitrolli: "Näinhän se bruukaa olla missä tahansa kaupankäynnissä ja vaihdannaistaloudessa, ellei tilanne ole luontaisesti win-win."
kjh... "Wincapitassa kävi monelle niin että kaupan sijoittajapuoli ei saanut mitään ja silloin se ei ole kauppaa vaan petosta. "
___C___
Jos ostat kaupasta vanhan piimän, saat kaupasta tilalle uuden. Jos ostat kaupasta mädän auton, asioit aluksi kuluttaja-asiamiehen kanssa. Jos ostat Winkkarista viallisia lisenssejä, oikea asiointipaikka on tuomioistuinlaitos.
Jos vanhakin piimä on juotuna hyvää, mätä auto priima ajaa tai viallinen lisenssi muutoin käypänen, niin mikäs siinä. Jokainen taaplaa tyylillään. Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että Winkkari oli törkeä petos, jossa tuhansia jäseniä erehdytettiin. - Shahov
B... kirjoitti:
Shahov: "Valuuttakaupankäynti on nolla-summapeliä. Voitollinen sijoitus merkitsee toisaalla yhtä suurta tappiota. Yksi voittaa, toinen häviää."
Capitrolli: "Näinhän se bruukaa olla missä tahansa kaupankäynnissä ja vaihdannaistaloudessa, ellei tilanne ole luontaisesti win-win."
kjh... "Wincapitassa kävi monelle niin että kaupan sijoittajapuoli ei saanut mitään ja silloin se ei ole kauppaa vaan petosta. "
___C___
Jos ostat kaupasta vanhan piimän, saat kaupasta tilalle uuden. Jos ostat kaupasta mädän auton, asioit aluksi kuluttaja-asiamiehen kanssa. Jos ostat Winkkarista viallisia lisenssejä, oikea asiointipaikka on tuomioistuinlaitos.
Jos vanhakin piimä on juotuna hyvää, mätä auto priima ajaa tai viallinen lisenssi muutoin käypänen, niin mikäs siinä. Jokainen taaplaa tyylillään. Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että Winkkari oli törkeä petos, jossa tuhansia jäseniä erehdytettiin."Jos ostat kaupasta vanhan piimän,"
No en osta koska tarkistan päivämäärät. Mutta WC:n sponsori varmaan möisi pilaantuneen piimän eteenpäin kehuskellen sen luonnollisten prööbioottien vatsalle IHMEITÄ tekevästä vaikutuksesta, jonka voi itse todeta käytyään 400 kertaa päivässä vessassa.
Ei minulla ole mitään valuuttakauppaa eikä muutakaan kauppaa vastaan. Mutta tietyt säännöt pitää mieluusti kaupassa olla. Myyjän pitää kertoa rehellisesti kaikki oleellinen, vaikkei ostaja hoksaisikaan kysyä.
Aseita en möisi, se sotii vakaamustani vastaan. Huumeita, tyttöjä, uraania en, vaikka niissä se raha vasta pyöriikin. Subrime lainojakaan en menisi myymään, kun en niistä ymmärrä.
Jokin meni vikaan Wincapitassa. Ahneus iski ja raha sokaisi. En ole huomannut samanlaista hypetystä Graalian ympärillä. Mistähän sekin johtuu? - B...
Shahov kirjoitti:
"Jos ostat kaupasta vanhan piimän,"
No en osta koska tarkistan päivämäärät. Mutta WC:n sponsori varmaan möisi pilaantuneen piimän eteenpäin kehuskellen sen luonnollisten prööbioottien vatsalle IHMEITÄ tekevästä vaikutuksesta, jonka voi itse todeta käytyään 400 kertaa päivässä vessassa.
Ei minulla ole mitään valuuttakauppaa eikä muutakaan kauppaa vastaan. Mutta tietyt säännöt pitää mieluusti kaupassa olla. Myyjän pitää kertoa rehellisesti kaikki oleellinen, vaikkei ostaja hoksaisikaan kysyä.
Aseita en möisi, se sotii vakaamustani vastaan. Huumeita, tyttöjä, uraania en, vaikka niissä se raha vasta pyöriikin. Subrime lainojakaan en menisi myymään, kun en niistä ymmärrä.
Jokin meni vikaan Wincapitassa. Ahneus iski ja raha sokaisi. En ole huomannut samanlaista hypetystä Graalian ympärillä. Mistähän sekin johtuu?> No en osta koska tarkistan päivämäärät.
Täydellistä!
> Aseita en möisi
Täydellistä.
> Huumeita, tyttöjä, uraania en, vaikka niissä se raha vasta pyöriikin.
Edelleen täydellistä
___C___
> Myyjän pitää kertoa rehellisesti kaikki oleellinen, vaikkei ostaja hoksaisikaan kysyä.
Samaa mieltä.
Olet itse sanonut, että tunkit ja sponsorit tiesivät asiasta lopultakin saman verran. Sponsorit olivat sen tiedon varassa, mitä he saivat klubin verkkosivuilta. Lisäksi osa heistä sai tietoa klubia koskevista esitteistä. Esitteet eivät olennaisilta osin poikenneet siitä, mitä klubista kerrottiin klubin omilla verkkosivuilla. On käynyt ilmi, että jäsenten enemmistö tutustui liittymisensä jälkeen klubin sivuilla olleisiin tietoihin eikä klubin jäsenet havainneet
ristiriitaa sponsorin kertomien tietojen ja klubin sivuilla olleiden tietojen
välillä.
Myyjä on kertonut tai yrittänyt kertoa mitä ilmeisimmin kaiken sen, mitä klubi julkaisi itsestään. Isoon joukkoon mahstuu toki kaikenlaista viheltäjää.
___C___
> Ahneus iski ja raha sokaisi.
Oikeudessa sanottiin, että kyseessä oli törkeä petos.
> En ole huomannut samanlaista hypetystä Graalian ympärillä. Mistähän sekin johtuu?
Näyttäisi olevan varatuomari hallituksen puheenjohtajana. Kummallista, että tyhmät, ahneet ja rikolliset ovat valinneet lakimiehen yrityksen johtoon. B... kirjoitti:
> No en osta koska tarkistan päivämäärät.
Täydellistä!
> Aseita en möisi
Täydellistä.
> Huumeita, tyttöjä, uraania en, vaikka niissä se raha vasta pyöriikin.
Edelleen täydellistä
___C___
> Myyjän pitää kertoa rehellisesti kaikki oleellinen, vaikkei ostaja hoksaisikaan kysyä.
Samaa mieltä.
Olet itse sanonut, että tunkit ja sponsorit tiesivät asiasta lopultakin saman verran. Sponsorit olivat sen tiedon varassa, mitä he saivat klubin verkkosivuilta. Lisäksi osa heistä sai tietoa klubia koskevista esitteistä. Esitteet eivät olennaisilta osin poikenneet siitä, mitä klubista kerrottiin klubin omilla verkkosivuilla. On käynyt ilmi, että jäsenten enemmistö tutustui liittymisensä jälkeen klubin sivuilla olleisiin tietoihin eikä klubin jäsenet havainneet
ristiriitaa sponsorin kertomien tietojen ja klubin sivuilla olleiden tietojen
välillä.
Myyjä on kertonut tai yrittänyt kertoa mitä ilmeisimmin kaiken sen, mitä klubi julkaisi itsestään. Isoon joukkoon mahstuu toki kaikenlaista viheltäjää.
___C___
> Ahneus iski ja raha sokaisi.
Oikeudessa sanottiin, että kyseessä oli törkeä petos.
> En ole huomannut samanlaista hypetystä Graalian ympärillä. Mistähän sekin johtuu?
Näyttäisi olevan varatuomari hallituksen puheenjohtajana. Kummallista, että tyhmät, ahneet ja rikolliset ovat valinneet lakimiehen yrityksen johtoon.""""Olet itse sanonut, että tunkit ja sponsorit tiesivät asiasta lopultakin saman verran. Sponsorit olivat sen tiedon varassa, mitä he saivat klubin verkkosivuilta."""""
En usko tuota teoriaa. Tiedän, että se on vaikea näyttää toteen. Kuitenkin tammikuussa 2008 suuren ryöstöretken jälkeen hyvin suuri sponsorijoukko kotiutti likimain kaiken kotiuttamiskelpoisen rahan clubista. Kyllä heillä oli silloin vainu, että kaikki ei ole aivan niinkuin pitäisi olla. He värväsivät sakkia mukaan epäilyksistään huolimati, vaikka tiesivät clubin tulleen tiensä päähän. Miksi he siis kotiuttivat niin valtavia summia, jos koska kaikki oli OK?
Tammikuu -08 oli todella kotiutusten kuukausi. Kaikki halusivat rahansa pois clubista. Eikö se kerro siitä, että luotto clubiin oli mennyt ja rahat piti saada heti pois?
Uskon myös, että Hannu kehoitti lähimpiä "ystäviään" kotiuttamaan rahaa tammikuussa -08. Tällaisia ystäviä olivat mm. sellaiset, keiden kanssa Hannu ei halunnut joutua "napit vastakkain".
Ja mitaan ette voi...- B...
RailiSuominen kirjoitti:
""""Olet itse sanonut, että tunkit ja sponsorit tiesivät asiasta lopultakin saman verran. Sponsorit olivat sen tiedon varassa, mitä he saivat klubin verkkosivuilta."""""
En usko tuota teoriaa. Tiedän, että se on vaikea näyttää toteen. Kuitenkin tammikuussa 2008 suuren ryöstöretken jälkeen hyvin suuri sponsorijoukko kotiutti likimain kaiken kotiuttamiskelpoisen rahan clubista. Kyllä heillä oli silloin vainu, että kaikki ei ole aivan niinkuin pitäisi olla. He värväsivät sakkia mukaan epäilyksistään huolimati, vaikka tiesivät clubin tulleen tiensä päähän. Miksi he siis kotiuttivat niin valtavia summia, jos koska kaikki oli OK?
Tammikuu -08 oli todella kotiutusten kuukausi. Kaikki halusivat rahansa pois clubista. Eikö se kerro siitä, että luotto clubiin oli mennyt ja rahat piti saada heti pois?
Uskon myös, että Hannu kehoitti lähimpiä "ystäviään" kotiuttamaan rahaa tammikuussa -08. Tällaisia ystäviä olivat mm. sellaiset, keiden kanssa Hannu ei halunnut joutua "napit vastakkain".
Ja mitaan ette voi...> Tiedän, että se on vaikea näyttää toteen.
Tähän lopputulemaan Vantaan KO joka tapauksessa tuli. Sponsorit olivat sen tiedon varassa, mitä he saivat klubin verkkosivuilta, ja heidän uusille jäsenille antamansa tieto ei juurikaan poikennut tuosta tiedosta.
> He värväsivät sakkia mukaan epäilyksistään huolimati, vaikka tiesivät clubin tulleen tiensä päähän.
Jos klubissa oli toiminnan todellisen luonteen tietäneitä, niin lienee oikeus ja kohtuus saattaa heidät vastaamaan tekosistaan, eikö niin? Tuo on tahallisuutta, joka on laissa määrätty rangaistavaksi.
> Miksi he (sponsorit) siis kotiuttivat niin valtavia summia, jos koska kaikki oli OK?
On päässyt unohtumaan tuo: missä kerrotaan että juuri sponsorit kotiuttivat valtavia summia? En sano etteikö näin voi olla, mutta kerrotaan, etteivät tunkit kotiuttaneet?
> Uskon myös, että Hannu kehoitti lähimpiä "ystäviään" kotiuttamaan rahaa tammikuussa -08. Tällaisia ystäviä olivat mm. sellaiset, keiden kanssa Hannu ei halunnut joutua "napit vastakkain".
Tämäkin on mahdollista ja saattaa täyttää rikoksen tunnusmerkit. Osoittaminen onkin sitten eri asia. - Korjaus.
B... kirjoitti:
> Tiedän, että se on vaikea näyttää toteen.
Tähän lopputulemaan Vantaan KO joka tapauksessa tuli. Sponsorit olivat sen tiedon varassa, mitä he saivat klubin verkkosivuilta, ja heidän uusille jäsenille antamansa tieto ei juurikaan poikennut tuosta tiedosta.
> He värväsivät sakkia mukaan epäilyksistään huolimati, vaikka tiesivät clubin tulleen tiensä päähän.
Jos klubissa oli toiminnan todellisen luonteen tietäneitä, niin lienee oikeus ja kohtuus saattaa heidät vastaamaan tekosistaan, eikö niin? Tuo on tahallisuutta, joka on laissa määrätty rangaistavaksi.
> Miksi he (sponsorit) siis kotiuttivat niin valtavia summia, jos koska kaikki oli OK?
On päässyt unohtumaan tuo: missä kerrotaan että juuri sponsorit kotiuttivat valtavia summia? En sano etteikö näin voi olla, mutta kerrotaan, etteivät tunkit kotiuttaneet?
> Uskon myös, että Hannu kehoitti lähimpiä "ystäviään" kotiuttamaan rahaa tammikuussa -08. Tällaisia ystäviä olivat mm. sellaiset, keiden kanssa Hannu ei halunnut joutua "napit vastakkain".
Tämäkin on mahdollista ja saattaa täyttää rikoksen tunnusmerkit. Osoittaminen onkin sitten eri asia.En sano etteikö näin voi olla, mutta MISSÄ kerrotaan, etteivät tunkit kotiuttaneet?
B... kirjoitti:
> Tiedän, että se on vaikea näyttää toteen.
Tähän lopputulemaan Vantaan KO joka tapauksessa tuli. Sponsorit olivat sen tiedon varassa, mitä he saivat klubin verkkosivuilta, ja heidän uusille jäsenille antamansa tieto ei juurikaan poikennut tuosta tiedosta.
> He värväsivät sakkia mukaan epäilyksistään huolimati, vaikka tiesivät clubin tulleen tiensä päähän.
Jos klubissa oli toiminnan todellisen luonteen tietäneitä, niin lienee oikeus ja kohtuus saattaa heidät vastaamaan tekosistaan, eikö niin? Tuo on tahallisuutta, joka on laissa määrätty rangaistavaksi.
> Miksi he (sponsorit) siis kotiuttivat niin valtavia summia, jos koska kaikki oli OK?
On päässyt unohtumaan tuo: missä kerrotaan että juuri sponsorit kotiuttivat valtavia summia? En sano etteikö näin voi olla, mutta kerrotaan, etteivät tunkit kotiuttaneet?
> Uskon myös, että Hannu kehoitti lähimpiä "ystäviään" kotiuttamaan rahaa tammikuussa -08. Tällaisia ystäviä olivat mm. sellaiset, keiden kanssa Hannu ei halunnut joutua "napit vastakkain".
Tämäkin on mahdollista ja saattaa täyttää rikoksen tunnusmerkit. Osoittaminen onkin sitten eri asia."""""Jos klubissa oli toiminnan todellisen luonteen tietäneitä, niin lienee oikeus ja kohtuus saattaa heidät vastaamaan tekosistaan, eikö niin? Tuo on tahallisuutta, joka on laissa määrätty rangaistavaksi."""""
Ehkä olisi ollut parempi puhua jäsenistä, mutta joka tapauksessa sponsorointi jatkui, vaikka sponsoreilla oli epäilys toiminnan luonteesta. Sen todistaa valtavan suuri rahaliikenne clubista pois päin.
Kuten sanoin, niin se on vaikeaa näyttää toteen. Kuulustelupöytäkirjoista ja niihin liitetyistä pankkien tilisiirroista pystyy päättelemään paljon. Se on aikaa vievää ja toisekseen tiedot joidenkin osalta puuttuvat tai päättyvät, kuin seinään.
Tuolloin kevättalvella tai alkukesästä 2008 (en viitti tarkistaa tarkkaa ajankohtaa, koska pitäis kaivella CD:iltä) toteutettiin tienauksella kysely, että paljonko kukakin jäsen on kotiuttanut sinä ja sinä aikana. Mulla on siitä tilastosta "kaappaus". Vastanneet esiintyivät nimimerkillä kyselyssä, mutta joistakin on hyvin helppo päätellä, ketkä ovat kysymyksessä. Summat olivat valtavia, jotkut (useat) kotiutti jopa yli puoli miljoonaa. Yhdenkin viikon aikana rahaa clubista kotiutettiin hiukan alle 10 miljoonaa €uroa. Kyllä se hyvin kuvaa sitä, että pelko oli jäsenillä persiissä.
Ja mitaan ette voi...- B...
RailiSuominen kirjoitti:
"""""Jos klubissa oli toiminnan todellisen luonteen tietäneitä, niin lienee oikeus ja kohtuus saattaa heidät vastaamaan tekosistaan, eikö niin? Tuo on tahallisuutta, joka on laissa määrätty rangaistavaksi."""""
Ehkä olisi ollut parempi puhua jäsenistä, mutta joka tapauksessa sponsorointi jatkui, vaikka sponsoreilla oli epäilys toiminnan luonteesta. Sen todistaa valtavan suuri rahaliikenne clubista pois päin.
Kuten sanoin, niin se on vaikeaa näyttää toteen. Kuulustelupöytäkirjoista ja niihin liitetyistä pankkien tilisiirroista pystyy päättelemään paljon. Se on aikaa vievää ja toisekseen tiedot joidenkin osalta puuttuvat tai päättyvät, kuin seinään.
Tuolloin kevättalvella tai alkukesästä 2008 (en viitti tarkistaa tarkkaa ajankohtaa, koska pitäis kaivella CD:iltä) toteutettiin tienauksella kysely, että paljonko kukakin jäsen on kotiuttanut sinä ja sinä aikana. Mulla on siitä tilastosta "kaappaus". Vastanneet esiintyivät nimimerkillä kyselyssä, mutta joistakin on hyvin helppo päätellä, ketkä ovat kysymyksessä. Summat olivat valtavia, jotkut (useat) kotiutti jopa yli puoli miljoonaa. Yhdenkin viikon aikana rahaa clubista kotiutettiin hiukan alle 10 miljoonaa €uroa. Kyllä se hyvin kuvaa sitä, että pelko oli jäsenillä persiissä.
Ja mitaan ette voi...> Se on aikaa vievää ja toisekseen tiedot joidenkin osalta puuttuvat tai päättyvät, kuin seinään.
Se on kummallista. Onkohan joku tehnyt pitävät sopimukset? B... kirjoitti:
> Se on aikaa vievää ja toisekseen tiedot joidenkin osalta puuttuvat tai päättyvät, kuin seinään.
Se on kummallista. Onkohan joku tehnyt pitävät sopimukset?Tiedä sitten niistä sopimuksista, mutta kyllä mua jotkut asiat ihmetyttävät ja pistävät ajattelemaan mitä kummosempia skenaarioita. No jos niistä kertoisin, niin mut kait tuomittaisi vainoharhaiseksi ja toisekseen ne on niin vaikeita selittää mm. sellaisille, jotka eivät ole perehtyneet kirjanpitoon, että en edes viitti alkaa opettamaan kiranpidon perusteita.
Ja mitaan ette voi...RailiSuominen kirjoitti:
Tiedä sitten niistä sopimuksista, mutta kyllä mua jotkut asiat ihmetyttävät ja pistävät ajattelemaan mitä kummosempia skenaarioita. No jos niistä kertoisin, niin mut kait tuomittaisi vainoharhaiseksi ja toisekseen ne on niin vaikeita selittää mm. sellaisille, jotka eivät ole perehtyneet kirjanpitoon, että en edes viitti alkaa opettamaan kiranpidon perusteita.
Ja mitaan ette voi...Paniikinomainen kotiutus vuoden 2007 lopulla ja vuoden -08 alussa on selvä asia.
Tammikuussa -08 verkostomarkkinointipalstalla oli jo huhuja, että nyt olisi parasta äkkiä kotiuttaa. FYIKkä ja klubin tiedotusosasto kiistivät nämä puheet murojen trollauksena.- Pajunköyttäkö?
valuuttakauppias kirjoitti:
Paniikinomainen kotiutus vuoden 2007 lopulla ja vuoden -08 alussa on selvä asia.
Tammikuussa -08 verkostomarkkinointipalstalla oli jo huhuja, että nyt olisi parasta äkkiä kotiuttaa. FYIKkä ja klubin tiedotusosasto kiistivät nämä puheet murojen trollauksena.Ei sovi unohtaa, että signaalijärjestelmän mukaiset tuotot olivat huipussaan juuri sinä aikana kun klubi oli suljettu uusilta jäseniltä.
Suuret tuotot => suuret kotiutukset, tämänhän pitäisi olla selvää pässinlihaa.
Mietitäänpä tilannetta vuosien 2007 - 2008 vaihteessa klubin kannalta:
1. jäsenhankinta kiinni => sisään tulevan rahan virta tyrehtyy
2. historian parhaat tuotot => ulos virtaavan rahan määrä kasvaa => kassakriisi uhkaa
3. tuottoennusteet tammikuulle ja helmikuulle 2008 näyttävät edelleen huippuhyvää tuottoa => odotettavissa entistä suurempi kassakriisi => klubin kaatuminen tammikuussa rahoitusvajeeseen
Tällaisen kuvan olen saanut viranomaisten tekemän selvitystyön pohjalta.
Miksi näyttää huippuhyvää tuottoa kun kassan pohja paistaa ja töpseli oli jo ns. kourassa?
Miten klubi ennusti tammikuun alun uusien jäsenten rekisteröinnin aikana sisään tulevan rahan määrän tuottoennusteissaan tammi - helmikuulle niinkin tarkasti kuin se toteutui? Pajunköyttäkö? kirjoitti:
Ei sovi unohtaa, että signaalijärjestelmän mukaiset tuotot olivat huipussaan juuri sinä aikana kun klubi oli suljettu uusilta jäseniltä.
Suuret tuotot => suuret kotiutukset, tämänhän pitäisi olla selvää pässinlihaa.
Mietitäänpä tilannetta vuosien 2007 - 2008 vaihteessa klubin kannalta:
1. jäsenhankinta kiinni => sisään tulevan rahan virta tyrehtyy
2. historian parhaat tuotot => ulos virtaavan rahan määrä kasvaa => kassakriisi uhkaa
3. tuottoennusteet tammikuulle ja helmikuulle 2008 näyttävät edelleen huippuhyvää tuottoa => odotettavissa entistä suurempi kassakriisi => klubin kaatuminen tammikuussa rahoitusvajeeseen
Tällaisen kuvan olen saanut viranomaisten tekemän selvitystyön pohjalta.
Miksi näyttää huippuhyvää tuottoa kun kassan pohja paistaa ja töpseli oli jo ns. kourassa?
Miten klubi ennusti tammikuun alun uusien jäsenten rekisteröinnin aikana sisään tulevan rahan määrän tuottoennusteissaan tammi - helmikuulle niinkin tarkasti kuin se toteutui?"....kassan pohja paistaa ja töpseli oli jo ns. kourassa?"
Näin vaan tapahtui. Mitenpä minä osaisin ennustaa kusettajan ajatuksenjuoksua.
Lueskelin tätä avausta laatiessani Vantaan käräjäoikeuden todistajien lausuntoja. Myöskin Pattiksen porukkaa oli todistajina. Pattiksella oli myös gurun asemaan noussut Joulupukki ja vyölaukkumies. Kyllä Pattiksen puheista kävi selväksi, että vuoden vaihteessa 2007 kiire oli suuri värvätä uusia jäseniä - kuppi kuivui ja hätä oli.
Pyramidi oli alkanut sortua jo vuoden 2007 lopulla. Sponssit kotiuttuvat kiihtyvällä tahdilla. Ymmärrän Hanskin rimpuilin niin, että huipuhyvillä tuottoennusteilla yritettiin haalia lisää höyniä klubiin. Se oli kuitenkin jo myöhästä, kaikki pyramidit sortuvat joskus. Aika oli tullut.- Pajunköyttäkö?
valuuttakauppias kirjoitti:
"....kassan pohja paistaa ja töpseli oli jo ns. kourassa?"
Näin vaan tapahtui. Mitenpä minä osaisin ennustaa kusettajan ajatuksenjuoksua.
Lueskelin tätä avausta laatiessani Vantaan käräjäoikeuden todistajien lausuntoja. Myöskin Pattiksen porukkaa oli todistajina. Pattiksella oli myös gurun asemaan noussut Joulupukki ja vyölaukkumies. Kyllä Pattiksen puheista kävi selväksi, että vuoden vaihteessa 2007 kiire oli suuri värvätä uusia jäseniä - kuppi kuivui ja hätä oli.
Pyramidi oli alkanut sortua jo vuoden 2007 lopulla. Sponssit kotiuttuvat kiihtyvällä tahdilla. Ymmärrän Hanskin rimpuilin niin, että huipuhyvillä tuottoennusteilla yritettiin haalia lisää höyniä klubiin. Se oli kuitenkin jo myöhästä, kaikki pyramidit sortuvat joskus. Aika oli tullut.Miten ajatuskulkusi muodostamaan kuvioon sopii se, että Moneybookersin, nyk. Skrill, hallituksen puheenjohtaja pyysi päästä klubin jäseneksi 18.2.2008?
MB istui ns. aitiopaikalla ja sen jos kenen olisi pitänyt huomata töpselin lipsuminen ulos rasiastaan.
Mrs. Raili Suominen on yrittänyt penkoa J.K:n jäsenyydestä tietoa ja joku on sitä jopa kysynytkin kyseisen henkilön poliittiselta avustajalta saaden kieltävän vastauksen.
Joko aika olisi kypsä kysäistä asiaa uudestaan ko. avustajalta, mutta muotoillen siten, että oliko hän itse klubin jäsen ja miten hänen avustettavansa rahaliikenne hoidettiin pankkijärjestelmän ulkopuolella. Pajunköyttäkö? kirjoitti:
Miten ajatuskulkusi muodostamaan kuvioon sopii se, että Moneybookersin, nyk. Skrill, hallituksen puheenjohtaja pyysi päästä klubin jäseneksi 18.2.2008?
MB istui ns. aitiopaikalla ja sen jos kenen olisi pitänyt huomata töpselin lipsuminen ulos rasiastaan.
Mrs. Raili Suominen on yrittänyt penkoa J.K:n jäsenyydestä tietoa ja joku on sitä jopa kysynytkin kyseisen henkilön poliittiselta avustajalta saaden kieltävän vastauksen.
Joko aika olisi kypsä kysäistä asiaa uudestaan ko. avustajalta, mutta muotoillen siten, että oliko hän itse klubin jäsen ja miten hänen avustettavansa rahaliikenne hoidettiin pankkijärjestelmän ulkopuolella."Miten ajatuskulkusi muodostamaan kuvioon sopii..."
Sopii se. MB oli alkanut saada jäsenistön reklamaatiota siitä, että kotiutusten maksatus ontuu. Tämä käy ilmi todistajalausunnosta. MB oli tällöin jo syvä huoli siitä, että heille tärkeän asiakkaan liiketoiminta olikin rikollista. Nopein tapa hankkia ykistyiskohatista tietoa oli hankkiutua Winkkarin jäseneksi.
Jyrtsän asiassa ei uutta ole ilmennyt sitten Muiskun oikeudenkäynnissä antaman lausunnon. Kovin asiaa on kaluttu, mutta tässä luussa ei vaan näytä löytyvän ydintä. Tyhminkin ajokoira olisi jo luovuttanut aikapäiviä sitten, mutta te vaan jaksatte.- Pajunköyttäkö?
valuuttakauppias kirjoitti:
"Miten ajatuskulkusi muodostamaan kuvioon sopii..."
Sopii se. MB oli alkanut saada jäsenistön reklamaatiota siitä, että kotiutusten maksatus ontuu. Tämä käy ilmi todistajalausunnosta. MB oli tällöin jo syvä huoli siitä, että heille tärkeän asiakkaan liiketoiminta olikin rikollista. Nopein tapa hankkia ykistyiskohatista tietoa oli hankkiutua Winkkarin jäseneksi.
Jyrtsän asiassa ei uutta ole ilmennyt sitten Muiskun oikeudenkäynnissä antaman lausunnon. Kovin asiaa on kaluttu, mutta tässä luussa ei vaan näytä löytyvän ydintä. Tyhminkin ajokoira olisi jo luovuttanut aikapäiviä sitten, mutta te vaan jaksatte."Nopein tapa hankkia ykistyiskohatista tietoa oli hankkiutua Winkkarin jäseneksi."
Unohditko, että Moneybookersilla oli jo oma jäsenpaikka, MB1001?
"Tyhminkin ajokoira olisi jo luovuttanut aikapäiviä sitten, mutta te vaan jaksatte."
Sen verran on tullut metsästeltyä ja koiriakin omistettua, että kyllä ne tyhmimmät heittävät ajon kesken, niitä ei paljon ruokittu muulla kuin haulikolla.
Sitkeistä ajureista puhutaan leirinuotioilla vielä vuosikymmentenkin kuluttua.
"Jyrtsän asiassa ei uutta ole ilmennyt sitten Muiskun oikeudenkäynnissä antaman lausunnon. Kovin asiaa on kaluttu, mutta tässä luussa ei vaan näytä löytyvän ydintä. "
Älä heitä ajoa kesken, on Muiskun lausunto ja Hannun lausunto, on id-tunnus, on rahan käteissiirrot, vastapainona toimii Vuorivirta-Heikkisen lausunto lehdistölle ja Porvalin kieltäytyminen kirjaamasta tietoa kuulustelupöytäkirjaan.
Älä hermostu, ystävä kallis, vaikkei aivopesusi tuotakaan tulosta. Pajunköyttäkö? kirjoitti:
"Nopein tapa hankkia ykistyiskohatista tietoa oli hankkiutua Winkkarin jäseneksi."
Unohditko, että Moneybookersilla oli jo oma jäsenpaikka, MB1001?
"Tyhminkin ajokoira olisi jo luovuttanut aikapäiviä sitten, mutta te vaan jaksatte."
Sen verran on tullut metsästeltyä ja koiriakin omistettua, että kyllä ne tyhmimmät heittävät ajon kesken, niitä ei paljon ruokittu muulla kuin haulikolla.
Sitkeistä ajureista puhutaan leirinuotioilla vielä vuosikymmentenkin kuluttua.
"Jyrtsän asiassa ei uutta ole ilmennyt sitten Muiskun oikeudenkäynnissä antaman lausunnon. Kovin asiaa on kaluttu, mutta tässä luussa ei vaan näytä löytyvän ydintä. "
Älä heitä ajoa kesken, on Muiskun lausunto ja Hannun lausunto, on id-tunnus, on rahan käteissiirrot, vastapainona toimii Vuorivirta-Heikkisen lausunto lehdistölle ja Porvalin kieltäytyminen kirjaamasta tietoa kuulustelupöytäkirjaan.
Älä hermostu, ystävä kallis, vaikkei aivopesusi tuotakaan tulosta.Luistahan minä puhuin. Katso sieltä Raikun kopin nurkalta ja kas ihmettä. Ydinluut tulevat syödyksi ennemmin tai myöhemmin. Raiku ei luovuta, jos luuydintä vaan löytyy. Sitten on kasa sekalaisia luunmurikoita, joita ei kannata sen enempää jyrsiä - ei ydintä, ei jyrsintää.
Kyllä niitä sitkeitä ajureitakin on nähty. Tyhmyyttään ajavat niin, että lopulta koira pitää kantaa metsästä, kun ei jalat enää kanna. Toinen luokka niitä sitkeitä ajureita oli sellaisia, että kahdet kunnanrajat ei riitä. Yökausia sai yhtä koiranpirua etsiä.
Jos Jyrtsä kärähtäisi, sytyttäisin kynttilän kiitokseksi. Mutta ei Herrakaan niin suurta iloa suo palvelijalleen, vähempikin riittää.
” Jaahas, suuri pieni moraalikeskustelu jatkuu...”
Sinä, toveri-Shahov olet sitä aatesuuntaa, että työtä ryskimällä se työväenluokka vaurastuu ja puoluejohto siinä sivussa. Minun työn etiikkani perustuu mummolta saatuihin neuvoihin ja tukkapöllyihin. Mutta ajat muuttuvat ja stahanovilainen iskurityöläisyys ei juurikaan hetkauta näitä nykypäivän juiperoita.
Sitä pitää rikastua helposti, vaivaa näkemättä ja selällään sohvalla maaten. Ei ole väliä, mistä rahat tulevat, kunhan juoksevat minun lompakkooni.
Voimmehan me toki horista moraalista, mutta meidän moraalinen opetuslapsemme Tröllerö kipaisi karkuun kuuntelemasta luentojamme. Viime näin hänet Öhkömönkerönä huutelemasta jotakin apinoista. Niin ne ovat lyhytjännitteisiä nämä nykyajan nuoret. Olisikohan sillä adhd? ;)))- ÖhköMönkijäinen
Tsottsot valtsu elä sekottelel minnu personata trolleihi minä ku ole ihka oma aito enkä mikkän kelevoto virkaheitto muta kyläpä se sahvoki vai mikä tahavo se on ku vieläki aprikoi jotta tekikö se lupi sitä valuutaveksalusta vaikkei se ikänä luvanukkan herra ö... toi sanken ansijokkatsi esile fivan pitkäjlakasen metänotuksen komentin kesältä 2007 ku se raataaili jota vinlupi tarjovaa valutaahväärehi liittyvätä palavelua niiku se tekiki muta eihä se tahavo kerasta jos tuhanestaka sitä kässää ja samoja puuttehija näkys vallullaki hittahia hittahia ovat ymmärykse saralla ei kasva porkkant pitkisis ja paksukis noitten ryytimaila makuki karvas taitaa olla ja matosia ovatten krpoloisten tuuniin joutasibvat.
- Ö...
ÖhköMönkijäinen kirjoitti:
Tsottsot valtsu elä sekottelel minnu personata trolleihi minä ku ole ihka oma aito enkä mikkän kelevoto virkaheitto muta kyläpä se sahvoki vai mikä tahavo se on ku vieläki aprikoi jotta tekikö se lupi sitä valuutaveksalusta vaikkei se ikänä luvanukkan herra ö... toi sanken ansijokkatsi esile fivan pitkäjlakasen metänotuksen komentin kesältä 2007 ku se raataaili jota vinlupi tarjovaa valutaahväärehi liittyvätä palavelua niiku se tekiki muta eihä se tahavo kerasta jos tuhanestaka sitä kässää ja samoja puuttehija näkys vallullaki hittahia hittahia ovat ymmärykse saralla ei kasva porkkant pitkisis ja paksukis noitten ryytimaila makuki karvas taitaa olla ja matosia ovatten krpoloisten tuuniin joutasibvat.
Minä olen tainnut aliarvioida sinut, Lehmämies, kun en ole ymmärtänyt sinua aikaisemmin. Sinä pidätkin meitä muita pilkkanasi - englanninkielesi kertoo, että olet sivistynyt ja maailmaa nähnyt mies. Mielenterveydestä on vaikea mennä sanomaan mitään, kun haluat ilmeisen jatkuvasti pelleillä muiden kustannuksella.
___C___
> Tsottsot valtsu elä sekottelel minnu personata trolleihi minä ku ole ihka oma aito enkä mikkän kelevoto virkaheitto...
Äläpä siis Valuuttakauppias sotke henkilöitä toisiinsa. Minä olen minä ja Trolli on trolli - sellainen virastaan erotettu.
> muta kyläpä se sahvoki vai mikä tahavo se on ku vieläki aprikoi jotta tekikö se lupi sitä valuutaveksalusta vaikkei se ikänä luvanukkan
Shahov vieläkin aprikoi, tekikö Winkkari valuuttakauppaa, vaikka ei sitä edes luvannut.
> herra ö... toi sanken ansijokkatsi esile fivan pitkäjlakasen metänotuksen komentin kesältä 2007 ku se raataaili jota vinlupi tarjovaa valutaahväärehi liittyvätä palavelua niiku se tekiki
Herra Ö toi ansiokkaasti esille Finanssivalvonnan Hirven kommentin kesältä 2007, kun klubin valuuttakauppapalveluasioita selviteltiin.
> muta eihä se tahavo kerasta jos tuhanestaka sitä kässää ja samoja puuttehija näkys vallullaki hittahia hittahia ovat ymmärykse saralla ei kasva porkkant pitkisis ja paksukis noitten ryytimaila makuki karvas taitaa olla ja matosia ovatten krpoloisten tuuniin joutasibvat.
Mutta ei Shahov asiaa käsitä yhdestä kerrasta tai edes tuhannesta ja Valuuttakauppiaalla näyttää olevan samoja ongelmia. Molemmat ovat ymmärrykseltään hitaita, eikä kasva porkkanat pitkiksi ja paksuiksi heidän kasvimaillaan. Makukin taitaa olla niissä karvas ja matoja mukana. KRP:n palvelukseen joutaisivat molemmat.
___C___
Hieman vaikeata on tekstin ymmärtäminen, mutta kyllä se siitä. Voisit miettiä sitä kappalejakoa - tai kirjoita englanniksi, se sinulta tuntuu sujuvan. - röllykkä huitoo
Ö... kirjoitti:
Minä olen tainnut aliarvioida sinut, Lehmämies, kun en ole ymmärtänyt sinua aikaisemmin. Sinä pidätkin meitä muita pilkkanasi - englanninkielesi kertoo, että olet sivistynyt ja maailmaa nähnyt mies. Mielenterveydestä on vaikea mennä sanomaan mitään, kun haluat ilmeisen jatkuvasti pelleillä muiden kustannuksella.
___C___
> Tsottsot valtsu elä sekottelel minnu personata trolleihi minä ku ole ihka oma aito enkä mikkän kelevoto virkaheitto...
Äläpä siis Valuuttakauppias sotke henkilöitä toisiinsa. Minä olen minä ja Trolli on trolli - sellainen virastaan erotettu.
> muta kyläpä se sahvoki vai mikä tahavo se on ku vieläki aprikoi jotta tekikö se lupi sitä valuutaveksalusta vaikkei se ikänä luvanukkan
Shahov vieläkin aprikoi, tekikö Winkkari valuuttakauppaa, vaikka ei sitä edes luvannut.
> herra ö... toi sanken ansijokkatsi esile fivan pitkäjlakasen metänotuksen komentin kesältä 2007 ku se raataaili jota vinlupi tarjovaa valutaahväärehi liittyvätä palavelua niiku se tekiki
Herra Ö toi ansiokkaasti esille Finanssivalvonnan Hirven kommentin kesältä 2007, kun klubin valuuttakauppapalveluasioita selviteltiin.
> muta eihä se tahavo kerasta jos tuhanestaka sitä kässää ja samoja puuttehija näkys vallullaki hittahia hittahia ovat ymmärykse saralla ei kasva porkkant pitkisis ja paksukis noitten ryytimaila makuki karvas taitaa olla ja matosia ovatten krpoloisten tuuniin joutasibvat.
Mutta ei Shahov asiaa käsitä yhdestä kerrasta tai edes tuhannesta ja Valuuttakauppiaalla näyttää olevan samoja ongelmia. Molemmat ovat ymmärrykseltään hitaita, eikä kasva porkkanat pitkiksi ja paksuiksi heidän kasvimaillaan. Makukin taitaa olla niissä karvas ja matoja mukana. KRP:n palvelukseen joutaisivat molemmat.
___C___
Hieman vaikeata on tekstin ymmärtäminen, mutta kyllä se siitä. Voisit miettiä sitä kappalejakoa - tai kirjoita englanniksi, se sinulta tuntuu sujuvan.Etkö ole lukenut klubin lehdistötiedotetta vuodelta 2007?
"tekikö Winkkari valuuttakauppaa, vaikka ei sitä edes luvannut."
- 'Klubi sijoittaa omia varojaan valuuttakauppaan ja jakaa näitä tuottoja jäsenilleen'. Niinhän siinä Hanskin prosyyrissä kerrottiin. Sittemmin sitä yritettiin kiistää, samassa lauseessa olleet sijoittaminen ja tuottojen jakaminen eivät kuulemma olleetkaan samassa aikamuodossa. Ö... kirjoitti:
Minä olen tainnut aliarvioida sinut, Lehmämies, kun en ole ymmärtänyt sinua aikaisemmin. Sinä pidätkin meitä muita pilkkanasi - englanninkielesi kertoo, että olet sivistynyt ja maailmaa nähnyt mies. Mielenterveydestä on vaikea mennä sanomaan mitään, kun haluat ilmeisen jatkuvasti pelleillä muiden kustannuksella.
___C___
> Tsottsot valtsu elä sekottelel minnu personata trolleihi minä ku ole ihka oma aito enkä mikkän kelevoto virkaheitto...
Äläpä siis Valuuttakauppias sotke henkilöitä toisiinsa. Minä olen minä ja Trolli on trolli - sellainen virastaan erotettu.
> muta kyläpä se sahvoki vai mikä tahavo se on ku vieläki aprikoi jotta tekikö se lupi sitä valuutaveksalusta vaikkei se ikänä luvanukkan
Shahov vieläkin aprikoi, tekikö Winkkari valuuttakauppaa, vaikka ei sitä edes luvannut.
> herra ö... toi sanken ansijokkatsi esile fivan pitkäjlakasen metänotuksen komentin kesältä 2007 ku se raataaili jota vinlupi tarjovaa valutaahväärehi liittyvätä palavelua niiku se tekiki
Herra Ö toi ansiokkaasti esille Finanssivalvonnan Hirven kommentin kesältä 2007, kun klubin valuuttakauppapalveluasioita selviteltiin.
> muta eihä se tahavo kerasta jos tuhanestaka sitä kässää ja samoja puuttehija näkys vallullaki hittahia hittahia ovat ymmärykse saralla ei kasva porkkant pitkisis ja paksukis noitten ryytimaila makuki karvas taitaa olla ja matosia ovatten krpoloisten tuuniin joutasibvat.
Mutta ei Shahov asiaa käsitä yhdestä kerrasta tai edes tuhannesta ja Valuuttakauppiaalla näyttää olevan samoja ongelmia. Molemmat ovat ymmärrykseltään hitaita, eikä kasva porkkanat pitkiksi ja paksuiksi heidän kasvimaillaan. Makukin taitaa olla niissä karvas ja matoja mukana. KRP:n palvelukseen joutaisivat molemmat.
___C___
Hieman vaikeata on tekstin ymmärtäminen, mutta kyllä se siitä. Voisit miettiä sitä kappalejakoa - tai kirjoita englanniksi, se sinulta tuntuu sujuvan.http://fi.wikipedia.org/wiki/Psyko_(vuoden_1960_elokuva)
Tätä katsoessa tulee Suomi24 talousrikospalsta elävästi mieleen ja päinvastoin: talousrikospalstan vievarit olisivat olleet mainio inspiraation lähde Alfredille.
Kun elokuvassa poika esittää kuollutta äitiään, täällä sudeettisiilinjärveläinen esittää oikeustieteen lisenssiaattia ja samalla apukoulun kesken heittänyttä maitotilallista.
Tätä mielipuolista vilinää seuratessani mutisen E. Leinon sanoja:
Oi, varjele Herra mun järkeäin
mua varjele hullun yöstä,
mua kurita, mut älä anna mun
näin elävänä hautaan syöstä.
Herra varjele järkeni valo!- Ö...
röllykkä huitoo kirjoitti:
Etkö ole lukenut klubin lehdistötiedotetta vuodelta 2007?
"tekikö Winkkari valuuttakauppaa, vaikka ei sitä edes luvannut."
- 'Klubi sijoittaa omia varojaan valuuttakauppaan ja jakaa näitä tuottoja jäsenilleen'. Niinhän siinä Hanskin prosyyrissä kerrottiin. Sittemmin sitä yritettiin kiistää, samassa lauseessa olleet sijoittaminen ja tuottojen jakaminen eivät kuulemma olleetkaan samassa aikamuodossa.> Etkö ole lukenut klubin lehdistötiedotetta vuodelta 2007?
En ole, mutta miten se liittyy Lehmämiehen tekstin kääntämiseen? - Kirjoitusvihre
valuuttakauppias kirjoitti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Psyko_(vuoden_1960_elokuva)
Tätä katsoessa tulee Suomi24 talousrikospalsta elävästi mieleen ja päinvastoin: talousrikospalstan vievarit olisivat olleet mainio inspiraation lähde Alfredille.
Kun elokuvassa poika esittää kuollutta äitiään, täällä sudeettisiilinjärveläinen esittää oikeustieteen lisenssiaattia ja samalla apukoulun kesken heittänyttä maitotilallista.
Tätä mielipuolista vilinää seuratessani mutisen E. Leinon sanoja:
Oi, varjele Herra mun järkeäin
mua varjele hullun yöstä,
mua kurita, mut älä anna mun
näin elävänä hautaan syöstä.
Herra varjele järkeni valo!Lisensiaatti.
- ÖhköMönkijäinen
valuuttakauppias kirjoitti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Psyko_(vuoden_1960_elokuva)
Tätä katsoessa tulee Suomi24 talousrikospalsta elävästi mieleen ja päinvastoin: talousrikospalstan vievarit olisivat olleet mainio inspiraation lähde Alfredille.
Kun elokuvassa poika esittää kuollutta äitiään, täällä sudeettisiilinjärveläinen esittää oikeustieteen lisenssiaattia ja samalla apukoulun kesken heittänyttä maitotilallista.
Tätä mielipuolista vilinää seuratessani mutisen E. Leinon sanoja:
Oi, varjele Herra mun järkeäin
mua varjele hullun yöstä,
mua kurita, mut älä anna mun
näin elävänä hautaan syöstä.
Herra varjele järkeni valo!Valtsu asetti hiukkasen verran yläpulelan olevan henkiolenkon ylivomasen tehtvän ethen mites se luomakunan ylin pystys sujeleman valtterin päänupin sisästä kyntilätä ku sitä ei oo joko ollunnaka tai loppunpalnaut on mokoma talitikku kuritusta pyytää yhtyn toivesehen karttusesta vaan selkähän ja jos sitäkän ei oo ku valtsu o semmotti vanttera metrinmitta ni sitte suoran sinne misä takaraivos loppusi elikä pullehile pakarohile sinne ku pitkälä ryhymysauvala muutaman keran pyyhkäsöö ni jo valtsuki palautuu ristillese elämä piiri ja lopettasi viattimien sortamisen painajasista valtsu toivosi päseväsä metän viirusilimäsen tunnit aamunkoiton sarastusen myötä valtsua valavottavat pahat teot unias pätkis wikiptia näkys oleva valtsu ihkaoma pyhä kirjasto sihen turvautus hätän hetkelä biplia puolen neuvosin kääntymä seurakunan korkemmalta ehtollisen viinit ja öylätit ku sieppasee nii kertoovatten sen helepottavan tuskasta oloa.
- Murthela päähä
ÖhköMönkijäinen kirjoitti:
Valtsu asetti hiukkasen verran yläpulelan olevan henkiolenkon ylivomasen tehtvän ethen mites se luomakunan ylin pystys sujeleman valtterin päänupin sisästä kyntilätä ku sitä ei oo joko ollunnaka tai loppunpalnaut on mokoma talitikku kuritusta pyytää yhtyn toivesehen karttusesta vaan selkähän ja jos sitäkän ei oo ku valtsu o semmotti vanttera metrinmitta ni sitte suoran sinne misä takaraivos loppusi elikä pullehile pakarohile sinne ku pitkälä ryhymysauvala muutaman keran pyyhkäsöö ni jo valtsuki palautuu ristillese elämä piiri ja lopettasi viattimien sortamisen painajasista valtsu toivosi päseväsä metän viirusilimäsen tunnit aamunkoiton sarastusen myötä valtsua valavottavat pahat teot unias pätkis wikiptia näkys oleva valtsu ihkaoma pyhä kirjasto sihen turvautus hätän hetkelä biplia puolen neuvosin kääntymä seurakunan korkemmalta ehtollisen viinit ja öylätit ku sieppasee nii kertoovatten sen helepottavan tuskasta oloa.
Sie älä Öhkö yritä. Eihä murthela puhuminen oo että kirjoitethan väärin vaan se, että panhan oikhein ja justiinsa niin ku pittää. Älä sie väärti muretta kanna, nuppi ei viiraa vaikka pöljät puhhuu mitä. Se ämmivainaaki sano, että sie oot Valtsu sellainen kläppi, että en paremmin sano. Ristusta pittää seurata, se on tosi, mutta kärmeitä ja piruja ei tartte pölätä, praatasi ämmi. Mie oon sen mukhan ollu.
Porovarkhat tapethan, se on meijän perän tapa se. Van nuo vinkkarit häätys laittaa umpihankhen tolvaamhan viikoksi, kyllä palttusivat. - omasi mokasi
Murthela päähä kirjoitti:
Sie älä Öhkö yritä. Eihä murthela puhuminen oo että kirjoitethan väärin vaan se, että panhan oikhein ja justiinsa niin ku pittää. Älä sie väärti muretta kanna, nuppi ei viiraa vaikka pöljät puhhuu mitä. Se ämmivainaaki sano, että sie oot Valtsu sellainen kläppi, että en paremmin sano. Ristusta pittää seurata, se on tosi, mutta kärmeitä ja piruja ei tartte pölätä, praatasi ämmi. Mie oon sen mukhan ollu.
Porovarkhat tapethan, se on meijän perän tapa se. Van nuo vinkkarit häätys laittaa umpihankhen tolvaamhan viikoksi, kyllä palttusivat.---justiinsa niin ku pittää---
Älä sie yritä ihte. Laphissa näin: "Justhinsa niink´hu pithä." - Murthela lissää
omasi mokasi kirjoitti:
---justiinsa niin ku pittää---
Älä sie yritä ihte. Laphissa näin: "Justhinsa niink´hu pithä."Katoppa sie ku etelän varis taas yrittää.
Torniojokilaakso murre erityisesti ja lapin hoon päältä puhuminen yleensä perustuu lähtökohtaisesti pohjalaiseen murteeseen. Selitys tälle on se, että Lapin vanha suomalaisasutus on alkujaan lähtöisin Pohjanmaalta.
Pohjalainen leveä puhuminen tyyliin "mennähän, tullahan, ollahan, naimahan" on pohjoisen murteessa lyhentynyt muotoon "menhän, tulhan, olhan, naimhan".
Ei sitä hootakhan joka paikhan panna, eikä hookhan ihan tyhjästä losaha.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9973283#comment-50396737
” Taitava kirjoittaja kirjoittaa joko omia tekstejään tai matkii muita. Osa kirjoittajista tekee taitavan provoavauksen, jolle yrittää saada maksimivastaukset.”
Minä taidan olla tavannut useaan otteeseen tähän Öhköfantin.;)))Moraali on yksilön ja yhteisön käsitys oikeasta ja väärästä. Moraali itsessään on evoluution tulos, näin uskon. Vallitseva yhteisö sitten määrittelee moraaliset arvot ja säännöt. Mikä on oikein ja väärin, tästähän me keskustelimme.
Capitrolli vetäytyy kliseiden taakse; se mikä ei ole laitonta ja kiellettyä, on laillista ja sallittua. Tämä on vain juridisen vastuun määrittelyä. Laki kriminalisoi vain pahimmat moraalisen koodin rikkomiset, oikea ja väärä on jotakin muuta. Koulukiusaamista ei ole kriminalisoitu, mutta väärin se silti on.
Oikean ja väärän sijaan Trölli huutelee Vantaan käräjäoikeuden tuomion yhtä lausetta: ”Vantaan käräjäoikeus pitää ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen.” Näin varmaankin on juridisessa mielessä. Sanomme tarkemmin saman asian: jäsenet ovat luottaneet siihen, että Wincapita ei toiminnallaan riko Suomen lakia niin, että klubi tai sen jäsenet joutuisivat oikeudelliseen vastuuseen teostaan. Huomasitkos pienen eron?
Klubin loppukusetusta ei Tröllin selityksillä kaunistella olemattomiin. Julkisuuteen oli levinnyt tieto, että Wincapitaan epäillään laittomasta pyramidipelistä. Kun klubia ei välittömästi suljettu syksyllä 2007, höynien päässä vahvistui usko, että viranomaiset eivät mahda klubille mitään. Tämä sitten aiheutti sen viimeisen jäsenryntäyksen klubiin. Siinä ahne tuki tyhmää, kun porukalla rynnittiin mukaan.
Sponssien toiminta oli ihan oma lukunsa. Trölli huutelee slogania, että sponssi tiesi saman kuin tunkki - ja palsternakka. Klubin rahat hupenivat kauheaa kyytiä vuoden 2007 lopulla. Sponssit kotiuttivat paniikissa, kun aavistivat lopun koittaneen. Tämä näkyy klubin rahaliikenteessä ja siinä, että kotiutushäiriöt lisääntyivät jyrkästi. Moneybookers vahvistaa jäsenten reklamoineen kotiutusten häiriöstä vuoden 2008 alussa. Verkostomarkkinointipalstalta löytyy kopioita e-meileistä. Etsinkö niitä sinulle, trölli-kulta?
Tällä palstalla heilui hiki otsalla klubin propagandavastaava FYI kertomassa kotiutussäännöistä. Tässä yksi esimerkki: http://keskustelu.suomi24.fi/node/5393701#comment-28701973
Mukavaa huomata, että myös FYIkkä otti ritolat ennen 7.3.2007 ts. pakoonjuoksu oli alkanut klubin johtotasolla samaan aikaan. Tieto sponssien paniikista vuoti myös keskustelupalstalle. Tammikuussa 2008 raivopäisesti kiistettiin verkostomarkkinointipalstalla sitä huhua, että nyt on parasta kotiuttaa ja äkkiä.
”Yksi voittaa, toinen häviää.” Näin se on. Taísit hävitä, ystäväni Capitrolli. ;))))- kjh...
"Tämä sitten aiheutti sen viimeisen jäsenryntäyksen klubiin. Siinä ahne tuki tyhmää, kun porukalla rynnittiin mukaan."
Itse uskon että tämä työmäärän lisäys alkoi kauhistuttaa Kailajärveä koska tällaiseen toimintaan ei apuvoimia noin vaan oteta.
Madoff päättyi rahojen loppumiseen ja capita rahojen käsittelemiseen yhden henkilön voimin. kjh... kirjoitti:
"Tämä sitten aiheutti sen viimeisen jäsenryntäyksen klubiin. Siinä ahne tuki tyhmää, kun porukalla rynnittiin mukaan."
Itse uskon että tämä työmäärän lisäys alkoi kauhistuttaa Kailajärveä koska tällaiseen toimintaan ei apuvoimia noin vaan oteta.
Madoff päättyi rahojen loppumiseen ja capita rahojen käsittelemiseen yhden henkilön voimin.Rahat loppui, niin yksinkertaista se oli. Tilillä oli vajaa 5 mil.eur. Seuraava kotiutuskierros tulossa 16.3.2008. Jos tuhat jäsentä olisi pyytänyt kotiutusta, rahaa olisi riittänyt enää viisi tonnia per nuppi.
On lapsellista uskoa, että Winkkari olisi enää pystynyt värväämään riittävästi jäseniä. Pyramidihuijauksessa probleemi on, että jäsenmäärän tulee kasvaa potenssisarjan mukaan; tyyliin ensin 2, sitten 4, sitten 8...
Rahat loppuivat, pyramidi sortui- niin Madoffin kuin Kultasydämen tapauksessa.
- Sirpajasirpa
Niin, kateus ennen kaikkea.
Toisaalle laitoin YLE:n Enbusken jutusta linkin, ja otan tähän pätkän siitä:
"Eihän tässä mitenkään merkittävästi matematiikasta ole kyse, vaan taloustieteestä.
Kyllä tässä on nimenomaan kysymys perusmatematiikasta. Korkoa korolle opetettiin ainakin minulle jo peruskoulussa. Sehän tarkoittaa, että sijoitettu rahasumma alkaa kasvaa ekspotentiaalisesti.
Sijoittamalla muutama kymppitonni 400 % tuotolla 10 vuodeksi saavutetaan kymmenien-satojen miljardien voitot. Ja koska kaikki edelleen kasvaa ilman pääoman lyhennyksiä ekspotentiaalisesti, on pian kaikki maailman varallisuus siirtynyt näihin sijoituksiin. Mikään talousteoria tai keskuspankit eivät auta, ekspotentiaali-funktio on sen verran armoton 400 % tuotolla.
Tästä syystä normaalijässikälle perusmatikka olisi tärkeämpää kuin huru-ukkojen talousteoriat. Hyvin nopeasti lukuja pyörittämällä selviää, ettei tuollaisia tuottoja ole mahdollista saavuttaa kuin todella lyhytaikaisesti ja äärimmäisellä riskillä. Jos satojen prossien tuottoja mainostetaan, niin tarkoitus onkin karkoittaa jokainen omilla aivoillaan ajatteleva pois - tällaiset henkilöt saattaisivat vain esittää ikäviä kysymyksiä."
Kyllä tässä kuulkaa vivutettiin - tässä ja muuallakin - pelkkiä tyhjiä numeroita finanssikriisinpohjaksi. Jossain syntyi pikavauhtia vivutettuja "saatavia", jotka olivat "velkaa", ja joille ei ollut katetta. Onko se sitten mikään ihme, että tässä on suomalaisten maksettava pankkitukia jos vaikka mihin veroparatiisisaarille?! Ei se tuotto ollut pointti.
Ja mitä tulee siihen tavikseen, joka WinCapitassa hääri, niin totuus lienee toinen sitten WinClubin aikana, jos nyt pääministeri Kataistamme ei pidetä taviksena, eikä myöskään kenraalikuntaa.
Uutinen Aamulehdessä 7.3.2010
"Tilaisuuden jo päätyttyä hallituksen jäsen Jukka Lusenius heltyy antamaan pari kommenttia. Lusenius antaa ymmärtää, että WinCapitalla on nimekkäitä tukijoita virkamiesten, poliisikunnan ja poliitikkojen joukossa. Nimet jäävät arvoitukseksi."
(Linkki ei enää toimi.)
Tai:
"Kenraali Gustav Hägglund menetti kymppitonnin Wincapitaan
"Se oli kuin pokeria"
Maanantai 23.8.2010 klo 09.07 (päivitetty klo 15.30)
Kenraali Gustav Hägglun osasi epäillä Wincapitaa, mutta vanhana pokerinpelaajana hänet onnistuttiin houkuttelemaan mukaan.
Hägglund iski rahansa Wincapitaan viimeisten joukossa tammikuussa 2008. Kenraalin sai riskisijoitustuulelle parin metsästyskaverin retostelu omilla Wincapita-voitoillaan villisikajahdissa Turkissa. Hägglundin Wincapita-tappioista kertoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat sunnuntaisen Helsingin Sanomien pohjalta."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010082312227624_uu.shtml- Sirpajasirpa
Ainoa kenenkä moraalin perään tässä pitää kysyä, on tämä edellä mainittu nimekäs suojelijajoukko:
VIRKAMIEHET, POLIISIKUNTA ja POLIITIKOT
Ja minä kysyn, mikä helvetti tämä WinCapita todellisuudessa oli?! - connery.
Sirpajasirpa kirjoitti:
Ainoa kenenkä moraalin perään tässä pitää kysyä, on tämä edellä mainittu nimekäs suojelijajoukko:
VIRKAMIEHET, POLIISIKUNTA ja POLIITIKOT
Ja minä kysyn, mikä helvetti tämä WinCapita todellisuudessa oli?!--Ja minä kysyn, mikä helvetti tämä WinCapita todellisuudessa oli?! --
Kai sen nyt jo jokainen tietää mikä se oli, törkeä petos. - kjh...
"Sijoittamalla muutama kymppitonni 400 % tuotolla 10 vuodeksi saavutetaan kymmenien-satojen miljardien voitot."
Kailajärven pitäisi oikeastaan puolustautua että näin mielikuvituksellista tuottoa kukaan ei voinut ottaa todesta joten leikkiähän se vain oli. - Pitkää pätkää
connery. kirjoitti:
--Ja minä kysyn, mikä helvetti tämä WinCapita todellisuudessa oli?! --
Kai sen nyt jo jokainen tietää mikä se oli, törkeä petos."Kai sen nyt jo jokainen tietää mikä se oli, törkeä petos."
Niin on petos.
”Lusenius antaa ymmärtää, että WinCapitalla on nimekkäitä tukijoita virkamiesten, poliisikunnan ja poliitikkojen joukossa. Nimet jäävät arvoitukseksi.”
Nimilistaa on sittemmin tullut julki vallan riittävästi. Onhan siellä pikkujulkkuja, lentopalloilijoita, kenraali, rallikuski ja muutama insinöörinretale muiden mukana. Tällaisen julkkuotannan saa, kun päivystää lauantaiaamun minkä tahansa Alkon ovella. Toisaalta tämä on hyvin rauhoittava ja yhteiskunnallista taso-arvoa lisäävä asia: pöljä on pöljä eikä siinä aina koulutuskaan suojele.
En ole hakenut enkä vaatinut julkista katumusharjoituksia keneltäkään. Minulle riittää vallan mainiosti, että Winkkarin jäsen myöntää itselleen toimineensa hieman harkitsemattomasti. Kentsu meni ja töräytti ääneen tehneensä tyhmästi. Nostan hattua moiselle rehellisyydelle. Asia on siinä, ei siihen ole mitään lisättävää.
Olen hieman arvostellut näitä pikkuovelia selittäjiä, joiden mukaan lainsäädäntö on poskellaan, virkamiehet toimivat väärin ja julkinen sana vainoaa. Heissä itsessään ei – ei edes winkkarin jäseninä –ole mitään vikaa ja kaikki oli vain suurta silmänkääntötemppua, johon viisainkin voisi langeta. Seli, seli. Ei pöljyyttä pidä puolustella, siitä pitää ottaa opiksi.
Capitrolli tyhmyyttään julisti, että hän ei enää vastaa minulle, mutta ei kuitenkaan voi olla vastaamatta. Nyt hän kirjoittaa vastineensa aina toiseen säikeeseen. Olisikohan tämä lapsellisuuden maailmanennätys vai onko Munamiehellä vielä mestaruusvyö?;)))- kukahasinäki
Unohtukos se politiikka tästä nyt jonnekin?
- kukahasinäki
kukahasinäki kirjoitti:
Unohtukos se politiikka tästä nyt jonnekin?
Nimilistaa on sittemmin tullut julki vallan riittävästi.
Mitä yäh eiks >Kailajärvi hukannukkaan sitä siellä Luxemburgissa?! Poliisi valehteli vai. - Sirpajasirpa
kukahasinäki kirjoitti:
Nimilistaa on sittemmin tullut julki vallan riittävästi.
Mitä yäh eiks >Kailajärvi hukannukkaan sitä siellä Luxemburgissa?! Poliisi valehteli vai.On aivan selvää, että WinCapita oli rahanpesukone, jossa tuloutettiin voittoväiteellä jopa veroilmoituksiin merkittävää omaisuutta, mutta mikä todellisuudessa oli tuon pestävän rahan alkuperä, on toinen juttu.
Vai meinaatteko, että (pieneen) Suomeen samaan aikaan mahtuu ilman mitään keskinäistä yhteyttä WinCapitan suuruinen rahanpesusotku, jota on verrattu Madoffiin ja sanottu kansainväliseksi, kolmen korkea-arvoisen poliisivalvontaviranomaisen kuolemat (vuodenvaihde 2008-2009), poliisiylitarkastajan puheet korkeiden poliisiviranomaisten sotkeutumisesta jättimäiseen rahanpesuun, sekä syytteet poliisien sotkeutumsiesta niin huumekauppaan kuin urkintaankin.
Sama ongelma Ulvilassa - farssit ja puheet ja sensuuri on pelkkää viranomaisrikollisuuden peittelyä, jossa kansa - tai ketä täällä sitten on totuutta peittelemässä - auliisti auttaa.
Mutta tärkeäähän nyt kuitenkin on tarkistella Anneli Auerin naamanilmeitä, lukea suurennuslasin kanssa hänen joka kuulustelusana, ja sitten käydä syyttämässä vaikka lapsia lastensuojelun nimissä valehtelijoiksi.
Olen ylpeä suomalaisuudestani - niin älykäs ja fiksu kansa! - Sirpajasirpa
Sirpajasirpa kirjoitti:
On aivan selvää, että WinCapita oli rahanpesukone, jossa tuloutettiin voittoväiteellä jopa veroilmoituksiin merkittävää omaisuutta, mutta mikä todellisuudessa oli tuon pestävän rahan alkuperä, on toinen juttu.
Vai meinaatteko, että (pieneen) Suomeen samaan aikaan mahtuu ilman mitään keskinäistä yhteyttä WinCapitan suuruinen rahanpesusotku, jota on verrattu Madoffiin ja sanottu kansainväliseksi, kolmen korkea-arvoisen poliisivalvontaviranomaisen kuolemat (vuodenvaihde 2008-2009), poliisiylitarkastajan puheet korkeiden poliisiviranomaisten sotkeutumisesta jättimäiseen rahanpesuun, sekä syytteet poliisien sotkeutumsiesta niin huumekauppaan kuin urkintaankin.
Sama ongelma Ulvilassa - farssit ja puheet ja sensuuri on pelkkää viranomaisrikollisuuden peittelyä, jossa kansa - tai ketä täällä sitten on totuutta peittelemässä - auliisti auttaa.
Mutta tärkeäähän nyt kuitenkin on tarkistella Anneli Auerin naamanilmeitä, lukea suurennuslasin kanssa hänen joka kuulustelusana, ja sitten käydä syyttämässä vaikka lapsia lastensuojelun nimissä valehtelijoiksi.
Olen ylpeä suomalaisuudestani - niin älykäs ja fiksu kansa!Jos tällaisessa pelissä pääsi hengestään kolme Suomen korkeinta poliisisivanomaista, niin uskotteko yhdenkään virkamiehen puheisiin siitä mitä lapset ovat todella sanoneet, tai miten ovat sanoneet itseään suojaavat asiantuntijat - tai pikemminkin "asiantuntijat"?!
Miettien nyt tätäkin uutista:
KRP:n päällikkö:
JÄRJESTÄYTYNYT RIKOLLISUUS REHOTTAA YHTEISKUNNASSA
9.3.2011 8:20 (Päivitetty 9.3.2011 8:20)
Keskusrikospoliisin päällikkö Rauno Ranta arvioi, että Suomessa toimii useita satoja järjestäytyneiden rikollisjengien pyörittämiä kulissifirmoja.
Peiteyritysten hallituksissa istuvilla ei välttämättä ole rikollista taustaa. He toimivat laillisesti rikollismaailman huipulta annettujen ohjeiden mukaan.
Kulissifirmat neuvottelevat päivittäin valtion, kuntien ja laillisten liikeyritysten kanssa yhteistyöstä. Esillä on jopa kaavamuutosasioita.
- Peiteyritysten tyypit tekevät niin kuin haluavat. Jos julkisyhteisö yrittää ottaa kovat keinot käyttöön, sieltä ei yllättäen löydykään henkilöä, joka selvittäisi ongelman.
- Syynä arkuuteen on joko suoranainen uhkailu tai sellainen härski toiminta, jonka voi ymmärtää uhkailuksi. Uhkaus voi kohdistua esimerkiksi virkamiehen, liikemiehen tai poliitikon perheeseen, Ranta sanoo.
Rannan mukaan Suomessa ei ole enää uhkakuvaa siitä, että järjestäytynyt rikollisuus ujuttautuisi yhteiskunnan rakenteisiin.
- Rikollisjärjestöt ovat olleet rakenteissamme jo monta vuotta. Huoli on nyt siitä, kuinka paljastaa ja torjua vakava vaara.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/jo-satoja-peite-firmoja/1023229
No, lisää vaan Ulvila-farsseja, niin kyllä se siitä hoituu, jos nyt enää kohta mistään löytyy edes putsaavaa puolta, kun taitavat jo kohta kaikki olla kuolleita tai tuomiolle talutettuja niin Myllylän kuin Auerinkin papereiden urkinnasta.
Ja kaikki varmasti ihan ahnetta suomalaisenkotikutoista kansainvälisyyttä. Sirpajasirpa kirjoitti:
Jos tällaisessa pelissä pääsi hengestään kolme Suomen korkeinta poliisisivanomaista, niin uskotteko yhdenkään virkamiehen puheisiin siitä mitä lapset ovat todella sanoneet, tai miten ovat sanoneet itseään suojaavat asiantuntijat - tai pikemminkin "asiantuntijat"?!
Miettien nyt tätäkin uutista:
KRP:n päällikkö:
JÄRJESTÄYTYNYT RIKOLLISUUS REHOTTAA YHTEISKUNNASSA
9.3.2011 8:20 (Päivitetty 9.3.2011 8:20)
Keskusrikospoliisin päällikkö Rauno Ranta arvioi, että Suomessa toimii useita satoja järjestäytyneiden rikollisjengien pyörittämiä kulissifirmoja.
Peiteyritysten hallituksissa istuvilla ei välttämättä ole rikollista taustaa. He toimivat laillisesti rikollismaailman huipulta annettujen ohjeiden mukaan.
Kulissifirmat neuvottelevat päivittäin valtion, kuntien ja laillisten liikeyritysten kanssa yhteistyöstä. Esillä on jopa kaavamuutosasioita.
- Peiteyritysten tyypit tekevät niin kuin haluavat. Jos julkisyhteisö yrittää ottaa kovat keinot käyttöön, sieltä ei yllättäen löydykään henkilöä, joka selvittäisi ongelman.
- Syynä arkuuteen on joko suoranainen uhkailu tai sellainen härski toiminta, jonka voi ymmärtää uhkailuksi. Uhkaus voi kohdistua esimerkiksi virkamiehen, liikemiehen tai poliitikon perheeseen, Ranta sanoo.
Rannan mukaan Suomessa ei ole enää uhkakuvaa siitä, että järjestäytynyt rikollisuus ujuttautuisi yhteiskunnan rakenteisiin.
- Rikollisjärjestöt ovat olleet rakenteissamme jo monta vuotta. Huoli on nyt siitä, kuinka paljastaa ja torjua vakava vaara.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/jo-satoja-peite-firmoja/1023229
No, lisää vaan Ulvila-farsseja, niin kyllä se siitä hoituu, jos nyt enää kohta mistään löytyy edes putsaavaa puolta, kun taitavat jo kohta kaikki olla kuolleita tai tuomiolle talutettuja niin Myllylän kuin Auerinkin papereiden urkinnasta.
Ja kaikki varmasti ihan ahnetta suomalaisenkotikutoista kansainvälisyyttä.Olisiko tämä yhteydessä siihen, että korkearvoista papistoa katoaa vaivihkaan maasta. Vaikkapa tuo isä-Mitron. Mitä luulet, Sirpa?
- trai trii rallallaa
Sirpajasirpa kirjoitti:
On aivan selvää, että WinCapita oli rahanpesukone, jossa tuloutettiin voittoväiteellä jopa veroilmoituksiin merkittävää omaisuutta, mutta mikä todellisuudessa oli tuon pestävän rahan alkuperä, on toinen juttu.
Vai meinaatteko, että (pieneen) Suomeen samaan aikaan mahtuu ilman mitään keskinäistä yhteyttä WinCapitan suuruinen rahanpesusotku, jota on verrattu Madoffiin ja sanottu kansainväliseksi, kolmen korkea-arvoisen poliisivalvontaviranomaisen kuolemat (vuodenvaihde 2008-2009), poliisiylitarkastajan puheet korkeiden poliisiviranomaisten sotkeutumisesta jättimäiseen rahanpesuun, sekä syytteet poliisien sotkeutumsiesta niin huumekauppaan kuin urkintaankin.
Sama ongelma Ulvilassa - farssit ja puheet ja sensuuri on pelkkää viranomaisrikollisuuden peittelyä, jossa kansa - tai ketä täällä sitten on totuutta peittelemässä - auliisti auttaa.
Mutta tärkeäähän nyt kuitenkin on tarkistella Anneli Auerin naamanilmeitä, lukea suurennuslasin kanssa hänen joka kuulustelusana, ja sitten käydä syyttämässä vaikka lapsia lastensuojelun nimissä valehtelijoiksi.
Olen ylpeä suomalaisuudestani - niin älykäs ja fiksu kansa!Hei sinä heinähattumies ( muka sirpa), tervetuloa takaisin: " kolmen korkea-arvoisen poliisivalvontaviranomaisen kuolemat (vuodenvaihde 2008-2009), "
Tätähän sinä jauhoit vuoden yhteen mittaan, kunnes hävisit jonnekin vuodeksi. Oletko päässyt vapaaksi jostain?
- Sirpajasirpa
"Olisiko tämä yhteydessä siihen, että korkearvoista papistoa katoaa vaivihkaan maasta. Vaikkapa tuo isä-Mitron. Mitä luulet, Sirpa?"
Tiedä häntä ketä ja mitä pakkasivat siihen Air Finlandin koneeseen, joka tuntitolkulla odotutti asiakkaiden koneeseen pääsyä Vantaalla, ennen kuin jysäyttivät pommin, että firma olikin tehnyt konkan. Tuli kuulemma yllätyksenä työntekijöillekin.
Tiedä sitten, että mikä papisto siinä pakattihin ilmahan nousuun, ja vaivihkaa katosi maastamme kultaharkot mukanaan.
Ja mitä hittoa edellinen rallattelee, että minä olen jauhanut korkea-arvoisten valvontaviranomaisten itsemurhaa taukoamatta vuoden?!
Pötypuhetta, olen jauhanut jo vuosia - ja ilman sitten minkäänlaista taukoa, jottei Suomen kansalta totuus unohtuisi, mutta kun on nyt ymmärryksessäkin vielä se vajaus, niin ei totuudella ole ollut sitten niin mitään käyttöä.
Ja tämän jälkeen ovatkin syyniin joutuneet lukemattomat muut valvontaviranomaiset; jo keväältä 2010 poliisiylijohtaja, hallinto-oikeuden presidentti, (korkeimmanoikeuden presidenttiä vain kuritettiin), Valviraa, supoa, THL, valelääkäriä, valehoitajaa, valeterapeutteja, apteekkareita, vanhustenkotivalvontoja, armeijakauppoja Sveitsistä (Ascom) ja on lähtenyt jo armeijasta maavoimien komentajakin pikavauhtia Arabiemiraatteihin (tuskin kuitenkaan Air Finlandin koneella) jne.
Viimeisenä taisi olla esillä se Talvivaara-valvonta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ascom_(company)- Sirpajasirpa
Jaa, että miksi kultaharkot mukana? Siihen on täysin luonnollinen syy: koska ne eivät mahdu enää mihinkään pankkiholveihin.
KULTAHARKOT EIVÄT MAHDU PANKKEIHIN!
Uusi Suomi
Luotu: 14.6.2010 15:58
http://www.uusisuomi.fi/raha/95056-kultaharkot-eivat-mahdu-pankkeihin
Ja tästä tiedosta harmistuneena ryhdyin ihmettelemään, että kuka niitä kultaharkkoja oikein "painaa" kuin setelejä sateella, niin että ne eivät enää mahdu mihinkään, ja eikös, perhana, jäljet johtaneetkin Euroopan Keskuspankin operaatioon vuotta aikaisemmin, kas näin:
"EKP ON MYYNYT KYMMENIÄ TONNEJA KULTAA hinnalla, joka on jopa kolmanneksen markkina-arvoa korkeampi.
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2009/04/01/ekp-myi-kymmenia-tonneja-kultaa/20098643/12
Mistä EKPn kultavarannot ovat peräisin ja kuka on maksanut kullasta noin paljon ylihintaa ja miksi?
Miksi EKP myi kultaa juuri nyt? Onko taustalla jotain talouslukuja ja -keinoja, joita ei ole voitu julkistaa. Onko paniikki iskemässä.
Tässä asiassa ei taida kaikki olla sitä miltä näyttää."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/7031175
Ja ongelmahan meille tyhmille tuli, että mistä hitsistä EKP:llä on todella niin paljon kultaharkkoja, ja selvisi, että jäsenmaiden oli luovutettava Euroopan Keskuspankille 80 % kultavarannostaan, kun liityttiin euroon - se oli vuosi 1999 (silloin eivät eurot liikkuneet kuin tilirahana). Suomen kultavaranto on (tai siis oli) sellaiset 52 tonnia.
Seuraavaksi tuli hätä, että missäs tämä Suomen kulta nyt sitten oikein ihan fyysisesti on, mutta sitä eivät saaneet selville toimittajatkaan, ja silloinen oikeusministeri Tuija Brax kyseli asiasta valtiovarainministeri Kataiseltakin, mutta mitään vastausta ei ole annettu julkisuuteen.
Ainoa mikä tiedetään, on se, että Suomen Pankki ilmoitti, että kyllä he tietävät missä se kulta on, mutta eivät kerro.
Sitten valittiin uudelleen Erkki Liikanen Suomen Pankin johtajaksi, enkä ainakaan minä edelleenkään tiedä näiden kultavarantojen kohtalosta muuta kuin löysin EKP:n syövereistä jostain vuodelta 2004 Liikasen allekirjoittaman luvan Suomen kultaharkkojen myyntiin.
No, tämä nyt selityksenä, että miksi ne kultaharkot piti viedä koneella mukana.
Kaikista suurimmat kultavarannot Euroopassa ovat muuten Kreikalla ja Portugalilla. Kreikalla noin 111,3 tonnia kultaharkkoja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve Sirpajasirpa kirjoitti:
Jaa, että miksi kultaharkot mukana? Siihen on täysin luonnollinen syy: koska ne eivät mahdu enää mihinkään pankkiholveihin.
KULTAHARKOT EIVÄT MAHDU PANKKEIHIN!
Uusi Suomi
Luotu: 14.6.2010 15:58
http://www.uusisuomi.fi/raha/95056-kultaharkot-eivat-mahdu-pankkeihin
Ja tästä tiedosta harmistuneena ryhdyin ihmettelemään, että kuka niitä kultaharkkoja oikein "painaa" kuin setelejä sateella, niin että ne eivät enää mahdu mihinkään, ja eikös, perhana, jäljet johtaneetkin Euroopan Keskuspankin operaatioon vuotta aikaisemmin, kas näin:
"EKP ON MYYNYT KYMMENIÄ TONNEJA KULTAA hinnalla, joka on jopa kolmanneksen markkina-arvoa korkeampi.
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2009/04/01/ekp-myi-kymmenia-tonneja-kultaa/20098643/12
Mistä EKPn kultavarannot ovat peräisin ja kuka on maksanut kullasta noin paljon ylihintaa ja miksi?
Miksi EKP myi kultaa juuri nyt? Onko taustalla jotain talouslukuja ja -keinoja, joita ei ole voitu julkistaa. Onko paniikki iskemässä.
Tässä asiassa ei taida kaikki olla sitä miltä näyttää."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/7031175
Ja ongelmahan meille tyhmille tuli, että mistä hitsistä EKP:llä on todella niin paljon kultaharkkoja, ja selvisi, että jäsenmaiden oli luovutettava Euroopan Keskuspankille 80 % kultavarannostaan, kun liityttiin euroon - se oli vuosi 1999 (silloin eivät eurot liikkuneet kuin tilirahana). Suomen kultavaranto on (tai siis oli) sellaiset 52 tonnia.
Seuraavaksi tuli hätä, että missäs tämä Suomen kulta nyt sitten oikein ihan fyysisesti on, mutta sitä eivät saaneet selville toimittajatkaan, ja silloinen oikeusministeri Tuija Brax kyseli asiasta valtiovarainministeri Kataiseltakin, mutta mitään vastausta ei ole annettu julkisuuteen.
Ainoa mikä tiedetään, on se, että Suomen Pankki ilmoitti, että kyllä he tietävät missä se kulta on, mutta eivät kerro.
Sitten valittiin uudelleen Erkki Liikanen Suomen Pankin johtajaksi, enkä ainakaan minä edelleenkään tiedä näiden kultavarantojen kohtalosta muuta kuin löysin EKP:n syövereistä jostain vuodelta 2004 Liikasen allekirjoittaman luvan Suomen kultaharkkojen myyntiin.
No, tämä nyt selityksenä, että miksi ne kultaharkot piti viedä koneella mukana.
Kaikista suurimmat kultavarannot Euroopassa ovat muuten Kreikalla ja Portugalilla. Kreikalla noin 111,3 tonnia kultaharkkoja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserveMitäpä, jos Sirpa kirjoittaisit aiheesta ihan ikioman avauksen, kun sinulla on noin yksityiskohtaista sisäpiirin informaatiota. Täällä jonon hännillä tärkeä aiheesi häviää muun tauhkan alle.
- Sirpajasirpa
valuuttakauppias kirjoitti:
Mitäpä, jos Sirpa kirjoittaisit aiheesta ihan ikioman avauksen, kun sinulla on noin yksityiskohtaista sisäpiirin informaatiota. Täällä jonon hännillä tärkeä aiheesi häviää muun tauhkan alle.
Kun 1.9.2010 tuli tietoa Suomen maanpetosrikoksesta alkaen vuodesta 2004, koin tarpeelliseksi poimia tilannetta ylös, koska uutisotsakkeet ilman sisältöä vilahtelevat lukijoiden silmien ohitse ilman mitään kytkentää enää todelliseen elämään.
Tein hejaciin, joka sittemmin suljettiin, tieto- ja uutisarkiston tapahtumista, joista tämä kultaharkko-osuus on vain pieni siivu. Ketju on nimeltään Suomen vai suomalaisten turva uhattuna?
Pääsin tuolloin Euroopan Unionin kuvioiden jäljille, mutta vasta myöhemmin selvisi Lissabonin sopimuksen myötä tehty EU-eliitin vallankaappaus, jota kyllä hejacin ketjussa uutisten muodossa mm. nykyinen puolustusministerimme ihmettelee ja kummastelee, mutta vasta myöhemmin selvisi miten tämä oli käytännössä junailtu.
Nämä uudemmat selvitykset olen sitten kirjannut murha.infon Päivän politiikkaa -ketjuun, koska uudessa hejacissa olisi tuo kirjoittamiseni laitettu lukijoille maksulliseksi - tähän en suostunut.
Perustiedot löytyy:
http://hejac.createforumhosting.com/suomen-vai-suomalaisten-turva-uhattuna-t385.html
Ja jatkotapahtumat:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=26&t=11569
Tämä siis niille henkilöille, jotka ovat kiinnostuneita tiedosta. - Kirjausdu sisään
Sirpajasirpa kirjoitti:
Kun 1.9.2010 tuli tietoa Suomen maanpetosrikoksesta alkaen vuodesta 2004, koin tarpeelliseksi poimia tilannetta ylös, koska uutisotsakkeet ilman sisältöä vilahtelevat lukijoiden silmien ohitse ilman mitään kytkentää enää todelliseen elämään.
Tein hejaciin, joka sittemmin suljettiin, tieto- ja uutisarkiston tapahtumista, joista tämä kultaharkko-osuus on vain pieni siivu. Ketju on nimeltään Suomen vai suomalaisten turva uhattuna?
Pääsin tuolloin Euroopan Unionin kuvioiden jäljille, mutta vasta myöhemmin selvisi Lissabonin sopimuksen myötä tehty EU-eliitin vallankaappaus, jota kyllä hejacin ketjussa uutisten muodossa mm. nykyinen puolustusministerimme ihmettelee ja kummastelee, mutta vasta myöhemmin selvisi miten tämä oli käytännössä junailtu.
Nämä uudemmat selvitykset olen sitten kirjannut murha.infon Päivän politiikkaa -ketjuun, koska uudessa hejacissa olisi tuo kirjoittamiseni laitettu lukijoille maksulliseksi - tähän en suostunut.
Perustiedot löytyy:
http://hejac.createforumhosting.com/suomen-vai-suomalaisten-turva-uhattuna-t385.html
Ja jatkotapahtumat:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=26&t=11569
Tämä siis niille henkilöille, jotka ovat kiinnostuneita tiedosta."mutta vasta myöhemmin selvisi miten tämä oli käytännössä junailtu. "
Kummallista menoa.
- Miten minulle
tulee tästä säälittävän oloisesta, ja hieman jopa katkerastakin taulapään tilityksestä mieleen se vanha suomalainen mentaliteetti: älä kurkota korkeammalle, vaan tyydy tilaasi.
Kaikki yrittäminen on Suomessa tehty hankalaksi, jos ei muuten niin näiden kateellisten (kyllä, luit ihan oikein) kansalaistemme takia. Siviilipoliisijärjestelmä on enemmän voimissaan kuin koskaan aikaisemmin, sen huomaa hyvin tälläkin palstalla. Muiden ihmisten asioihin ollaan puuttumassa ilman että on edes pienintäkään käsitystä sen toisen ihmisen elämästä. Kukaan ei voi tietää millainen tilanne toisella elämässään on, ei edes taulapää. Sen sijaan, on erittäin helppoa toimia suomalaiseen tapaan jälkiviisaana ja esittää elämänneuvojaan.
Pitäisikö tästä taulapään tilityksestä vetää nyt sitten se johtopäätös, että jos KOSKAAN sinulle tulee mahdollisuus vaurastua, hylkää mahdollisuus välittömästi. Välittömästi. Älä kysele, tai kyseenalaista mitään. Mikään, toistan - MIKÄÄN - sijoitusmenetelmä ei tule antamaan kenellekään koskaan mitään suurempaa tuloa, ainakaan taulapään mukaan. Koska näin on suuressa viisaudessa lausuttu sinua viisaampien ihmisten toimesta, tulee sinun pysytellä kokonaan erossa kaikesta sijoitustoiminnasta - ellet sitten halua riskeerata itsesi leimaantumista tyhmäksi, ahneeksi ja rikolliseksi.
Tuossahan tuo taulapään moraalinen opetus ilmeisesti on? EI siis kannata yrittää mitään, eikä pyristellä sieltä lapion varrelta korkeammalle. On parempi tyytyä kohtaloonsa, koska on annettu selkeästi ymmärtää että sinä (yleisesti taulapään mukaan kuka tahansa) et kuitenkaan ymmärrä talousasioista mitään joten on parempi ettet edes yritä. Tai ainahan voit omalla vastuullasi yrittää, mutta otat samalla tuon leimaantumisen riskin.
Antaisinkin tämän asian kanssa painiville neuvon: järkevintä on vaan mennä virran mukana, haukkua muita jotka uskaltavat yrittää, ja elää sitä omaa - kohtuullisen tapahtumatonta - elämäänsä. Eipähän ainakaan kukaan hauku rikolliseksi.
Toisaalta, jos haluaa kulkea enemmänkin omia reittejään elämässä, niin joutuu vaan hyväksymään taulapään tapaiset ihmiset. Räksyttäjiä riittää aina, mutta yleisesti ottaen (99 %) räksyttäjistä kuuluu itse niihin sivustaseuraajiin, jotka eivät tee koskaan mitään omassa elämässään ja pelaavat - aina, jokaisessa tapauksessa - varman päälle elämänsä.- ...jatkoa vielä
...eikä siinä varman päälle pelaamisessakaan mitään vikaa ole, en hauku enkä moiti siten eläviä millään lailla. Siksi onkin hieman outoa, että muulla tavalla eläviä kyllä haukutaan, solvataan ja moititaan. Tässä ei kannata taulapään koettaa leipoa klubiin sijoittaneita rikolliseen muottiin, koska se ei yksinkertaisesti ole totuus. Tuo on yksinkertainen asia, joka on todettavissa kenen tahansa teksteihin tutustumalla. On tietenkin eri asia, jos on jo muodostanut sen mielipiteensä omassa päässään eikä aio sitä mielipidettä muuttaa. Silloinhan kyseinen henkilö koettaa etsiä teksteistä ainoastaan sitä omaa mielipidettä pönkittäviä tekstejä.
Go figure. Turha Suomestakaan on koettaa leipoa mitään suvaitsevaisuuden kehtoa, ennen kuin täällä ymmärretään antaa muiden ihmisten elää elämäänsä omalla tavallaan, heitä neuvomatta. Tiedän, vaikeaa se on taulapään tapaisille ihmisille, jotka jotenkin sairaalloisesti kuvittelevat että juuri heidän tapansa elää on se ainoa ja oikea. - B...
...jatkoa vielä kirjoitti:
...eikä siinä varman päälle pelaamisessakaan mitään vikaa ole, en hauku enkä moiti siten eläviä millään lailla. Siksi onkin hieman outoa, että muulla tavalla eläviä kyllä haukutaan, solvataan ja moititaan. Tässä ei kannata taulapään koettaa leipoa klubiin sijoittaneita rikolliseen muottiin, koska se ei yksinkertaisesti ole totuus. Tuo on yksinkertainen asia, joka on todettavissa kenen tahansa teksteihin tutustumalla. On tietenkin eri asia, jos on jo muodostanut sen mielipiteensä omassa päässään eikä aio sitä mielipidettä muuttaa. Silloinhan kyseinen henkilö koettaa etsiä teksteistä ainoastaan sitä omaa mielipidettä pönkittäviä tekstejä.
Go figure. Turha Suomestakaan on koettaa leipoa mitään suvaitsevaisuuden kehtoa, ennen kuin täällä ymmärretään antaa muiden ihmisten elää elämäänsä omalla tavallaan, heitä neuvomatta. Tiedän, vaikeaa se on taulapään tapaisille ihmisille, jotka jotenkin sairaalloisesti kuvittelevat että juuri heidän tapansa elää on se ainoa ja oikea.> Tässä ei kannata taulapään koettaa leipoa klubiin sijoittaneita rikolliseen muottiin, koska se ei yksinkertaisesti ole totuus....on erittäin helppoa toimia suomalaiseen tapaan jälkiviisaana ja esittää elämänneuvojaan.... joutuu vaan hyväksymään taulapään tapaiset ihmiset.
Saat tekstistäsi minulta pisteet 100/100.
Tyhmyys, ahneus ja rikollisuus ovat ne avainsanat, jotka täällä foorumilla on haluttu iskostaa hmisten mieliin - ihan opetustarkoituksessa ja korkeamman moraalin nimissä. Näin meille haluaa kertoa tämän joukon ydinryhmä - tämän joukon, joka toimii kuten joukko pohjalaisia vanhalestadiolaisia koulukiusaajia (= kollektiivinen sakinhivutus).
Kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että vanhalestadiolainen koulukiusaaja on heikko rääpäle, jolla on varmuudella kotiolot pielessä. Ei sellaisia ihmisiä voi sen takia ottaa kovin tosissaan, vaan on annettava anteeksi. ...jatkoa vielä kirjoitti:
...eikä siinä varman päälle pelaamisessakaan mitään vikaa ole, en hauku enkä moiti siten eläviä millään lailla. Siksi onkin hieman outoa, että muulla tavalla eläviä kyllä haukutaan, solvataan ja moititaan. Tässä ei kannata taulapään koettaa leipoa klubiin sijoittaneita rikolliseen muottiin, koska se ei yksinkertaisesti ole totuus. Tuo on yksinkertainen asia, joka on todettavissa kenen tahansa teksteihin tutustumalla. On tietenkin eri asia, jos on jo muodostanut sen mielipiteensä omassa päässään eikä aio sitä mielipidettä muuttaa. Silloinhan kyseinen henkilö koettaa etsiä teksteistä ainoastaan sitä omaa mielipidettä pönkittäviä tekstejä.
Go figure. Turha Suomestakaan on koettaa leipoa mitään suvaitsevaisuuden kehtoa, ennen kuin täällä ymmärretään antaa muiden ihmisten elää elämäänsä omalla tavallaan, heitä neuvomatta. Tiedän, vaikeaa se on taulapään tapaisille ihmisille, jotka jotenkin sairaalloisesti kuvittelevat että juuri heidän tapansa elää on se ainoa ja oikea.” Tuo on yksinkertainen asia, joka on todettavissa kenen tahansa teksteihin tutustumalla.”
Jospa lupaisin suhtautua asiaan avoimin mielin. Kenen teksteihin minä ensimmäisenä tutustuisin? Voit varmaankin neuvoa
Virallisen asiakirjapuolen olen nähnyt; klubin materiaalin, esitutkinta-aineiston ja Vantaan käräjäoikeuden tuomion. Tältä palstalta olen yrittänyt seuloa järjen tuikahduksia, mutta on se vaikeaa. Varatuomarin teoriat olen tutkinut ihan suurennuslasin kanssa ja ihmetellyt, että kaikkea se ihmiselle teettää. Ystäväni Capitrollin kanssa olen täällä kinastellut jokusen vuoden.
Columbo on jäänyt vähemmälle tutkimiselle, mutta juuri nyt en voi. Norovirus jyllää ja vatsa on herkkänä. En uskalla ääneen nauraa.
Niin, että neuvo nyt, ystävä kallis.- joopa joo
B... kirjoitti:
> Tässä ei kannata taulapään koettaa leipoa klubiin sijoittaneita rikolliseen muottiin, koska se ei yksinkertaisesti ole totuus....on erittäin helppoa toimia suomalaiseen tapaan jälkiviisaana ja esittää elämänneuvojaan.... joutuu vaan hyväksymään taulapään tapaiset ihmiset.
Saat tekstistäsi minulta pisteet 100/100.
Tyhmyys, ahneus ja rikollisuus ovat ne avainsanat, jotka täällä foorumilla on haluttu iskostaa hmisten mieliin - ihan opetustarkoituksessa ja korkeamman moraalin nimissä. Näin meille haluaa kertoa tämän joukon ydinryhmä - tämän joukon, joka toimii kuten joukko pohjalaisia vanhalestadiolaisia koulukiusaajia (= kollektiivinen sakinhivutus).
Kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että vanhalestadiolainen koulukiusaaja on heikko rääpäle, jolla on varmuudella kotiolot pielessä. Ei sellaisia ihmisiä voi sen takia ottaa kovin tosissaan, vaan on annettava anteeksi."Tyhmyys, ahneus ja rikollisuus ovat ne avainsanat, jotka täällä foorumilla on haluttu iskostaa hmisten mieliin - ihan opetustarkoituksessa ja korkeamman moraalin nimissä."
- Ainakin kaksi ensimmäistä toteutuu. Mihin unohtuivat ne sijoittamisen kultaiset säännöt? Älä sijoita mihinkään mihin et ole kunnolla tutustunut äläkä sijoita lainarahaa. Capitasijoittajille annettiin ymmärtää että nyt saa helppoa rahaa 400% vuosituotolla, mitään ei tarvitse tehdä kuin tallettaa Wincapitaan. Kultasydän sieltä sitten auliisti jakaa rahaa kaikille sijoittajille ikään tai rotuun katsomatta. - B...
joopa joo kirjoitti:
"Tyhmyys, ahneus ja rikollisuus ovat ne avainsanat, jotka täällä foorumilla on haluttu iskostaa hmisten mieliin - ihan opetustarkoituksessa ja korkeamman moraalin nimissä."
- Ainakin kaksi ensimmäistä toteutuu. Mihin unohtuivat ne sijoittamisen kultaiset säännöt? Älä sijoita mihinkään mihin et ole kunnolla tutustunut äläkä sijoita lainarahaa. Capitasijoittajille annettiin ymmärtää että nyt saa helppoa rahaa 400% vuosituotolla, mitään ei tarvitse tehdä kuin tallettaa Wincapitaan. Kultasydän sieltä sitten auliisti jakaa rahaa kaikille sijoittajille ikään tai rotuun katsomatta.> Capitasijoittajille annettiin ymmärtää että nyt saa helppoa rahaa 400% vuosituotolla, mitään ei tarvitse tehdä kuin tallettaa Wincapitaan. Kultasydän sieltä sitten auliisti jakaa rahaa kaikille sijoittajille ikään tai rotuun katsomatta.
Jos asiaa haluaa kärjistää, niin tietenkin jälkiviisaan näkemys on juuri tuollainen.
Jos hieman tarkennetaan asiaa, niin 400 % tuottoja ei luvattu, vaan puhuttiin historiallisesta toteutumasta. Helppoa (mahdollisen) rahan tulon piti kyllä olla, koska Winkkari lupasi hoitaa valuuttakaupankäynnin itse. Tuottojen piti tulla suurella riskillä, mutta todellinen riski pelkässä demokaupassa oli vain se, että yhteys rahoihin katoaa.
Winkkari ei sijoittanut todellisuudessa rahoja mihinkään, vaan Hanski jakoi jäsenten rahoja, jotka näennäisesti siirtyivät klubille, itse laatimiensa sääntöjen puitteissa. Vastike oli myyntihetkellä olemassa, mutta vastike lopulta katosi.
Juuri edellä kuvatun vuoksi kyseessä lieneekin törkeä petos.
Tuosta iästä tai rodusta en tiedä - moni täällä foorumilla on väittänyt että rahat jaettiin Hanskin hyville tuttaville. Heidän iästään tai rodustaan en tiedä, mutta kaipa jonkinlainen pärstävakio on ollut käytössä.
___C___
> Ainakin kaksi ensimmäistä toteutuu.
Kaikki tietävät että jälkiviisaus on paras viisaus ja vahingonilo sopii ihmisellä kuin nenä päähän. - Kuten sanottua,
valuuttakauppias kirjoitti:
” Tuo on yksinkertainen asia, joka on todettavissa kenen tahansa teksteihin tutustumalla.”
Jospa lupaisin suhtautua asiaan avoimin mielin. Kenen teksteihin minä ensimmäisenä tutustuisin? Voit varmaankin neuvoa
Virallisen asiakirjapuolen olen nähnyt; klubin materiaalin, esitutkinta-aineiston ja Vantaan käräjäoikeuden tuomion. Tältä palstalta olen yrittänyt seuloa järjen tuikahduksia, mutta on se vaikeaa. Varatuomarin teoriat olen tutkinut ihan suurennuslasin kanssa ja ihmetellyt, että kaikkea se ihmiselle teettää. Ystäväni Capitrollin kanssa olen täällä kinastellut jokusen vuoden.
Columbo on jäänyt vähemmälle tutkimiselle, mutta juuri nyt en voi. Norovirus jyllää ja vatsa on herkkänä. En uskalla ääneen nauraa.
Niin, että neuvo nyt, ystävä kallis.jos on jo mielipiteensä muodostanut, mikäpä minä tai kukaan muukaan on sitä muuksi muuttamaan. Kyseessä on tällöin korkeintaan viivytystaistelu, mutta ei missään nimessä nahina minkä voisi ns. voittaa, koska toinen on jo etukäteen muodostanut sen mielipiteensä.
Jos olet oikeasti sitä mieltä että n. 10000 suomalaista, hyvin pitkälti samanlaisia kuin sinäkin (herrameitävarjele), ovat lähtökohtaisesti tällaiseen toimintaan sijoittaessaan rikollisella mielellä liikenteessä niin en voi oikeastaan enää asiaan muuten vaikuttaa, kuin esittämällä vilpittömät pahoitteluni puolestasi. Olen minäkin kyyninen, mutta rajansa kaikella.
En edes väitä lukeneeni kaikkia kuulustelupöytäkirjasta löytyviä tekstejä, kaukana siitä, mutta uskallan väittää että tuskinpa kaikki siellä rikollisia ovat. Huijareiden tekstejä löytyy varmasti, mutta huijareita löytyy aina kaikkialta. Se ei tee muita sijoittajia rikollisiksi - ja tällainen mielikuva halutaan tällä palstalla sijoittajista kuitenkin tuoda. Kuten sanottua, kirjoitti:
jos on jo mielipiteensä muodostanut, mikäpä minä tai kukaan muukaan on sitä muuksi muuttamaan. Kyseessä on tällöin korkeintaan viivytystaistelu, mutta ei missään nimessä nahina minkä voisi ns. voittaa, koska toinen on jo etukäteen muodostanut sen mielipiteensä.
Jos olet oikeasti sitä mieltä että n. 10000 suomalaista, hyvin pitkälti samanlaisia kuin sinäkin (herrameitävarjele), ovat lähtökohtaisesti tällaiseen toimintaan sijoittaessaan rikollisella mielellä liikenteessä niin en voi oikeastaan enää asiaan muuten vaikuttaa, kuin esittämällä vilpittömät pahoitteluni puolestasi. Olen minäkin kyyninen, mutta rajansa kaikella.
En edes väitä lukeneeni kaikkia kuulustelupöytäkirjasta löytyviä tekstejä, kaukana siitä, mutta uskallan väittää että tuskinpa kaikki siellä rikollisia ovat. Huijareiden tekstejä löytyy varmasti, mutta huijareita löytyy aina kaikkialta. Se ei tee muita sijoittajia rikollisiksi - ja tällainen mielikuva halutaan tällä palstalla sijoittajista kuitenkin tuoda.On minun nyt ymmärrettävä, että niitä tekstejä, joista voisin saada oikean käsityksen, ei sitten olekaan olemassa?
- joopa joo
B... kirjoitti:
> Capitasijoittajille annettiin ymmärtää että nyt saa helppoa rahaa 400% vuosituotolla, mitään ei tarvitse tehdä kuin tallettaa Wincapitaan. Kultasydän sieltä sitten auliisti jakaa rahaa kaikille sijoittajille ikään tai rotuun katsomatta.
Jos asiaa haluaa kärjistää, niin tietenkin jälkiviisaan näkemys on juuri tuollainen.
Jos hieman tarkennetaan asiaa, niin 400 % tuottoja ei luvattu, vaan puhuttiin historiallisesta toteutumasta. Helppoa (mahdollisen) rahan tulon piti kyllä olla, koska Winkkari lupasi hoitaa valuuttakaupankäynnin itse. Tuottojen piti tulla suurella riskillä, mutta todellinen riski pelkässä demokaupassa oli vain se, että yhteys rahoihin katoaa.
Winkkari ei sijoittanut todellisuudessa rahoja mihinkään, vaan Hanski jakoi jäsenten rahoja, jotka näennäisesti siirtyivät klubille, itse laatimiensa sääntöjen puitteissa. Vastike oli myyntihetkellä olemassa, mutta vastike lopulta katosi.
Juuri edellä kuvatun vuoksi kyseessä lieneekin törkeä petos.
Tuosta iästä tai rodusta en tiedä - moni täällä foorumilla on väittänyt että rahat jaettiin Hanskin hyville tuttaville. Heidän iästään tai rodustaan en tiedä, mutta kaipa jonkinlainen pärstävakio on ollut käytössä.
___C___
> Ainakin kaksi ensimmäistä toteutuu.
Kaikki tietävät että jälkiviisaus on paras viisaus ja vahingonilo sopii ihmisellä kuin nenä päähän."Jos hieman tarkennetaan asiaa, niin 400 % tuottoja ei luvattu, vaan puhuttiin historiallisesta toteutumasta."
- Jos on edes aavistus sijoittamisesta, niin ymmärtää että suurimmassa osassa sijoitusmahdollisuuksista ei voida puhua tuottolupauksista. Yksi harvoja missä voidaan luvata tietty tuotto on pankin määräaikaistalletus. Lähes kaikissa muissa sijoituksissa ne tuotto-odotukset perustuvat tuottohistoriaan. Kun sijoittajakanditaatille esitellään usean vuoden tuottohistoriaa satojen prosenttien vuosituotolla, niin ahneus vaientaa äkkiä järjen.
"Helppoa (mahdollisen) rahan tulon piti kyllä olla, koska Winkkari lupasi hoitaa valuuttakaupankäynnin itse."
- Taas sammui järjen ääni. Mitään ei itse tarvitse tehdä asian eteen eikä mistään ymmärtää, sen kun vaan nostelee tuottoja.
"Tuottojen piti tulla suurella riskillä"
- Stoploss estää tappiot ja treidauksessa käytetään vain murto-osaa pääomasta, kerrottiin. Suuri riski - suuret tuotot.
"Kaikki tietävät että jälkiviisaus on paras viisaus ja vahingonilo sopii ihmisellä kuin nenä päähän."
- Sinun mielestäsi on jälkiviisautta olla selvillä siitä mihin menee rahansa sijoittamaan? Kymppitonnilla lottokuponkeja, kun tuottoa voi saada jopa 12,5 miljoonaa? Ellei ymmärrä sijoitusalasta mitään, niin se kannattaa jättää väliin. Elleivät pankkiiriliikkeen yhteystiedot ja luottoluokitus herätä luottamusta, niin kannattaa jättää väliin jne. - B...
joopa joo kirjoitti:
"Jos hieman tarkennetaan asiaa, niin 400 % tuottoja ei luvattu, vaan puhuttiin historiallisesta toteutumasta."
- Jos on edes aavistus sijoittamisesta, niin ymmärtää että suurimmassa osassa sijoitusmahdollisuuksista ei voida puhua tuottolupauksista. Yksi harvoja missä voidaan luvata tietty tuotto on pankin määräaikaistalletus. Lähes kaikissa muissa sijoituksissa ne tuotto-odotukset perustuvat tuottohistoriaan. Kun sijoittajakanditaatille esitellään usean vuoden tuottohistoriaa satojen prosenttien vuosituotolla, niin ahneus vaientaa äkkiä järjen.
"Helppoa (mahdollisen) rahan tulon piti kyllä olla, koska Winkkari lupasi hoitaa valuuttakaupankäynnin itse."
- Taas sammui järjen ääni. Mitään ei itse tarvitse tehdä asian eteen eikä mistään ymmärtää, sen kun vaan nostelee tuottoja.
"Tuottojen piti tulla suurella riskillä"
- Stoploss estää tappiot ja treidauksessa käytetään vain murto-osaa pääomasta, kerrottiin. Suuri riski - suuret tuotot.
"Kaikki tietävät että jälkiviisaus on paras viisaus ja vahingonilo sopii ihmisellä kuin nenä päähän."
- Sinun mielestäsi on jälkiviisautta olla selvillä siitä mihin menee rahansa sijoittamaan? Kymppitonnilla lottokuponkeja, kun tuottoa voi saada jopa 12,5 miljoonaa? Ellei ymmärrä sijoitusalasta mitään, niin se kannattaa jättää väliin. Elleivät pankkiiriliikkeen yhteystiedot ja luottoluokitus herätä luottamusta, niin kannattaa jättää väliin jne.> Jos on edes aavistus sijoittamisesta, niin ymmärtää että suurimmassa osassa sijoitusmahdollisuuksista ei voida puhua tuottolupauksista.... Kun sijoittajakanditaatille esitellään usean vuoden tuottohistoriaa satojen prosenttien vuosituotolla, niin ahneus vaientaa äkkiä järjen.
Niin, mitä sitten? Sinulleko luvattiin Winkkarista 400 % takuutuotto? Uskoitko?
> Mitään ei itse tarvitse tehdä asian eteen eikä mistään ymmärtää, sen kun vaan nostelee tuottoja.
Minulla sattuu olemaan useampia tuhansia Biohitin, Gargotecin, Outotecin jne. osakkeita. Luuletko aivan aikuisten oikeasti, että minä teen osakkeiden kanssa muuta kuin nostelen osinkojen kautta tuottoja? Kyllä siellä on kuulepas toimiva johto, joka hoitelee käytännön asiat. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin Winkkari toimivine johtoineen (Hannu, Marko, Tiina ja muut aliakset) lupasi käydä valuuttakauppaa. Näin ainakin kertoo Vantaan KO.
> Suuri riski - suuret tuotot.
Ymmärrettävä yhtälö, mutta ei itsestään selvyys. Nyt Winkkarilla itsellään ei ollut lainkaan riskiä, mutta sijoittajien riski realisoitui kun yhteys rahoihin katosi.
> Sinun mielestäsi on jälkiviisautta olla selvillä siitä mihin menee rahansa sijoittamaan?
Kyllä kai jäsenet ovat tienneet, mihin rahansa ovat sijoittaneet? Sitä he eivät ilmeisesti tienneet, että kyseessä oli törkeä petos (Vantaan KO:n mukaan).
> Ellei ymmärrä sijoitusalasta mitään, niin se kannattaa jättää väliin.
Sen takiako sinä et ole koskaan sijoittanut mihinkään? B... kirjoitti:
> Jos on edes aavistus sijoittamisesta, niin ymmärtää että suurimmassa osassa sijoitusmahdollisuuksista ei voida puhua tuottolupauksista.... Kun sijoittajakanditaatille esitellään usean vuoden tuottohistoriaa satojen prosenttien vuosituotolla, niin ahneus vaientaa äkkiä järjen.
Niin, mitä sitten? Sinulleko luvattiin Winkkarista 400 % takuutuotto? Uskoitko?
> Mitään ei itse tarvitse tehdä asian eteen eikä mistään ymmärtää, sen kun vaan nostelee tuottoja.
Minulla sattuu olemaan useampia tuhansia Biohitin, Gargotecin, Outotecin jne. osakkeita. Luuletko aivan aikuisten oikeasti, että minä teen osakkeiden kanssa muuta kuin nostelen osinkojen kautta tuottoja? Kyllä siellä on kuulepas toimiva johto, joka hoitelee käytännön asiat. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin Winkkari toimivine johtoineen (Hannu, Marko, Tiina ja muut aliakset) lupasi käydä valuuttakauppaa. Näin ainakin kertoo Vantaan KO.
> Suuri riski - suuret tuotot.
Ymmärrettävä yhtälö, mutta ei itsestään selvyys. Nyt Winkkarilla itsellään ei ollut lainkaan riskiä, mutta sijoittajien riski realisoitui kun yhteys rahoihin katosi.
> Sinun mielestäsi on jälkiviisautta olla selvillä siitä mihin menee rahansa sijoittamaan?
Kyllä kai jäsenet ovat tienneet, mihin rahansa ovat sijoittaneet? Sitä he eivät ilmeisesti tienneet, että kyseessä oli törkeä petos (Vantaan KO:n mukaan).
> Ellei ymmärrä sijoitusalasta mitään, niin se kannattaa jättää väliin.
Sen takiako sinä et ole koskaan sijoittanut mihinkään?Äläppä nyt Tröllykkä kiemurtele.
Vantaan käräjäoikeus: ”On totta, että klubi ei antanut tuottolupauksia. Klubin sivuilla tosin kerrottiin tuottohistoria aikaisemmalta ajalta sekä tuottoennuste seuraavalle kuuden kuukauden jaksolle. …Kuitenkin on selvää, että nimenomaan nämä tiedot aikaisemmista erittäin suurista tuotoista ja näistä tiedoista aiheutuneet tulevaisuuden odotukset saivat uudet jäsenet liittymään klubiin ja vanhat jäsenet tekemään lisäsijoituksia.”
Näin on marjat. 400% tuotto puolivuosittain esiteltiin ja tätä myös jäsenet odottivat.
Mikä sitten saa ihmisen uskomaan tällaiseen tuottoon, sitä älä kysy minulta. En osaa selittää ahneutta. Se vaan on.- joopa joo
B... kirjoitti:
> Jos on edes aavistus sijoittamisesta, niin ymmärtää että suurimmassa osassa sijoitusmahdollisuuksista ei voida puhua tuottolupauksista.... Kun sijoittajakanditaatille esitellään usean vuoden tuottohistoriaa satojen prosenttien vuosituotolla, niin ahneus vaientaa äkkiä järjen.
Niin, mitä sitten? Sinulleko luvattiin Winkkarista 400 % takuutuotto? Uskoitko?
> Mitään ei itse tarvitse tehdä asian eteen eikä mistään ymmärtää, sen kun vaan nostelee tuottoja.
Minulla sattuu olemaan useampia tuhansia Biohitin, Gargotecin, Outotecin jne. osakkeita. Luuletko aivan aikuisten oikeasti, että minä teen osakkeiden kanssa muuta kuin nostelen osinkojen kautta tuottoja? Kyllä siellä on kuulepas toimiva johto, joka hoitelee käytännön asiat. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin Winkkari toimivine johtoineen (Hannu, Marko, Tiina ja muut aliakset) lupasi käydä valuuttakauppaa. Näin ainakin kertoo Vantaan KO.
> Suuri riski - suuret tuotot.
Ymmärrettävä yhtälö, mutta ei itsestään selvyys. Nyt Winkkarilla itsellään ei ollut lainkaan riskiä, mutta sijoittajien riski realisoitui kun yhteys rahoihin katosi.
> Sinun mielestäsi on jälkiviisautta olla selvillä siitä mihin menee rahansa sijoittamaan?
Kyllä kai jäsenet ovat tienneet, mihin rahansa ovat sijoittaneet? Sitä he eivät ilmeisesti tienneet, että kyseessä oli törkeä petos (Vantaan KO:n mukaan).
> Ellei ymmärrä sijoitusalasta mitään, niin se kannattaa jättää väliin.
Sen takiako sinä et ole koskaan sijoittanut mihinkään?"Niin, mitä sitten? Sinulleko luvattiin Winkkarista 400 % takuutuotto? Uskoitko?"
- No, sinähän se kerroit ettei Wessaklubi antanut tuottolupauksia. Minä täsmensin ettei niitä tuottolupauksia anneta juuri missään muussakaan sijoitusmuodossa. Tuollainen satojen prosenttien tuottohistorian esittely sai sen tyhmyyden ja ahneuden esiin sijoittajissa.
"Minulla sattuu olemaan useampia tuhansia Biohitin, Gargotecin, Outotecin jne. osakkeita. Luuletko aivan aikuisten oikeasti, että minä teen osakkeiden kanssa muuta kuin nostelen osinkojen kautta tuottoja?"
- Ihan vaan noppaa heittämällä päätit ostaa osakkeita? Ja samalla tavoin päätit valita juuri nuo firmat? Olit ihan pihalla osakesijoittamisesta, etkä millään tavoin tutustunut osakekauppaan ja osinkotuloihin ennen sijoitustasi?
"Nyt Winkkarilla itsellään ei ollut lainkaan riskiä, mutta sijoittajien riski realisoitui kun yhteys rahoihin katosi."
- Niinpä. Olikin niin luottamusta herättävät yhteystiedot firmasta, ettei voi kuin ihmetellä mihin hävisi [email protected]
"Kyllä kai jäsenet ovat tienneet, mihin rahansa ovat sijoittaneet?"
- Epämääräiseen nettiosoitteeseen. Vastineeksi sai samalla sivulla näkyviä lisenssejä joita oli turha tyrkyttää muille kuin saman nettiosoitteen asiakkaille.
"Sen takiako sinä et ole koskaan sijoittanut mihinkään?"
- Luulisi jopa sinuakin tyhmemmän tajuavan että ennen sijoituspäätöstä harkitaan ja tutkitaan sijoituskohde. Ja kyllä, olen sijoittanut varojani tuottoisasti. Paljonko sijoitit Wessaklubiin? - Shahov
B... kirjoitti:
> Capitasijoittajille annettiin ymmärtää että nyt saa helppoa rahaa 400% vuosituotolla, mitään ei tarvitse tehdä kuin tallettaa Wincapitaan. Kultasydän sieltä sitten auliisti jakaa rahaa kaikille sijoittajille ikään tai rotuun katsomatta.
Jos asiaa haluaa kärjistää, niin tietenkin jälkiviisaan näkemys on juuri tuollainen.
Jos hieman tarkennetaan asiaa, niin 400 % tuottoja ei luvattu, vaan puhuttiin historiallisesta toteutumasta. Helppoa (mahdollisen) rahan tulon piti kyllä olla, koska Winkkari lupasi hoitaa valuuttakaupankäynnin itse. Tuottojen piti tulla suurella riskillä, mutta todellinen riski pelkässä demokaupassa oli vain se, että yhteys rahoihin katoaa.
Winkkari ei sijoittanut todellisuudessa rahoja mihinkään, vaan Hanski jakoi jäsenten rahoja, jotka näennäisesti siirtyivät klubille, itse laatimiensa sääntöjen puitteissa. Vastike oli myyntihetkellä olemassa, mutta vastike lopulta katosi.
Juuri edellä kuvatun vuoksi kyseessä lieneekin törkeä petos.
Tuosta iästä tai rodusta en tiedä - moni täällä foorumilla on väittänyt että rahat jaettiin Hanskin hyville tuttaville. Heidän iästään tai rodustaan en tiedä, mutta kaipa jonkinlainen pärstävakio on ollut käytössä.
___C___
> Ainakin kaksi ensimmäistä toteutuu.
Kaikki tietävät että jälkiviisaus on paras viisaus ja vahingonilo sopii ihmisellä kuin nenä päähän."jos hieman tarkennetaan asiaa, niin 400 % tuottoja ei luvattu"
Jos hieman tarkkennetaan lisää, niin niitä ei pelkästään luvattu, vaan tuotot maksettiin puolen vuoden välein. 400% lupaus ei ole mitään pihalla seisovan katumaasturin rinnalla. Ja katumaasturin onnellisella omistajalla ei tietenkään tullut mieleen kysyä, onko tämä mahdollista, miten tämä on mahdollista. Lotto voitto puolen vuoden välein. - H...
joopa joo kirjoitti:
"Niin, mitä sitten? Sinulleko luvattiin Winkkarista 400 % takuutuotto? Uskoitko?"
- No, sinähän se kerroit ettei Wessaklubi antanut tuottolupauksia. Minä täsmensin ettei niitä tuottolupauksia anneta juuri missään muussakaan sijoitusmuodossa. Tuollainen satojen prosenttien tuottohistorian esittely sai sen tyhmyyden ja ahneuden esiin sijoittajissa.
"Minulla sattuu olemaan useampia tuhansia Biohitin, Gargotecin, Outotecin jne. osakkeita. Luuletko aivan aikuisten oikeasti, että minä teen osakkeiden kanssa muuta kuin nostelen osinkojen kautta tuottoja?"
- Ihan vaan noppaa heittämällä päätit ostaa osakkeita? Ja samalla tavoin päätit valita juuri nuo firmat? Olit ihan pihalla osakesijoittamisesta, etkä millään tavoin tutustunut osakekauppaan ja osinkotuloihin ennen sijoitustasi?
"Nyt Winkkarilla itsellään ei ollut lainkaan riskiä, mutta sijoittajien riski realisoitui kun yhteys rahoihin katosi."
- Niinpä. Olikin niin luottamusta herättävät yhteystiedot firmasta, ettei voi kuin ihmetellä mihin hävisi [email protected]
"Kyllä kai jäsenet ovat tienneet, mihin rahansa ovat sijoittaneet?"
- Epämääräiseen nettiosoitteeseen. Vastineeksi sai samalla sivulla näkyviä lisenssejä joita oli turha tyrkyttää muille kuin saman nettiosoitteen asiakkaille.
"Sen takiako sinä et ole koskaan sijoittanut mihinkään?"
- Luulisi jopa sinuakin tyhmemmän tajuavan että ennen sijoituspäätöstä harkitaan ja tutkitaan sijoituskohde. Ja kyllä, olen sijoittanut varojani tuottoisasti. Paljonko sijoitit Wessaklubiin?> No, sinähän se kerroit ettei Wessaklubi antanut tuottolupauksia.
Vantaan käräjäoikeus: ”On totta, että klubi ei antanut tuottolupauksia. Klubin sivuilla tosin kerrottiin tuottohistoria aikaisemmalta ajalta sekä tuottoennuste seuraavalle kuuden kuukauden jaksolle. …Kuitenkin on selvää, että nimenomaan nämä tiedot aikaisemmista erittäin suurista tuotoista ja näistä tiedoista aiheutuneet tulevaisuuden odotukset saivat uudet jäsenet liittymään klubiin ja vanhat jäsenet tekemään lisäsijoituksia.”
Ei antanut tuottolupauksia, ei.
> Tuollainen satojen prosenttien tuottohistorian esittely sai sen tyhmyyden ja ahneuden esiin sijoittajissa.
Toisaalta Nokia oli tehnyt muutama vuosi aikaisemmin Suomeen tuhansia miljonäärejä, joten tyhmyys ja ahneus kohtasivat siinä ympäristössä aivan eri tavalla. Ei pelkkä tyhmyys ja ahneus selitä Winkkaria tai Nokiaa.
> Ihan vaan noppaa heittämällä päätit ostaa osakkeita?
Ei, minulla oli apunani kissa.
"Brittilehti Guardian järjesti kilpailun, jossa joukko sijoitusammattilaisia valitsi viime vuonna osakkeita, joiden he toivoivat tuottavan mahdollisimman hyvin. Vastassaan heillä oli Orlando-niminen kissa, joka valitsi osakkeita heittämällä suosikkileluhiirtään ruudukolle, jossa oli numeroita. Kutakin numeroa vastasi eri yhtiö.... Vuoden lopun markkinakäänteiden jälkeen kissan voitot olivat paisuneet 543 puntaan, kun taas ammattilaisten hoivassa oleva raha oli sulanut 177 puntaan."
___C___
> Epämääräiseen nettiosoitteeseen.
Jota osoitetta ja jonka rahaa liikutteli Moneybookers, maailman suurin nettikukkaro, ja jolla on äärimmäisen tiukka rahanpesu- ja vastaava säännöstö.
> Luulisi jopa sinuakin tyhmemmän tajuavan.
Tämä oli suurin kohteliaisuus, jonka olen foorumilla kuullut pariin vuoteen.
> ... ennen sijoituspäätöstä harkitaan ja tutkitaan sijoituskohde. Ja kyllä, olen sijoittanut varojani tuottoisasti.
Eiväthän nuo asiat ole toisiaan pois-sulkevia asioita, jos sitä tarkoitat. Jokainen on voinut sijoittaa myös Wessaklubiin tuottoisasti tutkittuaan sijoituskohteen - eihän kaikkia rahoja koskaan kuitenkaan saada palautetuksi. Mm. Moneybookers teki sijoituksillaan (siirtojen lisäksi) ison tilin, eikä niitä rahoja koskaan tulla palauttamaan. Mukanahan oli lisäksi sijoitusyrityksiä, ekonomeja, lakimiehiä ja mm. ainakin yksi pankki, jotka olivat tavalla tai toisella tutkineet sijoituskohteen.
Vasta jälkikäteen on selvinnyt että kyseessä oli törkeä petos. Jokainen voi tässä tilanteessa miettiä onko kyse enemmän jälkiviisaudesta vai vahingonilosta. - B...
Shahov kirjoitti:
"jos hieman tarkennetaan asiaa, niin 400 % tuottoja ei luvattu"
Jos hieman tarkkennetaan lisää, niin niitä ei pelkästään luvattu, vaan tuotot maksettiin puolen vuoden välein. 400% lupaus ei ole mitään pihalla seisovan katumaasturin rinnalla. Ja katumaasturin onnellisella omistajalla ei tietenkään tullut mieleen kysyä, onko tämä mahdollista, miten tämä on mahdollista. Lotto voitto puolen vuoden välein.> Jos hieman tarkkennetaan lisää, niin niitä ei pelkästään luvattu, vaan tuotot maksettiin puolen vuoden välein.
Aivan, olet oikeassa, niitä tuottoja myös maksettiin - muutenhan toiminta olisi pysähtynyt. Kerran kuukaudessa oli maksatuspäivä. Oikeaa rahaa tuli jäsenten tilille. Näin kertovat Vantaan KO:n paperit.
> Ja katumaasturin onnellisella omistajalla ei tietenkään tullut mieleen kysyä, onko tämä mahdollista, miten tämä on mahdollista.
Mahdollista? Sijoittamalla lisensseihin ja ohjelmistoon, joilla käydään ja joita hyödynnetään valuuttakaupassa. Vasta jälkikäteenhän (oikeudessa) selvisi että kyseessä oli törkeä petos. Jokainen voi tässä tilanteessa miettiä, onko tässä pallottelussa kyse enemmän jälkiviisaudesta vai vahingonilosta.
___C___
Ps. Et vastannut, minkä takia tyhmät, ahneet ja rikolliset valitsivat uuden firmansa johtoon varatuomarin. Eikö olekin kummallista touhua henkilöiltä, joiden moraali on samaa luokkaa kuin korppikotkalla. Parempi olisi ollut valita keskikoulun keskeyttänyt levyseppähinkkaaja, eikö vain? - Shahov
B... kirjoitti:
> Jos hieman tarkkennetaan lisää, niin niitä ei pelkästään luvattu, vaan tuotot maksettiin puolen vuoden välein.
Aivan, olet oikeassa, niitä tuottoja myös maksettiin - muutenhan toiminta olisi pysähtynyt. Kerran kuukaudessa oli maksatuspäivä. Oikeaa rahaa tuli jäsenten tilille. Näin kertovat Vantaan KO:n paperit.
> Ja katumaasturin onnellisella omistajalla ei tietenkään tullut mieleen kysyä, onko tämä mahdollista, miten tämä on mahdollista.
Mahdollista? Sijoittamalla lisensseihin ja ohjelmistoon, joilla käydään ja joita hyödynnetään valuuttakaupassa. Vasta jälkikäteenhän (oikeudessa) selvisi että kyseessä oli törkeä petos. Jokainen voi tässä tilanteessa miettiä, onko tässä pallottelussa kyse enemmän jälkiviisaudesta vai vahingonilosta.
___C___
Ps. Et vastannut, minkä takia tyhmät, ahneet ja rikolliset valitsivat uuden firmansa johtoon varatuomarin. Eikö olekin kummallista touhua henkilöiltä, joiden moraali on samaa luokkaa kuin korppikotkalla. Parempi olisi ollut valita keskikoulun keskeyttänyt levyseppähinkkaaja, eikö vain?"PS. Et vastannut, minkä takia tyhmät, ahneet ja rikolliset valitsivat uuden firmansa johtoon varatuomarin."
No tietysti tuomari on haistanut hyvän bisneksen. Graalia, vaikka lisenssikauppaa tekeekin, ei ole vielä 400 % tuotoilla, historiallisilla tai tulevilla elvistellyt. En silti uskaltaisi suositella firmaa kaverille. sukulaiselle, mummolle, vaikka firmaa johtaisi itse paavi Benedictus.
Kyllähän sinä Rölli tiedät kuka näillä Graalialla rikastuu. - joopa joo
H... kirjoitti:
> No, sinähän se kerroit ettei Wessaklubi antanut tuottolupauksia.
Vantaan käräjäoikeus: ”On totta, että klubi ei antanut tuottolupauksia. Klubin sivuilla tosin kerrottiin tuottohistoria aikaisemmalta ajalta sekä tuottoennuste seuraavalle kuuden kuukauden jaksolle. …Kuitenkin on selvää, että nimenomaan nämä tiedot aikaisemmista erittäin suurista tuotoista ja näistä tiedoista aiheutuneet tulevaisuuden odotukset saivat uudet jäsenet liittymään klubiin ja vanhat jäsenet tekemään lisäsijoituksia.”
Ei antanut tuottolupauksia, ei.
> Tuollainen satojen prosenttien tuottohistorian esittely sai sen tyhmyyden ja ahneuden esiin sijoittajissa.
Toisaalta Nokia oli tehnyt muutama vuosi aikaisemmin Suomeen tuhansia miljonäärejä, joten tyhmyys ja ahneus kohtasivat siinä ympäristössä aivan eri tavalla. Ei pelkkä tyhmyys ja ahneus selitä Winkkaria tai Nokiaa.
> Ihan vaan noppaa heittämällä päätit ostaa osakkeita?
Ei, minulla oli apunani kissa.
"Brittilehti Guardian järjesti kilpailun, jossa joukko sijoitusammattilaisia valitsi viime vuonna osakkeita, joiden he toivoivat tuottavan mahdollisimman hyvin. Vastassaan heillä oli Orlando-niminen kissa, joka valitsi osakkeita heittämällä suosikkileluhiirtään ruudukolle, jossa oli numeroita. Kutakin numeroa vastasi eri yhtiö.... Vuoden lopun markkinakäänteiden jälkeen kissan voitot olivat paisuneet 543 puntaan, kun taas ammattilaisten hoivassa oleva raha oli sulanut 177 puntaan."
___C___
> Epämääräiseen nettiosoitteeseen.
Jota osoitetta ja jonka rahaa liikutteli Moneybookers, maailman suurin nettikukkaro, ja jolla on äärimmäisen tiukka rahanpesu- ja vastaava säännöstö.
> Luulisi jopa sinuakin tyhmemmän tajuavan.
Tämä oli suurin kohteliaisuus, jonka olen foorumilla kuullut pariin vuoteen.
> ... ennen sijoituspäätöstä harkitaan ja tutkitaan sijoituskohde. Ja kyllä, olen sijoittanut varojani tuottoisasti.
Eiväthän nuo asiat ole toisiaan pois-sulkevia asioita, jos sitä tarkoitat. Jokainen on voinut sijoittaa myös Wessaklubiin tuottoisasti tutkittuaan sijoituskohteen - eihän kaikkia rahoja koskaan kuitenkaan saada palautetuksi. Mm. Moneybookers teki sijoituksillaan (siirtojen lisäksi) ison tilin, eikä niitä rahoja koskaan tulla palauttamaan. Mukanahan oli lisäksi sijoitusyrityksiä, ekonomeja, lakimiehiä ja mm. ainakin yksi pankki, jotka olivat tavalla tai toisella tutkineet sijoituskohteen.
Vasta jälkikäteen on selvinnyt että kyseessä oli törkeä petos. Jokainen voi tässä tilanteessa miettiä onko kyse enemmän jälkiviisaudesta vai vahingonilosta."Toisaalta Nokia oli tehnyt muutama vuosi aikaisemmin Suomeen tuhansia miljonäärejä, joten tyhmyys ja ahneus kohtasivat siinä ympäristössä aivan eri tavalla. Ei pelkkä tyhmyys ja ahneus selitä Winkkaria tai Nokiaa."
- Kyllä sinulla nyt menee heikosti. Puheet on kuin Wessaklubin sponsorilla. Uskottelet että 40% suomalaisista kulki WC:n pipsimittarit povarissa. Ja vertaat 1865 perustettua kivijalkayhtiötä epämääräiseen nettipostilaatikkoon.
"Ei, minulla oli apunani kissa."
- Fiksu kissa, osasi kertoa sinulle osakekaupan perusteet ennen kuin auttoi valitsemaan yhtiöt.
"Jota osoitetta ja jonka rahaa liikutteli Moneybookers, maailman suurin nettikukkaro, ja jolla on äärimmäisen tiukka rahanpesu- ja vastaava säännöstö."
- Älä liioittele. Osoitetta ei liikutellut Moneybookers. Moneybookers hoiti kyllä rahaliikenteen, siinä missä mikä tahansa pankkikin. Hannu kävi juttelemassa vakuuttavia ja sillä selvä. Missä ihmeen pankissa selvitetään koko yrityksen toiminta, toiminnan rehellisyys ja eettisyys ennen kuin yritys saa aukaista tilin? Ei pankkitilin omistaminen takaa yrityksen tai yksityisen ihmisen rehellisyyttä ja luotettavuutta.
"Tämä oli suurin kohteliaisuus, jonka olen foorumilla kuullut pariin vuoteen."
- Ilo on minun puolellani.
"Eiväthän nuo asiat ole toisiaan pois-sulkevia asioita, jos sitä tarkoitat. "
- En. Tutkin tarkkaan kohteet joihin sijoitan varojani, osa on osoittautunut hyvinkin tuottoisiksi.
"Mukanahan oli lisäksi sijoitusyrityksiä, ekonomeja, lakimiehiä ja mm. ainakin yksi pankki, jotka olivat tavalla tai toisella tutkineet sijoituskohteen."
- Käräjäoikeuden pöytäkirjoista ei löytynyt pankkeja tai sijoitusyrityksiä. Kuittaan tuon väitteen siis ihan huulenheittona. Uskon kyllä että löytyi ekonomi-varatuomareita joilla ahneus sokaisi silmät case Wincapitassa.
"Vasta jälkikäteen on selvinnyt että kyseessä oli törkeä petos."
- Missä kusetuksessa varoitetaan ennakkoon sen olevan puhtaasti petollista toimintaa? Normaalilla järjen käytöllä voi kyllä lukea vaaran merkit ilmasta. WC:n ja monen muunkin (GPP, T6Poker etc.) kohdalla on niitä merkkejä piisannut jo ennakkoon ihan riittävästi. - Huoh. Sovitaan
valuuttakauppias kirjoitti:
On minun nyt ymmärrettävä, että niitä tekstejä, joista voisin saada oikean käsityksen, ei sitten olekaan olemassa?
että voitit tämän kisailun (vaikka en tiennyt että tämä sellainen oli), ja sovitaan että minulla ei ole antaa sinulle tekstejä.
- B...
joopa joo kirjoitti:
"Toisaalta Nokia oli tehnyt muutama vuosi aikaisemmin Suomeen tuhansia miljonäärejä, joten tyhmyys ja ahneus kohtasivat siinä ympäristössä aivan eri tavalla. Ei pelkkä tyhmyys ja ahneus selitä Winkkaria tai Nokiaa."
- Kyllä sinulla nyt menee heikosti. Puheet on kuin Wessaklubin sponsorilla. Uskottelet että 40% suomalaisista kulki WC:n pipsimittarit povarissa. Ja vertaat 1865 perustettua kivijalkayhtiötä epämääräiseen nettipostilaatikkoon.
"Ei, minulla oli apunani kissa."
- Fiksu kissa, osasi kertoa sinulle osakekaupan perusteet ennen kuin auttoi valitsemaan yhtiöt.
"Jota osoitetta ja jonka rahaa liikutteli Moneybookers, maailman suurin nettikukkaro, ja jolla on äärimmäisen tiukka rahanpesu- ja vastaava säännöstö."
- Älä liioittele. Osoitetta ei liikutellut Moneybookers. Moneybookers hoiti kyllä rahaliikenteen, siinä missä mikä tahansa pankkikin. Hannu kävi juttelemassa vakuuttavia ja sillä selvä. Missä ihmeen pankissa selvitetään koko yrityksen toiminta, toiminnan rehellisyys ja eettisyys ennen kuin yritys saa aukaista tilin? Ei pankkitilin omistaminen takaa yrityksen tai yksityisen ihmisen rehellisyyttä ja luotettavuutta.
"Tämä oli suurin kohteliaisuus, jonka olen foorumilla kuullut pariin vuoteen."
- Ilo on minun puolellani.
"Eiväthän nuo asiat ole toisiaan pois-sulkevia asioita, jos sitä tarkoitat. "
- En. Tutkin tarkkaan kohteet joihin sijoitan varojani, osa on osoittautunut hyvinkin tuottoisiksi.
"Mukanahan oli lisäksi sijoitusyrityksiä, ekonomeja, lakimiehiä ja mm. ainakin yksi pankki, jotka olivat tavalla tai toisella tutkineet sijoituskohteen."
- Käräjäoikeuden pöytäkirjoista ei löytynyt pankkeja tai sijoitusyrityksiä. Kuittaan tuon väitteen siis ihan huulenheittona. Uskon kyllä että löytyi ekonomi-varatuomareita joilla ahneus sokaisi silmät case Wincapitassa.
"Vasta jälkikäteen on selvinnyt että kyseessä oli törkeä petos."
- Missä kusetuksessa varoitetaan ennakkoon sen olevan puhtaasti petollista toimintaa? Normaalilla järjen käytöllä voi kyllä lukea vaaran merkit ilmasta. WC:n ja monen muunkin (GPP, T6Poker etc.) kohdalla on niitä merkkejä piisannut jo ennakkoon ihan riittävästi.> Kyllä sinulla nyt menee heikosti. Puheet on kuin Wessaklubin sponsorilla.
Heikosti.... ovat kuin ... Jossakin vaiheessa minua kuvattiin henkilöksi, joka on harjoittanut verkostomarkkinointihuijauksia koko elämänsä. Sinä et siis ole täysin varma siitä, olenko minä Wessaklubin sponsori ja verkostomarkkinointihuijari? Sehän on jo edistystä: tähän saakka minua on varmuudella pidetty Winkkarin myyntimiehenä, petollisena varkaana ja huijarina.... ovat kuin .... Hyvä.
> Ja vertaat 1865 perustettua kivijalkayhtiötä epämääräiseen nettipostilaatikkoon.
Voin minä verrata Winkkaria vaikkapa yritykseen nimeltä Relude. Ottanet selvää, mistä puhun. Tällä hetkellä suurin osa maailman ihmisistä kulkee sen "mittarit" povarissaan.
> Osoitetta ei liikutellut Moneybookers.
Ei sitä osoitetta tosiasiassa liikutellut kukaan, mutta osoitteiden välillä raha kyllä liikkui ilmeisen aktiivisesti.
> Missä ihmeen pankissa selvitetään koko yrityksen toiminta, toiminnan rehellisyys ja eettisyys ennen kuin yritys saa aukaista tilin?
Etsipä sellainen pankki minulle, joka antaa pankkitilin ja rajattomat siirto-oikeudet - luokkaa miljoonia - saatikka lainaa ilman yrityksen perustamispapereita, hallituksen päätöstä, liiketoimintasuunnitelmaa, tilauksia tai vastaavia? Tiliä ei avata tuntemattomille ilman papereita ja selvityksiä edes Suomessa - paitsi jos kyseessä on liikevaihdoltaan nakkikioski. Tästä voit tavata Englannin käytäntöä, se ei ole millään tavoin Suomea höllempi, päinvastoin:
"... are required to monitor any unusual or suspicious transactions of any size.
.... have a legal obligation to report to the Serious Organised Crime Agency (SOCA) any suspicious transaction."
http://fsahandbook.info/FSA/html/handbook/
___C___
> Tutkin tarkkaan kohteet joihin sijoitan varojani, osa on osoittautunut hyvinkin tuottoisiksi.
Sepä mukavaa. Tuottoisat kohteet ovat yleensä hyvin mukavia.
> Käräjäoikeuden pöytäkirjoista ei löytynyt pankkeja tai sijoitusyrityksiä. Kuittaan tuon väitteen siis ihan huulenheittona.
Kyllä tuo asia on varmistettu mm. Tiinan kuulustelukertomuksessa. Pankinjohtaja tosin oli toiminut ilmeisesti ilman pankin hallituksen siunausta, mutta pankin nimissä siitä huolimatta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9644502
___C___
> Normaalilla järjen käytöllä voi kyllä lukea vaaran merkit ilmasta.
On erikoista, että Winkkariin siunaantui se 12 000 tyhmää ja ahnetta, joilla ei normaalia järkeä sinun silmissäsi ollut. Ilmeisesti tunnet jäsenistön huomattavasti paremmin kuin esimerkiksi tutkinnanjohtaja Melander, joka kertoi TV:ssä, että jäsenet ovat kaikista sosiaaliluokasta ja ovat keskimääräistä paremmin asiansa hoitaneita ihmisiä. Tai toisaalta, voihan idiootitkin (ilmeisesti) hoitaa asiansa keskimääräistä paremmin ja huomata vaaran merkit - tai olla huomamatta.
___C___
Jälkikäteen oikeudessa selvisi että kyseessä oli törkeä petos. Jokainen voi tässä tilanteessa miettiä onko kyse enemmän jälkiviisaudesta vai vahingonilosta. - H...
Shahov kirjoitti:
"PS. Et vastannut, minkä takia tyhmät, ahneet ja rikolliset valitsivat uuden firmansa johtoon varatuomarin."
No tietysti tuomari on haistanut hyvän bisneksen. Graalia, vaikka lisenssikauppaa tekeekin, ei ole vielä 400 % tuotoilla, historiallisilla tai tulevilla elvistellyt. En silti uskaltaisi suositella firmaa kaverille. sukulaiselle, mummolle, vaikka firmaa johtaisi itse paavi Benedictus.
Kyllähän sinä Rölli tiedät kuka näillä Graalialla rikastuu.> Kyllähän sinä Rölli tiedät kuka näillä Graalialla rikastuu.
Sinä? - joopa joo
B... kirjoitti:
> Kyllä sinulla nyt menee heikosti. Puheet on kuin Wessaklubin sponsorilla.
Heikosti.... ovat kuin ... Jossakin vaiheessa minua kuvattiin henkilöksi, joka on harjoittanut verkostomarkkinointihuijauksia koko elämänsä. Sinä et siis ole täysin varma siitä, olenko minä Wessaklubin sponsori ja verkostomarkkinointihuijari? Sehän on jo edistystä: tähän saakka minua on varmuudella pidetty Winkkarin myyntimiehenä, petollisena varkaana ja huijarina.... ovat kuin .... Hyvä.
> Ja vertaat 1865 perustettua kivijalkayhtiötä epämääräiseen nettipostilaatikkoon.
Voin minä verrata Winkkaria vaikkapa yritykseen nimeltä Relude. Ottanet selvää, mistä puhun. Tällä hetkellä suurin osa maailman ihmisistä kulkee sen "mittarit" povarissaan.
> Osoitetta ei liikutellut Moneybookers.
Ei sitä osoitetta tosiasiassa liikutellut kukaan, mutta osoitteiden välillä raha kyllä liikkui ilmeisen aktiivisesti.
> Missä ihmeen pankissa selvitetään koko yrityksen toiminta, toiminnan rehellisyys ja eettisyys ennen kuin yritys saa aukaista tilin?
Etsipä sellainen pankki minulle, joka antaa pankkitilin ja rajattomat siirto-oikeudet - luokkaa miljoonia - saatikka lainaa ilman yrityksen perustamispapereita, hallituksen päätöstä, liiketoimintasuunnitelmaa, tilauksia tai vastaavia? Tiliä ei avata tuntemattomille ilman papereita ja selvityksiä edes Suomessa - paitsi jos kyseessä on liikevaihdoltaan nakkikioski. Tästä voit tavata Englannin käytäntöä, se ei ole millään tavoin Suomea höllempi, päinvastoin:
"... are required to monitor any unusual or suspicious transactions of any size.
.... have a legal obligation to report to the Serious Organised Crime Agency (SOCA) any suspicious transaction."
http://fsahandbook.info/FSA/html/handbook/
___C___
> Tutkin tarkkaan kohteet joihin sijoitan varojani, osa on osoittautunut hyvinkin tuottoisiksi.
Sepä mukavaa. Tuottoisat kohteet ovat yleensä hyvin mukavia.
> Käräjäoikeuden pöytäkirjoista ei löytynyt pankkeja tai sijoitusyrityksiä. Kuittaan tuon väitteen siis ihan huulenheittona.
Kyllä tuo asia on varmistettu mm. Tiinan kuulustelukertomuksessa. Pankinjohtaja tosin oli toiminut ilmeisesti ilman pankin hallituksen siunausta, mutta pankin nimissä siitä huolimatta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9644502
___C___
> Normaalilla järjen käytöllä voi kyllä lukea vaaran merkit ilmasta.
On erikoista, että Winkkariin siunaantui se 12 000 tyhmää ja ahnetta, joilla ei normaalia järkeä sinun silmissäsi ollut. Ilmeisesti tunnet jäsenistön huomattavasti paremmin kuin esimerkiksi tutkinnanjohtaja Melander, joka kertoi TV:ssä, että jäsenet ovat kaikista sosiaaliluokasta ja ovat keskimääräistä paremmin asiansa hoitaneita ihmisiä. Tai toisaalta, voihan idiootitkin (ilmeisesti) hoitaa asiansa keskimääräistä paremmin ja huomata vaaran merkit - tai olla huomamatta.
___C___
Jälkikäteen oikeudessa selvisi että kyseessä oli törkeä petos. Jokainen voi tässä tilanteessa miettiä onko kyse enemmän jälkiviisaudesta vai vahingonilosta."Voin minä verrata Winkkaria vaikkapa yritykseen nimeltä Relude. "
- Jaa, onko sekin todettu oikeudessa törkeäksi petokseksi?
"Etsipä sellainen pankki minulle, joka antaa pankkitilin ja rajattomat siirto-oikeudet - luokkaa miljoonia - saatikka lainaa ilman yrityksen perustamispapereita, hallituksen päätöstä, liiketoimintasuunnitelmaa, tilauksia tai vastaavia?"
- Panamalaisen pöytälaatikkofirman papereilla sieltä saatiin rahansiirto-oikeudet. Ja vippiä ei osoitteelle [email protected] herunut. Pro-gambler, suomeksi ammattipeluri-statusta tarjottiin klubin jäsenille. Liittymistä harkinnut jäsen ei todellakaan tiennyt onko Wessaklubin rahaliikenne Moneybookersissa Nokian vai nakkikioskin luokkaa. Tilikin meni kiinni siinä vaiheessa kun alkoi tulemaan kyselyjä maksujen viipymisestä.
"Kyllä tuo asia on varmistettu mm. Tiinan kuulustelukertomuksessa."
- Joo-o, kuulusteltu rikoksesta epäiltynä. Ei mitään velvollisuutta pysyä totuudessa. KO ei ottanut kantaa, joten unohda sovinnolla.
"jäsenet ovat kaikista sosiaaliluokasta ja ovat keskimääräistä paremmin asiansa hoitaneita ihmisiä. Tai toisaalta, voihan idiootitkin (ilmeisesti) hoitaa asiansa keskimääräistä paremmin ja huomata vaaran merkit - tai olla huomamatta."
- Suuret tuotto-odotukset sokaisivat, ahneus ja tyhmyys veivät voiton. Oivallinen kohderyhmä nigerialaisille prinsseille, jotka haluaisivat kotiuttaa muutaman miljoonan sähköpostin vastaanottajan tilille. Pistä muutama satku/tonni kuluihin, niin kohta saat isot provikat miljoonista. Tai 'sinä olla voittanut 2 miljoonaa sähköpostilotto, lähetä hiukan raha kuluihin niin me maksa voitto sinä'. Erehtyihän noihin ex-ministerikin.
"Jälkikäteen oikeudessa selvisi että kyseessä oli törkeä petos. Jokainen voi tässä tilanteessa miettiä onko kyse enemmän jälkiviisaudesta vai vahingonilosta."
- Kysyn yhä vielä: milloin niissä kusetuksissa ilmoitetaan ennakkoon että kyseessä on törkeä petos? Jälkiviisautta on jos ensin hukkaa rahansa ja vasta sitten alkaa etsimään kusetuksen merkkejä. Vähemmän ahne ja fiksu sijoittaja etsii niitä kusetuksen merkkejä jo ennen kuin tunkee rahansa jonkun taskuun. - H...
joopa joo kirjoitti:
"Voin minä verrata Winkkaria vaikkapa yritykseen nimeltä Relude. "
- Jaa, onko sekin todettu oikeudessa törkeäksi petokseksi?
"Etsipä sellainen pankki minulle, joka antaa pankkitilin ja rajattomat siirto-oikeudet - luokkaa miljoonia - saatikka lainaa ilman yrityksen perustamispapereita, hallituksen päätöstä, liiketoimintasuunnitelmaa, tilauksia tai vastaavia?"
- Panamalaisen pöytälaatikkofirman papereilla sieltä saatiin rahansiirto-oikeudet. Ja vippiä ei osoitteelle [email protected] herunut. Pro-gambler, suomeksi ammattipeluri-statusta tarjottiin klubin jäsenille. Liittymistä harkinnut jäsen ei todellakaan tiennyt onko Wessaklubin rahaliikenne Moneybookersissa Nokian vai nakkikioskin luokkaa. Tilikin meni kiinni siinä vaiheessa kun alkoi tulemaan kyselyjä maksujen viipymisestä.
"Kyllä tuo asia on varmistettu mm. Tiinan kuulustelukertomuksessa."
- Joo-o, kuulusteltu rikoksesta epäiltynä. Ei mitään velvollisuutta pysyä totuudessa. KO ei ottanut kantaa, joten unohda sovinnolla.
"jäsenet ovat kaikista sosiaaliluokasta ja ovat keskimääräistä paremmin asiansa hoitaneita ihmisiä. Tai toisaalta, voihan idiootitkin (ilmeisesti) hoitaa asiansa keskimääräistä paremmin ja huomata vaaran merkit - tai olla huomamatta."
- Suuret tuotto-odotukset sokaisivat, ahneus ja tyhmyys veivät voiton. Oivallinen kohderyhmä nigerialaisille prinsseille, jotka haluaisivat kotiuttaa muutaman miljoonan sähköpostin vastaanottajan tilille. Pistä muutama satku/tonni kuluihin, niin kohta saat isot provikat miljoonista. Tai 'sinä olla voittanut 2 miljoonaa sähköpostilotto, lähetä hiukan raha kuluihin niin me maksa voitto sinä'. Erehtyihän noihin ex-ministerikin.
"Jälkikäteen oikeudessa selvisi että kyseessä oli törkeä petos. Jokainen voi tässä tilanteessa miettiä onko kyse enemmän jälkiviisaudesta vai vahingonilosta."
- Kysyn yhä vielä: milloin niissä kusetuksissa ilmoitetaan ennakkoon että kyseessä on törkeä petos? Jälkiviisautta on jos ensin hukkaa rahansa ja vasta sitten alkaa etsimään kusetuksen merkkejä. Vähemmän ahne ja fiksu sijoittaja etsii niitä kusetuksen merkkejä jo ennen kuin tunkee rahansa jonkun taskuun.> Jaa, onko sekin todettu oikeudessa törkeäksi petokseksi?
Tuskin, mutta en tiedä. Onko?
> Liittymistä harkinnut jäsen ei todellakaan tiennyt onko Wessaklubin rahaliikenne Moneybookersissa Nokian vai nakkikioskin luokkaa.
Klubissa oli tuhansia jäseniä ja minimiliittymissumma oli tuhansia euroja. Todella iso on nakkikioskiksi, jonka rahaliikennettä ja papereita ei tarvitse tutkia.
> Tilikin meni kiinni siinä vaiheessa kun alkoi tulemaan kyselyjä maksujen viipymisestä.
Aivan. Koska MB noudatti alussa ja noudatti lopussa viranomaisen antamia ohjeita. Näin asia on ymmärrettävä.
> kuulusteltu rikoksesta epäiltynä. Ei mitään velvollisuutta pysyä totuudessa. KO ei ottanut kantaa, joten unohda sovinnolla.
Myös Hannu kertoo todistettavasti viestissään jäsenistölle, että mukana on pankkeja. Ei ole merkitystä sillä, oliko pankkeja todellisuudessa mukana vai ei - näin Hannu joka tapauksessa kertoi. Sehän on omiaan lisäämään jäsenistön luottamusta. Ei ole Vantaan KO:n asia ottaa asiaan kantaa, koska pankit eivät olleet todistajina tai syytettyinä Vantaalla.
http://columbonblogi.blogspot.fi/2009/10/nordea-moneybookers-ja-osuuspankki.html
___C___
> Suuret tuotto-odotukset sokaisivat, ahneus ja tyhmyys veivät voiton.
Sen vuoksi Vantaan käräjäoikeus pitääkin ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen.
> Milloin niissä kusetuksissa ilmoitetaan ennakkoon että kyseessä on törkeä petos?
Tai milloin ilmoitetaan, että luotettavanakin pidetty yritys menee vaikkapa konkurssiin?
"Vuoden 2011 aikana pantiin vireille 2 944 konkurssia, mikä on 2,8 prosenttia enemmän kuin edellisenä vuonna. Henkilökunnan määrä kaikissa konkurssiin haetuissa yrityksissä oli kaikkiaan 13 267, mikä on 3,6 prosenttia vähemmän kuin vuotta aiemmin."
"FNsteel ja Air Finland vuoden 2012 suurimmat konkurssit"
http://www.kymensanomat.fi/Online/2013/01/16/Winwind Oy haettu konkurssiin/2013315029403/4
Puhumattakaan Enronista, jonka liikevaihto oli 111 miljardia dollaria.
"Enronista ei löydy yhtä yksittäistä roistoa, järkyttävää möhläystä tai rikosta, joka selittäisi sen tuhon. On vain olosuhteet ja ihmisiä, joiden enimmäkseen hyvistä tarkoitusperistä syntyy ensin kyseenalainen yrityskulttuuri ja sitten vähän kerrassaan kaameaa jälkeä."
___C___
Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia. - joopa joo
H... kirjoitti:
> Jaa, onko sekin todettu oikeudessa törkeäksi petokseksi?
Tuskin, mutta en tiedä. Onko?
> Liittymistä harkinnut jäsen ei todellakaan tiennyt onko Wessaklubin rahaliikenne Moneybookersissa Nokian vai nakkikioskin luokkaa.
Klubissa oli tuhansia jäseniä ja minimiliittymissumma oli tuhansia euroja. Todella iso on nakkikioskiksi, jonka rahaliikennettä ja papereita ei tarvitse tutkia.
> Tilikin meni kiinni siinä vaiheessa kun alkoi tulemaan kyselyjä maksujen viipymisestä.
Aivan. Koska MB noudatti alussa ja noudatti lopussa viranomaisen antamia ohjeita. Näin asia on ymmärrettävä.
> kuulusteltu rikoksesta epäiltynä. Ei mitään velvollisuutta pysyä totuudessa. KO ei ottanut kantaa, joten unohda sovinnolla.
Myös Hannu kertoo todistettavasti viestissään jäsenistölle, että mukana on pankkeja. Ei ole merkitystä sillä, oliko pankkeja todellisuudessa mukana vai ei - näin Hannu joka tapauksessa kertoi. Sehän on omiaan lisäämään jäsenistön luottamusta. Ei ole Vantaan KO:n asia ottaa asiaan kantaa, koska pankit eivät olleet todistajina tai syytettyinä Vantaalla.
http://columbonblogi.blogspot.fi/2009/10/nordea-moneybookers-ja-osuuspankki.html
___C___
> Suuret tuotto-odotukset sokaisivat, ahneus ja tyhmyys veivät voiton.
Sen vuoksi Vantaan käräjäoikeus pitääkin ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen.
> Milloin niissä kusetuksissa ilmoitetaan ennakkoon että kyseessä on törkeä petos?
Tai milloin ilmoitetaan, että luotettavanakin pidetty yritys menee vaikkapa konkurssiin?
"Vuoden 2011 aikana pantiin vireille 2 944 konkurssia, mikä on 2,8 prosenttia enemmän kuin edellisenä vuonna. Henkilökunnan määrä kaikissa konkurssiin haetuissa yrityksissä oli kaikkiaan 13 267, mikä on 3,6 prosenttia vähemmän kuin vuotta aiemmin."
"FNsteel ja Air Finland vuoden 2012 suurimmat konkurssit"
http://www.kymensanomat.fi/Online/2013/01/16/Winwind Oy haettu konkurssiin/2013315029403/4
Puhumattakaan Enronista, jonka liikevaihto oli 111 miljardia dollaria.
"Enronista ei löydy yhtä yksittäistä roistoa, järkyttävää möhläystä tai rikosta, joka selittäisi sen tuhon. On vain olosuhteet ja ihmisiä, joiden enimmäkseen hyvistä tarkoitusperistä syntyy ensin kyseenalainen yrityskulttuuri ja sitten vähän kerrassaan kaameaa jälkeä."
___C___
Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia."Klubissa oli tuhansia jäseniä ja minimiliittymissumma oli tuhansia euroja. Todella iso on nakkikioskiksi, jonka rahaliikennettä ja papereita ei tarvitse tutkia."
- Mistä riippumattomista lähteistä se sijoittamista harkinnut henkilö saattoi tarkistaa väitteet tuhansista jäsenistä? Mistä riippumattomista lähteistä WC:n toiminnan tunnusluvut olivat tarkistettavissa?
"Ei ole Vantaan KO:n asia ottaa asiaan kantaa, koska pankit eivät olleet todistajina tai syytettyinä Vantaalla."
&
"Vantaan käräjäoikeus pitääkin ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen."
- Siellä Vantaalla oli näköjään suurin osa jäsenistä todistajina tai syytettyinä, koska KO:lla oli syytä ottaa kantaa asiaan.
"Tai milloin ilmoitetaan, että luotettavanakin pidetty yritys menee vaikkapa konkurssiin?"
- Pörssiyhtiöiden tunnuslukuja pääsee vapaasti tutkimaan ja media uutisoi pörssiyhtiöiden kuulumisista. Etpä itsekään omista ainoastaan yhden yhtiön osakkeita, vaan olet hajauttanut sijoituksesi.
"Puhumattakaan Enronista, jonka liikevaihto oli 111 miljardia dollaria."
Enronin tapauksessa niitä lukuja oli sorvattu uuteen uskoon. Enron luultavasti omisti useammankin pankkitilin useammassa pankissa, mutta siitä huolimatta sijoittajia vedätettiin.
"Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia"
- Ei kumpaakaan, vaan ennakoivaa järjenkäyttöä. Jos ehdoin tahdoin sijoittaa rahansa puulaakiin jonka liiketoimintamalli on suoraan forex scammista kopioitu, niin saa syyttää itseään. Ei juurikaan poikennut nigerialaiskirjeistä. - SKRILL
H... kirjoitti:
> Jaa, onko sekin todettu oikeudessa törkeäksi petokseksi?
Tuskin, mutta en tiedä. Onko?
> Liittymistä harkinnut jäsen ei todellakaan tiennyt onko Wessaklubin rahaliikenne Moneybookersissa Nokian vai nakkikioskin luokkaa.
Klubissa oli tuhansia jäseniä ja minimiliittymissumma oli tuhansia euroja. Todella iso on nakkikioskiksi, jonka rahaliikennettä ja papereita ei tarvitse tutkia.
> Tilikin meni kiinni siinä vaiheessa kun alkoi tulemaan kyselyjä maksujen viipymisestä.
Aivan. Koska MB noudatti alussa ja noudatti lopussa viranomaisen antamia ohjeita. Näin asia on ymmärrettävä.
> kuulusteltu rikoksesta epäiltynä. Ei mitään velvollisuutta pysyä totuudessa. KO ei ottanut kantaa, joten unohda sovinnolla.
Myös Hannu kertoo todistettavasti viestissään jäsenistölle, että mukana on pankkeja. Ei ole merkitystä sillä, oliko pankkeja todellisuudessa mukana vai ei - näin Hannu joka tapauksessa kertoi. Sehän on omiaan lisäämään jäsenistön luottamusta. Ei ole Vantaan KO:n asia ottaa asiaan kantaa, koska pankit eivät olleet todistajina tai syytettyinä Vantaalla.
http://columbonblogi.blogspot.fi/2009/10/nordea-moneybookers-ja-osuuspankki.html
___C___
> Suuret tuotto-odotukset sokaisivat, ahneus ja tyhmyys veivät voiton.
Sen vuoksi Vantaan käräjäoikeus pitääkin ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen.
> Milloin niissä kusetuksissa ilmoitetaan ennakkoon että kyseessä on törkeä petos?
Tai milloin ilmoitetaan, että luotettavanakin pidetty yritys menee vaikkapa konkurssiin?
"Vuoden 2011 aikana pantiin vireille 2 944 konkurssia, mikä on 2,8 prosenttia enemmän kuin edellisenä vuonna. Henkilökunnan määrä kaikissa konkurssiin haetuissa yrityksissä oli kaikkiaan 13 267, mikä on 3,6 prosenttia vähemmän kuin vuotta aiemmin."
"FNsteel ja Air Finland vuoden 2012 suurimmat konkurssit"
http://www.kymensanomat.fi/Online/2013/01/16/Winwind Oy haettu konkurssiin/2013315029403/4
Puhumattakaan Enronista, jonka liikevaihto oli 111 miljardia dollaria.
"Enronista ei löydy yhtä yksittäistä roistoa, järkyttävää möhläystä tai rikosta, joka selittäisi sen tuhon. On vain olosuhteet ja ihmisiä, joiden enimmäkseen hyvistä tarkoitusperistä syntyy ensin kyseenalainen yrityskulttuuri ja sitten vähän kerrassaan kaameaa jälkeä."
___C___
Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia.Onko Tiina kertonut ja onko Hannu kertonut ja onko luotettavuutta rikollisten kertomuksilla siitä, että pankki tai pankkeja tai pankkiireja tai sijoitusneuvojia oli mukana.
Keskusrikospoliisin esitutkintapöytäkirjan häpäisylistasta löytyy myös eräs pankki - K********n *****pankki, jonka naispuolinen johtaja liitti pankin klubin jäseneksi, mutta kyseisen pankkiryhmittymän keskuspankki antoi määräyksen purkaa jäsenyys.
Pankinjohtajan kuulustelukertomus löytyy, sponsori löytyy, päivämäärät, rahasummat, ihan kaikki löytyvät, kun vaan osaisitte etsiä.
Krp:n häpäisylista käsitti vain vajaat 30 % klubin jäsenistöstä, loput onkin sitten julistettu salaisiksi EIS:n määräysten, Suomen perustuslain, julkisuuslain, pankkisalaisuuslain, yksityisyyden suojan, esitutkinnan tavoitteiden turvaamisen ym. häpäisylistan julkistamisessa poljettujen lakien ja oikeuksien perusteella.
Poliiseja klubissa oli jäseninä useita satoja, voidaan jopa puhua pollareiden omasta pikku pyramiidista, julkistettuna on vain yhden keskusrikospoliisin johtoryhmään kuuluvan nimi ja sekin erehdyksessä, kun tarkoitus oli julkaista vain hänen sponsorinsa, joka on kyseisen tarkastajan veli ja etunimet hyvin lähellä toisiaan.
"N****is"-id:n omaavan henkilön jäsenyyden krp on jopa julkisesti kieltänyt.
Moneybookers on britteihin rekisteröity nettipankki, maassa on maailman tiukimpiin luokiteltava rahanpesun estämiseksi laadittu lainsäädäntö, jota pankit, myös ns. nettikukkarot, ovat sitoutuneet noudattamaan.
MB:lla oli klubissa oma jäsenpaikka, MB1001, jonka kautta se sai saman informaation klubin toiminnasta kuin normaalia aktiivisempi jäsen täällä periferiassa.
MB:n edustajat tapasivat Kailajärven ainakin kahdesti, tapaamisilla keskusteltiin klubin liiketoimintakonseptista, klubin rahaliikenteestä, klubin jäsenille myönnetystä rajattomasta limiitistä suurien rahasummien siirtämisen mahdollistamiseksi jne.
Näiden tapaamisten aikana MB sai sellaista tietoa klubin toiminnasta, johon normijäsenellä ei ollut mahdollisuutta, nyt, kun tiedot ovat krp:lla, siitä ei voi edes haaveilla.
MB hyötyi krp:n mukaan klubin toiminnasta 2 966 000 euroa, jota ei ole asetettu takavarikkoon / hukkaamiskieltoon, MB:ia ei epäillä mistään eikä sitä ole nähty tarpeelliseksi edes kuulla esitutkinnan aikana, kas kun krp ilmoittaa, ettei sillä ole toimivaltuuksia ja VKSV:n mukaan Suomen viranomaisilla ei ole syyteoikeutta ulkomaille rekisteröidyn yhtiön osalta.
Edelliseen viitaten on hyvä palauttaa mieliin se tosiasia, että klubin MB-tili oli rekisteröity Panamaan, siis ulkomaille, nimellä WWIC, ja kuitenkin krp Oulun syyttäjäviraston H. A***ksen avulla pystyi ulottamaan toimivaltansa panamalaisen yhtiön pankkitilin jäädyttämiseen.
Vantaan käräjäoikeuden istunnossa suuresta kokonaisuudesta avattiin vain pieni, krp:n ja syyttäjän haluama, osa, jonka perusteella Suomen valtio tulee kaappaamaan suomalaisten sijoittajien varoja lähes sata miljoonaa euroa oman järjestäytyneen rikollisuuden tunnusmerkistön täyttävän toimintansa rahoittamiseksi. - H...
SKRILL kirjoitti:
Onko Tiina kertonut ja onko Hannu kertonut ja onko luotettavuutta rikollisten kertomuksilla siitä, että pankki tai pankkeja tai pankkiireja tai sijoitusneuvojia oli mukana.
Keskusrikospoliisin esitutkintapöytäkirjan häpäisylistasta löytyy myös eräs pankki - K********n *****pankki, jonka naispuolinen johtaja liitti pankin klubin jäseneksi, mutta kyseisen pankkiryhmittymän keskuspankki antoi määräyksen purkaa jäsenyys.
Pankinjohtajan kuulustelukertomus löytyy, sponsori löytyy, päivämäärät, rahasummat, ihan kaikki löytyvät, kun vaan osaisitte etsiä.
Krp:n häpäisylista käsitti vain vajaat 30 % klubin jäsenistöstä, loput onkin sitten julistettu salaisiksi EIS:n määräysten, Suomen perustuslain, julkisuuslain, pankkisalaisuuslain, yksityisyyden suojan, esitutkinnan tavoitteiden turvaamisen ym. häpäisylistan julkistamisessa poljettujen lakien ja oikeuksien perusteella.
Poliiseja klubissa oli jäseninä useita satoja, voidaan jopa puhua pollareiden omasta pikku pyramiidista, julkistettuna on vain yhden keskusrikospoliisin johtoryhmään kuuluvan nimi ja sekin erehdyksessä, kun tarkoitus oli julkaista vain hänen sponsorinsa, joka on kyseisen tarkastajan veli ja etunimet hyvin lähellä toisiaan.
"N****is"-id:n omaavan henkilön jäsenyyden krp on jopa julkisesti kieltänyt.
Moneybookers on britteihin rekisteröity nettipankki, maassa on maailman tiukimpiin luokiteltava rahanpesun estämiseksi laadittu lainsäädäntö, jota pankit, myös ns. nettikukkarot, ovat sitoutuneet noudattamaan.
MB:lla oli klubissa oma jäsenpaikka, MB1001, jonka kautta se sai saman informaation klubin toiminnasta kuin normaalia aktiivisempi jäsen täällä periferiassa.
MB:n edustajat tapasivat Kailajärven ainakin kahdesti, tapaamisilla keskusteltiin klubin liiketoimintakonseptista, klubin rahaliikenteestä, klubin jäsenille myönnetystä rajattomasta limiitistä suurien rahasummien siirtämisen mahdollistamiseksi jne.
Näiden tapaamisten aikana MB sai sellaista tietoa klubin toiminnasta, johon normijäsenellä ei ollut mahdollisuutta, nyt, kun tiedot ovat krp:lla, siitä ei voi edes haaveilla.
MB hyötyi krp:n mukaan klubin toiminnasta 2 966 000 euroa, jota ei ole asetettu takavarikkoon / hukkaamiskieltoon, MB:ia ei epäillä mistään eikä sitä ole nähty tarpeelliseksi edes kuulla esitutkinnan aikana, kas kun krp ilmoittaa, ettei sillä ole toimivaltuuksia ja VKSV:n mukaan Suomen viranomaisilla ei ole syyteoikeutta ulkomaille rekisteröidyn yhtiön osalta.
Edelliseen viitaten on hyvä palauttaa mieliin se tosiasia, että klubin MB-tili oli rekisteröity Panamaan, siis ulkomaille, nimellä WWIC, ja kuitenkin krp Oulun syyttäjäviraston H. A***ksen avulla pystyi ulottamaan toimivaltansa panamalaisen yhtiön pankkitilin jäädyttämiseen.
Vantaan käräjäoikeuden istunnossa suuresta kokonaisuudesta avattiin vain pieni, krp:n ja syyttäjän haluama, osa, jonka perusteella Suomen valtio tulee kaappaamaan suomalaisten sijoittajien varoja lähes sata miljoonaa euroa oman järjestäytyneen rikollisuuden tunnusmerkistön täyttävän toimintansa rahoittamiseksi.Oikein mielenkiintoista, kiitos nim. SKRILL.
Huoh. Sovitaan kirjoitti:
että voitit tämän kisailun (vaikka en tiennyt että tämä sellainen oli), ja sovitaan että minulla ei ole antaa sinulle tekstejä.
Sovitaan toki. Toisaalta olisin niin mielelläni lukenut uusiakin tekstejä. Nämä vanhat alkaa olla liiankin tuttuja. ;)))
H... kirjoitti:
> Kyllähän sinä Rölli tiedät kuka näillä Graalialla rikastuu.
Sinä?" Et vastannut, minkä takia tyhmät, ahneet ja rikolliset valitsivat uuden firmansa johtoon varatuomarin."
Nythän siellä alkaakin kulua aimo räpinä sen uuden rublutin kanssa, kertoi huhumylly tässä taannoin.;))))
- ja pipseillä korvaus
Aslakkia, Lapin miestä, syytettiin käräjillä uhkapelistä.
- Ei myö rahasta pelattu, Aslak selitti. Myö pelattiin tulitikuilla ja ajateltiin, että yksi tikku on sata euroa.
- Se on aivan sama asia, tuomari jyrisi. Määrään teille sakkoa 500 euroa.
- Olkoon sitten, Aslak kohautti olkapäitään ja kaivoi taskustaan viisi tulitikkua.- Tul ja pani
"Aslakkia, Lapin miestä, syytettiin käräjillä uhkapelistä."
Aina sitä sopii kirjottaa aivan mitä sattuu sillä kaikki kukat kukkivat täällä.
Kovin vähän ymmärsit avauksestani. Minä kannustan lämpimästi: yritä, sijoita, ponnistele, älä tyydy tavanomaiseen.
Kannattaa myös lukea huolella winkkarin todistajalausunnot. Siellähän yrittäminen ja ponnistelu oli totaalisesti minimoitu. Sijoittajat hakivat helppoa rahaa, sekin lottovoittoa piti saada ilman kupongin täyttämisen vaivaa. En nyt viitsinyt tai jaksanut edes tutustua klubin sääntöihin, mutta tuotto-odotus oli kyllä tapissa.
Esitin täällä kerran laskelman palkansaajasta miljoonamieheksi. Tonni kuussa syrjään ja osakkeisiin. Kun parikymppisenä aloittaa niin ensimmäinen milli on koossa ennen viisikymmenvuotispäivää. Tosin sitten ei ole sitä uudenkarkeaa Nissania, jokavuotista Kanarian matkaa tai perjantaikosanderia. Eipä niin.
”…jos haluaa kulkea enemmänkin omia reittejään…”
Kunpa haluaisitkin. Winkkarin sijoittajia kylläkin vietiin kuin lammaslaumaa kerittäväksi. Siitä oli omien polkujen kulkeminen kaukana.- 123456784
graalia on avannut palvelut https://www.graalia.com/
hannu treidaa- 23456789
Oho !
Robluutti alkaa "Bärisemään"
Massia, hilloo ... tai ainakin demopipsejä.
Yrityskumppanifirma mukana...mahtavilla historiallisella tuloksillaan. - 23456789
23456789 kirjoitti:
Oho !
Robluutti alkaa "Bärisemään"
Massia, hilloo ... tai ainakin demopipsejä.
Yrityskumppanifirma mukana...mahtavilla historiallisella tuloksillaan.http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=ollikantie 14 a 11 33960, pirkkala&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CD0QFjAE&url=http://yritys.taloussanomat.fi/y/mf-finland-finance-oy/tampere/1755469-1/&ei=3b32UJ7ZEMeH4gTyp4CIDg&usg=AFQjCNEQe-1zV5z2gasG0DfFj0HTTi683w
- Spainagainforex
Robottilla tänään 12% tuotto !
- Strategiamoduli
No mutta...
"Graalia TradeBot Beta on tarkoitettu testikäyttöön. Julkaisemme tuotantoversion testijakson jälkeen. "
... jotain uutta kuitenkin !
Lataa ja päivitä uusin versio, niin saat uudet ominaisuudet käyttöösi.
"Graalia TradeBot 20130101
Uusi ominaisuus: Lisätty uusi strategiamoduli"
- Graalia
Graalia Finland Oy on vuonna 2011 perustettu suomalainen meklariyhtiö, jonka omistajina on lähes 1500 sijoitustoiminnasta ja erityisesti valuuttakaupasta kiinnostunutta osakkeenomistajaa.
Graalia Finland Oy tarjoaa kaupankäyntialustan internetin kautta tapahtuvaan reaaliaikaiseen valuutta- ja raaka-ainekauppaan ja kaupan välittämistä kansainväliseen Interbank-järjestelmään, joka koostuu maailman suurimmista pankkitoimijoista.
Graalia Finland Oy:n tarjoaa tuotteitaan ja palvelujaan maailmanlaajuisesti online-palveluna internetin välityksellä, edistyneillä teknologisilla ratkaisuilla ja edullisilla kaupankäynnin kustannuksilla.
Graalia Finland Oy:n arvoja ovat asiakaslähtöisyys, joka pitää sisällään asiakkaiden tarpeiden tunnistamisen ja huomioon ottamisen, asiantuntijuus ja erityisosaaminen, sekä oikeudenmukaisuus ja tasa-arvoisuus.
Tervetuloa asiakkaaksemme tai kumppaniksemme!- Bullshit-jargon
ottaako graaliakin positionsa internetin tarjoamissa, kollektiivisissa liiketoiminnoissa globaalisti, niinkuin teki wishiwushi ?
- H...
> Mistä riippumattomista lähteistä se sijoittamista harkinnut henkilö saattoi tarkistaa väitteet tuhansista jäsenistä?
Miksi niiden olisi pitänyt olla riippumattomia? Onko jäsenten lukumäärä asetettu jotenkin kyseenalaiseksi?
Tuhansia jäseniä lähetti tuhansia euroja rahaa: se tekee miljoonia. MB toimi pankin tavoin ja selvitti inkkarin taustat. Ellei selvittänyt, se syyllistyi siten joko laiminlyöntiin tai jopa rikokseen.
> Mistä riippumattomista lähteistä WC:n toiminnan tunnusluvut olivat tarkistettavissa?
Miksi niiden lukujen olisi tullut olla tarkistettavissa? Ei se mitään olisi auttanut koska kyseessä oli Vantaan KO:n mukaan törkeä petos. Klubi kertoi tarjoavansa Valuuttakauppapalveluita - tämä ei ole Finassivalvonnan alaista toimintaa lainkaan.
Klubi kertoi ilmeisimmin käyvänsä valuuttakauppaa mutta ei käynyt. Jos kyseessä on petos, tunnusluvut olisivat myös olleet väärennettävissä. Vertaa Enron tai Bernard L. Madoff Investment Securities.
> Siellä Vantaalla oli näköjään suurin osa jäsenistä todistajina tai syytettyinä, koska KO:lla oli syytä ottaa kantaa asiaan.
Näinkö silleä sanotaan?
> Pörssiyhtiöiden tunnuslukuja pääsee vapaasti tutkimaan ja media uutisoi pörssiyhtiöiden kuulumisista. Etpä itsekään omista ainoastaan yhden yhtiön osakkeita, vaan olet hajauttanut sijoituksesi.
Enron on tuosta loistava esimerkki, samoin Bernard L. Madoff Investment Securities -niminen yritys. Se että minä olen sijoittanut pörssiosakkeisiin, ei tee jäsenistä rikollisia, tyhmiä tai ahneita. Ehkäpä useimmat hajauttavat riskejään, kuten yleensä suositellaan.
___C___
> Jos ehdoin tahdoin sijoittaa rahansa puulaakiin jonka liiketoimintamalli on suoraan forex scammista kopioitu, niin saa syyttää itseään. Ei juurikaan poikennut nigerialaiskirjeistä.
Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia.
Vantaan käräjäoikeus pitääkin ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen. Kyseessä oli petos, jossa ilmeisen rehellisiä jäseniä erehdytettiin. Haluat jostakin kumman syystä syyllistää rikoksen uhrit, et rikoksen tekijää. Kummallista ja kertonee ainostaan sinun omasta moraalistasi.
___C___
Lainaus:
"Keskusrikospoliisin esitutkintapöytäkirjan häpäisylistasta löytyy myös eräs pankki - K********n *****pankki, jonka naispuolinen johtaja liitti pankin klubin jäseneksi, mutta kyseisen pankkiryhmittymän keskuspankki antoi määräyksen purkaa jäsenyys.
Pankinjohtajan kuulustelukertomus löytyy, sponsori löytyy, päivämäärät, rahasummat, ihan kaikki löytyvät, kun vaan osaisitte etsiä."
Mukana siis oli pankki tai pankkeja, joka tuki Winkkarin luotettavuutta, aivan kuten sanoin. Kiitos lähettäjälle.- joopa joo
"Miksi niiden olisi pitänyt olla riippumattomia?"
- Ahne ja tyhmä sijoittaja uskoo ilman tarkistuksia.
"MB toimi pankin tavoin ja selvitti inkkarin taustat. Ellei selvittänyt, se syyllistyi siten joko laiminlyöntiin tai jopa rikokseen."
- Ihan kuin ne Enronin pankitkin? Missä pankissa Hannulla on nykyisin tili(t)?
"Miksi niiden lukujen olisi tullut olla tarkistettavissa? Ei se mitään olisi auttanut koska kyseessä oli Vantaan KO:n mukaan törkeä petos. Klubi kertoi tarjoavansa Valuuttakauppapalveluita - tämä ei ole Finassivalvonnan alaista toimintaa lainkaan."
- Tyhmä ja ahne sijoittaja uskoo ilman tarkistuksia. Varmuuden maksimoimiseksi sijoittaa palveluun joka ei ole viranomaisvalvonnan piirissä.
"Enron on tuosta loistava esimerkki, samoin Bernard L. Madoff Investment Securities -niminen yritys."
- Olivat hieman eri meriiteillä liikkeellä kuin jo aiemmin talousrikoksista tuomittu henkilö sähköpostilaatikon takana.
"Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia."
- Ei kumpaakaan, vaan ennakoivaa järjenkäyttöä.
"Vantaan käräjäoikeus pitääkin ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen."
- Eivät ne jäsenet olleet tuomiolla Vantaalla.
"Haluat jostakin kumman syystä syyllistää rikoksen uhrit, et rikoksen tekijää. Kummallista ja kertonee ainostaan sinun omasta moraalistasi."
- Minäkö syyllistän? On hiukan eri asia joutua rikoksen uhriksi sattumalta, kuin itse aktiivisesti avittaen. Jätätkö sinä kotisi ovet sepposen selälleen poistuessasi kotoa? Jätätkö autosi ovet auki ja avaimet virtalukkoon, kun pysäköit sen epämääräiselle alueelle? Syyllistäjiä voit hakea Rovaniemen suunnalta, siellä eräs yhdistys kertoi ettei asiassa ole ollut mitään rikollista. Saman yhdistyksen puuhamiehen ansiokkaassa selvityksessä kerrottiin ettei kukaan ole joutunut rikoksen uhriksi.
Tässä vielä erään sijoittajan lausuntoja:
"H osasi epäillä sijoitusta jopa siinä määrin, että kysyi pankistaan Nordeastakin neuvoa. Pankki varoitteli asiasta."
"En viitsinyt ryhtyä toimenpiteisiin kun en usko, että rahoja saisi enää takaisin. Joutuisi vain todistamaan toiseen kertaan hölmöytensä." - B...
joopa joo kirjoitti:
"Miksi niiden olisi pitänyt olla riippumattomia?"
- Ahne ja tyhmä sijoittaja uskoo ilman tarkistuksia.
"MB toimi pankin tavoin ja selvitti inkkarin taustat. Ellei selvittänyt, se syyllistyi siten joko laiminlyöntiin tai jopa rikokseen."
- Ihan kuin ne Enronin pankitkin? Missä pankissa Hannulla on nykyisin tili(t)?
"Miksi niiden lukujen olisi tullut olla tarkistettavissa? Ei se mitään olisi auttanut koska kyseessä oli Vantaan KO:n mukaan törkeä petos. Klubi kertoi tarjoavansa Valuuttakauppapalveluita - tämä ei ole Finassivalvonnan alaista toimintaa lainkaan."
- Tyhmä ja ahne sijoittaja uskoo ilman tarkistuksia. Varmuuden maksimoimiseksi sijoittaa palveluun joka ei ole viranomaisvalvonnan piirissä.
"Enron on tuosta loistava esimerkki, samoin Bernard L. Madoff Investment Securities -niminen yritys."
- Olivat hieman eri meriiteillä liikkeellä kuin jo aiemmin talousrikoksista tuomittu henkilö sähköpostilaatikon takana.
"Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia."
- Ei kumpaakaan, vaan ennakoivaa järjenkäyttöä.
"Vantaan käräjäoikeus pitääkin ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen."
- Eivät ne jäsenet olleet tuomiolla Vantaalla.
"Haluat jostakin kumman syystä syyllistää rikoksen uhrit, et rikoksen tekijää. Kummallista ja kertonee ainostaan sinun omasta moraalistasi."
- Minäkö syyllistän? On hiukan eri asia joutua rikoksen uhriksi sattumalta, kuin itse aktiivisesti avittaen. Jätätkö sinä kotisi ovet sepposen selälleen poistuessasi kotoa? Jätätkö autosi ovet auki ja avaimet virtalukkoon, kun pysäköit sen epämääräiselle alueelle? Syyllistäjiä voit hakea Rovaniemen suunnalta, siellä eräs yhdistys kertoi ettei asiassa ole ollut mitään rikollista. Saman yhdistyksen puuhamiehen ansiokkaassa selvityksessä kerrottiin ettei kukaan ole joutunut rikoksen uhriksi.
Tässä vielä erään sijoittajan lausuntoja:
"H osasi epäillä sijoitusta jopa siinä määrin, että kysyi pankistaan Nordeastakin neuvoa. Pankki varoitteli asiasta."
"En viitsinyt ryhtyä toimenpiteisiin kun en usko, että rahoja saisi enää takaisin. Joutuisi vain todistamaan toiseen kertaan hölmöytensä."> Ahne ja tyhmä sijoittaja uskoo ilman tarkistuksia.
Hyvin toteutetussa petoksessa tarkastukset eivät auta, kuten Madoff, tai eivät auttaisi, kuten Winkkari. Myöskään konkurssipelleilyissä, kuten Enron, tarkistukset eivät auta mitään. Ei siis tarvitse olla sekä ahne että tyhmä että rikollinen - riittää, että on jotakin näistä edellisistä tai ei mitään niistä.
> Ihan kuin ne Enronin pankitkin?
Enronin sisäisessä korruptiossa taisivat olla mukana myös tilintarkastajat.
> Olivat hieman eri meriiteillä liikkeellä kuin jo aiemmin talousrikoksista tuomittu henkilö sähköpostilaatikon takana.
Riippuu miltä kantilta asiaa tarkastelee. Kuvaamasi "sijoituksen tarkistus" on kuitenkin helppo kiertää sekä laittomassa että laillisessa toiminnassa, jos mielikuvitusta ja taitoa riittää. Siinä mielessä meriitit ovat samat.
> Eivät ne jäsenet olleet tuomiolla Vantaalla.
Miksi olisivatkaan - vain yhtä jäsentä tuhannesta eli vaivaista promillea epäillään mistään rikoksesta?
___C___
> On hiukan eri asia joutua rikoksen uhriksi sattumalta, kuin itse aktiivisesti avittaen.
Sotket nyt pahan kerran lain ja moraalin sitkeäksi klimppisopaksi. Laki tuntee termit myötävaikutus ja avunanto - kumpaakohan ajat takaa? Ja jokaisella on oma moraalinsa.
Koska 99,9 % jäsenistä ei ole syyllistynyt mihinkään rikokseen, kyseeseen ei heidän osaltaan voi millään muotoa tulla avunanto. Ainoa asia, jolla voisi olla vaikutusta, on jäsenen myötävaikutus rikokseen tai vahingon syntyyn. Taloudelliset menetykset tulee jakaa lain hengen mukaan kuitenkin vain syyllisyyden perusteella - siis syyllisyyden perusteella. Jos toinen on syyllistynyt törkeään petokseen ja toinen ei mihinkään rikokseen, myötävaikutusperustetta ei ole olemassa. Ymmärräthän tämän?
Siis ei avunantoa, ei edes myötävaikutusta. Vantaan käräjäoikeus pitää ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen. Ei ole siis mitään mieltä pohtia asiaa enempää lakimielessä - jos asiaa haluaa pohtia pelkästään moraalin pohjalta, asia onkin vaikeampi, koska meillä jokaisella on omansa.
Onko siis moraalisesti oikein osallistua rehellisenä pitämäänsä järjestelmään, jossa on mahdollisesti suuret tuotot ja maksatukset tapahtuvat pankkien sekä sähköpostiosoitteiden välityksellä? Minä en näe mitään estettä tuolle, otetaanpa taustaksi tuottojen puolesta Nokia, petoksen puolesta Madoff tai kirjanpitopuljausten puolesta Enron. Lisäksi tuhansia suomalaisia yrityksiä tekee vuosittain konkurssin. Perinteinen tuo tapa ei ole, sen myönnän, mutta idioottivarmaa tapaa selvittää toiminnan taustoja ei olekaan.
___C___
< Tässä vielä erään sijoittajan lausuntoja.
Onko yhden sijoittajan otos riittävä edustamaan 10 000 tai 12 000 jäsentä? Minun mielestäni ei.
Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia. B... kirjoitti:
> Ahne ja tyhmä sijoittaja uskoo ilman tarkistuksia.
Hyvin toteutetussa petoksessa tarkastukset eivät auta, kuten Madoff, tai eivät auttaisi, kuten Winkkari. Myöskään konkurssipelleilyissä, kuten Enron, tarkistukset eivät auta mitään. Ei siis tarvitse olla sekä ahne että tyhmä että rikollinen - riittää, että on jotakin näistä edellisistä tai ei mitään niistä.
> Ihan kuin ne Enronin pankitkin?
Enronin sisäisessä korruptiossa taisivat olla mukana myös tilintarkastajat.
> Olivat hieman eri meriiteillä liikkeellä kuin jo aiemmin talousrikoksista tuomittu henkilö sähköpostilaatikon takana.
Riippuu miltä kantilta asiaa tarkastelee. Kuvaamasi "sijoituksen tarkistus" on kuitenkin helppo kiertää sekä laittomassa että laillisessa toiminnassa, jos mielikuvitusta ja taitoa riittää. Siinä mielessä meriitit ovat samat.
> Eivät ne jäsenet olleet tuomiolla Vantaalla.
Miksi olisivatkaan - vain yhtä jäsentä tuhannesta eli vaivaista promillea epäillään mistään rikoksesta?
___C___
> On hiukan eri asia joutua rikoksen uhriksi sattumalta, kuin itse aktiivisesti avittaen.
Sotket nyt pahan kerran lain ja moraalin sitkeäksi klimppisopaksi. Laki tuntee termit myötävaikutus ja avunanto - kumpaakohan ajat takaa? Ja jokaisella on oma moraalinsa.
Koska 99,9 % jäsenistä ei ole syyllistynyt mihinkään rikokseen, kyseeseen ei heidän osaltaan voi millään muotoa tulla avunanto. Ainoa asia, jolla voisi olla vaikutusta, on jäsenen myötävaikutus rikokseen tai vahingon syntyyn. Taloudelliset menetykset tulee jakaa lain hengen mukaan kuitenkin vain syyllisyyden perusteella - siis syyllisyyden perusteella. Jos toinen on syyllistynyt törkeään petokseen ja toinen ei mihinkään rikokseen, myötävaikutusperustetta ei ole olemassa. Ymmärräthän tämän?
Siis ei avunantoa, ei edes myötävaikutusta. Vantaan käräjäoikeus pitää ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen. Ei ole siis mitään mieltä pohtia asiaa enempää lakimielessä - jos asiaa haluaa pohtia pelkästään moraalin pohjalta, asia onkin vaikeampi, koska meillä jokaisella on omansa.
Onko siis moraalisesti oikein osallistua rehellisenä pitämäänsä järjestelmään, jossa on mahdollisesti suuret tuotot ja maksatukset tapahtuvat pankkien sekä sähköpostiosoitteiden välityksellä? Minä en näe mitään estettä tuolle, otetaanpa taustaksi tuottojen puolesta Nokia, petoksen puolesta Madoff tai kirjanpitopuljausten puolesta Enron. Lisäksi tuhansia suomalaisia yrityksiä tekee vuosittain konkurssin. Perinteinen tuo tapa ei ole, sen myönnän, mutta idioottivarmaa tapaa selvittää toiminnan taustoja ei olekaan.
___C___
< Tässä vielä erään sijoittajan lausuntoja.
Onko yhden sijoittajan otos riittävä edustamaan 10 000 tai 12 000 jäsentä? Minun mielestäni ei.
Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia." Onko yhden sijoittajan otos riittävä edustamaan 10 000 tai 12 000 jäsentä? Minun mielestäni ei."
Riittääkö käsittemäni kuuden otos vai käsitelläänkö kaikki Vantaan käräjäoikeuden todistajan lausunnot? Aikaahan meillä on. ;))B... kirjoitti:
> Ahne ja tyhmä sijoittaja uskoo ilman tarkistuksia.
Hyvin toteutetussa petoksessa tarkastukset eivät auta, kuten Madoff, tai eivät auttaisi, kuten Winkkari. Myöskään konkurssipelleilyissä, kuten Enron, tarkistukset eivät auta mitään. Ei siis tarvitse olla sekä ahne että tyhmä että rikollinen - riittää, että on jotakin näistä edellisistä tai ei mitään niistä.
> Ihan kuin ne Enronin pankitkin?
Enronin sisäisessä korruptiossa taisivat olla mukana myös tilintarkastajat.
> Olivat hieman eri meriiteillä liikkeellä kuin jo aiemmin talousrikoksista tuomittu henkilö sähköpostilaatikon takana.
Riippuu miltä kantilta asiaa tarkastelee. Kuvaamasi "sijoituksen tarkistus" on kuitenkin helppo kiertää sekä laittomassa että laillisessa toiminnassa, jos mielikuvitusta ja taitoa riittää. Siinä mielessä meriitit ovat samat.
> Eivät ne jäsenet olleet tuomiolla Vantaalla.
Miksi olisivatkaan - vain yhtä jäsentä tuhannesta eli vaivaista promillea epäillään mistään rikoksesta?
___C___
> On hiukan eri asia joutua rikoksen uhriksi sattumalta, kuin itse aktiivisesti avittaen.
Sotket nyt pahan kerran lain ja moraalin sitkeäksi klimppisopaksi. Laki tuntee termit myötävaikutus ja avunanto - kumpaakohan ajat takaa? Ja jokaisella on oma moraalinsa.
Koska 99,9 % jäsenistä ei ole syyllistynyt mihinkään rikokseen, kyseeseen ei heidän osaltaan voi millään muotoa tulla avunanto. Ainoa asia, jolla voisi olla vaikutusta, on jäsenen myötävaikutus rikokseen tai vahingon syntyyn. Taloudelliset menetykset tulee jakaa lain hengen mukaan kuitenkin vain syyllisyyden perusteella - siis syyllisyyden perusteella. Jos toinen on syyllistynyt törkeään petokseen ja toinen ei mihinkään rikokseen, myötävaikutusperustetta ei ole olemassa. Ymmärräthän tämän?
Siis ei avunantoa, ei edes myötävaikutusta. Vantaan käräjäoikeus pitää ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen. Ei ole siis mitään mieltä pohtia asiaa enempää lakimielessä - jos asiaa haluaa pohtia pelkästään moraalin pohjalta, asia onkin vaikeampi, koska meillä jokaisella on omansa.
Onko siis moraalisesti oikein osallistua rehellisenä pitämäänsä järjestelmään, jossa on mahdollisesti suuret tuotot ja maksatukset tapahtuvat pankkien sekä sähköpostiosoitteiden välityksellä? Minä en näe mitään estettä tuolle, otetaanpa taustaksi tuottojen puolesta Nokia, petoksen puolesta Madoff tai kirjanpitopuljausten puolesta Enron. Lisäksi tuhansia suomalaisia yrityksiä tekee vuosittain konkurssin. Perinteinen tuo tapa ei ole, sen myönnän, mutta idioottivarmaa tapaa selvittää toiminnan taustoja ei olekaan.
___C___
< Tässä vielä erään sijoittajan lausuntoja.
Onko yhden sijoittajan otos riittävä edustamaan 10 000 tai 12 000 jäsentä? Minun mielestäni ei.
Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia.Trölli: "Hyvin toteutetussa petoksessa tarkastukset eivät auta..."
Vantaan käräjäoikeuden pöytäkirja kertoo vallan muuta, Trölliseni. Kas tässä esimerkkitapaus.
Kiinteistövälittäjä, tajusi tilanteen lopetti jäsenyytensä:
”N.N. oli tutustunut klubin internetsivuilla olleisiin tietoihin….Klubin säännöt olivat vaikeasti omaksuttavissa. Sponsorilta, klubin sivustolta ja www.risto.fi -sivuilta saatuja tietoja yhdistelemällä Laitinen oli vähitellen muodostanut kokonaiskäsityksen klubin toiminnasta…..N.N. oli vielä lukenut pyramidi- ja ponzihuijauksista kirjoitettuja artikkeleita ja yhdistänyt klubin toiminnan sanottuihin huijauksiin. Noin vuoden tai puolentoista vuoden kuluttua liittymisestään N.N. oli ollut varma, että klubissa oli kysymys huijauksesta. ”- Shahov
B... kirjoitti:
> Ahne ja tyhmä sijoittaja uskoo ilman tarkistuksia.
Hyvin toteutetussa petoksessa tarkastukset eivät auta, kuten Madoff, tai eivät auttaisi, kuten Winkkari. Myöskään konkurssipelleilyissä, kuten Enron, tarkistukset eivät auta mitään. Ei siis tarvitse olla sekä ahne että tyhmä että rikollinen - riittää, että on jotakin näistä edellisistä tai ei mitään niistä.
> Ihan kuin ne Enronin pankitkin?
Enronin sisäisessä korruptiossa taisivat olla mukana myös tilintarkastajat.
> Olivat hieman eri meriiteillä liikkeellä kuin jo aiemmin talousrikoksista tuomittu henkilö sähköpostilaatikon takana.
Riippuu miltä kantilta asiaa tarkastelee. Kuvaamasi "sijoituksen tarkistus" on kuitenkin helppo kiertää sekä laittomassa että laillisessa toiminnassa, jos mielikuvitusta ja taitoa riittää. Siinä mielessä meriitit ovat samat.
> Eivät ne jäsenet olleet tuomiolla Vantaalla.
Miksi olisivatkaan - vain yhtä jäsentä tuhannesta eli vaivaista promillea epäillään mistään rikoksesta?
___C___
> On hiukan eri asia joutua rikoksen uhriksi sattumalta, kuin itse aktiivisesti avittaen.
Sotket nyt pahan kerran lain ja moraalin sitkeäksi klimppisopaksi. Laki tuntee termit myötävaikutus ja avunanto - kumpaakohan ajat takaa? Ja jokaisella on oma moraalinsa.
Koska 99,9 % jäsenistä ei ole syyllistynyt mihinkään rikokseen, kyseeseen ei heidän osaltaan voi millään muotoa tulla avunanto. Ainoa asia, jolla voisi olla vaikutusta, on jäsenen myötävaikutus rikokseen tai vahingon syntyyn. Taloudelliset menetykset tulee jakaa lain hengen mukaan kuitenkin vain syyllisyyden perusteella - siis syyllisyyden perusteella. Jos toinen on syyllistynyt törkeään petokseen ja toinen ei mihinkään rikokseen, myötävaikutusperustetta ei ole olemassa. Ymmärräthän tämän?
Siis ei avunantoa, ei edes myötävaikutusta. Vantaan käräjäoikeus pitää ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen. Ei ole siis mitään mieltä pohtia asiaa enempää lakimielessä - jos asiaa haluaa pohtia pelkästään moraalin pohjalta, asia onkin vaikeampi, koska meillä jokaisella on omansa.
Onko siis moraalisesti oikein osallistua rehellisenä pitämäänsä järjestelmään, jossa on mahdollisesti suuret tuotot ja maksatukset tapahtuvat pankkien sekä sähköpostiosoitteiden välityksellä? Minä en näe mitään estettä tuolle, otetaanpa taustaksi tuottojen puolesta Nokia, petoksen puolesta Madoff tai kirjanpitopuljausten puolesta Enron. Lisäksi tuhansia suomalaisia yrityksiä tekee vuosittain konkurssin. Perinteinen tuo tapa ei ole, sen myönnän, mutta idioottivarmaa tapaa selvittää toiminnan taustoja ei olekaan.
___C___
< Tässä vielä erään sijoittajan lausuntoja.
Onko yhden sijoittajan otos riittävä edustamaan 10 000 tai 12 000 jäsentä? Minun mielestäni ei.
Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia."Hyvin toteutetussa petoksessa tarkastukset eivät auta,"
Kröhöm... niin hyvin toteutetussa, mutta luvalla sanoen Wincapitan loppumetreillä mukaan hypänneet pitäisi laittaa mielentilatutkimukseen. Oli nimittäin kaikki katastrofin ainekset sen verran hyvin nähtävillä.
Raha, se on mielenkiintoinen huume. Se aiheuttaa kummallisia harhoja, vaikkei sitä edes ole. Otetaan vaikka tämä puolustusrintama. Vaikka poliisi oli takavarikoinut huumeen, niin silti puolustusrintaman pahasti koukkuun jääneet narkkikset näkivät ja kokivat kaiken asteisia harhoja. Oli tyhjästä ilmestyviä punajuuria ja viran omaisten heihin kohdistamaa elektronista vakoilua.
EOK teki parhaansa ja piti yllä riippuvuutta, luomalla oman harhaisen maailmansa, missä Wincapita oli ihan vain tavallinen yksityinen sijoitus klubi jossain päin Panamaa jota johti ekstrovertti nero.
Joillekin ei vain raha käy. Se voi olla, että ensimmäinen kokeilu riittää, ja loppuelämän kestävä riippuvuus on tosi asia.
Ps. Ei ainakaan jälkiviisautta, koska olen tätä samaa jaskaa kirjoittanut jo hyvissä ajoin ennen Wincapitan kaatumista. - Shahov
Shahov kirjoitti:
"Hyvin toteutetussa petoksessa tarkastukset eivät auta,"
Kröhöm... niin hyvin toteutetussa, mutta luvalla sanoen Wincapitan loppumetreillä mukaan hypänneet pitäisi laittaa mielentilatutkimukseen. Oli nimittäin kaikki katastrofin ainekset sen verran hyvin nähtävillä.
Raha, se on mielenkiintoinen huume. Se aiheuttaa kummallisia harhoja, vaikkei sitä edes ole. Otetaan vaikka tämä puolustusrintama. Vaikka poliisi oli takavarikoinut huumeen, niin silti puolustusrintaman pahasti koukkuun jääneet narkkikset näkivät ja kokivat kaiken asteisia harhoja. Oli tyhjästä ilmestyviä punajuuria ja viran omaisten heihin kohdistamaa elektronista vakoilua.
EOK teki parhaansa ja piti yllä riippuvuutta, luomalla oman harhaisen maailmansa, missä Wincapita oli ihan vain tavallinen yksityinen sijoitus klubi jossain päin Panamaa jota johti ekstrovertti nero.
Joillekin ei vain raha käy. Se voi olla, että ensimmäinen kokeilu riittää, ja loppuelämän kestävä riippuvuus on tosi asia.
Ps. Ei ainakaan jälkiviisautta, koska olen tätä samaa jaskaa kirjoittanut jo hyvissä ajoin ennen Wincapitan kaatumista.Edit: Introvertti nero.
- B...
Shahov kirjoitti:
"Hyvin toteutetussa petoksessa tarkastukset eivät auta,"
Kröhöm... niin hyvin toteutetussa, mutta luvalla sanoen Wincapitan loppumetreillä mukaan hypänneet pitäisi laittaa mielentilatutkimukseen. Oli nimittäin kaikki katastrofin ainekset sen verran hyvin nähtävillä.
Raha, se on mielenkiintoinen huume. Se aiheuttaa kummallisia harhoja, vaikkei sitä edes ole. Otetaan vaikka tämä puolustusrintama. Vaikka poliisi oli takavarikoinut huumeen, niin silti puolustusrintaman pahasti koukkuun jääneet narkkikset näkivät ja kokivat kaiken asteisia harhoja. Oli tyhjästä ilmestyviä punajuuria ja viran omaisten heihin kohdistamaa elektronista vakoilua.
EOK teki parhaansa ja piti yllä riippuvuutta, luomalla oman harhaisen maailmansa, missä Wincapita oli ihan vain tavallinen yksityinen sijoitus klubi jossain päin Panamaa jota johti ekstrovertti nero.
Joillekin ei vain raha käy. Se voi olla, että ensimmäinen kokeilu riittää, ja loppuelämän kestävä riippuvuus on tosi asia.
Ps. Ei ainakaan jälkiviisautta, koska olen tätä samaa jaskaa kirjoittanut jo hyvissä ajoin ennen Wincapitan kaatumista.Shahov: "Kröhöm... niin hyvin toteutetussa, mutta luvalla sanoen Wincapitan loppumetreillä mukaan hypänneet pitäisi laittaa mielentilatutkimukseen."
Capitrolli: "Hyvin toteutetussa petoksessa tarkastukset eivät auta, kuten Madoff, tai eivät auttaisi, kuten Winkkari."
Olen käynyt keskustelua nim. "joopa joo":n kanssa. Sanoin, että Madoff oli hyvin toteutettu petos. Edelleen viittaan että Winkkarissa tarkistukset eivät auttaisi, koska myös asiapaperit, jos sellaisia olisi ollut, olisivat voineet myös olla väärennettyjä (kuten Madoffissa ja Enronissa). Winkkari oli riittävän hyvin toteutettu (ilmeinen) petos, jotta jopa 12 000 jäsentä ml. pankkeja, poliiseja, lakimiehiä ja ekonomeja saatiin houkuteltua mukaan. Puhumattakaan jääräpäisistä tuulipukusuomalaisista, jotka eivät usko ennen kuin näkevät.
Mitä muuten tarkoitat loppumetreillä? Mistä hetkestä alkaen mukaan hypänneet lähettäisit mielentilatutkimukseen - etkö kuitenkaan kaikkia? Miten ihailemasi kenraali, puolustusvoimien entinen komentaja?
Ajattelemasi tilannehan voisi olla myös päinvastoin - loppumetreillä robotti oli valmistumassa, jäseniä oli pilvin pimein, säätiö oli suunnitteilla, tuotot maksimissaan ja kaikenlaista "hienoa". Syksyllä 2007 poliiisin tutkinta oli kuivunut kasaan, joten uudet liittyjät eivät tehneet mitään moraalisesti arveluttavaa saatika mitään epärehellistä. Klubihan oli todella kiinnostavassa kunnossa.
___C___
> Oli tyhjästä ilmestyviä punajuuria ja viran omaisten heihin kohdistamaa elektronista vakoilua.
Mihin tämä viittaa? Onko kyse pelkistä suoli24-huhuista vai verifioidusta tiedosta? Et kai sinä huhuista välitä, vai voisiko taustalla olla faktaakin? Itse luulen, että voisi.
> EOK teki parhaansa
EOK teki hienoa ja arvokasta työtä. EOK oli ainoa taho, joka oli valmis puolustamaan jäsenistöä kollektiivista syyllistämistä vastaan. Olethan samaa mieltä?
> Ei ainakaan jälkiviisautta.
Kiitos rehellisyydestä; se on sitten vahingoniloa. Se sopii tietylle ihmisluonteelle kuin nenä päähän.
___C___
Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia. - joopa joo
B... kirjoitti:
> Ahne ja tyhmä sijoittaja uskoo ilman tarkistuksia.
Hyvin toteutetussa petoksessa tarkastukset eivät auta, kuten Madoff, tai eivät auttaisi, kuten Winkkari. Myöskään konkurssipelleilyissä, kuten Enron, tarkistukset eivät auta mitään. Ei siis tarvitse olla sekä ahne että tyhmä että rikollinen - riittää, että on jotakin näistä edellisistä tai ei mitään niistä.
> Ihan kuin ne Enronin pankitkin?
Enronin sisäisessä korruptiossa taisivat olla mukana myös tilintarkastajat.
> Olivat hieman eri meriiteillä liikkeellä kuin jo aiemmin talousrikoksista tuomittu henkilö sähköpostilaatikon takana.
Riippuu miltä kantilta asiaa tarkastelee. Kuvaamasi "sijoituksen tarkistus" on kuitenkin helppo kiertää sekä laittomassa että laillisessa toiminnassa, jos mielikuvitusta ja taitoa riittää. Siinä mielessä meriitit ovat samat.
> Eivät ne jäsenet olleet tuomiolla Vantaalla.
Miksi olisivatkaan - vain yhtä jäsentä tuhannesta eli vaivaista promillea epäillään mistään rikoksesta?
___C___
> On hiukan eri asia joutua rikoksen uhriksi sattumalta, kuin itse aktiivisesti avittaen.
Sotket nyt pahan kerran lain ja moraalin sitkeäksi klimppisopaksi. Laki tuntee termit myötävaikutus ja avunanto - kumpaakohan ajat takaa? Ja jokaisella on oma moraalinsa.
Koska 99,9 % jäsenistä ei ole syyllistynyt mihinkään rikokseen, kyseeseen ei heidän osaltaan voi millään muotoa tulla avunanto. Ainoa asia, jolla voisi olla vaikutusta, on jäsenen myötävaikutus rikokseen tai vahingon syntyyn. Taloudelliset menetykset tulee jakaa lain hengen mukaan kuitenkin vain syyllisyyden perusteella - siis syyllisyyden perusteella. Jos toinen on syyllistynyt törkeään petokseen ja toinen ei mihinkään rikokseen, myötävaikutusperustetta ei ole olemassa. Ymmärräthän tämän?
Siis ei avunantoa, ei edes myötävaikutusta. Vantaan käräjäoikeus pitää ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen. Ei ole siis mitään mieltä pohtia asiaa enempää lakimielessä - jos asiaa haluaa pohtia pelkästään moraalin pohjalta, asia onkin vaikeampi, koska meillä jokaisella on omansa.
Onko siis moraalisesti oikein osallistua rehellisenä pitämäänsä järjestelmään, jossa on mahdollisesti suuret tuotot ja maksatukset tapahtuvat pankkien sekä sähköpostiosoitteiden välityksellä? Minä en näe mitään estettä tuolle, otetaanpa taustaksi tuottojen puolesta Nokia, petoksen puolesta Madoff tai kirjanpitopuljausten puolesta Enron. Lisäksi tuhansia suomalaisia yrityksiä tekee vuosittain konkurssin. Perinteinen tuo tapa ei ole, sen myönnän, mutta idioottivarmaa tapaa selvittää toiminnan taustoja ei olekaan.
___C___
< Tässä vielä erään sijoittajan lausuntoja.
Onko yhden sijoittajan otos riittävä edustamaan 10 000 tai 12 000 jäsentä? Minun mielestäni ei.
Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia."Hyvin toteutetussa petoksessa tarkastukset eivät auta, kuten Madoff"
- Tuohon vipuun menivät fiksummatkin.
"tai eivät auttaisi, kuten Winkkari"
- Kyllä auttaisi. Tyypillinen forex scam näkyi jo kauas. Ainoa mahdollinen yhteydenpitoväline oli sähköpostiosoite, ei yhtään luottamusta herättävää. Satojen prosenttien tuottohistoria, ihmemies ruorissa oli ensin hallinnut tuottoisan vedonlyönnin ja siirryttyään valuuttakauppaan alkoi siitäkin tienaamaan satoja prosentteja.
"Myöskään konkurssipelleilyissä, kuten Enron, tarkistukset eivät auta mitään."
- Eivät ne tarkistukset olisi tuollaisessakaan auttaneet, Enronista löytyi useammalta tasolta noita koijareita.
Ihan tosissaanko yrität väittää Hannun meriittien yltäneen Madoffin tasolle? Tai Wincapitan olleen Enronin kokoluokkaa? Tai Wincapitan tuottohistorian olleen Madoffin tasoa? Satojen prosenttien tuottohistorian esittely sai ahneuden ja tyhmyyden esiin WC-sijoittajissa.
"Riippuu miltä kantilta asiaa tarkastelee. Kuvaamasi "sijoituksen tarkistus" on kuitenkin helppo kiertää sekä laittomassa että laillisessa toiminnassa, jos mielikuvitusta ja taitoa riittää. Siinä mielessä meriitit ovat samat."
- Voi ollakin. WC ei sitä kuitenkaan tehnyt, se ei ollut mikään petoksen mestarinäytös vaan suoraan muualta kopioitu.
"Miksi olisivatkaan - vain yhtä jäsentä tuhannesta eli vaivaista promillea epäillään mistään rikoksesta?"
- Vantaalla oli syytteessä kaksi henkilöä, molemmat tuomittiin. Ei siellä vapautettu ketään.
"Sotket nyt pahan kerran lain ja moraalin sitkeäksi klimppisopaksi. Laki tuntee termit myötävaikutus ja avunanto - kumpaakohan ajat takaa? Ja jokaisella on oma moraalinsa."
&
"Koska 99,9 % jäsenistä ei ole syyllistynyt mihinkään rikokseen, kyseeseen ei heidän osaltaan voi millään muotoa tulla avunanto. Ainoa asia, jolla voisi olla vaikutusta, on jäsenen myötävaikutus rikokseen tai vahingon syntyyn. Taloudelliset menetykset tulee jakaa lain hengen mukaan kuitenkin vain syyllisyyden perusteella - siis syyllisyyden perusteella. Jos toinen on syyllistynyt törkeään petokseen ja toinen ei mihinkään rikokseen, myötävaikutusperustetta ei ole olemassa. Ymmärräthän tämän?"
- Itse sotket asioita. Minä olen koko ajan kertonut miten satojen prosenttien tuottohistorian esittely sai sokaistua sijoittajat ahneiksi ja tyhmiksi. Näin ollen auttoivat itseään aktiivisesti rikoksen uhreiksi. Ymmärräthän tämän?
"Onko yhden sijoittajan otos riittävä edustamaan 10 000 tai 12 000 jäsentä? Minun mielestäni ei."
- Kovasti tuota yhtä sijoittajaa nostettiin keulakuvaksi. Ja johan sinulle annettiin esimerkkejä muistakin.
"Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia"
- Ei kumpaakaan, vaan ennakoivaa järjenkäyttöä. Jos ehdoin tahdoin sijoittaa rahansa puulaakiin jonka liiketoimintamalli on suoraan forex scammista kopioitu, niin saa syyttää itseään. Ei juurikaan poikennut nigerialaiskirjeistä. - H...
joopa joo kirjoitti:
"Hyvin toteutetussa petoksessa tarkastukset eivät auta, kuten Madoff"
- Tuohon vipuun menivät fiksummatkin.
"tai eivät auttaisi, kuten Winkkari"
- Kyllä auttaisi. Tyypillinen forex scam näkyi jo kauas. Ainoa mahdollinen yhteydenpitoväline oli sähköpostiosoite, ei yhtään luottamusta herättävää. Satojen prosenttien tuottohistoria, ihmemies ruorissa oli ensin hallinnut tuottoisan vedonlyönnin ja siirryttyään valuuttakauppaan alkoi siitäkin tienaamaan satoja prosentteja.
"Myöskään konkurssipelleilyissä, kuten Enron, tarkistukset eivät auta mitään."
- Eivät ne tarkistukset olisi tuollaisessakaan auttaneet, Enronista löytyi useammalta tasolta noita koijareita.
Ihan tosissaanko yrität väittää Hannun meriittien yltäneen Madoffin tasolle? Tai Wincapitan olleen Enronin kokoluokkaa? Tai Wincapitan tuottohistorian olleen Madoffin tasoa? Satojen prosenttien tuottohistorian esittely sai ahneuden ja tyhmyyden esiin WC-sijoittajissa.
"Riippuu miltä kantilta asiaa tarkastelee. Kuvaamasi "sijoituksen tarkistus" on kuitenkin helppo kiertää sekä laittomassa että laillisessa toiminnassa, jos mielikuvitusta ja taitoa riittää. Siinä mielessä meriitit ovat samat."
- Voi ollakin. WC ei sitä kuitenkaan tehnyt, se ei ollut mikään petoksen mestarinäytös vaan suoraan muualta kopioitu.
"Miksi olisivatkaan - vain yhtä jäsentä tuhannesta eli vaivaista promillea epäillään mistään rikoksesta?"
- Vantaalla oli syytteessä kaksi henkilöä, molemmat tuomittiin. Ei siellä vapautettu ketään.
"Sotket nyt pahan kerran lain ja moraalin sitkeäksi klimppisopaksi. Laki tuntee termit myötävaikutus ja avunanto - kumpaakohan ajat takaa? Ja jokaisella on oma moraalinsa."
&
"Koska 99,9 % jäsenistä ei ole syyllistynyt mihinkään rikokseen, kyseeseen ei heidän osaltaan voi millään muotoa tulla avunanto. Ainoa asia, jolla voisi olla vaikutusta, on jäsenen myötävaikutus rikokseen tai vahingon syntyyn. Taloudelliset menetykset tulee jakaa lain hengen mukaan kuitenkin vain syyllisyyden perusteella - siis syyllisyyden perusteella. Jos toinen on syyllistynyt törkeään petokseen ja toinen ei mihinkään rikokseen, myötävaikutusperustetta ei ole olemassa. Ymmärräthän tämän?"
- Itse sotket asioita. Minä olen koko ajan kertonut miten satojen prosenttien tuottohistorian esittely sai sokaistua sijoittajat ahneiksi ja tyhmiksi. Näin ollen auttoivat itseään aktiivisesti rikoksen uhreiksi. Ymmärräthän tämän?
"Onko yhden sijoittajan otos riittävä edustamaan 10 000 tai 12 000 jäsentä? Minun mielestäni ei."
- Kovasti tuota yhtä sijoittajaa nostettiin keulakuvaksi. Ja johan sinulle annettiin esimerkkejä muistakin.
"Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia"
- Ei kumpaakaan, vaan ennakoivaa järjenkäyttöä. Jos ehdoin tahdoin sijoittaa rahansa puulaakiin jonka liiketoimintamalli on suoraan forex scammista kopioitu, niin saa syyttää itseään. Ei juurikaan poikennut nigerialaiskirjeistä.Alkaa mennä jankutukseksi. Tyydyn ottamaan esille yhden kohdan:
> Näin ollen auttoivat itseään aktiivisesti rikoksen uhreiksi.
Laki ei tunne tässä tapauksessa tuollaista vaihtoehtoa.
Jokaisella on oma moraalinsa. Sinä olet tehnyt päätöksesi, että jäsenet ovat tyhmiä ja ahneita - aikaisemmin sanoit myös: rikollisia. Rikollisia joukossa on promillen verran.
Jäsenten ei tarvitse olla tyhmiä, ahneita ja rikollisia. Riittää, että yksi kuvaamasi ominaisuus täyttyy.
Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia. - joopa joo
H... kirjoitti:
Alkaa mennä jankutukseksi. Tyydyn ottamaan esille yhden kohdan:
> Näin ollen auttoivat itseään aktiivisesti rikoksen uhreiksi.
Laki ei tunne tässä tapauksessa tuollaista vaihtoehtoa.
Jokaisella on oma moraalinsa. Sinä olet tehnyt päätöksesi, että jäsenet ovat tyhmiä ja ahneita - aikaisemmin sanoit myös: rikollisia. Rikollisia joukossa on promillen verran.
Jäsenten ei tarvitse olla tyhmiä, ahneita ja rikollisia. Riittää, että yksi kuvaamasi ominaisuus täyttyy.
Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia."Alkaa mennä jankutukseksi."
- Niin alkaa.
"Laki ei tunne tässä tapauksessa tuollaista vaihtoehtoa."
- Eihän se ole laitonta saattaa itseään rikoksen uhriksi ehdoin tahdoin. Yleensä sitä kutsutaan tyhmyydeksi. WC:n tapauksessa ahneus sokaisi silmät varoittavilta merkeiltä.
"Tyydyn ottamaan esille yhden kohdan:"
- Olet kokonaan unohtanut etteivät kaikki suinkaan kiljuen rynnänneet WC:n jäseniksi. Hyvin moni jätti liittymättä juuri noiden epäilyttävien seikkojen vuoksi.
"Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia"
- Ei kumpaakaan, vaan ennakoivaa järjenkäyttöä. Jos ehdoin tahdoin sijoittaa rahansa puulaakiin jonka liiketoimintamalli on suoraan forex scammista kopioitu, niin saa syyttää itseään. Ei juurikaan poikennut nigerialaiskirjeistä. - B...
joopa joo kirjoitti:
"Alkaa mennä jankutukseksi."
- Niin alkaa.
"Laki ei tunne tässä tapauksessa tuollaista vaihtoehtoa."
- Eihän se ole laitonta saattaa itseään rikoksen uhriksi ehdoin tahdoin. Yleensä sitä kutsutaan tyhmyydeksi. WC:n tapauksessa ahneus sokaisi silmät varoittavilta merkeiltä.
"Tyydyn ottamaan esille yhden kohdan:"
- Olet kokonaan unohtanut etteivät kaikki suinkaan kiljuen rynnänneet WC:n jäseniksi. Hyvin moni jätti liittymättä juuri noiden epäilyttävien seikkojen vuoksi.
"Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia"
- Ei kumpaakaan, vaan ennakoivaa järjenkäyttöä. Jos ehdoin tahdoin sijoittaa rahansa puulaakiin jonka liiketoimintamalli on suoraan forex scammista kopioitu, niin saa syyttää itseään. Ei juurikaan poikennut nigerialaiskirjeistä.Juuri näin. Jokaisella naisella pitää olla oikeus käyttää halutessaan minihametta ilman pelkoa raiskauksesta. Vanhuksen pitää päästä asuntoonsa myös pimeimmillä kujilla ilman pelkoa nuijituksi tulemisesta. Ja jopa tyhmän pitää saada sijoittaa varallisuuttaan ilman pelkoa petetyksi tulemisesta.
Rikoksen uhri on aina rikoksen uhri. On vaikea keksiä, miten Winkkarissa rikoksen uhri olisi tietoisesti omalla sijoituksellaan halunnut lisätä, edistää tai helpottaa rikoksen tekemisen mahdollisuutta. Jos rikoksen uhri on tietoisesti edistänyt rikosta tai sitä rahoittanut, hän ei enää ole rikoksen uhri vaan avunantaja. - joopa joo
B... kirjoitti:
Juuri näin. Jokaisella naisella pitää olla oikeus käyttää halutessaan minihametta ilman pelkoa raiskauksesta. Vanhuksen pitää päästä asuntoonsa myös pimeimmillä kujilla ilman pelkoa nuijituksi tulemisesta. Ja jopa tyhmän pitää saada sijoittaa varallisuuttaan ilman pelkoa petetyksi tulemisesta.
Rikoksen uhri on aina rikoksen uhri. On vaikea keksiä, miten Winkkarissa rikoksen uhri olisi tietoisesti omalla sijoituksellaan halunnut lisätä, edistää tai helpottaa rikoksen tekemisen mahdollisuutta. Jos rikoksen uhri on tietoisesti edistänyt rikosta tai sitä rahoittanut, hän ei enää ole rikoksen uhri vaan avunantaja."Juuri näin. Jokaisella naisella pitää olla oikeus käyttää halutessaan minihametta ilman pelkoa raiskauksesta. Vanhuksen pitää päästä asuntoonsa myös pimeimmillä kujilla ilman pelkoa nuijituksi tulemisesta. Ja jopa tyhmän pitää saada sijoittaa varallisuuttaan ilman pelkoa petetyksi tulemisesta."
- Joo, täydellisessä maailmassa ei kukaan joudu rikoksen uhriksi. Silti ihmiset varautuvat rikoksen mahdollisuuteen erilaisin varokeinon: lukitsevat kotinsa ja ajopelinsä, eivät jätä lompakkoaan juottolan pöydälle käydessään vessassa jne. Jotkut myös harkitsevat mihin sijoittavat rahansa. Kauppiaskin asentaa kauppaansa hälytinportit ja kameravalvonnan sen sijaan että luottaisi kaikkien asiakkaiden rehellisyyteen.
"Rikoksen uhri on aina rikoksen uhri."
- Niin on.
"On vaikea keksiä, miten Winkkarissa rikoksen uhri olisi tietoisesti omalla sijoituksellaan halunnut lisätä, edistää tai helpottaa rikoksen tekemisen mahdollisuutta."
- Tyhmyydellä ja ahneudella. Sijoittamalla rahansa kohteeseen jossa oli liikaa epäilyttäviä piirteitä.
"Jos rikoksen uhri on tietoisesti edistänyt rikosta tai sitä rahoittanut, hän ei enää ole rikoksen uhri vaan avunantaja."
- Koitas nyt petrata. Kyllä rikoksen uhri on uhri, vaikka olisi myötävaikuttanut tekoon. Jos se juottolan pöydälle jätetty lompakko on hävinnyt vessakäynnin aikana, niin ei se tee lompakon omistajasta avunantajaa.
- hauskantöhkeitä usko
Ei muutakuin on hyvä kun touhusta loppui pyöritettävät ja torni on pempus sekä portaille satelee lumet.
Vaikea on vetää näitten jären osalta viivaaaa, juku tyhmempi kait tienasikin, mutta nyt on lirissä, liekait kämpätkin lähtee alta, akka on jo litonut aikoja sitten muitten kainaloon, penskat lie missä.
Hurraa siinä sitten sivusta, kun näitten epäonnesta tiedät.
On hyvä kun on ite niinpaljon tyhmä, jottei kerkeä näitten tästä tallinpiihin näppärien vanaveteen.
Sitten on nämä kirjauskovaiset ryhdikkäät sepittäjät, täälläkin ovat tämänpuitteissa esittenäät uutta talousjärjestelmää, kun suorittaa ryhdikkäästi käänön, se on sillä sipuli, kaikki kieski hommatkin vissiin voi hoitaa sillä periaatteella eikä tartte maksella mitään. ”….Vantaan käräjäoikeus pitääkin ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen.”
Tähän se Trölliparka takertuu kuin leipuri tiinuunsa. Muuta ei Tröllillä ole esittää.
Jatketaan avukseni tematiikkaa ja tutustutaan lisää sijoittajien motiiveihin:
maatilatalouden opettaja (-304.990 eur)
”….klubin sivustolta ilmeni, että sijoitukselle oli mahdollista saada jopa 400 prosentin vuosituotto…”
yo-matkailumerkonomi (-20.000 eur)
” Lisäksi oli kerrottu klubissa mukana olevista julkisuuden henkilöistä, mitkä seikat olivat antaneet klubille lisää uskottavuutta. Luennoitsija oli näyttänyt omia hyviä tuottojaan.”
diplomi-insinööri (-100.000 eur)
” N.N. on lausunut, että on liian aikaista sanoa, onko hänelle aiheutunut taloudellista vahinkoa, se jää nähtäväksi.”
Tätä rataa se menee lukipa todistajalausuntoja alusta, lopusta tai keskeltä -satamäärin samanlaisia tarinoita.
Klubin järjettömän suuri tuottolupaus sekoitti niin kampaajan kuin diplomi-insinöörinkin pään. Rahat tuntemattoman tai puolitutun kouraan ja kipin kapin kotiin päätteen ääreen ihastelemaan hienoja numeroita ruudulla.
Ei Trölliseni, ei. Ei tällä ole mitään tekemistä oikean sijoittamisen kanssa. Silkkaa hulluutta tämä oli. ;)- KuikkaKoponen
Noin vuosi sitten valuuttakauppias elvisteli Talvivaaraan sijoittamisellaan.
No, nyt on sitten käynyt ilmi, että Talvivaara on rikkonut lupaehtojaan, siis rikkonut lakia, aiheuttanut ympäristökatastrofin, keskeyttänyt toimintansa ainakin ensi kesään saakka, toimitusjohtaja vaihtunut, osakekurssi tippunut murto-osaan, tuotantolupaukset flopanneet entisestään jne....
Otitko, arvon valuuttakauppias ja viisas sijoittaja, selvää Talvivaarasta ennen sijoituspäätöstäsi?
Koetko sijoittajana olevasi rikollisen toiminnan rahoittaja?
Olisitko närkästynyt jos kutsuisin sinua rikolliseksi, tyhmäksi, talleroksi, ympäristöterroristiksi, terrorismin rahoittajaksi?
Hyödyitkö rikollisesta toiminnasta? - :) :] :D
KuikkaKoponen kirjoitti:
Noin vuosi sitten valuuttakauppias elvisteli Talvivaaraan sijoittamisellaan.
No, nyt on sitten käynyt ilmi, että Talvivaara on rikkonut lupaehtojaan, siis rikkonut lakia, aiheuttanut ympäristökatastrofin, keskeyttänyt toimintansa ainakin ensi kesään saakka, toimitusjohtaja vaihtunut, osakekurssi tippunut murto-osaan, tuotantolupaukset flopanneet entisestään jne....
Otitko, arvon valuuttakauppias ja viisas sijoittaja, selvää Talvivaarasta ennen sijoituspäätöstäsi?
Koetko sijoittajana olevasi rikollisen toiminnan rahoittaja?
Olisitko närkästynyt jos kutsuisin sinua rikolliseksi, tyhmäksi, talleroksi, ympäristöterroristiksi, terrorismin rahoittajaksi?
Hyödyitkö rikollisesta toiminnasta?reps
KuikkaKoponen kirjoitti:
Noin vuosi sitten valuuttakauppias elvisteli Talvivaaraan sijoittamisellaan.
No, nyt on sitten käynyt ilmi, että Talvivaara on rikkonut lupaehtojaan, siis rikkonut lakia, aiheuttanut ympäristökatastrofin, keskeyttänyt toimintansa ainakin ensi kesään saakka, toimitusjohtaja vaihtunut, osakekurssi tippunut murto-osaan, tuotantolupaukset flopanneet entisestään jne....
Otitko, arvon valuuttakauppias ja viisas sijoittaja, selvää Talvivaarasta ennen sijoituspäätöstäsi?
Koetko sijoittajana olevasi rikollisen toiminnan rahoittaja?
Olisitko närkästynyt jos kutsuisin sinua rikolliseksi, tyhmäksi, talleroksi, ympäristöterroristiksi, terrorismin rahoittajaksi?
Hyödyitkö rikollisesta toiminnasta?Toden totta. Tulin ostaneeksi Talvivaaraa tässä taannoi.
"Otitko, arvon valuuttakauppias ja viisas sijoittaja, selvää Talvivaarasta ennen sijoituspäätöstäsi?"
Otin. Kävin myös tehdasalueella, tutustuin tuotantolaitokseen ja eräisiin henkilöihin tehtaalla. Vaikuttava laitos. Tämä tosin tapahtui jo vuotta ennen lopullista sijoituspäätöstäni. Sijoituspäätökseni sitten laukaisi osakkeen hinnan laskeminen 2 euron hutakoille.
Silkkaa huonoa tuuriani tulin myös myyneeksi osakkeeni ennen kuin valitettava ympäristökatastrofi tapahtui. Taisin jää kohtuudella voitolle tässä operaatiossa.
"Olisitko närkästynyt jos kutsuisin sinua rikolliseksi, tyhmäksi, talleroksi,..."
Olisin.
Minulla kun ei ole nykyisellään mitään tekemistä Talvivaaran kanssa. ;)))
PS. Pohdiskelen ankarasti, josko minun kannaisi nyt ympäristötekona ostaa jälleen Talvivaaran osakkeita. Mikäli oikein haistelen, osakeanti on tulossa ja vanhat osakkaat tuppaavat saamaan annissa hieman etua. Samalla tulisin auttaneeksi yhtiötä ympäristövahingon siivoamisessa. ;))):) :] :D kirjoitti:
reps
Hei Reps,
Eikö me viimeksi puhuttu, että kannattaa pitää ainakin vartin väli ennen kuin ryntäät tukemaan Kuikkista - näyttää paremmalta. ;)))- KuikkaKoponen
valuuttakauppias kirjoitti:
Toden totta. Tulin ostaneeksi Talvivaaraa tässä taannoi.
"Otitko, arvon valuuttakauppias ja viisas sijoittaja, selvää Talvivaarasta ennen sijoituspäätöstäsi?"
Otin. Kävin myös tehdasalueella, tutustuin tuotantolaitokseen ja eräisiin henkilöihin tehtaalla. Vaikuttava laitos. Tämä tosin tapahtui jo vuotta ennen lopullista sijoituspäätöstäni. Sijoituspäätökseni sitten laukaisi osakkeen hinnan laskeminen 2 euron hutakoille.
Silkkaa huonoa tuuriani tulin myös myyneeksi osakkeeni ennen kuin valitettava ympäristökatastrofi tapahtui. Taisin jää kohtuudella voitolle tässä operaatiossa.
"Olisitko närkästynyt jos kutsuisin sinua rikolliseksi, tyhmäksi, talleroksi,..."
Olisin.
Minulla kun ei ole nykyisellään mitään tekemistä Talvivaaran kanssa. ;)))
PS. Pohdiskelen ankarasti, josko minun kannaisi nyt ympäristötekona ostaa jälleen Talvivaaran osakkeita. Mikäli oikein haistelen, osakeanti on tulossa ja vanhat osakkaat tuppaavat saamaan annissa hieman etua. Samalla tulisin auttaneeksi yhtiötä ympäristövahingon siivoamisessa. ;)))"Silkkaa huonoa tuuriani tulin myös myyneeksi osakkeeni ennen kuin valitettava ympäristökatastrofi tapahtui. Taisin jää kohtuudella voitolle tässä operaatiossa."
Oliko kyse silkasta huonosta tuurista vai havaitsitko tehdasalueella käydessäsi, että 1,5 mm:n muovinriekale altaiden pohjamateriaalina ei tule kestämään ajan hammasta?
Keinottelitko Talvivaaran osakkeella ja jäädessäsi voitolle tunsitko vahingoniloa häviölle jääneitä kohtaan?
Koetko empatiaa lomautettujen puolesta?
Ovatko ympäristörikoksesta kärsineet maanomistajat oikeutettuja korvauksiin?
Ostatko Talvivaaran osakkeita, mikäli kerrotaan, että tulevasta osakeannista suurin osa käytetään vahingonkorvauksiin?
Koetko Solidiumin ilmoituksen osallistua tulevaan osakeantiin jonkinlaisena tunnustuksena viranomaistyössä tehdyistä virheistä?
Moraalista ylevästi kirjoittavalle ylläolevat kysymykset lienevät paikallaan. - H...
KuikkaKoponen kirjoitti:
"Silkkaa huonoa tuuriani tulin myös myyneeksi osakkeeni ennen kuin valitettava ympäristökatastrofi tapahtui. Taisin jää kohtuudella voitolle tässä operaatiossa."
Oliko kyse silkasta huonosta tuurista vai havaitsitko tehdasalueella käydessäsi, että 1,5 mm:n muovinriekale altaiden pohjamateriaalina ei tule kestämään ajan hammasta?
Keinottelitko Talvivaaran osakkeella ja jäädessäsi voitolle tunsitko vahingoniloa häviölle jääneitä kohtaan?
Koetko empatiaa lomautettujen puolesta?
Ovatko ympäristörikoksesta kärsineet maanomistajat oikeutettuja korvauksiin?
Ostatko Talvivaaran osakkeita, mikäli kerrotaan, että tulevasta osakeannista suurin osa käytetään vahingonkorvauksiin?
Koetko Solidiumin ilmoituksen osallistua tulevaan osakeantiin jonkinlaisena tunnustuksena viranomaistyössä tehdyistä virheistä?
Moraalista ylevästi kirjoittavalle ylläolevat kysymykset lienevät paikallaan.Hienoa Kuikka.
Mainiosti esitettyjä kysymyksiä. Tosin foorumin vastaukset on arvattavissa jo etukäteen... KuikkaKoponen kirjoitti:
"Silkkaa huonoa tuuriani tulin myös myyneeksi osakkeeni ennen kuin valitettava ympäristökatastrofi tapahtui. Taisin jää kohtuudella voitolle tässä operaatiossa."
Oliko kyse silkasta huonosta tuurista vai havaitsitko tehdasalueella käydessäsi, että 1,5 mm:n muovinriekale altaiden pohjamateriaalina ei tule kestämään ajan hammasta?
Keinottelitko Talvivaaran osakkeella ja jäädessäsi voitolle tunsitko vahingoniloa häviölle jääneitä kohtaan?
Koetko empatiaa lomautettujen puolesta?
Ovatko ympäristörikoksesta kärsineet maanomistajat oikeutettuja korvauksiin?
Ostatko Talvivaaran osakkeita, mikäli kerrotaan, että tulevasta osakeannista suurin osa käytetään vahingonkorvauksiin?
Koetko Solidiumin ilmoituksen osallistua tulevaan osakeantiin jonkinlaisena tunnustuksena viranomaistyössä tehdyistä virheistä?
Moraalista ylevästi kirjoittavalle ylläolevat kysymykset lienevät paikallaan.” …havaitsitko tehdasalueella käydessäsi, että 1,5 mm:n muovinriekale altaiden pohjamateriaalina ei tule kestämään ajan hammasta?”
Aiheellinen kysymys. Näin jälkikäteen ajatellen minun olisi toki pitänyt pyytää lupa vierailun isännältä sukellella hieman Talvivaaran altaissa. Tosin myöhemminhän ne muuttomatkalla olleet tavit siellä sukeltelivat tunnetuin seurauksin.
”Keinottelitko Talvivaaran osakkeella ja jäädessäsi voitolle tunsitko vahingoniloa häviölle jääneitä kohtaan?”
Enhän toki. Minulla ei osto- tai myyntipäätöstä tehdessäni ollut käytössäni muita kuin julkisia tietoja. Tosin terävä pääni edesauttoi silloin ja auttaa nykyisinkin rationaalisten päätösten tekemistä. Tunsin kiitollisuutta häviölle jääneille, koska minun kurssivoittoni on heidän taskustaan. ;)))
”Koetko empatiaa lomautettujen puolesta?”
Koe huolta siitä, että kaivos- ja murskaustoiminta saataisiin käynnistettyä mahdollisimman pian. Tässä mielessä jaan lomautettujen huolen työpaikasta.
”Ovatko ympäristörikoksesta kärsineet maanomistajat oikeutettuja korvauksiin?”
Toki. Tosin kaivoksen lähiympäristössä on vain muutama kesämökki ja seurakunnan lomakeskus. Talvivaaran kannattaisi pakkolunastaa ne itselleen, jotta vastaisuudessa yksityisen vahingonriski olisi pienempi.
” Ostatko Talvivaaran osakkeita, mikäli kerrotaan, että tulevasta osakeannista suurin osa käytetään vahingonkorvauksiin?”
Jos arvioin, että Talvivaaran osakkeen hinta on riittävän alhainen ja samalla yhtiön taloudellinen tulevaisuus näyttää lupaavalta, ostan osakkeita vaikka yhtiö ilmoittaisi käyttävänsä osakeantirahat viinaan ja vosuihin.
”Koetko Solidiumin ilmoituksen osallistua tulevaan osakeantiin jonkinlaisena tunnustuksena viranomaistyössä tehdyistä virheistä?”
En koe.
”Moraalista ylevästi kirjoittavalle ylläolevat kysymykset lienevät paikallaan.”
Niin ovat. ;)))- ihmetelaan
KuikkaKoponen kirjoitti:
"Silkkaa huonoa tuuriani tulin myös myyneeksi osakkeeni ennen kuin valitettava ympäristökatastrofi tapahtui. Taisin jää kohtuudella voitolle tässä operaatiossa."
Oliko kyse silkasta huonosta tuurista vai havaitsitko tehdasalueella käydessäsi, että 1,5 mm:n muovinriekale altaiden pohjamateriaalina ei tule kestämään ajan hammasta?
Keinottelitko Talvivaaran osakkeella ja jäädessäsi voitolle tunsitko vahingoniloa häviölle jääneitä kohtaan?
Koetko empatiaa lomautettujen puolesta?
Ovatko ympäristörikoksesta kärsineet maanomistajat oikeutettuja korvauksiin?
Ostatko Talvivaaran osakkeita, mikäli kerrotaan, että tulevasta osakeannista suurin osa käytetään vahingonkorvauksiin?
Koetko Solidiumin ilmoituksen osallistua tulevaan osakeantiin jonkinlaisena tunnustuksena viranomaistyössä tehdyistä virheistä?
Moraalista ylevästi kirjoittavalle ylläolevat kysymykset lienevät paikallaan.minkä takia puhut talvivaarasta ja wincapitasta.
Mitä mahtaisi TalviCapita ollut? Olisi myyty osuuksia kaivokseen,joka tuottaa hyvin, puolen vuoden välein olisi käytetty sijoittajia jonkun onkalon luona ja kerrottu, että kylä sieltä louhitaan metallia. Niin parkki ym tilaton tuolla toisaalla muutaman kiometrin päässä, ei sinne kannata lähteä rämpimään. Lähetääs tuonne kaupungin ravitsemusliikkeeseen katsomaan tuottoja ja sijoittamaan lissää.
seuraava aste -> Ailouhitaan maima, eikun meilähän olikin mahdollisuus käydä kansainväistä metalli optiokauppaa ja sillä on tehty voittoa.
Seuraava -> siis osakkaila on ollut mahdollisuus kauppaa.Kukaan ei ole louhinut mitään, eikä Talvicapita ole käynyt kauppaa mistään. jnejne.
Niin Talvivaarassa on ilmeisesti jopa louhittu ihan aikuisen oikeasti malmia. Osakkeilla on voitu käydä kauppaa ihan julkisesti.
Ilmeisesti Talvivaaran omistajia/toimijoita ei syytetä törkeästä petoksesta vaanjostain muusta ihmetelaan kirjoitti:
minkä takia puhut talvivaarasta ja wincapitasta.
Mitä mahtaisi TalviCapita ollut? Olisi myyty osuuksia kaivokseen,joka tuottaa hyvin, puolen vuoden välein olisi käytetty sijoittajia jonkun onkalon luona ja kerrottu, että kylä sieltä louhitaan metallia. Niin parkki ym tilaton tuolla toisaalla muutaman kiometrin päässä, ei sinne kannata lähteä rämpimään. Lähetääs tuonne kaupungin ravitsemusliikkeeseen katsomaan tuottoja ja sijoittamaan lissää.
seuraava aste -> Ailouhitaan maima, eikun meilähän olikin mahdollisuus käydä kansainväistä metalli optiokauppaa ja sillä on tehty voittoa.
Seuraava -> siis osakkaila on ollut mahdollisuus kauppaa.Kukaan ei ole louhinut mitään, eikä Talvicapita ole käynyt kauppaa mistään. jnejne.
Niin Talvivaarassa on ilmeisesti jopa louhittu ihan aikuisen oikeasti malmia. Osakkeilla on voitu käydä kauppaa ihan julkisesti.
Ilmeisesti Talvivaaran omistajia/toimijoita ei syytetä törkeästä petoksesta vaanjostain muustaKuikkis tuossa pohti eettisen sijoittamisen pelisääntöjä. Enhän minä siitä pahastu.
Paljolta pahalta säästymme, jos vältämme sijoittamasta aseisiin, huumeisiin, vosuihin tai valuuttakauppaan.- Haaraliike Oy
valuuttakauppias kirjoitti:
Kuikkis tuossa pohti eettisen sijoittamisen pelisääntöjä. Enhän minä siitä pahastu.
Paljolta pahalta säästymme, jos vältämme sijoittamasta aseisiin, huumeisiin, vosuihin tai valuuttakauppaan.Vosuista mie ainakin tykkään.
Haaraliike Oy kirjoitti:
Vosuista mie ainakin tykkään.
Vaan miksipä sijoittaa Hanskin rubluuttiin, kun ilmaisia robotteja on netti väärällään.
Ja sama ilmeisesti pätee vosuihinkin. Miksipä maksaa käytetystä tavarasta, kun saa ilmaiseksikin.- Haaraliike Oy
valuuttakauppias kirjoitti:
Vaan miksipä sijoittaa Hanskin rubluuttiin, kun ilmaisia robotteja on netti väärällään.
Ja sama ilmeisesti pätee vosuihinkin. Miksipä maksaa käytetystä tavarasta, kun saa ilmaiseksikin.Ilimanen ja ilimanen.
Ilmaiseksi et saa, mutta ilman saat ( olla ). valuuttakauppias kirjoitti:
” …havaitsitko tehdasalueella käydessäsi, että 1,5 mm:n muovinriekale altaiden pohjamateriaalina ei tule kestämään ajan hammasta?”
Aiheellinen kysymys. Näin jälkikäteen ajatellen minun olisi toki pitänyt pyytää lupa vierailun isännältä sukellella hieman Talvivaaran altaissa. Tosin myöhemminhän ne muuttomatkalla olleet tavit siellä sukeltelivat tunnetuin seurauksin.
”Keinottelitko Talvivaaran osakkeella ja jäädessäsi voitolle tunsitko vahingoniloa häviölle jääneitä kohtaan?”
Enhän toki. Minulla ei osto- tai myyntipäätöstä tehdessäni ollut käytössäni muita kuin julkisia tietoja. Tosin terävä pääni edesauttoi silloin ja auttaa nykyisinkin rationaalisten päätösten tekemistä. Tunsin kiitollisuutta häviölle jääneille, koska minun kurssivoittoni on heidän taskustaan. ;)))
”Koetko empatiaa lomautettujen puolesta?”
Koe huolta siitä, että kaivos- ja murskaustoiminta saataisiin käynnistettyä mahdollisimman pian. Tässä mielessä jaan lomautettujen huolen työpaikasta.
”Ovatko ympäristörikoksesta kärsineet maanomistajat oikeutettuja korvauksiin?”
Toki. Tosin kaivoksen lähiympäristössä on vain muutama kesämökki ja seurakunnan lomakeskus. Talvivaaran kannattaisi pakkolunastaa ne itselleen, jotta vastaisuudessa yksityisen vahingonriski olisi pienempi.
” Ostatko Talvivaaran osakkeita, mikäli kerrotaan, että tulevasta osakeannista suurin osa käytetään vahingonkorvauksiin?”
Jos arvioin, että Talvivaaran osakkeen hinta on riittävän alhainen ja samalla yhtiön taloudellinen tulevaisuus näyttää lupaavalta, ostan osakkeita vaikka yhtiö ilmoittaisi käyttävänsä osakeantirahat viinaan ja vosuihin.
”Koetko Solidiumin ilmoituksen osallistua tulevaan osakeantiin jonkinlaisena tunnustuksena viranomaistyössä tehdyistä virheistä?”
En koe.
”Moraalista ylevästi kirjoittavalle ylläolevat kysymykset lienevät paikallaan.”
Niin ovat. ;)))Mä en ole tästä samaa mieltä:
""""
”Ovatko ympäristörikoksesta kärsineet maanomistajat oikeutettuja korvauksiin?”
Toki. Tosin kaivoksen lähiympäristössä on vain muutama kesämökki ja seurakunnan lomakeskus. Talvivaaran kannattaisi pakkolunastaa ne itselleen, jotta vastaisuudessa yksityisen vahingonriski olisi pienempi."""""
Nyt Valuuttadiileri vähättelet Talvivaaran tuhoja. Tuollaisilla ympäristötuhoilla on hyvin suuri vaikutus kymmenien, jos ei jopa satojen kilometrien säteellä itse "pääpesäkkeestä". Tuhojen levinneisyys riippuu paljon mm. sulamisvesistä ja valumista/virtaamista lumien sulettua.
Ja mitaan ette voi...- Barley, Wheat @ Oat
RailiSuominen kirjoitti:
Mä en ole tästä samaa mieltä:
""""
”Ovatko ympäristörikoksesta kärsineet maanomistajat oikeutettuja korvauksiin?”
Toki. Tosin kaivoksen lähiympäristössä on vain muutama kesämökki ja seurakunnan lomakeskus. Talvivaaran kannattaisi pakkolunastaa ne itselleen, jotta vastaisuudessa yksityisen vahingonriski olisi pienempi."""""
Nyt Valuuttadiileri vähättelet Talvivaaran tuhoja. Tuollaisilla ympäristötuhoilla on hyvin suuri vaikutus kymmenien, jos ei jopa satojen kilometrien säteellä itse "pääpesäkkeestä". Tuhojen levinneisyys riippuu paljon mm. sulamisvesistä ja valumista/virtaamista lumien sulettua.
Ja mitaan ette voi...Olet aivan oikeassa. Ilma ja vesi eivät tunne edes maan rajoja. Vain maa tuntee rajat.
Talvivaara on kummallisen tuttu tarina...
___C___
Talvivaara-asia esiteltiin siten, että kaikki on selvää, työpaikkoja luodaan ja että kaikki voittavat - tehdään rahaa omistajille! Riskit olivat kuitenkin suuret, ja nyt riskit tietenkin realisoituivat. Riskejä ei vain haluttu nähdä, koska ahneus ja tyhmyys voittivat, ja asia esiteltiin eri tavalla kuin käytäntö perinteisesti menee. Haluttiin tehdä hyvää, mutta tehtiinkin pahaa. Ympäristökonsultin varoittelut unohdettiin, koska raha piti saada töihin ja tuottava osakeanti päälle. Kaikki vaikeudet oli nähtävissä jo ennalta, jos olisi haluttu. Mutta kun ei haluttu - ahneudelta ja tyhmyydeltä.
Jälkikäteen ajateltuna Talvivaaran riskit piilotettiin taka-alalle, eikä riskejä lopultakaan osattu arvioida. Asia saattoi lopultakin olla kaikille uutena asiana aivan liian monimutkainen hallittavaksi: perustajalle, yritykselle, viranomaisille, suunnittelijalle sekä omistajille. Muutamaa fiksua lukuun ottamatta, jotka asiasta yrittivät puhua isoon ääneen. Ahneus ja tyhmyys voittivat. Talvivaarahan on lopultakin valtava tuotekehitysprojekti, jollaista ei Suomen kaltaisissa olosuhteissa ja mittakaavassa missään maailmalla ole tehty.
Minkä vuoksi toimiva johto ja perustajat eivät riittävästi painottaneet pienomistajille ja viranomaisille sitä, että kyse on valtavan mittakaavan laitoksesta, joka on vasta tuotekehitysvaiheessa? Kysehän saattaisi olla jopa suoranaisesta petoksesta. Viranomaisten tietämättömyyttä ja osaamattomuuta käytettiin ilmiselvästi hyväksi. Vai oikein biokasaliuotus - ilman sen suurempia ympäristöriskejä ja -vaikutuksia: Suomen Siperian talven pakkasissa ja syksyn kaatosateissa. Halleluujahhhh!
___C___
Viranomaiset eivät olleet tietenkään selvillä suuren nikkelikaivoksen ympäristövaikutuksista myöntäessään toiminnalle lupia. Näinhän siinä kävi, ja viranomaiset ovat myöntäneet asian. Siis tietenkin näin jälkikäteen. Lupa piti myöntää, koska ahneus voitti, työpaikkoja piti luoda ja kiire oli kova. Eikö se olekin samalla erikoista tyhmyyttä?
Pekka Perä itsekin on kertonut ja auliisti myöstänyt - näin jälkikäteen -, että yritys on tehnyt valtavasti virheitä. Myöntääkö Perä tuossa teksissä pettäneensä kaikki? Ja huhun mukaan kaikki eurolla ostettuna. Ahneus ja tyhmyys voitti ja kiire oli kova. Eurolla miljonääreiksi.
Näin jälkikäteen voidaan sanoa, että suunnitelmat olivat pielessä ja lopulta myös tarkkailusuunnitelma petti - vain ahneus ja tyhmyys jäivät. Asiantuntijoiden ja ympäristöihmisten varoittelut menivät kuin kuuroille korville. Esimerkkinä, miten joku voi kuvitella, että asentajien mukaan jo valmiiksi rikkinäinen muovipussi voi pitää sakan ja veden halutulla puolella, poissa luonnosta? Miten joku voi kuvitella, että Suomessa ei sataisi vettä, ja paljon? Kuulostaa jopa rikokselta. Miten muovipussi voisi kestää terävien lohkareiden päällä, jotka oli jätetty huomioimatta ja tasoittamatta? Miksi perinteiset savi- ja bentoniittikerrokset jätettiin pois, vaikka niihin kivijalkapankkikin luottaisi? Sokea Reettakin näkee, että kaikki ole menossa pieleen ja sopimusten vastaisesti.
___C___
Ahneus, tyhmyys ja kiire voittivat. Kaikki merkit näyttivät jo aivan alussa, että näin tulisi käymään, mutta varoittelut kaikuivat kuuroille korville. Toimiva johto ja hallitus samoin kuin omistajat tulee saattaa vastuuseen ja varsinkin yhteiskuntavastuuseen rikoksistaan. Ellei rikoksia löydy, niin kuka voi hyvällä omallatunnolla omistaa tuollaista yritystä. Omituista, miten viranomainen salli jatkaa toimintaa, vaikka lopputulos oli viime kädessä kaikkien tiedossa. Liian moni taho pisti vain kädet ristiin ja toivoi, että kyllä se kasa jonkin aikaa kestää.
___C___
Jälkiviisauttako? No aivan varmasti!
Vahingoniloa? Miksi ihmeessä?
http://www.stoptalvivaara.org/ RailiSuominen kirjoitti:
Mä en ole tästä samaa mieltä:
""""
”Ovatko ympäristörikoksesta kärsineet maanomistajat oikeutettuja korvauksiin?”
Toki. Tosin kaivoksen lähiympäristössä on vain muutama kesämökki ja seurakunnan lomakeskus. Talvivaaran kannattaisi pakkolunastaa ne itselleen, jotta vastaisuudessa yksityisen vahingonriski olisi pienempi."""""
Nyt Valuuttadiileri vähättelet Talvivaaran tuhoja. Tuollaisilla ympäristötuhoilla on hyvin suuri vaikutus kymmenien, jos ei jopa satojen kilometrien säteellä itse "pääpesäkkeestä". Tuhojen levinneisyys riippuu paljon mm. sulamisvesistä ja valumista/virtaamista lumien sulettua.
Ja mitaan ette voi...http://www.ely-keskus.fi/fi/elykeskukset/pohjoissavonely/ymparistontilanseuranta/talvivaaraseuranta/Sivut/default.aspx
”Nyt Valuuttadiileri vähättelet Talvivaaran tuhoja.” Yritän olla vähättelemättä.
Tämän hetkinen tieto kuitenkin on, että kipsisakka-altaan vuodon vaikutukset laimenevat aika äkäisesti ja kymmenien kilometrien päässä ei vesistöistä havaita yhtään mitään. Kevään sulamisvesien jälkeen vasta nähdään, miten kauas vuodon vaikutus sitten ulottuikaan. Itse uskon, että kaivospölyn mukana nikkeliä kulkeutuu ilmateitse kauemmaksi kuin konsanaan tämän allasvuodon vaikutuksesta.
Talvivaarasta lähti aikanaan ätläkkä rikkivedyn haju ja se tuntui Vuokatissa saakka. Tämä ongelma on onneksi poistunut.
Nykyanalytiikka on melkoisen herkkää touhua ja mittauksissa puhutaan usein mikro- tai milligrammoista. Kun sitten pitoisuusmuutokset on esitetty prosentteina, muutos saattaa näyttää suurelta ja parku on sen mukaista.
Olkaamme panikoitumatta, kyllä Kainuuseen kakkaa mahtuu ;)))- Kyllä mahtuu.
valuuttakauppias kirjoitti:
http://www.ely-keskus.fi/fi/elykeskukset/pohjoissavonely/ymparistontilanseuranta/talvivaaraseuranta/Sivut/default.aspx
”Nyt Valuuttadiileri vähättelet Talvivaaran tuhoja.” Yritän olla vähättelemättä.
Tämän hetkinen tieto kuitenkin on, että kipsisakka-altaan vuodon vaikutukset laimenevat aika äkäisesti ja kymmenien kilometrien päässä ei vesistöistä havaita yhtään mitään. Kevään sulamisvesien jälkeen vasta nähdään, miten kauas vuodon vaikutus sitten ulottuikaan. Itse uskon, että kaivospölyn mukana nikkeliä kulkeutuu ilmateitse kauemmaksi kuin konsanaan tämän allasvuodon vaikutuksesta.
Talvivaarasta lähti aikanaan ätläkkä rikkivedyn haju ja se tuntui Vuokatissa saakka. Tämä ongelma on onneksi poistunut.
Nykyanalytiikka on melkoisen herkkää touhua ja mittauksissa puhutaan usein mikro- tai milligrammoista. Kun sitten pitoisuusmuutokset on esitetty prosentteina, muutos saattaa näyttää suurelta ja parku on sen mukaista.
Olkaamme panikoitumatta, kyllä Kainuuseen kakkaa mahtuu ;)))Ei muuta kuin lisää onnettomuuksia vaan, sitähän sinä ajat takaa? Et välitä ollenkaan mahdollisista riskeistä, sinua kiinnostaa näemmä ainoastaan osakkeiden arvo.
Keinottelija. Talvivaaran vahingot ovat paljon suurempia kuin mitä annat ymmärtää. Asiaa voidaan verrata siihen, kun sinulle sanottiin että 10000 sijoittajaa eivät ole rikollisia, ja väitit kuitenkin toista. Taas esiintyy täysin sama asia, koetat muuttaa päivänselvän asian aivan toiseksi.
Huomaatko miten hyvin se - taas - onnistui? - H...
KuikkaKoponen kirjoitti:
"Silkkaa huonoa tuuriani tulin myös myyneeksi osakkeeni ennen kuin valitettava ympäristökatastrofi tapahtui. Taisin jää kohtuudella voitolle tässä operaatiossa."
Oliko kyse silkasta huonosta tuurista vai havaitsitko tehdasalueella käydessäsi, että 1,5 mm:n muovinriekale altaiden pohjamateriaalina ei tule kestämään ajan hammasta?
Keinottelitko Talvivaaran osakkeella ja jäädessäsi voitolle tunsitko vahingoniloa häviölle jääneitä kohtaan?
Koetko empatiaa lomautettujen puolesta?
Ovatko ympäristörikoksesta kärsineet maanomistajat oikeutettuja korvauksiin?
Ostatko Talvivaaran osakkeita, mikäli kerrotaan, että tulevasta osakeannista suurin osa käytetään vahingonkorvauksiin?
Koetko Solidiumin ilmoituksen osallistua tulevaan osakeantiin jonkinlaisena tunnustuksena viranomaistyössä tehdyistä virheistä?
Moraalista ylevästi kirjoittavalle ylläolevat kysymykset lienevät paikallaan."Yhtiö ei ole vieläkään oppinut virheistään. Se aikoo edelleen saastuttaa luontoa sen sijaan, että investoisi asialliseen vedenpuhdistukseen”, Yrjö-Koskinen toteaa tiedotteessa.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/talvivaaralle sapiskaa vesien tarvelysta/201301346235
- Sirpajasirpa
Niin, perusteliko joku täällä WinCapitan luotettavuutta, kun oli pankkejakin mukana?
NORDEAN SEIKKAILU VEI SIJOITTAJILTA 100 MILJOONAA
Bloomberg News
Nordean kauppaamat strukturoidut sijoitustuotteet ovat aiheuttaneet sijoittajille karmaisevat tappiot. 1500 asiakasta menetti koko sijoittamansa pääoman Nordean Mermaid-joukkolainojen vuoksi. Vielä useampi on kärsinyt suuret tappiot turvallisina sijoituksina myytyjen Nordean rahastojen vuoksi.
12.10.2009 14:30
Nordea myi vuonna 2006 Mermaid-joukkolainoja, joiden tuotto ja riski oli sidottu 100–120 yhtiön luottoriskiin. Mermaid-lainat olivat niin sanottuja strukturoituja cdo-lainoja. Cdo-lainat aiheuttivat kriisin aikana kaikkialla maailmassa rahoitusalalla valtavia tappioita.
...
http://www.taloussanomat.fi/raha/2009/10/12/nordean-seikkailu-vei-sijoittajilta-100-miljoonaa/200921774/139- Merenneitokainen
Mermaid oli Nordean masinoima jättihuijaus, siinähän ilmoitettiin, että varat sijoitetaan n. sataan yritykseen.
Ilmoittamatta jäi se, että jos 5-7 noista yrityksistä menee konkurssiin, niin sijoittaja menettää koko sijoituksensa.
Yleisen elämänkokemuksen mukaan on enemmän kuin todennäköistä, että väh. 5 % yrityksistä ajautuu jossakin vaiheessa konkurssiin. - eriteselli
Merenneitokainen kirjoitti:
Mermaid oli Nordean masinoima jättihuijaus, siinähän ilmoitettiin, että varat sijoitetaan n. sataan yritykseen.
Ilmoittamatta jäi se, että jos 5-7 noista yrityksistä menee konkurssiin, niin sijoittaja menettää koko sijoituksensa.
Yleisen elämänkokemuksen mukaan on enemmän kuin todennäköistä, että väh. 5 % yrityksistä ajautuu jossakin vaiheessa konkurssiin.--Ilmoittamatta jäi se--
Kusettaja hannulta jäi ja aika paljon ilmoittamatta.
http://www.oikeus.fi/52556.htm - Valaise vähän
eriteselli kirjoitti:
--Ilmoittamatta jäi se--
Kusettaja hannulta jäi ja aika paljon ilmoittamatta.
http://www.oikeus.fi/52556.htm"Kusettaja hannulta jäi ja aika paljon ilmoittamatta."
Mitä jäi ottamatta huomioon?
- ryhtiä olla pitää
Eihän tässä mitään rikosta ole tapahtunut, ison porukan manit vain on kiertänyt pinelle porukalle, kun oli noi hyvät syötit käytössä.
Näitten kaavan mukaan kioskistakin saapi hakea muonaa maksamatta tarpeeseen, kun vain tekee sen ryhdikkäästi. - vastaanottaja paikan
Ovat kaikki läpeensä ryhdikästä porukkaa, joo aivan tätä etupenkeissä istuvaa, mites on ne kuvaukset heistä tulevassa.
Kuvaushan koskee kylläkin kaikeja etupenkkikansaa, että ei hääviselta tuo tulevaisuus näitten kohalla näytä. - tuntenaton valtsu
Kyllähän minä tään valtsun rituaalit tiiän jottä siinä naista halataan ja pussataan molemille poskille ja tönäisstään sille herkälle alueelle,
-muttakun hän ruppee käyttämään samhaa periaatetta näitten vilimitähtien kanssa, kyllä nyt ruppee nousemaan haloo jotta missä on se periaate, liekö vienyt näitä oikeen pilikilleki ja ovat samasta reiästä onkineet.
Jootta näin se lautta kallistelee, veetu tää valtsu sekkaa kaikkea liian ruususesti liekkä hällä kaalia kasvussa omiksitarpeiksi. - sieluttomat kauppas
Paska pandia pitäisi jättää sikseen olivat nämä niin tyhmiä ja ruveta rakentamaan ehkä tälle pohjalle uutta taloutta rautalankoina näitten tyhmyys jotta ei kannata puhua syötistä jota ei ole olemassa, kusipäät kehtas tätä syötitööntä juttuaan vetää, nämähän on näitä sieluttomia.
- miten nyyhveröt
Oli oli tuhjaala pojallakin tuota vastaanottoa liekkös näillä, kaikkihan me tästä sinne jou-utaan
- kyllä homma haisi
Kaavahan oli tämä jotta pirusti kehuttinn touhua jotta saatiin näitä tukattomia kampitettua ja kierrätetiin sitten heiän manit pieneen sumppuun muutamien kassiin vaan välilläkin paloi vähän mania, sitten pirusti meinattiin tehä kauppaa ja hangottinn heiniä seipäille eli oli täysin tyhmää touhua tänäpäivänä kun heinät vetästään paaliin nuanvaan.
Tuosta heinähommasta olen kyllä toista mieltä. Seipäillä kuin kuivaa, niin kuivaa kerralla ja kunnolla eikä homeet haise. Se on tuo polle herkkä homeelle ja saattaa juoksu tökätä homepölykeuhkoon kuin seinään.
Se vasta kalliiksi tulee, kallis koni, sukutaulu kuin Ruotsin kuninkaalla, mutta eipä ravi kulje. Kyllä heinäseiväs on parhaita keksintöjä sitten keskustapuolueen ja polkypyörän dynamon.- on hyvät neuot tarpe
valuuttakauppias kirjoitti:
Tuosta heinähommasta olen kyllä toista mieltä. Seipäillä kuin kuivaa, niin kuivaa kerralla ja kunnolla eikä homeet haise. Se on tuo polle herkkä homeelle ja saattaa juoksu tökätä homepölykeuhkoon kuin seinään.
Se vasta kalliiksi tulee, kallis koni, sukutaulu kuin Ruotsin kuninkaalla, mutta eipä ravi kulje. Kyllä heinäseiväs on parhaita keksintöjä sitten keskustapuolueen ja polkypyörän dynamon.Keskusrikospoliisi lähetti Helsingistä etsintäkuulutuksen Ruotsiin. Etsitystä oli kolme kuvaa, edestä ja molemmilta sivuilta. Kuukauden kuluttua Tukholman rikospoliisi vastasi:
- Karkureista on kaksi saatu kiinni ja kolmannen jäljillä ollaan.
Olisiko tämä homma pollareitten osalta tässä vaiheessa.
Heinäkuormista lasten suulla; -kyllä on iso heinä, -mistä olette löytänyt noin monta heinää, -Nuffi kaivoi ittesä rahkapeltoon kuormineen koukkujamyöten kiinni, kun lähdettiin syömään, nuorimman tyttären syönnistä ei tullut sitten mitään, nutvia vain piti lähteä pelastamaan sieltä pellolta. - Sirpajasirpa
valuuttakauppias kirjoitti:
Tuosta heinähommasta olen kyllä toista mieltä. Seipäillä kuin kuivaa, niin kuivaa kerralla ja kunnolla eikä homeet haise. Se on tuo polle herkkä homeelle ja saattaa juoksu tökätä homepölykeuhkoon kuin seinään.
Se vasta kalliiksi tulee, kallis koni, sukutaulu kuin Ruotsin kuninkaalla, mutta eipä ravi kulje. Kyllä heinäseiväs on parhaita keksintöjä sitten keskustapuolueen ja polkypyörän dynamon.Valtionsyyttäjä toimii syyttäjä.
Uutisesta 3.11.2010:
"Valtakunnansyyttäjänvirasto saa perjantaina valmiiksi WinCapita-jutun syyteharkinnan."
Tarkistustietoja Wikistä:
"Valtakunnansyyttäjänvirasto on Suomen syyttäjälaitosta johtava oikeusministeriön alainen keskusvirasto.Toimialan hallinnon lisäksi valtakunnansyyttäjänvirastossa käsitellään rikosasioita, joissa tehdään normaalisti syyteharkinta ja ajetaan tarvittaessa asiat tuomioistuimissa eri puolella Suomea. Yleensä nämä tapaukset ovat yhteiskunnallisesti merkittäviä. Valtionsyyttäjä on syyttäjänä myös asioissa, jotka hovioikeus käsittelee ensimmäisenä oikeusasteena. Sellaisia ovat eräiden korkeiden virkamiesten virkarikosasiat.
Verkkouutiset vahvistaa samana päivänä:
"WinCapita -kokonaisuuden syyteharkintaa on koordinoinut valtionsyyttäjä Ari-Pekka Koivisto sekä rikostarkastaja Maria Vuorivirta-Heikkinen Keskusrikospoliisista."
Asian on hoitanut siis valtionsyyttäjä, mitä ihmettä te venkoilette jostakin huijatuista rivijäsenistä, jotka ovat totuuden päällä pelkkä peiteshowta?!
Ja sitten painotetaan merkittävyyttä 5.11. päivätyssä uutisessa:
"Valtionsyyttäjä: WinCapita-esitutkinta historian laajin
Yhdessä Suomen historian suurimmista talousrikosjutuista on tänään päästy syytetasolle. Valtionsyyttäjä Ari-Pekka Koivisto painottaa WinCapita-jutun merkitystä.
-Asianosaisia juttukokonaisuudessa on satamäärin, epäillyt rikosvahingot ja rikoshyödyt ovat kokonaismääriltään suuria, juttu on kansainvälinen ja toisaalta se kattaa koko Suomenmaan, valtionsyyttäjä luettelee."
Uskotteko, että juttu on kyllä vähän suurempi kuin jonkun nillinallin killingit?
Wikipedia Madoffista:
"Madoffin yhtiöön olivat tehneet sijoituksia monet pankit. Miljoona-, jopa miljarditappiota huijauksesta arvellaan koituneen ainakin espanjalaiselle Santanderille, ranskalaiselle BNP Paribasille ja japanilaiselle Nomuralle.[20] Myös Nordealla on Madoffin rahastoissa sijoituksia noin 40 miljoonan euron edestä epäsuorasti rahastojen kautta.[21][15] Itävaltalainen Medici-pankki kaatui Madoff-sijoitusten seurauksena.[22] Juutalaisiin hyväntekeväisyysorganisaatioihin huijaus iski erityisen pahasti, sillä juutalaisessa yhteisössä sijoittaminen Madoffin rahastoihin tapahtui verkostomarkkinoinnin tapaan."
"Toimiakseen sijoitusklubi WinCapitassa jäsenet joutuivat avaamaan pankkitilejä Nordea Pankki Oyj:ssä sekä mm. englantilaisessa Moneybookers nettipankissa. Näiden pankkien tileillä oleviin rahoihinsa jokaisella jäsenellä oli itsenäinen määräämisvalta eikä kukaan muu jäsen tai WinCapita ole kertonut, että yksittäisen jäsenen varoja olisi vastoin hänen tahtoaan käsitelty näillä tileillä milloinkaan niin kauan, kuin tilien käyttämiseen tarvitut sivustot olivat avoinna."
Lukeeko esitutkintapapereissa näin?
Onko tämä uutinen tuttu?
"Yritys voi vähentää WinCapita-tappionsa
12.4.2008 13:33
Matti Pietiläinen
Yritysten WinCapitaan menettämät rahat voivat olla verovähennyskelpoisia, linjaa Verohallinnon ylitarkastaja Matti Merisalo. Sillä ei ole väliä, paljastuuko sijoitusklubi Wincapita lopulta suureksi huijaukseksi vai sijoitusrahastoksi.
Suomalaiset ovat sijoittaneet WinCapitaan keskusrikospoliisin mukaan ainakin 69 miljoonaa euroa. Sijoittaneet ovat pääasiassa yksityishenkilöitä, kertoo rikoskomisario Kari Pakanen keskusrikospoliisista.
- Joitakin yrityksiä sijoittajissa on.
Merisalo muistuttaa, että tutkinta on kesken ja vielä ei ole varmuutta, mistä tarkalleen on kysymys. Jos WinCapita on huijaus, sijoitusklubin syövereihin rahansa menettäneet yksityishenkilöt ovat heikoimmilla.
- Siinä tapauksessa yksityishenkilö ei voi verolain mukaan vähentää menetystään."
http://www.ksml.fi/uutiset/talous/yritys-voi-vahentaa-wincapita-tappionsa/907997
Mitä te loppujen lopuksi tiedätte koko WinCapitasta?
Just sen minkä teidän halutaan tietävän. Ja se on tasantarkkaan eri asia kuin totuus. - kmsltappoit
Sirpajasirpa kirjoitti:
Valtionsyyttäjä toimii syyttäjä.
Uutisesta 3.11.2010:
"Valtakunnansyyttäjänvirasto saa perjantaina valmiiksi WinCapita-jutun syyteharkinnan."
Tarkistustietoja Wikistä:
"Valtakunnansyyttäjänvirasto on Suomen syyttäjälaitosta johtava oikeusministeriön alainen keskusvirasto.Toimialan hallinnon lisäksi valtakunnansyyttäjänvirastossa käsitellään rikosasioita, joissa tehdään normaalisti syyteharkinta ja ajetaan tarvittaessa asiat tuomioistuimissa eri puolella Suomea. Yleensä nämä tapaukset ovat yhteiskunnallisesti merkittäviä. Valtionsyyttäjä on syyttäjänä myös asioissa, jotka hovioikeus käsittelee ensimmäisenä oikeusasteena. Sellaisia ovat eräiden korkeiden virkamiesten virkarikosasiat.
Verkkouutiset vahvistaa samana päivänä:
"WinCapita -kokonaisuuden syyteharkintaa on koordinoinut valtionsyyttäjä Ari-Pekka Koivisto sekä rikostarkastaja Maria Vuorivirta-Heikkinen Keskusrikospoliisista."
Asian on hoitanut siis valtionsyyttäjä, mitä ihmettä te venkoilette jostakin huijatuista rivijäsenistä, jotka ovat totuuden päällä pelkkä peiteshowta?!
Ja sitten painotetaan merkittävyyttä 5.11. päivätyssä uutisessa:
"Valtionsyyttäjä: WinCapita-esitutkinta historian laajin
Yhdessä Suomen historian suurimmista talousrikosjutuista on tänään päästy syytetasolle. Valtionsyyttäjä Ari-Pekka Koivisto painottaa WinCapita-jutun merkitystä.
-Asianosaisia juttukokonaisuudessa on satamäärin, epäillyt rikosvahingot ja rikoshyödyt ovat kokonaismääriltään suuria, juttu on kansainvälinen ja toisaalta se kattaa koko Suomenmaan, valtionsyyttäjä luettelee."
Uskotteko, että juttu on kyllä vähän suurempi kuin jonkun nillinallin killingit?
Wikipedia Madoffista:
"Madoffin yhtiöön olivat tehneet sijoituksia monet pankit. Miljoona-, jopa miljarditappiota huijauksesta arvellaan koituneen ainakin espanjalaiselle Santanderille, ranskalaiselle BNP Paribasille ja japanilaiselle Nomuralle.[20] Myös Nordealla on Madoffin rahastoissa sijoituksia noin 40 miljoonan euron edestä epäsuorasti rahastojen kautta.[21][15] Itävaltalainen Medici-pankki kaatui Madoff-sijoitusten seurauksena.[22] Juutalaisiin hyväntekeväisyysorganisaatioihin huijaus iski erityisen pahasti, sillä juutalaisessa yhteisössä sijoittaminen Madoffin rahastoihin tapahtui verkostomarkkinoinnin tapaan."
"Toimiakseen sijoitusklubi WinCapitassa jäsenet joutuivat avaamaan pankkitilejä Nordea Pankki Oyj:ssä sekä mm. englantilaisessa Moneybookers nettipankissa. Näiden pankkien tileillä oleviin rahoihinsa jokaisella jäsenellä oli itsenäinen määräämisvalta eikä kukaan muu jäsen tai WinCapita ole kertonut, että yksittäisen jäsenen varoja olisi vastoin hänen tahtoaan käsitelty näillä tileillä milloinkaan niin kauan, kuin tilien käyttämiseen tarvitut sivustot olivat avoinna."
Lukeeko esitutkintapapereissa näin?
Onko tämä uutinen tuttu?
"Yritys voi vähentää WinCapita-tappionsa
12.4.2008 13:33
Matti Pietiläinen
Yritysten WinCapitaan menettämät rahat voivat olla verovähennyskelpoisia, linjaa Verohallinnon ylitarkastaja Matti Merisalo. Sillä ei ole väliä, paljastuuko sijoitusklubi Wincapita lopulta suureksi huijaukseksi vai sijoitusrahastoksi.
Suomalaiset ovat sijoittaneet WinCapitaan keskusrikospoliisin mukaan ainakin 69 miljoonaa euroa. Sijoittaneet ovat pääasiassa yksityishenkilöitä, kertoo rikoskomisario Kari Pakanen keskusrikospoliisista.
- Joitakin yrityksiä sijoittajissa on.
Merisalo muistuttaa, että tutkinta on kesken ja vielä ei ole varmuutta, mistä tarkalleen on kysymys. Jos WinCapita on huijaus, sijoitusklubin syövereihin rahansa menettäneet yksityishenkilöt ovat heikoimmilla.
- Siinä tapauksessa yksityishenkilö ei voi verolain mukaan vähentää menetystään."
http://www.ksml.fi/uutiset/talous/yritys-voi-vahentaa-wincapita-tappionsa/907997
Mitä te loppujen lopuksi tiedätte koko WinCapitasta?
Just sen minkä teidän halutaan tietävän. Ja se on tasantarkkaan eri asia kuin totuus.--- Just sen minkä teidän halutaan tietävän. Ja se on tasantarkkaan eri asia kuin totuus. ---
Tiedätö sinä enemän kuin muut? Jos tiedät niin miksi et kerro meille totutta? - Sirpajasirpa
kmsltappoit kirjoitti:
--- Just sen minkä teidän halutaan tietävän. Ja se on tasantarkkaan eri asia kuin totuus. ---
Tiedätö sinä enemän kuin muut? Jos tiedät niin miksi et kerro meille totutta?En. Mutta jos pistää palasia kohdalleen, niin haisee palaneen käry. Eikö sinun nokkaasi haise? Vai oletko sitä mieltä, että ylipäätään näihin asioihin suhtaudutaan vain uskoa apuna käyttäen? Vittaan alla olevaan toisen nimimerkin kirjoitukseen:
Kailajärvihän on istunut rapean vuoden tutkintavankeudessa ja istuisi vieläkin, mikäli käräjäoikeus olisi noudattanut krp:n ja syyttäjän vaatimusta.
"Vantaan ko tuomitsi K:n neljän vuoden ehdottomaan vankeuteen, mutta ei passittanut häntä telkien taakse, kuten kävi mm. Nova-jutussa.
Passin vielä ojensivat, matkustuskiellon purkivat ja toivottivat hyvää matkaa vaikka Panamaan.
Outoa, perin ( ei Ismo Perin ) outoa.
Vantaalla ei päästy pintaa syvemmälle, tuskin hovissakaan, kun krp on kieltäynyt luovuttamasta pitkästi yli 100 000 sivua esitutkintamateriaalia.
Miksiköhän???"
Miksiköhän Panamaan?! Miksiköhän ei suostu luovuttamaan?!
Ja valuuttakauppias jaksaa vakuutella edelleen vähättelyä.
Miksiköhän?! - 5 81 +
Sirpajasirpa kirjoitti:
En. Mutta jos pistää palasia kohdalleen, niin haisee palaneen käry. Eikö sinun nokkaasi haise? Vai oletko sitä mieltä, että ylipäätään näihin asioihin suhtaudutaan vain uskoa apuna käyttäen? Vittaan alla olevaan toisen nimimerkin kirjoitukseen:
Kailajärvihän on istunut rapean vuoden tutkintavankeudessa ja istuisi vieläkin, mikäli käräjäoikeus olisi noudattanut krp:n ja syyttäjän vaatimusta.
"Vantaan ko tuomitsi K:n neljän vuoden ehdottomaan vankeuteen, mutta ei passittanut häntä telkien taakse, kuten kävi mm. Nova-jutussa.
Passin vielä ojensivat, matkustuskiellon purkivat ja toivottivat hyvää matkaa vaikka Panamaan.
Outoa, perin ( ei Ismo Perin ) outoa.
Vantaalla ei päästy pintaa syvemmälle, tuskin hovissakaan, kun krp on kieltäynyt luovuttamasta pitkästi yli 100 000 sivua esitutkintamateriaalia.
Miksiköhän???"
Miksiköhän Panamaan?! Miksiköhän ei suostu luovuttamaan?!
Ja valuuttakauppias jaksaa vakuutella edelleen vähättelyä.
Miksiköhän?!jaa miksi? Täällä onkin sitten kaksi krp vasikkaa joista toinen on asuhonen.
- PerinköPirun?
Sirpajasirpa kirjoitti:
Valtionsyyttäjä toimii syyttäjä.
Uutisesta 3.11.2010:
"Valtakunnansyyttäjänvirasto saa perjantaina valmiiksi WinCapita-jutun syyteharkinnan."
Tarkistustietoja Wikistä:
"Valtakunnansyyttäjänvirasto on Suomen syyttäjälaitosta johtava oikeusministeriön alainen keskusvirasto.Toimialan hallinnon lisäksi valtakunnansyyttäjänvirastossa käsitellään rikosasioita, joissa tehdään normaalisti syyteharkinta ja ajetaan tarvittaessa asiat tuomioistuimissa eri puolella Suomea. Yleensä nämä tapaukset ovat yhteiskunnallisesti merkittäviä. Valtionsyyttäjä on syyttäjänä myös asioissa, jotka hovioikeus käsittelee ensimmäisenä oikeusasteena. Sellaisia ovat eräiden korkeiden virkamiesten virkarikosasiat.
Verkkouutiset vahvistaa samana päivänä:
"WinCapita -kokonaisuuden syyteharkintaa on koordinoinut valtionsyyttäjä Ari-Pekka Koivisto sekä rikostarkastaja Maria Vuorivirta-Heikkinen Keskusrikospoliisista."
Asian on hoitanut siis valtionsyyttäjä, mitä ihmettä te venkoilette jostakin huijatuista rivijäsenistä, jotka ovat totuuden päällä pelkkä peiteshowta?!
Ja sitten painotetaan merkittävyyttä 5.11. päivätyssä uutisessa:
"Valtionsyyttäjä: WinCapita-esitutkinta historian laajin
Yhdessä Suomen historian suurimmista talousrikosjutuista on tänään päästy syytetasolle. Valtionsyyttäjä Ari-Pekka Koivisto painottaa WinCapita-jutun merkitystä.
-Asianosaisia juttukokonaisuudessa on satamäärin, epäillyt rikosvahingot ja rikoshyödyt ovat kokonaismääriltään suuria, juttu on kansainvälinen ja toisaalta se kattaa koko Suomenmaan, valtionsyyttäjä luettelee."
Uskotteko, että juttu on kyllä vähän suurempi kuin jonkun nillinallin killingit?
Wikipedia Madoffista:
"Madoffin yhtiöön olivat tehneet sijoituksia monet pankit. Miljoona-, jopa miljarditappiota huijauksesta arvellaan koituneen ainakin espanjalaiselle Santanderille, ranskalaiselle BNP Paribasille ja japanilaiselle Nomuralle.[20] Myös Nordealla on Madoffin rahastoissa sijoituksia noin 40 miljoonan euron edestä epäsuorasti rahastojen kautta.[21][15] Itävaltalainen Medici-pankki kaatui Madoff-sijoitusten seurauksena.[22] Juutalaisiin hyväntekeväisyysorganisaatioihin huijaus iski erityisen pahasti, sillä juutalaisessa yhteisössä sijoittaminen Madoffin rahastoihin tapahtui verkostomarkkinoinnin tapaan."
"Toimiakseen sijoitusklubi WinCapitassa jäsenet joutuivat avaamaan pankkitilejä Nordea Pankki Oyj:ssä sekä mm. englantilaisessa Moneybookers nettipankissa. Näiden pankkien tileillä oleviin rahoihinsa jokaisella jäsenellä oli itsenäinen määräämisvalta eikä kukaan muu jäsen tai WinCapita ole kertonut, että yksittäisen jäsenen varoja olisi vastoin hänen tahtoaan käsitelty näillä tileillä milloinkaan niin kauan, kuin tilien käyttämiseen tarvitut sivustot olivat avoinna."
Lukeeko esitutkintapapereissa näin?
Onko tämä uutinen tuttu?
"Yritys voi vähentää WinCapita-tappionsa
12.4.2008 13:33
Matti Pietiläinen
Yritysten WinCapitaan menettämät rahat voivat olla verovähennyskelpoisia, linjaa Verohallinnon ylitarkastaja Matti Merisalo. Sillä ei ole väliä, paljastuuko sijoitusklubi Wincapita lopulta suureksi huijaukseksi vai sijoitusrahastoksi.
Suomalaiset ovat sijoittaneet WinCapitaan keskusrikospoliisin mukaan ainakin 69 miljoonaa euroa. Sijoittaneet ovat pääasiassa yksityishenkilöitä, kertoo rikoskomisario Kari Pakanen keskusrikospoliisista.
- Joitakin yrityksiä sijoittajissa on.
Merisalo muistuttaa, että tutkinta on kesken ja vielä ei ole varmuutta, mistä tarkalleen on kysymys. Jos WinCapita on huijaus, sijoitusklubin syövereihin rahansa menettäneet yksityishenkilöt ovat heikoimmilla.
- Siinä tapauksessa yksityishenkilö ei voi verolain mukaan vähentää menetystään."
http://www.ksml.fi/uutiset/talous/yritys-voi-vahentaa-wincapita-tappionsa/907997
Mitä te loppujen lopuksi tiedätte koko WinCapitasta?
Just sen minkä teidän halutaan tietävän. Ja se on tasantarkkaan eri asia kuin totuus.Onko Sirpajasirpa tietoinen Ari-Pekka Koiviston 12.11.2009 laatimasta muistiosta, jossa WinCapita todetaan ns. valtakunnanmaaliksi eli järjestäytyneen rikollisuuden kohdetorjuntakohteeksi ja haaveillaan 50 koepallon viemisestä käräjäsaliin vuoden 2010 alussa.
Salainen, vain virkamiesten silmille tarkoitettu muistio oli osana VKSV:n talousarvioesitystä vuodell 2010.
Aloitin tämä avaukseni moraalista ja taidanpa lopettaakin siihen.
Vantaan käräjäoikeuden yhteenveto todistajien lausunnoista:
”Voitolle jääneiden henkilöiden kertomuksissa on sisäistä ristiriitaa niiltä osin,
että he ovat kertoneet saaneensa muun muassa klubin internetsivuilta väärää tietoa klubista, mutta tästä huolimatta he ovat kertoneet, että heitä ei ole erehdytetty. Ristiriita on kuitenkin näennäinen. Käräjäoikeus on voinut havaita, että kuullut henkilöt ovat katsoneet asiaa konkreettisesti rahaliikenteen kannalta. He eivät ole katsoneet olennaiseksi sitä, onko klubin toiminnasta annettu vääriä tietoja, vaan sen, onko klubi suorittanut tuottojen kotiutukset luvatulla tavalla ja ovatko he saaneet klubista enemmän vai vähemmän tuottoja kuin ovat sijoittaneet klubiin.”
Näinhän se on. Toiminta on hyvää ja oikeaa, jos minä itse jään siinä voitolle. Voitko tätä Winkkain jäsenten moraalia pätevämmin kuvata.
Tämä keskustelupalsta alkaa olla kuin viimeinen bussi Matinkylään lauantai-yönä. Kyytiin tunkee kaikki yön känniläiset, olipa matka sitten Olariin tai Otaniemeen. Niin täällä heiluu sirpat poliisisurmien kanssa, röllit huutavat rastat heiluen stop-talvivaaraansa ja heinähattumiesten mökeltävä joukko tuputtaa sekavia mietteitään.
Annetaan kaikkien kukkien kukkia, opetti Trölli minua. Annetaan vaan. ;)))- Shahov
Wincapitan 10 000 tuiki tavallista sijoittajaa osoittivat omalla toiminnallaan sen, ettei moraalia ja rahaa kannata kilpailuttaa. Raha saa rehellisenä pidetyn kansalaisen toimimaan omien arvojensa vastaisesti.
Eri asia on sitten porukka, jolle mikään moraalinen tai eettinen dilemma ole mikään este. Rikastuminen toisten kustannuksella ei ole tälle ryhmälle edes hidaste. Kaikki mikä ei ole erikseen kiellettyä, on sallittua. Omasta erinomaisuudestaan voimaa saava opportunisti luottaa siihen, ettei laki ja sitä valvovat viranomaiset pärjää itselle.
Kailajärven Hannu, Wincapitan luoja ja kusettaja jumalan armosta luotti siihen etteivät viranomaiset hänelle pärjää. Mutta toisin kävi. Tuskin hänen ajatusmaailmansa 4 vuoden istumisen jälkeenkään on paremmaksi muuttunut.
Niille lopuille Wincapitalaisille toivoisi, että he olisivat sekoilustaan jotain oppineet. Vaurastumiseen liittyy myös vastuu. Rahalla ei voi ostaa menetettyjä ystäviä. Rahalla ei voi ostaa viisautta, mutta opiksi voi ottaa.- H...
> Raha saa rehellisenä pidetyn kansalaisen toimimaan omien arvojensa vastaisesti.
Varmasti saa osan tai jopa kaikki, siitä ei ole minkäänlaista epäselvyyttä. Asiaa voi yksinkertaisesti havainnollistaa asetelmalla: Löydät kadulta rahakirjekuoren. Minkä rahasumman olisit valmis pitämään itselläsi, jos tiedät, että kiinnijäämisen riskiä ei ole?
> Eri asia on sitten porukka, jolle mikään moraalinen tai eettinen dilemma ole mikään este.
Tällaisesta joukosta löytyy varmuudella suurin osa kaikesta rikollisesta aineksesta ihan globaalistikin. Winkkari ei liene tässä suhteessa mikään poikkeus, sillä olisi suoranainen ihme, ettei 10 -12 000 jäsenen joukkoon mahtuisi veivareita ja veijareita. Foorumillahan on - tosin täysin perustelematta - väitetty, että 0,38 % suomalaisistakin syyllistyy petokseen.
> Kaikki mikä ei ole erikseen kiellettyä, on sallittua.
Olet oikeassa, joskin tähän sääntöön on poikkeuksia kuten vaikkapa valehtelu. Valehdella voi niin monella tapaa, eikä se yleensä ole tavalliselle ihmiselle laitonta. Oletko sinä koskaan päästänyt suustasi valkoista valhetta ja vaikkapa kehunut vaimosi hiuksia tai äitisi kolttua - onko se moraalissesti väärin? Yritysmaailmassa ja julkisissa viroissa asia onkin toisin.
Laki ja säännöt laahaavat aina yhteiskunnan ajatusmaailmaa perässä. Sinä et kuitenkaan voi siirtää omantuntosi ääntä toiselle ihmiselle. Ilmeisesti, jos sinä saisit päättää, niin laki olisi oikoluettu lakikirjaan suoraan sinun päästäsi. Asiat eivät vain toimi sillä tavalla. Voimakas mielipidevaikuttaja voi julkisesti vaikuttaa ihmisten moraaliin ja ajatusmaailmaan - sinä sen sijaan et tuohon pysty. Sinä voit korkeintaan paheksua asiaa, mutta et mitään muuta. minäkin olen lukenut tekstisi, mutta et sinä minun moraaliani saa muutettua edes rautakangella.
Millaisen rahasumman sinä olisit valmis pitämään kadulta sen löytäessäsi?
___C___
> Kailajärven Hannu, Wincapitan luoja ja kusettaja jumalan armosta luotti siihen etteivät viranomaiset hänelle pärjää.... Tuskin hänen ajatusmaailmansa 4 vuoden istumisen jälkeenkään on paremmaksi muuttunut.
Minä en usko tuohon hänen esiintymisensä perusteella. Minä luulen, että hän on ajautunut tuohon tilanteeseen ja on ryhtynyt itsekin pitämään toimintaansa laillisena. Eihän edes varatuomari Pitkänen löytänyt toiminnassa mitään rikollista, vaan kolme tuomaria tarvittiin selvittämään asiaa.
Se mikä minua eniten ihmetyttää on se, olivatko sekä vedonlyönti että valuuttakauppa jatkuvasti tappiollista. Jos näin on niin Hannuhan on syyllistynyt suoranaiseen valehteluun, joka sinänsä on moraalisesti aina väärin, vaikka se ei olisikaan laitonta. Jos Hannua pidettäisiin "yritysjohtajana", hän joutuisi (mahdollisen) valehtelemisensa takia eroamaan.
> Niille lopuille Wincapitalaisille toivoisi, että he olisivat sekoilustaan jotain oppineet.
Kyllä kai koko Suomen kansa on jo opetettu talon tavoille, olit jäsen tai et. Kaikki muistavat Winkkarin Suomen suurimpana talousrikoksena, rahankeräysrikoksena ja huijauksena, johon osallistuminenkin oli rikollista ja johon osallistuivat vain tyhmät, ahneet ja rikolliset. Kaikki jäsenet pitäisi pistää selliin, ja ellei se onnistu, niin se on vain pirunmoinen sääli. Siinä pääpiirteissään, mitä asiassa on opittu.
Valitettavasti jutussa lapset menivät pesuveden mukana, koska tarkoitus pyhittää keinot, ja väärää tietoa asiassa levitettiin alussa vähintään yhtä paljon kuin oikeaakin. Hyvänä puolena saamme kuitenkin maahan kymmenen vuoden viiveellä uuden lain, jota laatimaan otetaan ihan oikeita asiantuntijoita.
___C___
> Vaurastumiseen liittyy myös vastuu.... Rahalla ei voi ostaa viisautta, mutta opiksi voi ottaa.
Sinähän puhut nyt kuin poliitikot ikään.
Winkkarissa tulee mieleen tapaus Talvivaara, josta kirjoitin edellä yllä. Toimiva johto, yrityksen hallitus samoin kuin omistajat ja poliittikot tulisi saattaa vastuuseen ja varsinkin yhteiskuntavastuuseen rikoksistaan. Ellei rikoksia löydy, niin kuka voi hyvällä omallatunnolla omistaa tuollaista yritystä? Omituista, miten viranomainen salli jatkaa toimintaa, vaikka lopputulos oli viime kädessä kaikkien tiedossa. Ei ollut taitoa ja voimaa puuttua asiaan. Liian moni taho pisti vain kädet ristiin ja toivoi, että kyllä sen kasan seinät jonkin aikaa kestää, kunnes rahat on tavalla tai toisella takaisin.
Jälkiviisauttako? No aivan varmasti!
(Se joka ei ymmärrä Talvivaara-asiassani sarkasmia, lienee täysi ääliö.) - PerinPiru
Sahahovi hökeltää taas asioiden edelle:
"Kailajärven Hannu, Wincapitan luoja ja kusettaja jumalan armosta luotti siihen etteivät viranomaiset hänelle pärjää. Mutta toisin kävi. Tuskin hänen ajatusmaailmansa 4 vuoden istumisen jälkeenkään on paremmaksi muuttunut."
Kailajärvihän on istunut rapean vuoden tutkintavankeudessa ja istuisi vieläkin, mikäli käräjäoikeus olisi noudattanut krp:n ja syyttäjän vaatimusta.
Vantaan ko tuomitsi K:n neljän vuoden ehdottomaan vankeuteen, mutta ei passittanut häntä telkien taakse, kuten kävi mm. Nova-jutussa.
Passin vielä ojensivat, matkustuskiellon purkivat ja toivottivat hyvää matkaa vaikka Panamaan.
Outoa, perin ( ei Ismo Perin ) outoa.
Vantaalla ei päästy pintaa syvemmälle, tuskin hovissakaan, kun krp on kieltäynyt luovuttamasta pitkästi yli 100 000 sivua esitutkintamateriaalia.
Miksiköhän??? - Koko materiaali
PerinPiru kirjoitti:
Sahahovi hökeltää taas asioiden edelle:
"Kailajärven Hannu, Wincapitan luoja ja kusettaja jumalan armosta luotti siihen etteivät viranomaiset hänelle pärjää. Mutta toisin kävi. Tuskin hänen ajatusmaailmansa 4 vuoden istumisen jälkeenkään on paremmaksi muuttunut."
Kailajärvihän on istunut rapean vuoden tutkintavankeudessa ja istuisi vieläkin, mikäli käräjäoikeus olisi noudattanut krp:n ja syyttäjän vaatimusta.
Vantaan ko tuomitsi K:n neljän vuoden ehdottomaan vankeuteen, mutta ei passittanut häntä telkien taakse, kuten kävi mm. Nova-jutussa.
Passin vielä ojensivat, matkustuskiellon purkivat ja toivottivat hyvää matkaa vaikka Panamaan.
Outoa, perin ( ei Ismo Perin ) outoa.
Vantaalla ei päästy pintaa syvemmälle, tuskin hovissakaan, kun krp on kieltäynyt luovuttamasta pitkästi yli 100 000 sivua esitutkintamateriaalia.
Miksiköhän???"Vantaalla ei päästy pintaa syvemmälle, tuskin hovissakaan, kun krp on kieltäynyt luovuttamasta pitkästi yli 100 000 sivua esitutkintamateriaalia.
Miksiköhän??? "
Vanhaa tietoa.
Esitutkintamateriaali on kaikkinensa puolustuksen käytössä.
Onko hyötyä vai haittaa, kohta tiedetään. - Shahov
H... kirjoitti:
> Raha saa rehellisenä pidetyn kansalaisen toimimaan omien arvojensa vastaisesti.
Varmasti saa osan tai jopa kaikki, siitä ei ole minkäänlaista epäselvyyttä. Asiaa voi yksinkertaisesti havainnollistaa asetelmalla: Löydät kadulta rahakirjekuoren. Minkä rahasumman olisit valmis pitämään itselläsi, jos tiedät, että kiinnijäämisen riskiä ei ole?
> Eri asia on sitten porukka, jolle mikään moraalinen tai eettinen dilemma ole mikään este.
Tällaisesta joukosta löytyy varmuudella suurin osa kaikesta rikollisesta aineksesta ihan globaalistikin. Winkkari ei liene tässä suhteessa mikään poikkeus, sillä olisi suoranainen ihme, ettei 10 -12 000 jäsenen joukkoon mahtuisi veivareita ja veijareita. Foorumillahan on - tosin täysin perustelematta - väitetty, että 0,38 % suomalaisistakin syyllistyy petokseen.
> Kaikki mikä ei ole erikseen kiellettyä, on sallittua.
Olet oikeassa, joskin tähän sääntöön on poikkeuksia kuten vaikkapa valehtelu. Valehdella voi niin monella tapaa, eikä se yleensä ole tavalliselle ihmiselle laitonta. Oletko sinä koskaan päästänyt suustasi valkoista valhetta ja vaikkapa kehunut vaimosi hiuksia tai äitisi kolttua - onko se moraalissesti väärin? Yritysmaailmassa ja julkisissa viroissa asia onkin toisin.
Laki ja säännöt laahaavat aina yhteiskunnan ajatusmaailmaa perässä. Sinä et kuitenkaan voi siirtää omantuntosi ääntä toiselle ihmiselle. Ilmeisesti, jos sinä saisit päättää, niin laki olisi oikoluettu lakikirjaan suoraan sinun päästäsi. Asiat eivät vain toimi sillä tavalla. Voimakas mielipidevaikuttaja voi julkisesti vaikuttaa ihmisten moraaliin ja ajatusmaailmaan - sinä sen sijaan et tuohon pysty. Sinä voit korkeintaan paheksua asiaa, mutta et mitään muuta. minäkin olen lukenut tekstisi, mutta et sinä minun moraaliani saa muutettua edes rautakangella.
Millaisen rahasumman sinä olisit valmis pitämään kadulta sen löytäessäsi?
___C___
> Kailajärven Hannu, Wincapitan luoja ja kusettaja jumalan armosta luotti siihen etteivät viranomaiset hänelle pärjää.... Tuskin hänen ajatusmaailmansa 4 vuoden istumisen jälkeenkään on paremmaksi muuttunut.
Minä en usko tuohon hänen esiintymisensä perusteella. Minä luulen, että hän on ajautunut tuohon tilanteeseen ja on ryhtynyt itsekin pitämään toimintaansa laillisena. Eihän edes varatuomari Pitkänen löytänyt toiminnassa mitään rikollista, vaan kolme tuomaria tarvittiin selvittämään asiaa.
Se mikä minua eniten ihmetyttää on se, olivatko sekä vedonlyönti että valuuttakauppa jatkuvasti tappiollista. Jos näin on niin Hannuhan on syyllistynyt suoranaiseen valehteluun, joka sinänsä on moraalisesti aina väärin, vaikka se ei olisikaan laitonta. Jos Hannua pidettäisiin "yritysjohtajana", hän joutuisi (mahdollisen) valehtelemisensa takia eroamaan.
> Niille lopuille Wincapitalaisille toivoisi, että he olisivat sekoilustaan jotain oppineet.
Kyllä kai koko Suomen kansa on jo opetettu talon tavoille, olit jäsen tai et. Kaikki muistavat Winkkarin Suomen suurimpana talousrikoksena, rahankeräysrikoksena ja huijauksena, johon osallistuminenkin oli rikollista ja johon osallistuivat vain tyhmät, ahneet ja rikolliset. Kaikki jäsenet pitäisi pistää selliin, ja ellei se onnistu, niin se on vain pirunmoinen sääli. Siinä pääpiirteissään, mitä asiassa on opittu.
Valitettavasti jutussa lapset menivät pesuveden mukana, koska tarkoitus pyhittää keinot, ja väärää tietoa asiassa levitettiin alussa vähintään yhtä paljon kuin oikeaakin. Hyvänä puolena saamme kuitenkin maahan kymmenen vuoden viiveellä uuden lain, jota laatimaan otetaan ihan oikeita asiantuntijoita.
___C___
> Vaurastumiseen liittyy myös vastuu.... Rahalla ei voi ostaa viisautta, mutta opiksi voi ottaa.
Sinähän puhut nyt kuin poliitikot ikään.
Winkkarissa tulee mieleen tapaus Talvivaara, josta kirjoitin edellä yllä. Toimiva johto, yrityksen hallitus samoin kuin omistajat ja poliittikot tulisi saattaa vastuuseen ja varsinkin yhteiskuntavastuuseen rikoksistaan. Ellei rikoksia löydy, niin kuka voi hyvällä omallatunnolla omistaa tuollaista yritystä? Omituista, miten viranomainen salli jatkaa toimintaa, vaikka lopputulos oli viime kädessä kaikkien tiedossa. Ei ollut taitoa ja voimaa puuttua asiaan. Liian moni taho pisti vain kädet ristiin ja toivoi, että kyllä sen kasan seinät jonkin aikaa kestää, kunnes rahat on tavalla tai toisella takaisin.
Jälkiviisauttako? No aivan varmasti!
(Se joka ei ymmärrä Talvivaara-asiassani sarkasmia, lienee täysi ääliö.)"Millaisen rahasumman sinä olisit valmis pitämään kadulta sen löytäessäsi?"
Enpä ole viimeaikoina törmäillyt rahatukkoihin kadulla. Sen sijaan minulle tarjottiin osallisuutta sijoitusklubi Wincapitassa. En lähtenyt mukaan, vaikka suosittelija kotiutti suurehkoja summia rahaa nenäni edessä.
"Minä luulen, että hän (Hannu) on ajautunut tuohon tilanteeseen ja on ryhtynyt itsekin pitämään toimintaansa laillisena."
Tuo saattaisi pitää paikkansakin jos Kailajärvi olisi ensikertalainen talousrikosten saralla. Mutta kun ei ole. Hänen uransa varrella on useita sotkuja, joista hän on saanut tuomioita. Ylimielinen, itsestään liikoja luuleva taparikollinen, on se kuva jonka hänestä saa.
"Ei lompakon jättäjää voida syyllistää rikoksen edistämisestä"
Tavallaan voi. Jos lompakko jätetään avoimena kapakan pöydälle tarkoituksella, että siihen ilmestyy iso tukku rahaa omistajan ollessa vessassa.
Rahaa ei yleensä synny tyhjästä ja varsinkin isojen summien kohdalla on syytä kysyä voiko synnytyksen taustalla olla jotain rikollista. Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. - H...
Shahov kirjoitti:
"Millaisen rahasumman sinä olisit valmis pitämään kadulta sen löytäessäsi?"
Enpä ole viimeaikoina törmäillyt rahatukkoihin kadulla. Sen sijaan minulle tarjottiin osallisuutta sijoitusklubi Wincapitassa. En lähtenyt mukaan, vaikka suosittelija kotiutti suurehkoja summia rahaa nenäni edessä.
"Minä luulen, että hän (Hannu) on ajautunut tuohon tilanteeseen ja on ryhtynyt itsekin pitämään toimintaansa laillisena."
Tuo saattaisi pitää paikkansakin jos Kailajärvi olisi ensikertalainen talousrikosten saralla. Mutta kun ei ole. Hänen uransa varrella on useita sotkuja, joista hän on saanut tuomioita. Ylimielinen, itsestään liikoja luuleva taparikollinen, on se kuva jonka hänestä saa.
"Ei lompakon jättäjää voida syyllistää rikoksen edistämisestä"
Tavallaan voi. Jos lompakko jätetään avoimena kapakan pöydälle tarkoituksella, että siihen ilmestyy iso tukku rahaa omistajan ollessa vessassa.
Rahaa ei yleensä synny tyhjästä ja varsinkin isojen summien kohdalla on syytä kysyä voiko synnytyksen taustalla olla jotain rikollista. Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli.H...: "Jälkiviisautta vai vahingoniloa? Ilmeisesti molempia. "
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. "
MOT. Juuri, kuten odotettavissa oli - kiitos rehellisyydestä.
- markus columbo
mitä pahaa peri on tehnyt hähän se on koko klubin alunperin keksinyt ja
luonut hannu oli vaan käsikassarana..
""Vantaalla ei päästy pintaa syvemmälle, tuskin hovissakaan, kun krp on kieltäynyt luovuttamasta pitkästi yli 100 000 sivua esitutkintamateriaalia.
Miksiköhän???
siksi että nissä lukee kuinka isoa oli capitan valuuttakauppa ja kuinka se oli tuottoisaa.. ja passkat:) BUHAHUHAAAAAAAAAAAA
LYÖKÄÄ ANAALITAPIT PERSEISIINNE SAAKELIN HUIJJARIT- Antille!
Puppeli, puppeli, otahan se naamasi välissä pois sieltä korpin persreiästä.
Haukkaa happea, pistä pillerit poskeesi ja huuhtele keppanalla alas.
Tulee mukavan pehmeä olotila.
Saat ehkä illan mittaan sitten puserrettua muutaman älykkään spermarupluuttia koskevan kirjoituksen. - buhaaass
Antille! kirjoitti:
Puppeli, puppeli, otahan se naamasi välissä pois sieltä korpin persreiästä.
Haukkaa happea, pistä pillerit poskeesi ja huuhtele keppanalla alas.
Tulee mukavan pehmeä olotila.
Saat ehkä illan mittaan sitten puserrettua muutaman älykkään spermarupluuttia koskevan kirjoituksen.huijjarit hojoi vivuttaako kuuntelen buhahabuhaaabuhaaas onkos eok todennut että hannu on lopullisesti syytön.columbokin kävi tossa märsäämään itku pilli
- Sirpajasirpa
No, eiköhän tässä aineiston käsittelyssä tule ongelmaksi nuo niin poliisiviranomais- kuin poliitikkokytkennät. Olihan siellä tutkijan antama tieto, että asiakasrekisteristä löytyy myös pääministeri Kataisen nimi. Tästä voi jo päätellä, että kenenkähän muiden nimiä sitten löytyy. Ja kun ajatellaan WC:n rakennusbisneskytkennät Ikaros-haaraan ja Thaimaahan Thaimaahan, josta takaa löytyy sitten Merita/Nordean Aasian alueen johatajan MW, sekä myös JS nimi, niin johan on kuviot ihan kuin rakennettuna valtionsyyttäjää varten.
Näin tähänkin illan viimeiseen bussiin tunki viimeiset känniläiset.
Toveri-Shahov on takuutavaraa viimeisessä bussissa ja jutut sen mukaisia: Rahalla ei voi ostaa nuoruutta, menetettyjä ystäviä, mutta pitkän tuopin sillä saa. Niin se Shahov horjui kolmatta linjaa takaisin ja voivotteli mennyttä nuoruuttaan.
Tröllerö on sitten luokkaa kummallisempi yön kulkija. Minua ei saa moraalista irti edes rautakangella, julisti Talvivaaraliikkeen veteraani. Ruotsalaista ei saa irti Tröllistä edes rautakangella, sen minä kyllä ymmärrän, mutta tätä moraalivertausta en. Mutta annetaan kaikkien kukkien kukkia ja otetaan tämäkin rastapää kyytiin.
Herra Perin Pirun on ainoa kunnolliseksi luokiteltava ja päällisin puolin asiallinen kulkija. Herra muutti nimensä nykyiseen muotoon perittyään appiukoltaan huomattavan summan rahaa. Perisuomalaiseen persutyylin herra Perin pirun epäilee kaikkea ja aina:
passin vielä ojensivat – ei perseskele, että ihan ojensivat, nyt on piru irti
matkustuskiellon purkivat – ei, ei, salaliito on tässä takana
ja toivottivat hyvää matkaa - mitähän tämäkin tarkoittaa, tappaako ne meinaa
vaikka Panamaan –tässä on koira haudattuna, miksi juuri Panamaan, miksi ei Hondurasiin?
Pysykää penkissä, täällä ei syödä eikä vallankaan juoda. Lattialle oksentajan matka päättyy sitten siihen paikkaan, ettäs tiedätte.- markus kemistä
Mistä tiedät ettei asialla ole spermahullu-emäntä ?
buuaaaahhhh - PerinPiru
"vaikka Panamaan –tässä on koira haudattuna, miksi juuri Panamaan, miksi ei Hondurasiin?"
Selvitän hieman tuota Panama-juttua niin ei tarvitse irvistellä.
Tämä tapahtui Vantaan käräjäoikeuden istuntosalissa:
Tuomari ilmoitti, että Kailajärven matkustuskielto puretaan ja hänelle on luovutettava passinsa.
Kailajärvi kysäisi pienoinen veitikansiemen silmäkulmassaan, jotta tarkoittaako tämä sitä, että hän voi matkustaa vaikka Panamaan.
"Vaikka Panamaan", sanoi tuomari.
Hondurasista, Venezuelasta, Rhodesiasta, Kuala Lumpurista tai muistakaan eksoottisista tai vähemmän eksoottisista maista ei ollut puhetta.
Yleensähän ehdottoman vankeustuomion saanut saatellaan piipaamosseilla kiiruusti valvottuun elinympäristöön.
Näitä asioita ihmetellään sitten vuosikymmenten kuluttua, jahka joku rohkea uskaltaa niitä esiin tuoda.
Anteeksi, että erehdyin etuajassa tätäkin asiaa ihmettelemään, ei kai tässä mitään erikoista, ihan tavallistahan se tällainen.
Sori kätilö, että pieraisin syntyessäni. PerinPiru kirjoitti:
"vaikka Panamaan –tässä on koira haudattuna, miksi juuri Panamaan, miksi ei Hondurasiin?"
Selvitän hieman tuota Panama-juttua niin ei tarvitse irvistellä.
Tämä tapahtui Vantaan käräjäoikeuden istuntosalissa:
Tuomari ilmoitti, että Kailajärven matkustuskielto puretaan ja hänelle on luovutettava passinsa.
Kailajärvi kysäisi pienoinen veitikansiemen silmäkulmassaan, jotta tarkoittaako tämä sitä, että hän voi matkustaa vaikka Panamaan.
"Vaikka Panamaan", sanoi tuomari.
Hondurasista, Venezuelasta, Rhodesiasta, Kuala Lumpurista tai muistakaan eksoottisista tai vähemmän eksoottisista maista ei ollut puhetta.
Yleensähän ehdottoman vankeustuomion saanut saatellaan piipaamosseilla kiiruusti valvottuun elinympäristöön.
Näitä asioita ihmetellään sitten vuosikymmenten kuluttua, jahka joku rohkea uskaltaa niitä esiin tuoda.
Anteeksi, että erehdyin etuajassa tätäkin asiaa ihmettelemään, ei kai tässä mitään erikoista, ihan tavallistahan se tällainen.
Sori kätilö, että pieraisin syntyessäni.Milloin tämä tapahtui? Voitko antaa linkin siihen?
""""""Tämä tapahtui Vantaan käräjäoikeuden istuntosalissa:
Tuomari ilmoitti, että Kailajärven matkustuskielto puretaan ja hänelle on luovutettava passinsa.
Kailajärvi kysäisi pienoinen veitikansiemen silmäkulmassaan, jotta tarkoittaako tämä sitä, että hän voi matkustaa vaikka Panamaan.
"Vaikka Panamaan", sanoi tuomari."""""""
Ja mitaan ette voi...- PerinPiru
RailiSuominen kirjoitti:
Milloin tämä tapahtui? Voitko antaa linkin siihen?
""""""Tämä tapahtui Vantaan käräjäoikeuden istuntosalissa:
Tuomari ilmoitti, että Kailajärven matkustuskielto puretaan ja hänelle on luovutettava passinsa.
Kailajärvi kysäisi pienoinen veitikansiemen silmäkulmassaan, jotta tarkoittaako tämä sitä, että hän voi matkustaa vaikka Panamaan.
"Vaikka Panamaan", sanoi tuomari."""""""
Ja mitaan ette voi... PerinPiru kirjoitti:
Saiko Hannu tosiaan passinsa tuolloin takaisin? Mulla on muistikuva, että se luovutettiin Hannulle takaisin vasta silloin, kun se sai sen 4 vuoden tuomion käräjillä. Eli muistaakseni tuomiolauselmassa tuolloin oli mainita, että passi palautetaan. Voi oikaista, jos olen väärässä.
Ja mitaan ette voi...RailiSuominen kirjoitti:
Saiko Hannu tosiaan passinsa tuolloin takaisin? Mulla on muistikuva, että se luovutettiin Hannulle takaisin vasta silloin, kun se sai sen 4 vuoden tuomion käräjillä. Eli muistaakseni tuomiolauselmassa tuolloin oli mainita, että passi palautetaan. Voi oikaista, jos olen väärässä.
Ja mitaan ette voi...Vantaan käräjäoikeus, tuomilauselmaa:
Takavarikko (2400/R/117/08/KEY/14) kumotaan kohdan 11 osalta.
Takavarikoitu passi määrätään palautettavaksi Hannu Kailajärvelle.
Sotilasarvo meni, passi tuli. Columbon jutuissa ei aine ole muistettu pysyä siinä totuudessa, mutta mitäpä me pienistä. ;))))RailiSuominen kirjoitti:
Saiko Hannu tosiaan passinsa tuolloin takaisin? Mulla on muistikuva, että se luovutettiin Hannulle takaisin vasta silloin, kun se sai sen 4 vuoden tuomion käräjillä. Eli muistaakseni tuomiolauselmassa tuolloin oli mainita, että passi palautetaan. Voi oikaista, jos olen väärässä.
Ja mitaan ette voi...Tuolta Vantaan käräjäoikeuden päätöksestä 2.12.2011, klo 13.00 voi lukea seuraavaa:
"""""""Syyttäjä ei ole esittänyt perustetta sille, miksi kohdassa 11 takavarikoitu passi pitäisi pitää edelleen takavarikossa. Kailajärvi ei ole matkustuskiellossa. Käräjäoikeus kumoaa takavarikon tältä osin ja määrää passin palautettavaksi Kailajärvelle."""""""
Miten siis poplari on puhunut tuollaista puppua 26.03.2011?
Ja mitaan ette voi...- markus k
RailiSuominen kirjoitti:
Tuolta Vantaan käräjäoikeuden päätöksestä 2.12.2011, klo 13.00 voi lukea seuraavaa:
"""""""Syyttäjä ei ole esittänyt perustetta sille, miksi kohdassa 11 takavarikoitu passi pitäisi pitää edelleen takavarikossa. Kailajärvi ei ole matkustuskiellossa. Käräjäoikeus kumoaa takavarikon tältä osin ja määrää passin palautettavaksi Kailajärvelle."""""""
Miten siis poplari on puhunut tuollaista puppua 26.03.2011?
Ja mitaan ette voi...se märisihän valehteli mitä vaan ei miehellä ollut lainkaan inhimillistä moraalia
- PirunPerintö
RailiSuominen kirjoitti:
Tuolta Vantaan käräjäoikeuden päätöksestä 2.12.2011, klo 13.00 voi lukea seuraavaa:
"""""""Syyttäjä ei ole esittänyt perustetta sille, miksi kohdassa 11 takavarikoitu passi pitäisi pitää edelleen takavarikossa. Kailajärvi ei ole matkustuskiellossa. Käräjäoikeus kumoaa takavarikon tältä osin ja määrää passin palautettavaksi Kailajärvelle."""""""
Miten siis poplari on puhunut tuollaista puppua 26.03.2011?
Ja mitaan ette voi...Poplari ei ole puputellut, kävi vain niin kuten tällaisissa asioissa on tapana, että passi oli krp:lla ja nehän eivät tuomareiden, varsinkaan alimman oikeusasteen, sanomisista paljon perustele.
Kyllä se asia jo tuolloin maaliskuussa käräjillä esille tuotiin, mutta niinhän siellä tuotiin paljon muutakin pitkin kevättä, jotka löytyvät sitten kirjattuina ko:n pöytäkirjasta 2.12.2011.
Olikohan syyttäjällä huono päivä, kun ei hoksannut perustetta passin takavarikoinnin jatkamiselle, vaikka vaati maksimituomiota törkeästä petoksesta ja bonusta rahankeräysrikoksesta, pyramidipelin pyörittämisestä, veropetoksesta ja karskista ulkomuodosta? PerinPiru kirjoitti:
"vaikka Panamaan –tässä on koira haudattuna, miksi juuri Panamaan, miksi ei Hondurasiin?"
Selvitän hieman tuota Panama-juttua niin ei tarvitse irvistellä.
Tämä tapahtui Vantaan käräjäoikeuden istuntosalissa:
Tuomari ilmoitti, että Kailajärven matkustuskielto puretaan ja hänelle on luovutettava passinsa.
Kailajärvi kysäisi pienoinen veitikansiemen silmäkulmassaan, jotta tarkoittaako tämä sitä, että hän voi matkustaa vaikka Panamaan.
"Vaikka Panamaan", sanoi tuomari.
Hondurasista, Venezuelasta, Rhodesiasta, Kuala Lumpurista tai muistakaan eksoottisista tai vähemmän eksoottisista maista ei ollut puhetta.
Yleensähän ehdottoman vankeustuomion saanut saatellaan piipaamosseilla kiiruusti valvottuun elinympäristöön.
Näitä asioita ihmetellään sitten vuosikymmenten kuluttua, jahka joku rohkea uskaltaa niitä esiin tuoda.
Anteeksi, että erehdyin etuajassa tätäkin asiaa ihmettelemään, ei kai tässä mitään erikoista, ihan tavallistahan se tällainen.
Sori kätilö, että pieraisin syntyessäni.Pakkokeinolaki:
Rikoksesta todennäköisin syin epäilty saadaan pidättää:
a) lähtee pakoon taikka muuten karttaa esitutkintaa, oikeudenkäyntiä tai rangaistuksen täytäntöönpanoa;
Klubi on nurin, rahat on takavarikossa, mies on varaton. Mikäpä syytä oikeuslaitoksella on epäillä, että Hanski enää kipaisisi karkuun. Turhaapa on lyödä lyötyä. Kas siinä se passi nyt on, vaikka Panamassa kävisit kahvilla.
Toisaalta tuomion täyttöön panoakin kannattaa hieman jarrutella. Neljä vuotta on kova tuomio ja Hanskilla lujasti koppiaikaa esitutkinnasta takana. Kun asian tiedettiin kuitenkin menevän hovioikeuteen, kannattaa odotella hovioikeuden ratkaisu ennen lopullisen koppihoidon aloittamista. Ei sitten tarvitse laskeskella niitä vankilapäiviä ja pohtia kumpi on kummalle päiviä velkaa, Hanski valtiolla tai päinvastoin.
En itse näe tässä kovin kummoista ihmettelyn aihetta.- tiotoa on kyllä
valuuttakauppias kirjoitti:
Pakkokeinolaki:
Rikoksesta todennäköisin syin epäilty saadaan pidättää:
a) lähtee pakoon taikka muuten karttaa esitutkintaa, oikeudenkäyntiä tai rangaistuksen täytäntöönpanoa;
Klubi on nurin, rahat on takavarikossa, mies on varaton. Mikäpä syytä oikeuslaitoksella on epäillä, että Hanski enää kipaisisi karkuun. Turhaapa on lyödä lyötyä. Kas siinä se passi nyt on, vaikka Panamassa kävisit kahvilla.
Toisaalta tuomion täyttöön panoakin kannattaa hieman jarrutella. Neljä vuotta on kova tuomio ja Hanskilla lujasti koppiaikaa esitutkinnasta takana. Kun asian tiedettiin kuitenkin menevän hovioikeuteen, kannattaa odotella hovioikeuden ratkaisu ennen lopullisen koppihoidon aloittamista. Ei sitten tarvitse laskeskella niitä vankilapäiviä ja pohtia kumpi on kummalle päiviä velkaa, Hanski valtiolla tai päinvastoin.
En itse näe tässä kovin kummoista ihmettelyn aihetta.passia käytetty viimeksi toukuussa 2012 matka forex messuille...
- PiruPerii
valuuttakauppias kirjoitti:
Pakkokeinolaki:
Rikoksesta todennäköisin syin epäilty saadaan pidättää:
a) lähtee pakoon taikka muuten karttaa esitutkintaa, oikeudenkäyntiä tai rangaistuksen täytäntöönpanoa;
Klubi on nurin, rahat on takavarikossa, mies on varaton. Mikäpä syytä oikeuslaitoksella on epäillä, että Hanski enää kipaisisi karkuun. Turhaapa on lyödä lyötyä. Kas siinä se passi nyt on, vaikka Panamassa kävisit kahvilla.
Toisaalta tuomion täyttöön panoakin kannattaa hieman jarrutella. Neljä vuotta on kova tuomio ja Hanskilla lujasti koppiaikaa esitutkinnasta takana. Kun asian tiedettiin kuitenkin menevän hovioikeuteen, kannattaa odotella hovioikeuden ratkaisu ennen lopullisen koppihoidon aloittamista. Ei sitten tarvitse laskeskella niitä vankilapäiviä ja pohtia kumpi on kummalle päiviä velkaa, Hanski valtiolla tai päinvastoin.
En itse näe tässä kovin kummoista ihmettelyn aihetta."En itse näe tässä kovin kummoista ihmettelyn aihetta."
Optikolle varaisin ajan viipymättä, kaihi kalvaa valuuttaveivarin silmämunia, tosin ei taida tähän vaivaan apu löytyä laserista.
Tiedän erään sponsoriksi mainitun, jolta passi tempaistiin pois maaliskuussa 2009, siis hieman vajaat neljä vuotta sitten, eikä ole palautettu.
Ei ole kyllä käräjillekään viety eikä ole tietoakaan viedäänkö ja jos viedään niin milloin viedään.
Mutta sen tiedän, että meitä viedään kuin litran mittaa. - markus volumbo
PiruPerii kirjoitti:
"En itse näe tässä kovin kummoista ihmettelyn aihetta."
Optikolle varaisin ajan viipymättä, kaihi kalvaa valuuttaveivarin silmämunia, tosin ei taida tähän vaivaan apu löytyä laserista.
Tiedän erään sponsoriksi mainitun, jolta passi tempaistiin pois maaliskuussa 2009, siis hieman vajaat neljä vuotta sitten, eikä ole palautettu.
Ei ole kyllä käräjillekään viety eikä ole tietoakaan viedäänkö ja jos viedään niin milloin viedään.
Mutta sen tiedän, että meitä viedään kuin litran mittaa.älä viiti enää valehdella joo oot kuullut sanasta sanaan....
- RupiRepii
markus volumbo kirjoitti:
älä viiti enää valehdella joo oot kuullut sanasta sanaan....
???!
- Sirpajasirpa
PerinPiru kirjoitti:
"vaikka Panamaan –tässä on koira haudattuna, miksi juuri Panamaan, miksi ei Hondurasiin?"
Selvitän hieman tuota Panama-juttua niin ei tarvitse irvistellä.
Tämä tapahtui Vantaan käräjäoikeuden istuntosalissa:
Tuomari ilmoitti, että Kailajärven matkustuskielto puretaan ja hänelle on luovutettava passinsa.
Kailajärvi kysäisi pienoinen veitikansiemen silmäkulmassaan, jotta tarkoittaako tämä sitä, että hän voi matkustaa vaikka Panamaan.
"Vaikka Panamaan", sanoi tuomari.
Hondurasista, Venezuelasta, Rhodesiasta, Kuala Lumpurista tai muistakaan eksoottisista tai vähemmän eksoottisista maista ei ollut puhetta.
Yleensähän ehdottoman vankeustuomion saanut saatellaan piipaamosseilla kiiruusti valvottuun elinympäristöön.
Näitä asioita ihmetellään sitten vuosikymmenten kuluttua, jahka joku rohkea uskaltaa niitä esiin tuoda.
Anteeksi, että erehdyin etuajassa tätäkin asiaa ihmettelemään, ei kai tässä mitään erikoista, ihan tavallistahan se tällainen.
Sori kätilö, että pieraisin syntyessäni.Panama hyvinkin.
Sinnehän tämä WinCapitan "omistajafirma" oli rekisteröity espanjalaisnimin. Ja Panama on varsin tuttu espanjalaisoperaatiosta Valkoinen Valas - joka pyörähti käyntiin 12 suomalaisen pidättämisellä 2005, ja joka sisälsi 16 erillistä rikollishaaraa; palkkamurhat, murhat, sieppaukset, huumesalakuljetus, seksibisnes, laiton asekauppa jne. Eräs päätekijä jutussa on Marbellalainen asianajaja Fernando del Valle, joka rekisteröi rahanpesufirmoja Panamaan.
"So far, police investigations point to a vast crime network involving at least sixteen different gangs throughout Europe and North Africa, their activities ranging from drugs and arms dealing to prostitution, kidnapping, international fraud, tax evasion, murder and contract killings.
The case has been sub judice up to now, but the partial raising of this order gives us some idea of the extent of the Marbella connection, reaching to Britain, Finland, Sweden, Turkey and Tunisia. It is known, however, that the police are still investigating the links with the Yukos oil company, and with criminal gangs in France, Holland, Russia, Israel and other countries".
"The foreign connection here was with a Tunisian named Sophiane Hambli, a known drug trafficker arrested in San Pedro de Alcántara during a shoot-out last year..."
Ja Kailajärvi asui San Pedro de Alcantarassa, ja kyseessähän on eräs alue Marbellan kaupungista, samoin siellä asui Luigi Protani kuten taisi asua myös Eric "Lucky" Wilson. - markus columbo
Sirpajasirpa kirjoitti:
Panama hyvinkin.
Sinnehän tämä WinCapitan "omistajafirma" oli rekisteröity espanjalaisnimin. Ja Panama on varsin tuttu espanjalaisoperaatiosta Valkoinen Valas - joka pyörähti käyntiin 12 suomalaisen pidättämisellä 2005, ja joka sisälsi 16 erillistä rikollishaaraa; palkkamurhat, murhat, sieppaukset, huumesalakuljetus, seksibisnes, laiton asekauppa jne. Eräs päätekijä jutussa on Marbellalainen asianajaja Fernando del Valle, joka rekisteröi rahanpesufirmoja Panamaan.
"So far, police investigations point to a vast crime network involving at least sixteen different gangs throughout Europe and North Africa, their activities ranging from drugs and arms dealing to prostitution, kidnapping, international fraud, tax evasion, murder and contract killings.
The case has been sub judice up to now, but the partial raising of this order gives us some idea of the extent of the Marbella connection, reaching to Britain, Finland, Sweden, Turkey and Tunisia. It is known, however, that the police are still investigating the links with the Yukos oil company, and with criminal gangs in France, Holland, Russia, Israel and other countries".
"The foreign connection here was with a Tunisian named Sophiane Hambli, a known drug trafficker arrested in San Pedro de Alcántara during a shoot-out last year..."
Ja Kailajärvi asui San Pedro de Alcantarassa, ja kyseessähän on eräs alue Marbellan kaupungista, samoin siellä asui Luigi Protani kuten taisi asua myös Eric "Lucky" Wilson.tota juttua ei voi mitenkään vertailla hannun kusetuksiin se epäonnistui ja toi onnistui....
- markus columbo
Kertokaapa himo tienaajat kuka makso hannun forex matkat kyprokselle???
kyllä krp tietää- kokolumpio
Maljan keräyskassasta. Torveloiden persiistä.
- Hanu tahnajärvii
Permaa veljet ja siskot, psermaa. Varastakaa, rupluttakaa, täyttäkää sammiot, kohta lähtee luumäen sheliltä.
Kutsuisin tätä keskustelutyyliäsi, arvoisa Piru, pirulliseksi rusakkotaktiikaksi. Aloitetaan yhdeltä puolen sarkaojaa, loikataan ojan yli ja hetken päästä mennä viipottelet riihen takana.
Aloitimme Hanskin passista. No se palautettiin, kuten oikeuden pöytäkirjasta voimme lukea. Seuraavaksi sinä olitkin jo menossa optikon munissa ja sieltä erääseen sponssiin, josta kukaan ei ollut vielä kuullutkaan sanan sanaa. Ja kaikki tämä todisteena siitä, että nyt viedään litran mittaa vaaittavaksi, kuten laki vaatii.
Taisin tehdä virheen, kun luokittelin sinut juoppobussin normikansalaiseksi.;)))- PirunSarkajako
"ja sieltä erääseen sponssiin, josta kukaan ei ollut vielä kuullutkaan sanan sanaa."
Aivan oikein ja mikäli vanhat merkit paikkansa pitävät, emme tule hänestä kuulemaankaan.
Miljoonatulouttaja, joka oli joutunut tekemään tilaa Vantaan häpäisylistassa suuremmille rikollisille.
Sponsori, joka hoiteli yli 200 jäsenen rahansiirtoja ja sijoituksia klubissa, voinemme kai puhua eräänlaisesta pankkiirista tai rahastonhoitajasta.
Kyseinen henkilö oli vangittuna klubin normirikollista huomattavasti pidempään, mutta hänen kuulustelukertomuksensa on visusti salattu; "Millä perusteilla katsotte, että Teillä on oikeus saada...." alkaa krp:n vastaus asiakirjapyyntöön.
Henkilö, jonka sähköposti lähetti sadoille jäsenille itkuntuheroisen ja anteeksipyytelevän sähköpostin silloin, kun hän oli vangittuna ja kaikki vähänkään klubiin liittyvä oli takavarikoituna.
Henkilön kerrotaan tehneen sopimuksen krp:n kanssa.
No, nyt et ainakaan voi väittää, ettet ole kuullut kyseisestä sponssista sanaakaan ja tuo oli vain pintaraapaisu.
- H...
> Koitas nyt petrata
En näe siihen syytä, vaatimaton taso on riittänyt täällä tähänkin saakka.
> Jotkut myös harkitsevat mihin sijoittavat rahansa.
Varmasti suurin osa ihmisistä.
Väität:
a) että Winkkarissa rikoksen uhri on tyhmyydellään tietoisesti halunnut lisätä, edistää tai helpottaa rikoksen tekemisen mahdollisuutta ja;
b) että Winkkarissa rikoksen uhri on ahneudellaan tietoisesti halunnut lisätä, edistää tai helpottaa rikoksen tekemisen mahdollisuutta.
Kohta a) on sula mahdottomuus, sillä tyhmyys on ominaisuus, kyky tai tila, joka on suureksi osaksi perittyä, vain osaksi opittua. Tyhmän ihmisen ei voida ajatella toimivan niin järkiperäisesti, että hän ymmärtäisi tietoisesti haluavansa parantaa rikoksen onnistumisen mahdollisuuksia. Voidaan sanoa että fiksu henkilö voisi parantaa näitä mahdollisuuksia tietoisesti, mutta tyhmä ei. Tyhmä henkilö tekee asiat tietämättään, tarkoituksettomasti.
Myös kohta b) on mahdottomuus, sillä ahne ihminen haluaa varat itselleen, hänen intressissään ei ole tietoisesti parantaa rikoksen onnistumisen mahdollisuuksia. Ahne ihminen ei ole kiinnostunut muiden mahdollisuuksista rikastua, ainoastaan omistaan. Jos ahne ihminen haluaa tietoisesti parantaa rikoksen onnistumisen mahdollisuuksia sijoittamalla rikokseen omia rahojaan, hän on rahoittaja ja lienee siten avunantaja rikoksessa tai rikoksen edistäjä. Winkkarissa rikoksesta epältyjä on vain yksi tuhannesta. Ahne on ahne vain itsensä takia, rikollisia ahneita näyttäisi Winkkarissa olevan vain vähän.
___C___
> Kyllä rikoksen uhri on uhri, vaikka olisi myötävaikuttanut tekoon.
Tästä olemme samaa mieltä, kun pidetään mielessä, että rikoksen uhri on todellinen uhri.
> Jos se juottolan pöydälle jätetty lompakko on hävinnyt vessakäynnin aikana, niin ei se tee lompakon omistajasta avunantajaa.
Ei lompakon jättäjää voida syyllistää rikoksen edistämisestä, sillä edistäminen edellyttää tahallisuutta. Lompakon jättäjähän on voinut tehdä kaiken aivan epähuomiossa, siis tarkoituksettomasti. Sen sijaan jos uhri on tehnyt kaiken tarkoituksellisesti vaikkapa vakuutuspetos mielessään, uhri ei ole enää uhri lainkaan, vaan hänestä saattaa tulla avunantaja. Taustaa tarinallesihan ei ole kerrottu.
Jos rikoksen uhri on tietoisesti edistänyt rikosta tai sitä rahoittanut, hän ei enää ole rikoksen uhri vaan avunantaja. Näin Winkkarissakin.- Sirpajasirpa
Niin, näistä 12 pidätetystä, yksi oli tämä linkissä nimetty suomalainen, jonka puuttumista Malagan oikeudenkäynnistä ihmettelin, mutta näkyykin olleen tällä herralla ihan omat oikeudenkäynnit asian tiimoilta. Hän asui myös siellä samoilla kulmilla.
- Sirpajasirpa
Sirpajasirpa kirjoitti:
Niin, näistä 12 pidätetystä, yksi oli tämä linkissä nimetty suomalainen, jonka puuttumista Malagan oikeudenkäynnistä ihmettelin, mutta näkyykin olleen tällä herralla ihan omat oikeudenkäynnit asian tiimoilta. Hän asui myös siellä samoilla kulmilla.
Pahus, se linkki jäi. Kas tässä.
http://www.malagahoy.es/article/malaga/746501/fiscal/acusa/kujala/lavar/fondos/fugado/forum.html - joopa joo
"En näe siihen syytä, vaatimaton taso on riittänyt täällä tähänkin saakka."
- Kovin vaatimatonta tuo on ollutkin.
"a) että Winkkarissa rikoksen uhri on tyhmyydellään tietoisesti halunnut lisätä, edistää tai helpottaa rikoksen tekemisen mahdollisuutta ja;"
- En suinkaan. Väitin että uhri on tyhmyydellään helpottanut rikoksen tekemisen mahdollisuutta.
"b) että Winkkarissa rikoksen uhri on ahneudellaan tietoisesti halunnut lisätä, edistää tai helpottaa rikoksen tekemisen mahdollisuutta."
- En suinkaan. Väitin että uhri on ahneudellaan helpottanut rikoksen tekemisen mahdollisuutta.
Valuuttakauppias tuolla jo tiivistikin asian:
"Jäsenillä ei ylipäätään näyttänyt olevan kokemusta sijoitustoiminnasta. Muutama oli sijoittanut osake- tai eläkerahastoihin, siinäpä se oli. Tiedot talouden perusasioista olivat hataria."
"Päätös Winkkariin sijoittamisesta oli aina samanlainen. Tuttava tai ystävä oli esitellyt Winkkarista saamiaan tuottojaan, joko oikeita tai virtuaalisia. Se riitti laukaisemaan sijoituspäätöksen."
"Tyypillistä myös oli, että uusi jäsen oli summittaisesti tutustunut klubin toimintaan. Hän oli etsinyt omaa käsitystään tukevia tietoja ja vastaavasti hylännyt sen kanssa ristiriidassa olevan tiedon. Näin ihminen yleensäkin toimii."
Minä kutsun tyhmyydeksi sitä, että lähdetään tuollaiseen sijoitustoimintaan ilman että selvitetään taustoja. Samoin sitä ettei vaivauduta edes ottamaan selvää talouden perusasioista. Ahneudeksi kutsun sitä, että sponsorin näyttämät huikeat tuotot saivat sokaistumaan epäilyttäviltä seikoilta.
"Jos rikoksen uhri on tietoisesti edistänyt rikosta tai sitä rahoittanut, hän ei enää ole rikoksen uhri vaan avunantaja. Näin Winkkarissakin."
- Saivartele vaan, kun eväät loppuivat. Rikoksen uhri voi helpottaa rikoksen toteutumista omalla toiminnallaan olematta silti avunantaja. Viikonloppuyönä nakkikioskijonossa etuilemalla ja kuttuilemalla isommilleen pääsee helposti rikoksen uhriksi. Eikä silti saa syytettä avunannosta pahoinpitelyyn, vaikka on tietoisesti hakeutunut rikoksen uhriksi.
- kjäähkjääh
Spermaa treidaa enää valuuttasi8oittajan ex-vaimo NAU-NAU
Sarkajakoon kyllästynyt ennustaa: ”….emme tule hänestä kuulemaankaan.”
Taidat kuitenkin puhua taruolennosta, eräänlaisesta gurusta, joka vietti joutoaikaansa Thaimaan lempeän auringon alla. Vietti, kunnes kotomaa ja sen ystävälliset äidinkasvot kutsuivat tuhlaajapoikaa maailmalta.
"Millä perusteilla katsotte, että Teillä on oikeus saada...."
Niinpä niin. Syyttömyysolettama se siellä taustalla taas jyllää. Poliisisetä pyrkii suojelemaan kansalaisen intimiteettiä ihan pykälien mukaan. Kunhan syyte kopsahtaa, esitutkinta tulee julkiseksi. Maltti, malttia taas, kohta aukeaa. ;)))
” Henkilön kerrotaan tehneen sopimuksen krp:n kanssa.”
Tähän teidän kaikkien tulisi pyrkiä. Kerrotte avoimesti kaiken ja poliisi lupaa sitten lakien ja mahdollisuuksiensa mukaan auttaa teitä rikollisparkoja. Tutkinnan edistäminen on lieventävä seikka oikeudessa, kuten hyvin tiedät.
On kirpakka pakkaspäivä ja kävin hiihtäähujauttamassa jokusen kilometrin. Aavistelen, että näillä lumilla tämäkin sponssi pääsee oikeuteen.- PiruPerii
"Aavistelen, että näillä lumilla tämäkin sponssi pääsee oikeuteen."
Näitä lumia on joka talvi.
"Taidat kuitenkin puhua taruolennosta, eräänlaisesta gurusta, joka vietti joutoaikaansa Thaimaan lempeän auringon alla. Vietti, kunnes kotomaa ja sen ystävälliset äidinkasvot kutsuivat tuhlaajapoikaa maailmalta."
Enpä taida.
"Syyttömyysolettama se siellä taustalla taas jyllää. Poliisisetä pyrkii suojelemaan kansalaisen intimiteettiä ihan pykälien mukaan."
Tästähän saatiin esimakua Vantaan aineiston myynnin yhteydessä.
"On kirpakka pakkaspäivä ja kävin hiihtäähujauttamassa jokusen kilometrin. "
Hiihtelemään, makkaran paistoon nuotiolla ja kahvittelemaan ollaan paremman puoliskon kanssa sonnustautumassa.
Pilkillekin mieli tekisi vaan kun tuuleskelee pohjoisesta, ei syö abru eikä tarkene äijä. PiruPerii kirjoitti:
"Aavistelen, että näillä lumilla tämäkin sponssi pääsee oikeuteen."
Näitä lumia on joka talvi.
"Taidat kuitenkin puhua taruolennosta, eräänlaisesta gurusta, joka vietti joutoaikaansa Thaimaan lempeän auringon alla. Vietti, kunnes kotomaa ja sen ystävälliset äidinkasvot kutsuivat tuhlaajapoikaa maailmalta."
Enpä taida.
"Syyttömyysolettama se siellä taustalla taas jyllää. Poliisisetä pyrkii suojelemaan kansalaisen intimiteettiä ihan pykälien mukaan."
Tästähän saatiin esimakua Vantaan aineiston myynnin yhteydessä.
"On kirpakka pakkaspäivä ja kävin hiihtäähujauttamassa jokusen kilometrin. "
Hiihtelemään, makkaran paistoon nuotiolla ja kahvittelemaan ollaan paremman puoliskon kanssa sonnustautumassa.
Pilkillekin mieli tekisi vaan kun tuuleskelee pohjoisesta, ei syö abru eikä tarkene äijä.Kyllä se päivä vielä paistaa risukasaankin, miksipä sitten ei Siilinjärvelle. Kiskaise puolipalanut grillimakkara vaan naamaasi ja päälle nuotiolla keitetyt kahvit.
Kyllä se siitä kirkastuu, nämäkin lumet sulavat, kevät tulee ja rosvot pääsevät linnaan.
Luin joutessani läpi Vantaan käräjäoikeuden tuomion. Luin joka jestaksen sivun. Aikaahan siinä meni, mutta eipä telkkarissakaan eilen ollut kovin kummoista ohjelmaa. Alanpa summaamaan lukemani teoksen taiteellisia ansioita.
Winkkariin liittyneet olivat pääsääntöisesti yritteliästä ja ahkeraa väkeä. Ei tavallisella tili tuli/tili meni -rötväkkeellä ole rahaa sijoitettavaksi saakka. En myöskään havainnut, että lainarahalla olisi merkittävästi pelattu. Jäsenten koulutustaso oli pääsääntöisesti sitä vakaata peruskoulu- ja ammattikoululinjaa. Siellä täällä vilahti yksinäisenä tähtenä datanomi, insinööri, reikihoitaja tai muu hieman enemmän opiskellut.
Jäsenillä ei ylipäätään näyttänyt olevan kokemusta sijoitustoiminnasta. Muutama oli sijoittanut osake- tai eläkerahastoihin, siinäpä se oli. Tiedot talouden perusasioista olivat hataria. Yritin etsiä 90-luvun pankkikriisissä vammautuneita, mutta eipä niitäkään näkynyt. Tälläkin palstalta esiintynyt pankkivastaisuus ei siten selity aiemmilla kokemuksilla.
Päätös Winkkariin sijoittamisesta oli aina samanlainen. Tuttava tai ystävä oli esitellyt Winkkarista saamiaan tuottojaan, joko oikeita tai virtuaalisia. Se riitti laukaisemaan sijoituspäätöksen. Tyypillistä oli myös se, että liittyjäkandidaatti oli empinyt kuukauden tai pari, mutta kun tuttavan rikastuminen oli vaan harmillisesti jatkunut, vastarinta oli murtunut. Tämä vastaa markkinointiteorian nykykäsitystä: vertaismarkkinointi on markkinoinnin tehokkain muoto.
Tyypillistä myös oli, että uusi jäsen oli summittaisesti tutustunut klubin toimintaan. Hän oli etsinyt omaa käsitystään tukevia tietoja ja vastaavasti hylännyt sen kanssa ristiriidassa olevan tiedon. Näin ihminen yleensäkin toimii. Lähes sadan todistajan joukosta löytyi tasan yksi, joka oli todennut klubin toiminnan rikolliseksi ja itse eronnut klubin jäsenyydestä. Nostan hattuani poikkeuksellisen älyn edessä. Eräs todistaja oli summannut sattuvasti: ” Sama se on, mistä rahat tulevat”.
Klubin sortumisen jälkeen parku on ollut sama; meitä on petetty, meitä on huijattu, viisainkin voi mennä vipuun, oli se niin taidokas huijaus. Ei ollut. Toki 10.000 erehtyi, mutta vielä suurempi joukko jätti liittymättä. Winkkarin jäsenet olivat eräässä mielessä valikoitua porukkaa: heillä ahneus oli suurempaa kuin normikansalaisella ylipäätään.
Toki tiedän sen, että Vantaan käräjäoikeuden pöytäkirjassa tutustuin vain Hanskiin, Muiskuun ja Winkkarin rivijäseniin. Varsinaiset veijarit ovat vielä tulossa, odottakaamme maakuntaraveja. ;)))- plaa plaa plaa
Valuuttakauppias, miten sinä jaksat päivästä toiseen, vai pitäisikö sanoa vuodesta toiseen jankuttaa noita samoja juttuja ?
Kyllä ne rosvot saa tuomion ja loput saa mitä saa. plaa plaa plaa kirjoitti:
Valuuttakauppias, miten sinä jaksat päivästä toiseen, vai pitäisikö sanoa vuodesta toiseen jankuttaa noita samoja juttuja ?
Kyllä ne rosvot saa tuomion ja loput saa mitä saa.Kiitos kysymästä, hyvin minä jaksan. ;)))
Kotikatu loppui ja Salkkarissa alkaa olla ihan ufoja juttuja. Seuraanpa sitten Winkkarin käänteitä. Tämä on muuten vallan viihdyttävää hupia. Toivottavasti Muisku löytää uuden ja kunnollisen miehen.- rosvojariitti
plaa plaa plaa kirjoitti:
Valuuttakauppias, miten sinä jaksat päivästä toiseen, vai pitäisikö sanoa vuodesta toiseen jankuttaa noita samoja juttuja ?
Kyllä ne rosvot saa tuomion ja loput saa mitä saa.Ja niitä rosvojahan Wincapitassa riitti.
- toktori.
valuuttakauppias kirjoitti:
Kiitos kysymästä, hyvin minä jaksan. ;)))
Kotikatu loppui ja Salkkarissa alkaa olla ihan ufoja juttuja. Seuraanpa sitten Winkkarin käänteitä. Tämä on muuten vallan viihdyttävää hupia. Toivottavasti Muisku löytää uuden ja kunnollisen miehen.--Tämä on muuten vallan viihdyttävää hupia--
Huvin ja pakkomielteen raja ? - 74h4gtehnj8
rosvojariitti kirjoitti:
Ja niitä rosvojahan Wincapitassa riitti.
"Ja niitä rosvojahan Wincapitassa riitti. "
Minkä laisia rosvoja siellä olikaan?
- Sirpajasirpa
Maakuntaraveja odotellessa:
http://www.vanitatis.com/noticias/2012/01/23/putin-se-muda-al-bunker-del-lujo-marbelli--17327/ - H...
> En suinkaan.
Kyllä suinkin.
H...: "On vaikea keksiä, miten Winkkarissa rikoksen uhri olisi tietoisesti omalla sijoituksellaan halunnut lisätä, edistää tai helpottaa rikoksen tekemisen mahdollisuutta."
Joopa joo: "Tyhmyydellä ja ahneudella."
Kysyin ja esitin "miten", johon vastasit juurikin tuossa yllä, että "tyhmyydellä ja ahneudella". Winkkarissa rikoksen uhri on siis vastauksesi mukaan tyhmyydellään ja ahneudellaan tietoisesti halunnut lisätä, edistää tai helpottaa rikoksen tekemisen mahdollisuutta.
Turha siis sinun on muuta väittää, kun vastauksesi kysymykseeni annoit itse valitsemallasi sanoin. Ellet tarkoittanut vastaustasi, niin voit sen toki peruuttaa ja kertoa uudelleen, mitä tarkoitat. Sinulla on oikeus muuttaa mielipidettäsi. Voit myös jatkaa saivarteluasi, jos evääsi loppuvat.
___C___
> Minä kutsun tyhmyydeksi sitä, että lähdetään tuollaiseen sijoitustoimintaan ilman että selvitetään taustoja.
Madoffissa ja Enronissa myös kaikista fiksuimmat sortuivat virheisiin. Taustojahan voi selvittää lisäksi myös epäsuorasti. Mukana Winkkarissa oli pankki, lakimiehiä, ekonomeja, kenraali ja muita upseereita ja useita poliiseja. Lisäksi poliisi oli omin sanoin ilmoittanut, että tutkimukset olivat kuivuneet kasaan. Ei siis ollut mitään syytä epäillä toiminnan rehellisyyttä, koska jäsenjoukko kertoi aivan muusta kuin epärehellisyydest.
> Samoin sitä ettei vaivauduta edes ottamaan selvää talouden perusasioista.
Kuvaamallesi tyhmälle riittää toiminnan rehellisyyden osoittamiseksi se, että mukana on vaikkapa pankki, lakimiehiä ja poliiseja. Näin tapahtui myös Madoffissa ja Enronissa - paperit voidaan väärentää, eikä taustojen selvitys auttanut. Edes talouden syvällinen tuntemus ei pelastanut tappioilta.
Tyhmän ihmisen ei tarvitse osata aivan samaa kaikkea, kuin fiksun. Sen takia tyhmä on tyhmä ja fiksu on fiksu. Se on sitä elämän rikkautta.
> Ahneudeksi kutsun sitä, että sponsorin näyttämät huikeat tuotot saivat sokaistumaan epäilyttäviltä seikoilta.
Enronissa ja Madoffissa ei luvattu edes huikeita tuottoja, kun ahneet ja tavalliset ihmisetkin jo sokaistuivat. Edes talouden syvällinen tuntemus ei pelastanut miljardien tappioilta.
___C___
> Eikä silti saa syytettä avunannosta pahoinpitelyyn, vaikka on tietoisesti hakeutunut rikoksen uhriksi.
Jos aikuinen ihminen hakeutuu selvin päin, ilman että arvostelukyky on rajoittunut, tarkoituksellisesti, varta vasten, vasiten ja tahallaan viikonloppuyönä nakkikioskijonossa etuilemalla ja kuttuilemalla isommilleen, vaikeuksiin vaikkapa sen vuoksi, että haluaa uuden hammaskaluston, ja paljastaa tämän oikeudessa, saa syytteen oikeuden halveeraamisesta tai valehtelusta. Vaihtoehtoisesti henkilö on syyntakeeton ja joutuu psykiatriseen hoitoon. Juopuneet henkilöt taas ihan erikseen.
Väkivalta-, liikenne- ja mm. talousrikoksissa on kyseessä hieman erilaiset normit. Jos tietoisesti hakeutuu talousrikoksen uhriksi, ei ole todellisuudessa rikoksen uhri lainkaan. Laki suojelee sekä tyhmiä että ahneita, mutta erityisesti laki suojelee erityisen tyhmiä.
___C___
> Valuuttakauppias tuolla jo tiivistikin asian.
Ai jaa, no tapansa mukaan varmasti meni asian vierestä.
> Kovin vaatimatonta tuo on ollutkin.
Nimenomaan! Et kai sinäkään valitse frakkia paikalliseen soittoruokalaan, vaan menet sinne hame päällä tai farkut jalassa. Frakki varataan suurempiin juhliin.- joopa joo
"Kysyin ja esitin "miten", johon vastasit juurikin tuossa yllä, että "tyhmyydellä ja ahneudella". Winkkarissa rikoksen uhri on siis vastauksesi mukaan tyhmyydellään ja ahneudellaan tietoisesti halunnut lisätä, edistää tai helpottaa rikoksen tekemisen mahdollisuutta.
Turha siis sinun on muuta väittää, kun vastauksesi kysymykseeni annoit itse valitsemallasi sanoin. Ellet tarkoittanut vastaustasi, niin voit sen toki peruuttaa ja kertoa uudelleen, mitä tarkoitat. Sinulla on oikeus muuttaa mielipidettäsi. Voit myös jatkaa saivarteluasi, jos evääsi loppuvat."
-Tyhmä ja ahne sijoittaja pisti tietoisesti silmät ja korvat kiinni kaikilta epäilyksiltä. Pääasiassa että hilloa tuli (tai piti tulla), sillä ei ollut niin nuukaa kenen taskusta tai millaisella liiketoiminnalla.
"Kuvaamallesi tyhmälle riittää toiminnan rehellisyyden osoittamiseksi se, että mukana on vaikkapa pankki, lakimiehiä ja poliiseja."
- Niin. Pankin käskettiin irtisanoa jäsenyys kun jäsenyys tuli selväksi ylemmällä tasolla. Nordea varoitti sijoittamasta Wincapitaan. Ja mistä se liittymistä harkinnut tunkki tiesi keitä on mukana? Oliko siellä sivuilla joku jäsenluettelo nähtävillä? Vai halusiko tunkki vain uskoa sponsorin sanomisia?
"Näin tapahtui myös Madoffissa ja Enronissa - paperit voidaan väärentää, eikä taustojen selvitys auttanut. Edes talouden syvällinen tuntemus ei pelastanut tappioilta."
- Kyllä sinä nyt korotat Hannun väärään seuraan. WC oli tökerö viritys noihin kahteen verrattuna.
"Enronissa ja Madoffissa ei luvattu edes huikeita tuottoja, kun ahneet ja tavalliset ihmisetkin jo sokaistuivat. Edes talouden syvällinen tuntemus ei pelastanut miljardien tappioilta."
- Joo, noita vetivät korkeasti koulutetut talousalan ammattilaiset. Tuskinpa Madoff makaili toimistossaan kalsarit jalassa tietokoneella. Montakos tutkintoa Hannulla on taloustieteen alalta? Kokemusta kyllä oli persiilleen menneistä bisneksistä.
"Väkivalta-, liikenne- ja mm. talousrikoksissa on kyseessä hieman erilaiset normit. Jos tietoisesti hakeutuu talousrikoksen uhriksi, ei ole todellisuudessa rikoksen uhri lainkaan. Laki suojelee sekä tyhmiä että ahneita, mutta erityisesti laki suojelee erityisen tyhmiä."
- Tietoisesti sulkee silmänsä varoittavilta merkeiltä ja antaa rahansa jonkun epämääräisen henkilön haltuun. Ei juuri eroa nakkikioskijonossa kuttuilusta isommilleen.
Sijoittajilla on vielä yksi huoli edessään, syyttäjä tyrkyttää hovissakin rahankeräysrikosta. - H...
joopa joo kirjoitti:
"Kysyin ja esitin "miten", johon vastasit juurikin tuossa yllä, että "tyhmyydellä ja ahneudella". Winkkarissa rikoksen uhri on siis vastauksesi mukaan tyhmyydellään ja ahneudellaan tietoisesti halunnut lisätä, edistää tai helpottaa rikoksen tekemisen mahdollisuutta.
Turha siis sinun on muuta väittää, kun vastauksesi kysymykseeni annoit itse valitsemallasi sanoin. Ellet tarkoittanut vastaustasi, niin voit sen toki peruuttaa ja kertoa uudelleen, mitä tarkoitat. Sinulla on oikeus muuttaa mielipidettäsi. Voit myös jatkaa saivarteluasi, jos evääsi loppuvat."
-Tyhmä ja ahne sijoittaja pisti tietoisesti silmät ja korvat kiinni kaikilta epäilyksiltä. Pääasiassa että hilloa tuli (tai piti tulla), sillä ei ollut niin nuukaa kenen taskusta tai millaisella liiketoiminnalla.
"Kuvaamallesi tyhmälle riittää toiminnan rehellisyyden osoittamiseksi se, että mukana on vaikkapa pankki, lakimiehiä ja poliiseja."
- Niin. Pankin käskettiin irtisanoa jäsenyys kun jäsenyys tuli selväksi ylemmällä tasolla. Nordea varoitti sijoittamasta Wincapitaan. Ja mistä se liittymistä harkinnut tunkki tiesi keitä on mukana? Oliko siellä sivuilla joku jäsenluettelo nähtävillä? Vai halusiko tunkki vain uskoa sponsorin sanomisia?
"Näin tapahtui myös Madoffissa ja Enronissa - paperit voidaan väärentää, eikä taustojen selvitys auttanut. Edes talouden syvällinen tuntemus ei pelastanut tappioilta."
- Kyllä sinä nyt korotat Hannun väärään seuraan. WC oli tökerö viritys noihin kahteen verrattuna.
"Enronissa ja Madoffissa ei luvattu edes huikeita tuottoja, kun ahneet ja tavalliset ihmisetkin jo sokaistuivat. Edes talouden syvällinen tuntemus ei pelastanut miljardien tappioilta."
- Joo, noita vetivät korkeasti koulutetut talousalan ammattilaiset. Tuskinpa Madoff makaili toimistossaan kalsarit jalassa tietokoneella. Montakos tutkintoa Hannulla on taloustieteen alalta? Kokemusta kyllä oli persiilleen menneistä bisneksistä.
"Väkivalta-, liikenne- ja mm. talousrikoksissa on kyseessä hieman erilaiset normit. Jos tietoisesti hakeutuu talousrikoksen uhriksi, ei ole todellisuudessa rikoksen uhri lainkaan. Laki suojelee sekä tyhmiä että ahneita, mutta erityisesti laki suojelee erityisen tyhmiä."
- Tietoisesti sulkee silmänsä varoittavilta merkeiltä ja antaa rahansa jonkun epämääräisen henkilön haltuun. Ei juuri eroa nakkikioskijonossa kuttuilusta isommilleen.
Sijoittajilla on vielä yksi huoli edessään, syyttäjä tyrkyttää hovissakin rahankeräysrikosta.> Tyhmä ja ahne sijoittaja
Halusit siis muuttaa mielipiteesi, se sopii kyllä.
> Pankin käskettiin irtisanoa jäsenyys
Mutta pankki oli silti mukana toiminnassa, olemme siitä samaa mieltä.
> WC oli tökerö viritys noihin kahteen verrattuna.
Juuri olet edellä kymmenien viestien ajan vakuuttanut että jäsenet ovat todella tyhmiä. Tyhmille riittää tökerö viritys. Fiksuille laaditaan fiksu vritys. Petoksia ja rikoksia kaikki tyynni.
> Montakos tutkintoa Hannulla on taloustieteen alalta?
Mihin niitä tarvitaan, kun tyhmille suunnattu petos toimi tälläkin tavalla?
> Ei juuri eroa nakkikioskijonossa kuttuilusta isommilleen.
Toisessa kohdistetaan rikos väkivallalla uhrin persoonaan, toisessa kyse on rahoista. Koska eroa ei mielestäsi ole, tuntuu siltä, että sinulla on paljon kokemusta nakkikioskijonoista. Oletko ollut ottamassa vai antamassa?
Laki suojelee sekä tyhmiä että ahneita, mutta erityisesti laki suojelee erityisen tyhmiä. - joopa joo
H... kirjoitti:
> Tyhmä ja ahne sijoittaja
Halusit siis muuttaa mielipiteesi, se sopii kyllä.
> Pankin käskettiin irtisanoa jäsenyys
Mutta pankki oli silti mukana toiminnassa, olemme siitä samaa mieltä.
> WC oli tökerö viritys noihin kahteen verrattuna.
Juuri olet edellä kymmenien viestien ajan vakuuttanut että jäsenet ovat todella tyhmiä. Tyhmille riittää tökerö viritys. Fiksuille laaditaan fiksu vritys. Petoksia ja rikoksia kaikki tyynni.
> Montakos tutkintoa Hannulla on taloustieteen alalta?
Mihin niitä tarvitaan, kun tyhmille suunnattu petos toimi tälläkin tavalla?
> Ei juuri eroa nakkikioskijonossa kuttuilusta isommilleen.
Toisessa kohdistetaan rikos väkivallalla uhrin persoonaan, toisessa kyse on rahoista. Koska eroa ei mielestäsi ole, tuntuu siltä, että sinulla on paljon kokemusta nakkikioskijonoista. Oletko ollut ottamassa vai antamassa?
Laki suojelee sekä tyhmiä että ahneita, mutta erityisesti laki suojelee erityisen tyhmiä."Halusit siis muuttaa mielipiteesi, se sopii kyllä."
- Jaa? Tietoisesti kun sulkee silmänsä ja korvansa epäilyksiltä, se helpottaa rikoksen uhriksi joutumista. Samalla helpottaa rikollisen puuhia.
"Mutta pankki oli silti mukana toiminnassa, olemme siitä samaa mieltä."
- Olihan se, hetken aikaa. Muistettiinko jäseniä värvätessä kertoa pankin irtisanoneen jäsenyytensä?
"Juuri olet edellä kymmenien viestien ajan vakuuttanut että jäsenet ovat todella tyhmiä. Tyhmille riittää tökerö viritys. Fiksuille laaditaan fiksu vritys. Petoksia ja rikoksia kaikki tyynni."
- Juuri olet edellä kymmenien viestien ajan vakuuttanut että Kailajärven meriitit olivat vastaavat kuin Madoffilla ja Wincapita oli Enronin kokoluokkaa.
"Mihin niitä tarvitaan, kun tyhmille suunnattu petos toimi tälläkin tavalla?"
- Niinpä.
"Toisessa kohdistetaan rikos väkivallalla uhrin persoonaan, toisessa kyse on rahoista. Koska eroa ei mielestäsi ole, tuntuu siltä, että sinulla on paljon kokemusta nakkikioskijonoista. Oletko ollut ottamassa vai antamassa?"
- Kiemurtele vain. Saman lain eri pykälistä löytyvät sekä pahoinpitely että petos. Rikoksen uhriksi joutumista voi huomattavasti helpottaa omalla toiminnallaan. Aukoo sitten päätään nakkikioskin jonossa tai lykkää fyrkkansa epämääräiseen viritykseen. Paljonko sinä sijoitit Wincapitaan?
"Laki suojelee sekä tyhmiä että ahneita, mutta erityisesti laki suojelee erityisen tyhmiä."
- Jopa niitäkin jotka eivät edes uskoneet joutuneensa rikoksen uhriksi. Osa kävi jopa peruuttamassa rikosilmoituksensa. - B...
joopa joo kirjoitti:
"Halusit siis muuttaa mielipiteesi, se sopii kyllä."
- Jaa? Tietoisesti kun sulkee silmänsä ja korvansa epäilyksiltä, se helpottaa rikoksen uhriksi joutumista. Samalla helpottaa rikollisen puuhia.
"Mutta pankki oli silti mukana toiminnassa, olemme siitä samaa mieltä."
- Olihan se, hetken aikaa. Muistettiinko jäseniä värvätessä kertoa pankin irtisanoneen jäsenyytensä?
"Juuri olet edellä kymmenien viestien ajan vakuuttanut että jäsenet ovat todella tyhmiä. Tyhmille riittää tökerö viritys. Fiksuille laaditaan fiksu vritys. Petoksia ja rikoksia kaikki tyynni."
- Juuri olet edellä kymmenien viestien ajan vakuuttanut että Kailajärven meriitit olivat vastaavat kuin Madoffilla ja Wincapita oli Enronin kokoluokkaa.
"Mihin niitä tarvitaan, kun tyhmille suunnattu petos toimi tälläkin tavalla?"
- Niinpä.
"Toisessa kohdistetaan rikos väkivallalla uhrin persoonaan, toisessa kyse on rahoista. Koska eroa ei mielestäsi ole, tuntuu siltä, että sinulla on paljon kokemusta nakkikioskijonoista. Oletko ollut ottamassa vai antamassa?"
- Kiemurtele vain. Saman lain eri pykälistä löytyvät sekä pahoinpitely että petos. Rikoksen uhriksi joutumista voi huomattavasti helpottaa omalla toiminnallaan. Aukoo sitten päätään nakkikioskin jonossa tai lykkää fyrkkansa epämääräiseen viritykseen. Paljonko sinä sijoitit Wincapitaan?
"Laki suojelee sekä tyhmiä että ahneita, mutta erityisesti laki suojelee erityisen tyhmiä."
- Jopa niitäkin jotka eivät edes uskoneet joutuneensa rikoksen uhriksi. Osa kävi jopa peruuttamassa rikosilmoituksensa.> Muistettiinko jäseniä värvätessä kertoa pankin irtisanoneen jäsenyytensä?
Kyseessä oli Vantaan KO:n mukaan petos, jossa on rikoksen uhreja ja rikoksen tekijä. Mukana oli pankki, jonka varjolla mukaan saatiin liittymään lisää jäseniä - se oli petoksen tekijän edun mukaista. Pankki oli osoitus siitä, että toiminta on rehellistä.
Lakimiehet, poliisit ja ekonomit eivät irtisanoneet jäsenyyttään.
___C___
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. "
Juuri, kuten odotettavissa oli - kiitos rehellisyydestä. - Oma MB
B... kirjoitti:
> Muistettiinko jäseniä värvätessä kertoa pankin irtisanoneen jäsenyytensä?
Kyseessä oli Vantaan KO:n mukaan petos, jossa on rikoksen uhreja ja rikoksen tekijä. Mukana oli pankki, jonka varjolla mukaan saatiin liittymään lisää jäseniä - se oli petoksen tekijän edun mukaista. Pankki oli osoitus siitä, että toiminta on rehellistä.
Lakimiehet, poliisit ja ekonomit eivät irtisanoneet jäsenyyttään.
___C___
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. "
Juuri, kuten odotettavissa oli - kiitos rehellisyydestä.ilmeisesti pankkeja oli ainakin kaksi, koska Moneybookersilla oli myös oma jäsenpaikkansa.
- joopa joo
B... kirjoitti:
> Muistettiinko jäseniä värvätessä kertoa pankin irtisanoneen jäsenyytensä?
Kyseessä oli Vantaan KO:n mukaan petos, jossa on rikoksen uhreja ja rikoksen tekijä. Mukana oli pankki, jonka varjolla mukaan saatiin liittymään lisää jäseniä - se oli petoksen tekijän edun mukaista. Pankki oli osoitus siitä, että toiminta on rehellistä.
Lakimiehet, poliisit ja ekonomit eivät irtisanoneet jäsenyyttään.
___C___
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. "
Juuri, kuten odotettavissa oli - kiitos rehellisyydestä."Kyseessä oli Vantaan KO:n mukaan petos, jossa on rikoksen uhreja ja rikoksen tekijä."
- Kyllä.
"Mukana oli pankki, jonka varjolla mukaan saatiin liittymään lisää jäseniä - se oli petoksen tekijän edun mukaista."
- Kuka kertoi liittymistä harkinneelle jäsenelle pankin mukanaolosta? Petoksen tekijäkö?
"Pankki oli osoitus siitä, että toiminta on rehellistä."
- Kuulopuheena kerrottu asia, jota jäsen ei voinut liittymishetkellä (eikä sen jälkeenkään) varmistaa. Näkyvillä oli kyllä riittävästi varoitusmerkkejä, joiden perusteella oli syytä olla sekaantumatta Wincapitaan.
"Lakimiehet, poliisit ja ekonomit eivät irtisanoneet jäsenyyttään."
- Sama juttu, jäsen ei voinut liittymishetkellä (eikä sen jälkeenkään) varmistaa näiden ammattiryhmien edustajien jäsenyyttä. Paitsi jos oma sponsori edusti ko. ryhmiä. Ei noiden ammattiryhmien jäsenyys mitenkään taannut toiminnan laillisuutta, korkeintaan uskotteli sijoittajalle ettei ole itse ryhtymässä rikokseen. Jos lakimiehen jäsenyys teki hommasta laillisen, niin kaiketi kenraalin jäsenyys teki siitä sotilaallisen operaation?
Ei tarvita jälkiviisautta, riitti kun ennakkoon huomioi näkyvillä olleet varoitusmerkit. Ja sijoitti rahansa muualle. - B...
joopa joo kirjoitti:
"Kyseessä oli Vantaan KO:n mukaan petos, jossa on rikoksen uhreja ja rikoksen tekijä."
- Kyllä.
"Mukana oli pankki, jonka varjolla mukaan saatiin liittymään lisää jäseniä - se oli petoksen tekijän edun mukaista."
- Kuka kertoi liittymistä harkinneelle jäsenelle pankin mukanaolosta? Petoksen tekijäkö?
"Pankki oli osoitus siitä, että toiminta on rehellistä."
- Kuulopuheena kerrottu asia, jota jäsen ei voinut liittymishetkellä (eikä sen jälkeenkään) varmistaa. Näkyvillä oli kyllä riittävästi varoitusmerkkejä, joiden perusteella oli syytä olla sekaantumatta Wincapitaan.
"Lakimiehet, poliisit ja ekonomit eivät irtisanoneet jäsenyyttään."
- Sama juttu, jäsen ei voinut liittymishetkellä (eikä sen jälkeenkään) varmistaa näiden ammattiryhmien edustajien jäsenyyttä. Paitsi jos oma sponsori edusti ko. ryhmiä. Ei noiden ammattiryhmien jäsenyys mitenkään taannut toiminnan laillisuutta, korkeintaan uskotteli sijoittajalle ettei ole itse ryhtymässä rikokseen. Jos lakimiehen jäsenyys teki hommasta laillisen, niin kaiketi kenraalin jäsenyys teki siitä sotilaallisen operaation?
Ei tarvita jälkiviisautta, riitti kun ennakkoon huomioi näkyvillä olleet varoitusmerkit. Ja sijoitti rahansa muualle.> Kuka kertoi liittymistä harkinneelle jäsenelle pankin mukanaolosta? Petoksen tekijäkö?
Hannuhan se alunperin oli, kunnes asia oli julkinen.
Esitutkinta-aineisto/ Hannun viesti 30.5.2007/ sivu 93. Hannu kertoo jäseninä olevan paikallisosuuspankin, tuomareita, lakimiehiä, sijoitusalan ammattilaisia jne.
___C___
> Kuulopuheena kerrottu asia, jota jäsen ei voinut liittymishetkellä (eikä sen jälkeenkään) varmistaa.
Kuulopuheenako asiaa kerrottiin - mistä sinä sen tiedät? Hannuhan tuon asian on itse varmistanut. Eikö asiaa levitetty sähköpostilla tai Winkkarin omilla nettisivuilla tai värväystilaisuuksissa Shellin takahuoneessa?
> Sama juttu, jäsen ei voinut liittymishetkellä (eikä sen jälkeenkään) varmistaa näiden ammattiryhmien edustajien jäsenyyttä.
Kuulopuheenako asiaa kerrottiin - mistä sinä sen tiedät? Hannuhan tuon asian on itse varmistanut. Eikö asiaa levitetty sähköpostilla tai Winkkarin omilla nettisivuilla tai julkisissa värväystilaisuuksissa Shellin takahuoneessa?
___C___
Tavan tallaajalle riittää, että mukana on vaikkapa kaksi pankkia, yksi tuomari, yksi lakimies ja viisi poliisia. Tavan tallaajalle riittää myös, että mukana oli eräskin verohallinnon virkailija, joka oli harjoittanut sijoitustoimintaa yli 30 vuotta (Kauppalehti 02.02.2011).
> Ei noiden ammattiryhmien jäsenyys mitenkään taannut toiminnan laillisuutta, korkeintaan uskotteli sijoittajalle ettei ole itse ryhtymässä rikokseen.
Heh... Madoff tai Enronkaan eivät olleet toiminnaltaan täysin laillisia, vaikka mukana sijoittamassa olivat maailman suurimmat pankit ja vakuutusyhtiöt ja muutama sata eri alojen tohtoria. Ja miten kävikään?
> Jos lakimiehen jäsenyys teki hommasta laillisen, niin kaiketi kenraalin jäsenyys teki siitä sotilaallisen operaation?
Ja koska mukana oli karjakko, niin kai hänen jäsenyytensä teki asiasta karja- ja maitotilan.
___C____
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. "
Juuri, kuten odotettavissa oli - kiitos rehellisyydestä. - joopa joo
B... kirjoitti:
> Kuka kertoi liittymistä harkinneelle jäsenelle pankin mukanaolosta? Petoksen tekijäkö?
Hannuhan se alunperin oli, kunnes asia oli julkinen.
Esitutkinta-aineisto/ Hannun viesti 30.5.2007/ sivu 93. Hannu kertoo jäseninä olevan paikallisosuuspankin, tuomareita, lakimiehiä, sijoitusalan ammattilaisia jne.
___C___
> Kuulopuheena kerrottu asia, jota jäsen ei voinut liittymishetkellä (eikä sen jälkeenkään) varmistaa.
Kuulopuheenako asiaa kerrottiin - mistä sinä sen tiedät? Hannuhan tuon asian on itse varmistanut. Eikö asiaa levitetty sähköpostilla tai Winkkarin omilla nettisivuilla tai värväystilaisuuksissa Shellin takahuoneessa?
> Sama juttu, jäsen ei voinut liittymishetkellä (eikä sen jälkeenkään) varmistaa näiden ammattiryhmien edustajien jäsenyyttä.
Kuulopuheenako asiaa kerrottiin - mistä sinä sen tiedät? Hannuhan tuon asian on itse varmistanut. Eikö asiaa levitetty sähköpostilla tai Winkkarin omilla nettisivuilla tai julkisissa värväystilaisuuksissa Shellin takahuoneessa?
___C___
Tavan tallaajalle riittää, että mukana on vaikkapa kaksi pankkia, yksi tuomari, yksi lakimies ja viisi poliisia. Tavan tallaajalle riittää myös, että mukana oli eräskin verohallinnon virkailija, joka oli harjoittanut sijoitustoimintaa yli 30 vuotta (Kauppalehti 02.02.2011).
> Ei noiden ammattiryhmien jäsenyys mitenkään taannut toiminnan laillisuutta, korkeintaan uskotteli sijoittajalle ettei ole itse ryhtymässä rikokseen.
Heh... Madoff tai Enronkaan eivät olleet toiminnaltaan täysin laillisia, vaikka mukana sijoittamassa olivat maailman suurimmat pankit ja vakuutusyhtiöt ja muutama sata eri alojen tohtoria. Ja miten kävikään?
> Jos lakimiehen jäsenyys teki hommasta laillisen, niin kaiketi kenraalin jäsenyys teki siitä sotilaallisen operaation?
Ja koska mukana oli karjakko, niin kai hänen jäsenyytensä teki asiasta karja- ja maitotilan.
___C____
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. "
Juuri, kuten odotettavissa oli - kiitos rehellisyydestä.Kukas se täällä jälkiviisastelee ellei röllykkä itse? Esitutkintapöytäkirjoista löytyy tapahtumien kulku todellisuudessa, mutta ne seikat eivät olleet liittymistä harkinneen jäsenen tiedossa aikoinaan. Tai jos olivat, niitä ei voinut tarkistaa riippumattomista lähteistä.
Mitä faktoja sillä liittymistä harkinneella jäsenellä oli käytettävissään vuonna 2007 tai 2008? Ainakin oli viranomaisten ja pankkien varoituksia sijoittamisen järkevyydestä. Nuo yhdistettynä kokemattomuuteen sijoitustoiminnasta ja varsinkin valuuttakaupankäynnistä saivat 'fiksun' ja 'maltillista tuottoa hakevan' tunkemaan rahansa Wessaklubiin.
"Kuulopuheenako asiaa kerrottiin - mistä sinä sen tiedät? Hannuhan tuon asian on itse varmistanut."
- Varmasti on totta, kun Hannu ihan itse on näin kertonut. Kyllä tuollaisen kertomuksen jälkeen antaa luottavaisin mielin rahansa Hannulle. Ei ole petollisuutta maailmassa.
"Heh... Madoff tai Enronkaan eivät olleet toiminnaltaan täysin laillisia, "
- Niin, herättihän se Wincapitan pääkonttori yhtä paljon luottamusta kuin Madoffin konttori Wall Streetillä. Enronilla puolestaan oli 21.000 työntekijää verrattuna WC-klubin pariin kolmeen. Ei se Hannun viritys ole vieläkään vertailukelpoinen, vaikka kuinka tyrkyttäisit. - B...
joopa joo kirjoitti:
Kukas se täällä jälkiviisastelee ellei röllykkä itse? Esitutkintapöytäkirjoista löytyy tapahtumien kulku todellisuudessa, mutta ne seikat eivät olleet liittymistä harkinneen jäsenen tiedossa aikoinaan. Tai jos olivat, niitä ei voinut tarkistaa riippumattomista lähteistä.
Mitä faktoja sillä liittymistä harkinneella jäsenellä oli käytettävissään vuonna 2007 tai 2008? Ainakin oli viranomaisten ja pankkien varoituksia sijoittamisen järkevyydestä. Nuo yhdistettynä kokemattomuuteen sijoitustoiminnasta ja varsinkin valuuttakaupankäynnistä saivat 'fiksun' ja 'maltillista tuottoa hakevan' tunkemaan rahansa Wessaklubiin.
"Kuulopuheenako asiaa kerrottiin - mistä sinä sen tiedät? Hannuhan tuon asian on itse varmistanut."
- Varmasti on totta, kun Hannu ihan itse on näin kertonut. Kyllä tuollaisen kertomuksen jälkeen antaa luottavaisin mielin rahansa Hannulle. Ei ole petollisuutta maailmassa.
"Heh... Madoff tai Enronkaan eivät olleet toiminnaltaan täysin laillisia, "
- Niin, herättihän se Wincapitan pääkonttori yhtä paljon luottamusta kuin Madoffin konttori Wall Streetillä. Enronilla puolestaan oli 21.000 työntekijää verrattuna WC-klubin pariin kolmeen. Ei se Hannun viritys ole vieläkään vertailukelpoinen, vaikka kuinka tyrkyttäisit.> Tai jos olivat, niitä ei voinut tarkistaa riippumattomista lähteistä.
Pankit, tuomarit, lakimiehet, ekonomit ja poliisit olivat mukana toiminnassa. Ei sinun saivartelusi asiaa mihinkään muuta. Tämä oli omiaan lisäämään luottamusta klubiin, joka oli lopultakin petos. Tämä riitti tavallisille ihmisille osoitukseksi toiminnan rehellisyydestä.
> Ainakin oli viranomaisten ja pankkien varoituksia sijoittamisen järkevyydestä.
Ja poliisin lausuma se, että poliisin tutkinta kuivui kasaan. Se jos mikä oli hieno osoitus toiminnan rehellisyydestä.
> Kyllä tuollaisen kertomuksen jälkeen antaa luottavaisin mielin rahansa Hannulle. Ei ole petollisuutta maailmassa.... Niin, herättihän se Wincapitan pääkonttori yhtä paljon luottamusta kuin Madoffin konttori Wall Streetillä.
Olisiko tilanne muuttunut, jos lausujana olisi ollut B. Madoff tai K. Lay? Miljardit hukkaan kaikki tyynni - mitään ei ole firmoista olemassa.
> Ei se Hannun viritys ole vieläkään vertailukelpoinen, vaikka kuinka tyrkyttäisit.
Miljoonat ja miljardit katosivat kaikissa kolmessa oikein tehokkaasti.
___C___
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. " - joopa joo
B... kirjoitti:
> Tai jos olivat, niitä ei voinut tarkistaa riippumattomista lähteistä.
Pankit, tuomarit, lakimiehet, ekonomit ja poliisit olivat mukana toiminnassa. Ei sinun saivartelusi asiaa mihinkään muuta. Tämä oli omiaan lisäämään luottamusta klubiin, joka oli lopultakin petos. Tämä riitti tavallisille ihmisille osoitukseksi toiminnan rehellisyydestä.
> Ainakin oli viranomaisten ja pankkien varoituksia sijoittamisen järkevyydestä.
Ja poliisin lausuma se, että poliisin tutkinta kuivui kasaan. Se jos mikä oli hieno osoitus toiminnan rehellisyydestä.
> Kyllä tuollaisen kertomuksen jälkeen antaa luottavaisin mielin rahansa Hannulle. Ei ole petollisuutta maailmassa.... Niin, herättihän se Wincapitan pääkonttori yhtä paljon luottamusta kuin Madoffin konttori Wall Streetillä.
Olisiko tilanne muuttunut, jos lausujana olisi ollut B. Madoff tai K. Lay? Miljardit hukkaan kaikki tyynni - mitään ei ole firmoista olemassa.
> Ei se Hannun viritys ole vieläkään vertailukelpoinen, vaikka kuinka tyrkyttäisit.
Miljoonat ja miljardit katosivat kaikissa kolmessa oikein tehokkaasti.
___C___
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. ""Pankit, tuomarit, lakimiehet, ekonomit ja poliisit olivat mukana toiminnassa. Ei sinun saivartelusi asiaa mihinkään muuta. Tämä oli omiaan lisäämään luottamusta klubiin"
- Onko se saivartelua kun kysyy mitä tietoa ja mistä lähteistä sijoituspäätöstä harkinneella henkilöllä oli? Tai onko se saivartelua kun tutkailee samojen henkilöiden kokemusta talouden perusteista, sijoittamisesta ja valuuttakaupasta? Ainoastaan noiden seikkojen valossa voidaan tarkastella oliko sijoituspäätös enemmän tyhmyyttä ja ahneutta kuin harkitsevaisen sijoittajan lankeamista huolellisesti suunniteltuun ja toteutettuun (mitä WC ei ollut) petokseen. Saivartelua voisi olla se kun kysyy miksi olet erotellut tuomarit lakimiehistä?
"Tämä riitti tavallisille ihmisille osoitukseksi toiminnan rehellisyydestä."
- Niinkö? Siitä ettei ainakaan itse syyllisty rikokseen?
"Ja poliisin lausuma se, että poliisin tutkinta kuivui kasaan. Se jos mikä oli hieno osoitus toiminnan rehellisyydestä."
- Niin, poliisihan kertoi ettei vielä ollut tullut yhtään rikosilmoitusta toiminnasta. Todella luottamusta herättävää, pakko olla 100% rehellistä 400% tuotolla kun ei ole rikosilmoituksia. Sekin varmasti herätti luottamusta, ettei toimiala edes kuulunut viranomaisvalvontaan.
"Olisiko tilanne muuttunut, jos lausujana olisi ollut B. Madoff tai K. Lay? Miljardit hukkaan kaikki tyynni - mitään ei ole firmoista olemassa."
- Mahdollisesti. Mutta kun lausujana oli H. Kailajärvi tunnettuine meriitteineen. Muu on jossittelua ja jälkiviisastelua.
"Miljoonat ja miljardit katosivat kaikissa kolmessa oikein tehokkaasti."
- Katosivat ne miljoonat tuossakin, enkä silti vertailisi Wincapitaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Train_Robbery_(1963) - H...
joopa joo kirjoitti:
"Pankit, tuomarit, lakimiehet, ekonomit ja poliisit olivat mukana toiminnassa. Ei sinun saivartelusi asiaa mihinkään muuta. Tämä oli omiaan lisäämään luottamusta klubiin"
- Onko se saivartelua kun kysyy mitä tietoa ja mistä lähteistä sijoituspäätöstä harkinneella henkilöllä oli? Tai onko se saivartelua kun tutkailee samojen henkilöiden kokemusta talouden perusteista, sijoittamisesta ja valuuttakaupasta? Ainoastaan noiden seikkojen valossa voidaan tarkastella oliko sijoituspäätös enemmän tyhmyyttä ja ahneutta kuin harkitsevaisen sijoittajan lankeamista huolellisesti suunniteltuun ja toteutettuun (mitä WC ei ollut) petokseen. Saivartelua voisi olla se kun kysyy miksi olet erotellut tuomarit lakimiehistä?
"Tämä riitti tavallisille ihmisille osoitukseksi toiminnan rehellisyydestä."
- Niinkö? Siitä ettei ainakaan itse syyllisty rikokseen?
"Ja poliisin lausuma se, että poliisin tutkinta kuivui kasaan. Se jos mikä oli hieno osoitus toiminnan rehellisyydestä."
- Niin, poliisihan kertoi ettei vielä ollut tullut yhtään rikosilmoitusta toiminnasta. Todella luottamusta herättävää, pakko olla 100% rehellistä 400% tuotolla kun ei ole rikosilmoituksia. Sekin varmasti herätti luottamusta, ettei toimiala edes kuulunut viranomaisvalvontaan.
"Olisiko tilanne muuttunut, jos lausujana olisi ollut B. Madoff tai K. Lay? Miljardit hukkaan kaikki tyynni - mitään ei ole firmoista olemassa."
- Mahdollisesti. Mutta kun lausujana oli H. Kailajärvi tunnettuine meriitteineen. Muu on jossittelua ja jälkiviisastelua.
"Miljoonat ja miljardit katosivat kaikissa kolmessa oikein tehokkaasti."
- Katosivat ne miljoonat tuossakin, enkä silti vertailisi Wincapitaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Train_Robbery_(1963)> Onko se saivartelua
Vastasit itse omaan kysymykseesi.
> huolellisesti suunniteltuun ja toteutettuun (mitä WC ei ollut) petokseen.
Jos WC olisi ollut (vielä) huolellisemmin suunniteltu ja toteutettu, tulos olisi ollut sama tai vielä huonompi - petettyjä jäseniä olisi voinut olla 15 000.
> Niinkö?
Niin.
___C___
> Sekin varmasti herätti luottamusta, ettei toimiala edes kuulunut viranomaisvalvontaan.
Kehäpäätelmä. Yrität jostakin kumman syystä kertoa, että vain viranomaisvalvotut toimialat voivat herättää luottamusta. Valuuttakauppa ei edelleenkään kuulu Fivan valvonnan piiriin, mutta se ei tee siitä automaattisesti lain vastaista tai epäluotettavaa.
Vaikka toimiala ei herätä sinussa luottamusta, se ei tarkoita, etteikö se voisi herättää luottamusta muissa. Lauseesi kertoo vain sinusta itsestäsi. Valuuttakauppaa käyviä henkilöitä on maailmanlaajuisesti miljoonia.
___C___
> Mahdollisesti.... Muu on jossittelua ja jälkiviisastelua.
Juuri näin, osuit naulan kantaan.
> Katosivat ne miljoonat tuossakin, enkä silti vertailisi Wincapitaan.
Madoff - pyramidipeli; WInkkari - törkeä petos; Enron - kirjanpitorikos; Suuri junaryöstö - varkaus.
___C___
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. " - joopa joo
H... kirjoitti:
> Onko se saivartelua
Vastasit itse omaan kysymykseesi.
> huolellisesti suunniteltuun ja toteutettuun (mitä WC ei ollut) petokseen.
Jos WC olisi ollut (vielä) huolellisemmin suunniteltu ja toteutettu, tulos olisi ollut sama tai vielä huonompi - petettyjä jäseniä olisi voinut olla 15 000.
> Niinkö?
Niin.
___C___
> Sekin varmasti herätti luottamusta, ettei toimiala edes kuulunut viranomaisvalvontaan.
Kehäpäätelmä. Yrität jostakin kumman syystä kertoa, että vain viranomaisvalvotut toimialat voivat herättää luottamusta. Valuuttakauppa ei edelleenkään kuulu Fivan valvonnan piiriin, mutta se ei tee siitä automaattisesti lain vastaista tai epäluotettavaa.
Vaikka toimiala ei herätä sinussa luottamusta, se ei tarkoita, etteikö se voisi herättää luottamusta muissa. Lauseesi kertoo vain sinusta itsestäsi. Valuuttakauppaa käyviä henkilöitä on maailmanlaajuisesti miljoonia.
___C___
> Mahdollisesti.... Muu on jossittelua ja jälkiviisastelua.
Juuri näin, osuit naulan kantaan.
> Katosivat ne miljoonat tuossakin, enkä silti vertailisi Wincapitaan.
Madoff - pyramidipeli; WInkkari - törkeä petos; Enron - kirjanpitorikos; Suuri junaryöstö - varkaus.
___C___
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. ""Vastasit itse omaan kysymykseesi."
- Niinpä, ei ollut saivartelua.
"Jos WC olisi ollut (vielä) huolellisemmin suunniteltu ja toteutettu, tulos olisi ollut sama tai vielä huonompi - petettyjä jäseniä olisi voinut olla 15 000."
- No mutta, taas sinä sorrut jossitteluun ja jälkiviisasteluun. Wincapita oli toteutettu siten kuin oli, ei sinun jossittelusi asiaa muuksi muuta.
"Kehäpäätelmä. Yrität jostakin kumman syystä kertoa, että vain viranomaisvalvotut toimialat voivat herättää luottamusta. Valuuttakauppa ei edelleenkään kuulu Fivan valvonnan piiriin, mutta se ei tee siitä automaattisesti lain vastaista tai epäluotettavaa."
- Viranomaisvalvonnan puute yhdistettynä kokemattomuuteen sijoitustoiminnasta ja talouselämän heikko tuntemus kaupan päälle. WC:n liiketoimintamalli kopioitu suoraan netissä toimivista forex scammeista. Siinä sijoittajalla oivat lähtöeväät.
"Vaikka toimiala ei herätä sinussa luottamusta, se ei tarkoita, etteikö se voisi herättää luottamusta muissa. Lauseesi kertoo vain sinusta itsestäsi. Valuuttakauppaa käyviä henkilöitä on maailmanlaajuisesti miljoonia."
- Älä sotke toimialan ja toimijan luotettavuutta. Valuuttakauppa on toki luotettava ala, mutta viranomaisvalvonnan puutteessa sen nimissä toimii myös kaikenlaisia koijareita. Noin suurella toimialalla saa helposti tietoa erilaisista toimijoista ja toimintaehdoista, tunkkikanditaatille riitti kun kuuli WC:n toiminnasta.
__________
Vantaan KO: He eivät ole katsoneet olennaiseksi sitä, onko klubin toiminnasta annettu vääriä tietoja. - H...
joopa joo kirjoitti:
"Vastasit itse omaan kysymykseesi."
- Niinpä, ei ollut saivartelua.
"Jos WC olisi ollut (vielä) huolellisemmin suunniteltu ja toteutettu, tulos olisi ollut sama tai vielä huonompi - petettyjä jäseniä olisi voinut olla 15 000."
- No mutta, taas sinä sorrut jossitteluun ja jälkiviisasteluun. Wincapita oli toteutettu siten kuin oli, ei sinun jossittelusi asiaa muuksi muuta.
"Kehäpäätelmä. Yrität jostakin kumman syystä kertoa, että vain viranomaisvalvotut toimialat voivat herättää luottamusta. Valuuttakauppa ei edelleenkään kuulu Fivan valvonnan piiriin, mutta se ei tee siitä automaattisesti lain vastaista tai epäluotettavaa."
- Viranomaisvalvonnan puute yhdistettynä kokemattomuuteen sijoitustoiminnasta ja talouselämän heikko tuntemus kaupan päälle. WC:n liiketoimintamalli kopioitu suoraan netissä toimivista forex scammeista. Siinä sijoittajalla oivat lähtöeväät.
"Vaikka toimiala ei herätä sinussa luottamusta, se ei tarkoita, etteikö se voisi herättää luottamusta muissa. Lauseesi kertoo vain sinusta itsestäsi. Valuuttakauppaa käyviä henkilöitä on maailmanlaajuisesti miljoonia."
- Älä sotke toimialan ja toimijan luotettavuutta. Valuuttakauppa on toki luotettava ala, mutta viranomaisvalvonnan puutteessa sen nimissä toimii myös kaikenlaisia koijareita. Noin suurella toimialalla saa helposti tietoa erilaisista toimijoista ja toimintaehdoista, tunkkikanditaatille riitti kun kuuli WC:n toiminnasta.
__________
Vantaan KO: He eivät ole katsoneet olennaiseksi sitä, onko klubin toiminnasta annettu vääriä tietoja.> Älä sotke toimialan ja toimijan luotettavuutta.
Puhut aivan sekavia. Itse sanoit Winkkarin yhteydessä sanasta sanaan, "ettei t-o-i-m-i-a-l-a edes kuulunut viranomaisvalvontaan." Nyt sanotkin sanasta sanaan, että "valuuttakauppa on toki luotettava ala."
___C___
> Niinpä, ei ollut saivartelua.
Väärä vastaus.
> Wincapita oli toteutettu siten kuin oli
Juuri näin. Ja jos se olisi ollut itse kaipaamallasi tavalla vieläkin paremmin toteutettu, jäsenten lukumäärä olisi vain kasvanut.
> Viranomaisvalvonnan puute
- Ei valuuttakauppa ole edelleenkään Fivan valvonnan alaista toimintaa.
> kokemattomuuteen sijoitustoiminnasta ja talouselämän heikko tuntemus
Ei kokemattomuus ja talouselämän heikko tuntemus tee henkilöstä tyhmää tai ahnetta. Kirurgi on kirurgi ja asentaja on asentaja. Winkkarissa tosin oli mukana myös pankkeja, tuomareita, lakimiehiä, veroasiantuntijoita, ekonomeja ja poliiseja.
___C___
> Vantaan KO: He eivät ole katsoneet olennaiseksi sitä, onko klubin toiminnasta annettu vääriä tietoja.
Vantaan KO: "Käräjäoikeus pitää kuitenkin ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen."
___C___
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli." - joopa joo
H... kirjoitti:
> Älä sotke toimialan ja toimijan luotettavuutta.
Puhut aivan sekavia. Itse sanoit Winkkarin yhteydessä sanasta sanaan, "ettei t-o-i-m-i-a-l-a edes kuulunut viranomaisvalvontaan." Nyt sanotkin sanasta sanaan, että "valuuttakauppa on toki luotettava ala."
___C___
> Niinpä, ei ollut saivartelua.
Väärä vastaus.
> Wincapita oli toteutettu siten kuin oli
Juuri näin. Ja jos se olisi ollut itse kaipaamallasi tavalla vieläkin paremmin toteutettu, jäsenten lukumäärä olisi vain kasvanut.
> Viranomaisvalvonnan puute
- Ei valuuttakauppa ole edelleenkään Fivan valvonnan alaista toimintaa.
> kokemattomuuteen sijoitustoiminnasta ja talouselämän heikko tuntemus
Ei kokemattomuus ja talouselämän heikko tuntemus tee henkilöstä tyhmää tai ahnetta. Kirurgi on kirurgi ja asentaja on asentaja. Winkkarissa tosin oli mukana myös pankkeja, tuomareita, lakimiehiä, veroasiantuntijoita, ekonomeja ja poliiseja.
___C___
> Vantaan KO: He eivät ole katsoneet olennaiseksi sitä, onko klubin toiminnasta annettu vääriä tietoja.
Vantaan KO: "Käräjäoikeus pitää kuitenkin ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen."
___C___
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli.""Puhut aivan sekavia. Itse sanoit Winkkarin yhteydessä sanasta sanaan, "ettei t-o-i-m-i-a-l-a edes kuulunut viranomaisvalvontaan." Nyt sanotkin sanasta sanaan, että "valuuttakauppa on toki luotettava ala."
- Mitä sekavaa tuossa on? Viranomaisvalvonnan puutteesta huolimatta toimiala voi olla luotettava. Sen sijaan kaikki alalla toimijat eivät välttämättä ole luotettavia, samasta syystä johtuen.
"Väärä vastaus."
- Väärä vastaus.
"Ja jos se olisi ollut itse kaipaamallasi tavalla vieläkin paremmin toteutettu, jäsenten lukumäärä olisi vain kasvanut."
- Jossittelu ja jälkiviisastelu vain jatkuvat. Muuta et osaakaan.
"Ei kokemattomuus ja talouselämän heikko tuntemus tee henkilöstä tyhmää tai ahnetta."
- Se tyhmyys ja ahneus realisoitui siinä vaiheessa kun sijoitti rahansa Wincapitaan. Peruskoulun matematiikka olisi riittänyt ihmettelemään pipsilaskennan epäloogisuutta.
"Vantaan KO: He eivät ole katsoneet olennaiseksi sitä, onko klubin toiminnasta annettu vääriä tietoja."
&
Vantaan KO: "Käräjäoikeus pitää kuitenkin ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen."
- Ihan sama mitä kerrottiin, fyrkat sisään. Pakko olla rehellistä, kun pitää silmät ja korvat kiinni epäilyksiltä. - joopa joo
joopa joo kirjoitti:
"Puhut aivan sekavia. Itse sanoit Winkkarin yhteydessä sanasta sanaan, "ettei t-o-i-m-i-a-l-a edes kuulunut viranomaisvalvontaan." Nyt sanotkin sanasta sanaan, että "valuuttakauppa on toki luotettava ala."
- Mitä sekavaa tuossa on? Viranomaisvalvonnan puutteesta huolimatta toimiala voi olla luotettava. Sen sijaan kaikki alalla toimijat eivät välttämättä ole luotettavia, samasta syystä johtuen.
"Väärä vastaus."
- Väärä vastaus.
"Ja jos se olisi ollut itse kaipaamallasi tavalla vieläkin paremmin toteutettu, jäsenten lukumäärä olisi vain kasvanut."
- Jossittelu ja jälkiviisastelu vain jatkuvat. Muuta et osaakaan.
"Ei kokemattomuus ja talouselämän heikko tuntemus tee henkilöstä tyhmää tai ahnetta."
- Se tyhmyys ja ahneus realisoitui siinä vaiheessa kun sijoitti rahansa Wincapitaan. Peruskoulun matematiikka olisi riittänyt ihmettelemään pipsilaskennan epäloogisuutta.
"Vantaan KO: He eivät ole katsoneet olennaiseksi sitä, onko klubin toiminnasta annettu vääriä tietoja."
&
Vantaan KO: "Käräjäoikeus pitää kuitenkin ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen."
- Ihan sama mitä kerrottiin, fyrkat sisään. Pakko olla rehellistä, kun pitää silmät ja korvat kiinni epäilyksiltä.Itse itseäni korjaten:
"Peruskoulun matematiikka olisi riittänyt ihmettelemään pipsilaskennan epäloogisuutta"
Pitää tietenkin kuulua:
"Peruskoulun matematiikka riitti ihmettelemään pipsilaskennan epäloogisuutta"
- Shahov
Rölli propagandaa parhaasta päästä. Taas.
"Madoffissa ja Enronissa myös kaikista fiksuimmat sortuivat virheisiin."
Vertailua...
Bernard L. Madoff, perustamansa Bernard L. Madoff Investment Securities -nimisen sijoitusyhtiön hallituksen puheenjohtaja ja teknologiapörssi Nasdaqin entinen johtaja. Hänen yrityksensä oli Wall Streetin merkittävimpiä markkinatakaajia.
Madoff on toiminut NASDissa (National Association of Securities Dealers), joka on Yhdysvaltojen arvopaperialan itsesäätelyelin. Hänen yrityksensä oli yksi viidestä aktiivisimmista yrityksistä kehitettäessä Nasdaqia, ja hän toimi sen johtokunnan puheenjohtajana ja hallituksen jäsenenä. ( Wikipedia)
Kailajärvi Hannu, konkurssiin päätyneen erotiikka baarin entinen omistaja. Valmistunut Raision ammattikurssikeskuksesta.
Vaikka Madoffin tapauksessakin, luvatut tuotot olisi pitänyt pistää hälytyskellot soimaan, oli hänen uskottavuutensa aikaisempien saavutusten valossa aivan eri luokkaa kuin Kailajärven. Wincapita muuten tarjosi parempaa tuottoa kuin Madoffin yritys.
"Jos tietoisesti hakeutuu talousrikoksen uhriksi, ei ole todellisuudessa rikoksen uhri lainkaan."
Miten niin hakeutuu uhriksi? Wincapitalaiset lähtivät hakemaan maksimituottoa minimi panoksella, minimaallisella riskillä. Ihan samalla logiikalla haetaan satumaisia voittoja laittomista liiketoimista. Ei rosvo yleensä ajattele narahtamisesta aiheutuvaa tilapäistä vapauden menetystä vasta kuin siinä vaiheessa, kun sellin ovi napsahtaa takana kiinni.- markus k
mitäs ahmedille kuuluu kotkan poikii ilman siipii...taisi polttaa näppinsä aika pahasti..
kyllähän mä huijjaukset tunnistan wgi oli yks wincapita toinen. kuuntelisitta viisaampaa. - Sirpajasirpa
Niinpä, olen huomannut saman eron uutisoinnissa Suomen ja Espanjan välillä.
Ei toki konnuus Espanjassa häpeä ole, mutta kiinni jääminen kyllä - se osoittaa tasottomuutta - ja sitä häpeällisempää, jos pelaaja on joku isokenkäinen.
Ja kun jää kiinni, niin välittömästi naama lävähtää nimen kera kuvaruutuihin - useimmiten jo siinä vaiheessa, kun poliisi raahaa käsiraudoissa autoon.
Sitten kerrotaan kansalle, että koska iso heppu viedään oikeustalolle, niin osaavat olla oikeaan aikaan kivittämässä. Viime vuosina on runsaasti kivitetty kaupunginjohtajia ja melkoinen määrä poliisijohtajia, eikä loppua vielä näy, kun caso Gurtelkin ryömii vasta kohti johtotasoa. Jonkinlainen täysiosuma taisi olla eilen uutisoituna.
Suomesta puuttuu vaatimattomana maana tällainen kulttuuri, joten meillä heitellään räävittäväksi aina tapauksen pienin nilkki, jotta isommat voivat sitten vetäytyä tämän kurjan selän taakse piiloon - sitä varmemmin mitä isommasta kihosta on kyse.
Säälittävää. Se on siitä suomalaisille kerrottua totuudesta, ja jotkut jopa uskovat siihen - ei taitaisi muualla mennä läpi.
Joo, kyllä mäkin huomasin, että WC:ssä oli syytettynä useita, ja ainakin:
Hannu Kailajärvi ja Hannu Kailajärvi ja Hannu Kailajärvi ja Hannu Kailajärvi ja Hannu Kailajärvi ja taisi olla pari muutakin Hannu Kailajärveä.
Kertoo vain siitä, että on jengin pienin tekijä. - rosmot
Ei rosvo yleensä ajattele narahtamisesta aiheutuvaa tilapäistä vapauden menetystä vasta kuin siinä vaiheessa, kun sellin ovi napsahtaa takana kiinni.
Mitä sinä tästä tietäisit ? Mitä tiedät näistä rosmoista?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauko_Juhantalo
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Uoti
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kim_Dotcom - H...
> Kailajärvi Hannu, konkurssiin päätyneen erotiikka baarin entinen omistaja. Valmistunut Raision ammattikurssikeskuksesta.
Mitä haluat kertoa tällä asialla?
> luvatut tuotot olisi pitänyt pistää hälytyskellot soimaan... Wincapita muuten tarjosi parempaa tuottoa kuin Madoffin yritys.
Millaisia tuottoja luvattiin?
> Miten niin hakeutuu uhriksi?
Nim. joopa joo tuolla edellä kertoo, että nakkikioskin jonossa voi hakeutua tietoisesti rikoksen uhriksi ja Winkkarissa on myös tietoisesti hakeuduttu rikoksen uhriksi. Voit keskustella hänen kanssaan tästä logiikasta. - Shahov
H... kirjoitti:
> Kailajärvi Hannu, konkurssiin päätyneen erotiikka baarin entinen omistaja. Valmistunut Raision ammattikurssikeskuksesta.
Mitä haluat kertoa tällä asialla?
> luvatut tuotot olisi pitänyt pistää hälytyskellot soimaan... Wincapita muuten tarjosi parempaa tuottoa kuin Madoffin yritys.
Millaisia tuottoja luvattiin?
> Miten niin hakeutuu uhriksi?
Nim. joopa joo tuolla edellä kertoo, että nakkikioskin jonossa voi hakeutua tietoisesti rikoksen uhriksi ja Winkkarissa on myös tietoisesti hakeuduttu rikoksen uhriksi. Voit keskustella hänen kanssaan tästä logiikasta.Mitä haluat kertoa tällä asialla?
Että on vaikeampi uskoa Stephen Elop:ia huijariksi kuin Hannu Kailajärveä
"Millaisia tuottoja luvattiin?"
Hurrrrjia tuottoja luvattiin.
"Miten niin hakeutuu uhriksi?"
Etkös väittänyt että Wincapitassa häviölle jääneet ( suurin osa ) oli petoksen uhreja, koska he jäivät häviölle. Vähän niin kuin että pankkirosvo joka jää ilman saalistä, on pelkkä asiakas, tai jotain. - H...
Shahov kirjoitti:
Mitä haluat kertoa tällä asialla?
Että on vaikeampi uskoa Stephen Elop:ia huijariksi kuin Hannu Kailajärveä
"Millaisia tuottoja luvattiin?"
Hurrrrjia tuottoja luvattiin.
"Miten niin hakeutuu uhriksi?"
Etkös väittänyt että Wincapitassa häviölle jääneet ( suurin osa ) oli petoksen uhreja, koska he jäivät häviölle. Vähän niin kuin että pankkirosvo joka jää ilman saalistä, on pelkkä asiakas, tai jotain.> Että on vaikeampi uskoa Stephen Elop:ia huijariksi kuin Hannu Kailajärveä.
Entä B. Madoffia tai K. Lay'tä?
> Hurrrrjia tuottoja luvattiin.
Kuka lupasi ja missä? Kaikki ja aina vai joku ja joskus?
> Etkös väittänyt että Wincapitassa häviölle jääneet ( suurin osa ) oli petoksen uhreja, koska he jäivät häviölle.
Mitä Vantaan KO sanoikaan asiasta, muistatko? - Shahov
H... kirjoitti:
> Että on vaikeampi uskoa Stephen Elop:ia huijariksi kuin Hannu Kailajärveä.
Entä B. Madoffia tai K. Lay'tä?
> Hurrrrjia tuottoja luvattiin.
Kuka lupasi ja missä? Kaikki ja aina vai joku ja joskus?
> Etkös väittänyt että Wincapitassa häviölle jääneet ( suurin osa ) oli petoksen uhreja, koska he jäivät häviölle.
Mitä Vantaan KO sanoikaan asiasta, muistatko?"K. Lay'tä?"
K. Lay'tä?
Kuka lupasi ja missä? Kaikki ja aina vai joku ja joskus?
Madoff lupasi. Kailajärvi lupasi. Sponsori lupasi. Tunkkikin olisi luvannut jos olisi ehtinyt.
"Mitä Vantaan KO sanoikaan asiasta, muistatko?"
Ai niin joo. H... kirjoitti:
> Että on vaikeampi uskoa Stephen Elop:ia huijariksi kuin Hannu Kailajärveä.
Entä B. Madoffia tai K. Lay'tä?
> Hurrrrjia tuottoja luvattiin.
Kuka lupasi ja missä? Kaikki ja aina vai joku ja joskus?
> Etkös väittänyt että Wincapitassa häviölle jääneet ( suurin osa ) oli petoksen uhreja, koska he jäivät häviölle.
Mitä Vantaan KO sanoikaan asiasta, muistatko?"Mitä Vantaan KO sanoikaan asiasta, muistatko?"
Muistanhan minä. Mutta toisinaan kyllä epäilen, muístaako Trölli:
"Käräjäoikeus on voinut havaita, että kuullut henkilöt ovat katsoneet asiaa konkreettisesti rahaliikenteen kannalta. He eivät ole katsoneet olennaiseksi sitä, onko klubin toiminnasta annettu vääriä tietoja, vaan sen, onko klubi suorittanut tuottojen kotiutukset luvatulla tavalla ja ovatko he saaneet klubista enemmän vai vähemmän tuottoja kuin ovat sijoittaneet klubiin.”- H...
Shahov kirjoitti:
"K. Lay'tä?"
K. Lay'tä?
Kuka lupasi ja missä? Kaikki ja aina vai joku ja joskus?
Madoff lupasi. Kailajärvi lupasi. Sponsori lupasi. Tunkkikin olisi luvannut jos olisi ehtinyt.
"Mitä Vantaan KO sanoikaan asiasta, muistatko?"
Ai niin joo.> Madoff lupasi. Kailajärvi lupasi. Sponsori lupasi. Tunkkikin olisi luvannut jos olisi ehtinyt.
Siis lupasivat aina? Jos väität "aina", todista se.
___C___
> Ai niin joo.
Juuri niin - nyt muistit asian. Winkkari oli petos, jossa aiheutettiin ainakin 57 miljoonan vahingot. Näin kertoo Vantaan KO. Asia ei ole minun keksimäni, sillä minulle riittää, että oikeus voittaa. Ja niinhän siinä lopulta tuppaa oikeudessa käymään.
Klubin sivuihin tutustuneet henkilöt ovat käräjäoikeudessa kertoneet, että sivuilla olleet tiedot olivat vastanneet sponsorin kertomaa. Myös klubin sivuilla oli kerrottu, että klubin jäsenilleen jakamat tuotot ovat peräisin klubin harjoittamasta voitollisesta valuuttakaupasta. Klubilla ei ollut ulkopuolisia tulonlähteitä, vaan klubin jäsenilleen jakamat tuotot olivat peräisin jäsenten omista sijoituksista. Kailajärven toiminnasta on aiheutunut lukuisille henkilöille taloudellista vahinkoa yhteensä ainakin 57 miljoonaa euroa.
Käräjäoikeus on voinut havaita, että klubissa voitolle jääneet henkilöt ovat kuultuina katsoneet asiaa konkreettisesti rahaliikenteen kannalta. He eivät ole katsoneet olennaiseksi sitä, onko klubin toiminnasta annettu vääriä tietoja, vaan sen, onko klubi suorittanut tuottojen kotiutukset luvatulla tavalla ja ovatko he saaneet klubista enemmän vai vähemmän tuottoja kuin ovat sijoittaneet klubiin. Kaikki oikeudessa kuullut henkilöt ovat kertoneet tosiseikat rehellisesti.
Kailajärvi tuomittiin rangaistukseen törkeästä petoksesta. Tätä kautta ajatellen jäsenet ovat rikoksen uhreja riippumatta siitä, ovatko he jääneet voitolle tai tappiolle. Jos jäsenellä on ollut meneillään oma varjopyramidi, jäsen on ollut tietoinen toiminnan todellisesta luonteesta tai jäsen on muutoin avustanut rikoksessa, tämän jäsenen toimintoja tulee tarkastella erikseen. Näitä jäseniä on noin yksi promille. - Shahov
H... kirjoitti:
> Madoff lupasi. Kailajärvi lupasi. Sponsori lupasi. Tunkkikin olisi luvannut jos olisi ehtinyt.
Siis lupasivat aina? Jos väität "aina", todista se.
___C___
> Ai niin joo.
Juuri niin - nyt muistit asian. Winkkari oli petos, jossa aiheutettiin ainakin 57 miljoonan vahingot. Näin kertoo Vantaan KO. Asia ei ole minun keksimäni, sillä minulle riittää, että oikeus voittaa. Ja niinhän siinä lopulta tuppaa oikeudessa käymään.
Klubin sivuihin tutustuneet henkilöt ovat käräjäoikeudessa kertoneet, että sivuilla olleet tiedot olivat vastanneet sponsorin kertomaa. Myös klubin sivuilla oli kerrottu, että klubin jäsenilleen jakamat tuotot ovat peräisin klubin harjoittamasta voitollisesta valuuttakaupasta. Klubilla ei ollut ulkopuolisia tulonlähteitä, vaan klubin jäsenilleen jakamat tuotot olivat peräisin jäsenten omista sijoituksista. Kailajärven toiminnasta on aiheutunut lukuisille henkilöille taloudellista vahinkoa yhteensä ainakin 57 miljoonaa euroa.
Käräjäoikeus on voinut havaita, että klubissa voitolle jääneet henkilöt ovat kuultuina katsoneet asiaa konkreettisesti rahaliikenteen kannalta. He eivät ole katsoneet olennaiseksi sitä, onko klubin toiminnasta annettu vääriä tietoja, vaan sen, onko klubi suorittanut tuottojen kotiutukset luvatulla tavalla ja ovatko he saaneet klubista enemmän vai vähemmän tuottoja kuin ovat sijoittaneet klubiin. Kaikki oikeudessa kuullut henkilöt ovat kertoneet tosiseikat rehellisesti.
Kailajärvi tuomittiin rangaistukseen törkeästä petoksesta. Tätä kautta ajatellen jäsenet ovat rikoksen uhreja riippumatta siitä, ovatko he jääneet voitolle tai tappiolle. Jos jäsenellä on ollut meneillään oma varjopyramidi, jäsen on ollut tietoinen toiminnan todellisesta luonteesta tai jäsen on muutoin avustanut rikoksessa, tämän jäsenen toimintoja tulee tarkastella erikseen. Näitä jäseniä on noin yksi promille."Siis lupasivat aina? Jos väität "aina", todista se."
Minulle ainakin luvattiin ja oletan että kenraalille, insinöörille, ekonomille, tuomarille ja putkiasentajalle luvattiin suurin piirtein samaa. Sitä samaa josta kerhon sivuilla puhuttiin ja jotka realisoituivat sponsoreiden katumaastureissa.
Jos olet ihmetellyt miksi kenraali, insinööri, ekonomi jne. lähti mukaan, niin johtuisikohan se siitä, että heille luvattiin jotain.
Pankki lupaa tilille maltillisen 0.5 % koron. Osakkeilla saattaa noususuhdanteessa saada 10 % tuoton vuodessa. Ostamalla kehittyvien maiden riskiosakkeita, saatat saada neniisi, tai sitten 30 % tuoton.
Niin että kyllä ihan varmasti kenraalille, insinöörille jne. luvattiin jotain sellaista mihin ei ihan joka päivä törmää. Se jokin oli 400 % tuotto sijoitetulle pääomalle. 400 % tuotto on sellainen summa, mikä saa kenraalinkin kuolaamaan. Unohtamaan pankin sedän varoitukset ja ottamaan riskin.
"klubissa voitolle jääneet henkilöt ovat kuultuina katsoneet asiaa konkreettisesti rahaliikenteen kannalta."
Niin se 400 % tuotto. Muutaman tuhannen sijoitus on vuodessa, parissa kasvanut... 400 %, eli kaikki hyvin valtakunnassa. Klubin keskustelupalstalla käydään keskustelua siitä miten rahat maailmassa riittää jos jäsenien määrä kasvaa, toisaalla käydään keskustelua klubin laillisuudesta. Eikä nämä kaksi maailmaa kohtaa kuin vasta töpselin irrotessa pipsikoneesta.
Madoff:in vedätys oli hyvä. Siinä ei ollut muuta epäilyttävää, kuin liian hyvä tuotto. Madoff:illa oli moitteeton tausta. Se oli melkein täydellinen rikos. Jos laskusuhdanne ei olisi aiheuttanut sijoittajien paniikkia, saattaisi pyramidi olla vieläkin pystyssä.
Mutta Wincapita 400 % tuottolupauksineen ja netistä varastettuine ahtopainemittareineen oli säälittävä vedätys, joka pyöri vain ahneiden ja silmänsä tosiasioilta sulkeneiden jäseniensä myötävaikutuksella.
Juu, ei tarvi heilutella sitä Vantaan KO:n päätöstä. Syytön, syyttömämpi, lopullisesti syytömiä. Sitähän ne Wincapitaan rahansa työntäneet olivat. - H...
Shahov kirjoitti:
"Siis lupasivat aina? Jos väität "aina", todista se."
Minulle ainakin luvattiin ja oletan että kenraalille, insinöörille, ekonomille, tuomarille ja putkiasentajalle luvattiin suurin piirtein samaa. Sitä samaa josta kerhon sivuilla puhuttiin ja jotka realisoituivat sponsoreiden katumaastureissa.
Jos olet ihmetellyt miksi kenraali, insinööri, ekonomi jne. lähti mukaan, niin johtuisikohan se siitä, että heille luvattiin jotain.
Pankki lupaa tilille maltillisen 0.5 % koron. Osakkeilla saattaa noususuhdanteessa saada 10 % tuoton vuodessa. Ostamalla kehittyvien maiden riskiosakkeita, saatat saada neniisi, tai sitten 30 % tuoton.
Niin että kyllä ihan varmasti kenraalille, insinöörille jne. luvattiin jotain sellaista mihin ei ihan joka päivä törmää. Se jokin oli 400 % tuotto sijoitetulle pääomalle. 400 % tuotto on sellainen summa, mikä saa kenraalinkin kuolaamaan. Unohtamaan pankin sedän varoitukset ja ottamaan riskin.
"klubissa voitolle jääneet henkilöt ovat kuultuina katsoneet asiaa konkreettisesti rahaliikenteen kannalta."
Niin se 400 % tuotto. Muutaman tuhannen sijoitus on vuodessa, parissa kasvanut... 400 %, eli kaikki hyvin valtakunnassa. Klubin keskustelupalstalla käydään keskustelua siitä miten rahat maailmassa riittää jos jäsenien määrä kasvaa, toisaalla käydään keskustelua klubin laillisuudesta. Eikä nämä kaksi maailmaa kohtaa kuin vasta töpselin irrotessa pipsikoneesta.
Madoff:in vedätys oli hyvä. Siinä ei ollut muuta epäilyttävää, kuin liian hyvä tuotto. Madoff:illa oli moitteeton tausta. Se oli melkein täydellinen rikos. Jos laskusuhdanne ei olisi aiheuttanut sijoittajien paniikkia, saattaisi pyramidi olla vieläkin pystyssä.
Mutta Wincapita 400 % tuottolupauksineen ja netistä varastettuine ahtopainemittareineen oli säälittävä vedätys, joka pyöri vain ahneiden ja silmänsä tosiasioilta sulkeneiden jäseniensä myötävaikutuksella.
Juu, ei tarvi heilutella sitä Vantaan KO:n päätöstä. Syytön, syyttömämpi, lopullisesti syytömiä. Sitähän ne Wincapitaan rahansa työntäneet olivat.> Se jokin oli 400 % tuotto sijoitetulle pääomalle.
Olet ymmärtänyt väärin. Mitään ei luvattu, mutta historiallinen tuotto oli hyvä, ja niitä historiaan perustuvia tuottoja esiteltiin auliisti. Näin sanoo Vantaan KO.
> Madoff:in vedätys oli hyvä.
Niin oli. WInkkari oli foorumin mukaan kökköinen esitys ja keräsi 12 000 jäsentä. Ajattele, jos Winkkari ei olisi ollut kökköinen - petoksessa olisi ollut helposti 20 000 petettyä jäsentä! Olipa hyvä, että klubi oli kökköinen.
> Syytön, syyttömämpi, lopullisesti syytömiä. Sitähän ne Wincapitaan rahansa työntäneet olivat.
Lopullisesti syyttömien lisäksi on kai promillen verran rikoseksesta epäiltyjä. - Shahov
H... kirjoitti:
> Se jokin oli 400 % tuotto sijoitetulle pääomalle.
Olet ymmärtänyt väärin. Mitään ei luvattu, mutta historiallinen tuotto oli hyvä, ja niitä historiaan perustuvia tuottoja esiteltiin auliisti. Näin sanoo Vantaan KO.
> Madoff:in vedätys oli hyvä.
Niin oli. WInkkari oli foorumin mukaan kökköinen esitys ja keräsi 12 000 jäsentä. Ajattele, jos Winkkari ei olisi ollut kökköinen - petoksessa olisi ollut helposti 20 000 petettyä jäsentä! Olipa hyvä, että klubi oli kökköinen.
> Syytön, syyttömämpi, lopullisesti syytömiä. Sitähän ne Wincapitaan rahansa työntäneet olivat.
Lopullisesti syyttömien lisäksi on kai promillen verran rikoseksesta epäiltyjä."Olipa hyvä, että klubi oli kökköinen."
Oikeastaanhan tuota korkeasti koulutettujen suurta määrää voisi katsoa todisteena klubin laittomuudesta. Insinöörillä, kenraalilla, ekonomilla kun varmasti oli tiedossa, ettei millään laillisella tavalla voi tehdä 400 % tuottoa.
Useimmat mukaanlähtijät ajattelivat saavansa sijoitukselle tuottoa ennen kuin homma menee reisille. Rahat puoleksi vuodeksi sisään, ja omat pois mukavalla korolla. Jos klubi pysyy kasassa yli sen puoli vuotta, on tietysti korkoa korolle.
Se missä ekonomi, piispat, kenraalit olivat amatöörejä, oli tietysti tämä pyramidi tietous. He eivät tienneet sitä keskimääräistä aikaa, minkä pyramidi pysyy pystyssä. Näin jälkiviisaasti hykerrellen voimme todeta sen olevan noin 3 vuotta tai 10 000 jäsentä. Eli vuoden 07 lopulla mukaan lähteneet olivat auttamattomasti myöhässä.
Monen kenraalin, ministerin, magneettimiehen kohtaloksi siis koitui paska ajoitus, ei niinkään tietämättömyys pelin hengestä. - B...
Shahov kirjoitti:
"Olipa hyvä, että klubi oli kökköinen."
Oikeastaanhan tuota korkeasti koulutettujen suurta määrää voisi katsoa todisteena klubin laittomuudesta. Insinöörillä, kenraalilla, ekonomilla kun varmasti oli tiedossa, ettei millään laillisella tavalla voi tehdä 400 % tuottoa.
Useimmat mukaanlähtijät ajattelivat saavansa sijoitukselle tuottoa ennen kuin homma menee reisille. Rahat puoleksi vuodeksi sisään, ja omat pois mukavalla korolla. Jos klubi pysyy kasassa yli sen puoli vuotta, on tietysti korkoa korolle.
Se missä ekonomi, piispat, kenraalit olivat amatöörejä, oli tietysti tämä pyramidi tietous. He eivät tienneet sitä keskimääräistä aikaa, minkä pyramidi pysyy pystyssä. Näin jälkiviisaasti hykerrellen voimme todeta sen olevan noin 3 vuotta tai 10 000 jäsentä. Eli vuoden 07 lopulla mukaan lähteneet olivat auttamattomasti myöhässä.
Monen kenraalin, ministerin, magneettimiehen kohtaloksi siis koitui paska ajoitus, ei niinkään tietämättömyys pelin hengestä.> Useimmat mukaanlähtijät ajattelivat saavansa sijoitukselle tuottoa ennen kuin homma menee reisille.
12 000 jäsentä, ja sinä kuvittelet tietäväsi useimpien ajatukset. Loistavaa - lienet ajatustenlukija.
> Näin jälkiviisaasti hykerrellen.
Koska sinä hykertelet näin jälkiviisaasti, myös muiden on periaatteesi mukaan hykerreltävä jälkiviisaasti. Eikö niin? Siispä me kaikki hykertelemme jälkiviisaasti.
> Monen kenraalin, ministerin, magneettimiehen kohtaloksi...
Oliko mukana useita kenraaleita ja että oikein ministerejäkin?! Saisiko tuohon linkkiä, että ministerejäkin oli mukana, kiitos? - Shahov
B... kirjoitti:
> Useimmat mukaanlähtijät ajattelivat saavansa sijoitukselle tuottoa ennen kuin homma menee reisille.
12 000 jäsentä, ja sinä kuvittelet tietäväsi useimpien ajatukset. Loistavaa - lienet ajatustenlukija.
> Näin jälkiviisaasti hykerrellen.
Koska sinä hykertelet näin jälkiviisaasti, myös muiden on periaatteesi mukaan hykerreltävä jälkiviisaasti. Eikö niin? Siispä me kaikki hykertelemme jälkiviisaasti.
> Monen kenraalin, ministerin, magneettimiehen kohtaloksi...
Oliko mukana useita kenraaleita ja että oikein ministerejäkin?! Saisiko tuohon linkkiä, että ministerejäkin oli mukana, kiitos?"12 000 jäsentä, ja sinä kuvittelet tietäväsi useimpien ajatukset. Loistavaa - lienet ajatustenlukija."
Ei tarvitse olla. Riittää kun miettii mikä sai tuhannet ihmiset sijoittamaan Wincapitaan sen loppu metreillä. Se on se sama mikä saa ihmiset ajamaan 50 kilometriä tarjous kahvin perässä. Se sama joka saa ihmiset rynnimään Stockmannin hulluille päiville. Joukko hysterian sokeuttama ahneus, se saa ihmiset sijoittamaan Wincapitan kaltaiseen vedätykseen. Etten vain minä jäisi paitsi.
"Siispä me kaikki hykertelemme jälkiviisaasti."
"Olen jo saanut omani pois ja ylikin. Lisäksi minulla on mittava summa kasvamassa lisää tuottoa. Elämäni on muuttunut kokonaan. Minulla ei ole enää rahahuolia, mies iloitsee."
Kaiketi minun pitäisi itkeä vaan kun en pysty.
"Oliko mukana useita kenraaleita ja että oikein ministerejäkin?! "
Noooo, ei nyt varsinaisesti useita, mutta yhdessäkin harkintakykynsä menettäneessä kenraalissa on kylliksi miettimistä. - H...
Shahov kirjoitti:
"12 000 jäsentä, ja sinä kuvittelet tietäväsi useimpien ajatukset. Loistavaa - lienet ajatustenlukija."
Ei tarvitse olla. Riittää kun miettii mikä sai tuhannet ihmiset sijoittamaan Wincapitaan sen loppu metreillä. Se on se sama mikä saa ihmiset ajamaan 50 kilometriä tarjous kahvin perässä. Se sama joka saa ihmiset rynnimään Stockmannin hulluille päiville. Joukko hysterian sokeuttama ahneus, se saa ihmiset sijoittamaan Wincapitan kaltaiseen vedätykseen. Etten vain minä jäisi paitsi.
"Siispä me kaikki hykertelemme jälkiviisaasti."
"Olen jo saanut omani pois ja ylikin. Lisäksi minulla on mittava summa kasvamassa lisää tuottoa. Elämäni on muuttunut kokonaan. Minulla ei ole enää rahahuolia, mies iloitsee."
Kaiketi minun pitäisi itkeä vaan kun en pysty.
"Oliko mukana useita kenraaleita ja että oikein ministerejäkin?! "
Noooo, ei nyt varsinaisesti useita, mutta yhdessäkin harkintakykynsä menettäneessä kenraalissa on kylliksi miettimistä.> Etten vain minä jäisi paitsi.
Olet jäänyt paljosta paitsi, huomaan.
> Kaiketi minun pitäisi itkeä vaan kun en pysty.
Siispä jatkat hykertelyä jälkiviisaana.
> mutta yhdessäkin harkintakykynsä menettäneessä kenraalissa on kylliksi miettimistä.
Miksi sitten puhut ministereistä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff
Madoffilla oli täydellinen tausta sijoitusyhtiön toimitusjohtajaksi, katsokaa Wikistä ja Shahovin tekstistä lisää. U.S. Securities and Exchange Commission (SEC) valvoi toimintaa. Madoffin yhtiöstä tehtiin muutama kantelukin, mutta viranomaiset eivät puuttuneet toimintaan, koska paperit olivat muodollisesti kunnossa.
Madoffin trikki oli, että hän näytti jatkuvaa ja tasaista tuottoa sijoittajilleen olivatpa ajat hyviä tai huonoja, tuotto oli muistini mukaan n. 10%. Madoff sai kultasormen maineen ja maine veti sijoitusrahasto, säätiöitä ja yksityisiä suuri sijoittajia kuin kakka kärpäsiä.
Huomattavaa on, että yksikään Wall Streetin suurista ei langennut Madoffin ansaan, koska he uskoneet esitettyihin lukuihin.
Kyllähän se hieman naurattaa, että Trölli vertaa Madoffia huijausta Winkkariin, mutta mitä sitä ei hädissään tekisi. Autetaan Trölliä vertailussa
Nimi: Bernard - Hanski
Tausta: teknologiapörssi Nasdaqin entinen johtaja vs.seksibaarin epäonnistunut pitäjä
Toimintaympäristö: New York vs. Panama
Sijoituskohteet: pörssi-instrumentit vs.valuuttakauppa
Pääkonttori: Wall Street vs.netti
Henkilökunta: yksi kivitalollinen vs.Marco ja Tiina
Julkinen näkyvyys: lukuisat hyväntekeväisyysjärjestöt vs. Tillikka
Joo ei, ei tätä nauramatta saata jatkaa. Jatka sinä Trölli. ;)))
Kemissä Kapernaumissa oli tuhannen mulukun Natasha, jota sanottiin myös köyhän miehen Marilyniksi.
Sovitaan, että Madoffin viritys oli köyhän miehen Winkkari. ;)))- markus k
nyt mää reprsin;) tuhannen mulukun natasha
- Sirpajasirpa
Miten pienenä pidät Goldman Sanchs pankkia? Koko finanssikriisin isää?
"Bernard L Madoff ran the biggest Ponzi scheme in history, operating it for 30 years and causing cash losses of $19.5bn. Shortly after the scheme collapsed and Madoff confessed in 2008, evidence began to surface that for years, major banks had suspected he was a fraud. None of them reported their suspicions to the authorities, and several banks decided to make money from him without, of course, risking any of their own funds. Theories about his fraud varied. Some thought he might have access to insider information. But quite a few thought he was running a Ponzi scheme. Goldman Sachs executives paid a visit to Madoff to see ifthey should recommend him to clients. A partner later recalled: "Madoff refused to let them do any due diligence on the funds and when asked about the firm's investment strategy they couldn't understand it. Goldman not only blacklisted Madoff in the asset management division but banned its brokerage from trading with the firm too."
http://www.guardian.co.uk/business/2012/may/20/wall-street-role-financial-crisis
Kun Yhdysvaltain senaatissa sovittiin jaettavista pankkituista, ja tunnetusti senaattiin on soluttautuneina enemmän ja vähemmän julkisesti entisiä Goldman Sanchsillaisia. Kun tätä kritisoitiin, oli heillä vastaus valmiina: he tekevät vain Jumalan työtä.
Ei WinCapita ole sen vähempään arvovaltaan vedonnut, joten kumminkaan päin ei voida puhua mistään köyhän miehen versiosta. Sirpajasirpa kirjoitti:
Miten pienenä pidät Goldman Sanchs pankkia? Koko finanssikriisin isää?
"Bernard L Madoff ran the biggest Ponzi scheme in history, operating it for 30 years and causing cash losses of $19.5bn. Shortly after the scheme collapsed and Madoff confessed in 2008, evidence began to surface that for years, major banks had suspected he was a fraud. None of them reported their suspicions to the authorities, and several banks decided to make money from him without, of course, risking any of their own funds. Theories about his fraud varied. Some thought he might have access to insider information. But quite a few thought he was running a Ponzi scheme. Goldman Sachs executives paid a visit to Madoff to see ifthey should recommend him to clients. A partner later recalled: "Madoff refused to let them do any due diligence on the funds and when asked about the firm's investment strategy they couldn't understand it. Goldman not only blacklisted Madoff in the asset management division but banned its brokerage from trading with the firm too."
http://www.guardian.co.uk/business/2012/may/20/wall-street-role-financial-crisis
Kun Yhdysvaltain senaatissa sovittiin jaettavista pankkituista, ja tunnetusti senaattiin on soluttautuneina enemmän ja vähemmän julkisesti entisiä Goldman Sanchsillaisia. Kun tätä kritisoitiin, oli heillä vastaus valmiina: he tekevät vain Jumalan työtä.
Ei WinCapita ole sen vähempään arvovaltaan vedonnut, joten kumminkaan päin ei voida puhua mistään köyhän miehen versiosta.Olen tietoinen "Herran on hopeat ja kullat ja Winkkari on Jumalan välikappale"-höpinöistä. Tässä mielessä kyllä: vedottiin ylimpään arvovaltaan.
- Sirpajasirpa
Edellä veijareita. Kannattaa ehdottomasti vilkaista englanninkielinen Wiki-sivu, ja verrata suomen kielellä uutisointiin.
Dotcomin tutkinta- ja pidätystahot:
- United States' FBI and Justice Department
- Hong Kong Customs and the Hong Kong Department of Justice,
- Netherlands Police Agency and the Public Prosecutor's Office for Serious Fraud and Environmental Crime in Rotterdam
- London's Metropolitan Police Service
- Germany’s Bundeskriminalamt and the German Public Prosecutors
- Royal Canadian Mounted Police and the Canadian Department of Justice
(in the investigation preceding the arrests)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Dotcom
Dotcomin kommentti Iltalehdessä 13.3.2012
"- Arvaa mitä, me löysimme suuren määrän Megaupload-tilejä, jotka kuuluivat Yhdysvaltain hallinnon virkailijoille sekä oikeusministeriössä että senaatissa, Dotcom sanoi TorrentFreakille." - H...
> Se tyhmyys ja ahneus realisoitui siinä vaiheessa kun sijoitti rahansa Wincapitaan.
Niinhän sinä olet meille kertonut. Ei kokemattomuus ja talouselämän heikko tuntemus kuitenkaan tee henkilöstä tyhmää tai ahnetta. Winkkari oli Vantaan KO:n mukaan petos johon lähti mukaan myös pankkeja, tuomareita, lakimiehiä, ekonomeja, poliiseja ja veroasiantuntijoita. Petoksella voidaan pettää niin tyhmiä kuin fiksujakin. Enron ja Madoff huiputtivat sijoitusnerojakin.
> Pakko olla rehellistä, kun pitää silmät ja korvat kiinni epäilyksiltä.
Kyseessähän oli Vantaan KO:n mukaan törkeä petos. Niin siinä petettiin pankkeja, tuomareita, lakimiehiä, ekonomeja, poliiseja, veroasiantuntijoita ja tuulipukukansaa ihan samalla kahden-pysähdyksen-taktiikalla.
___C___
> Mitä sekavaa tuossa on?
Ei mitään muuta kuin kehäpäätelmäsi, itseen yleistäminen ja mielipiteesi muuttuminen.
Joopa joo: "(Ei herättänyt luottamusta) ettei toimiala edes kuulunut viranomaisvalvontaan."
H...: "Vaikka toimiala ei herätä sinussa luottamusta, se ei tarkoita, etteikö se voisi herättää luottamusta muissa. Lauseesi kertoo vain sinusta itsestäsi. Valuuttakauppaa käyviä henkilöitä on maailmanlaajuisesti miljoonia."
Joopa joo: "Älä sotke toimialan ja toimijan luotettavuutta. Valuuttakauppa on toki luotettava ala."
Haluat siis meille muille kertoa, että valuuttakauppa toimialana ei herätä luottamusta, koska se ei ole viranomaisvalvonnassa, mutta se on siitä huolimatta luotettava ala, vaikka siellä esiintyy kaikenlaisia koijareita eikä se ole viranomaisvalvonnassa. Lisäksi väität minun sotkevan toimijan ja toimialan, vaikka minä oikaisin vain tekemäsi virheet.
___C___
> Väärä vastaus.
Juuri niin.
> Muuta et osaakaan.
Järjestelmähän viime kädessä oli sitä mitä se oli, ja kerrot mieleipiteenäsi että Winkkari oli huonosti suunniteltu ja toteutettu. Sillä kurin kuitenkin mukaan liittyi jopa 12 000 jäsentä. Koska et ole kanssani samaa mieltä, niin tarkoitatko sitä, että paremmin suunniteltu järjestelmä olisi pienentänyt jäsenten lukumäärää, ei suinkaan kasvattanut, kuten esitin? Sinulla on toki tuohon hassuunkin ajatukseen, jos olet sitä mieltä.
Madoff ja Enron olivat hienosti suunniteltuja ja suuren maailman luokan rötöksiä. Täällä periferiassa riitti Winkkari-luokan viritys, jota pidät kökköisenä. Kaikissa edellisissä kuitenkin paloi miljoonia ja miljardeja. Jos Winkkari olisi ollut vieläkin paremmin toteutettu, jäseniä olisi voinut olla 20 000 - eikä vaan? Ja petosta silti kaikki tyynni, sanoo Vantaan KO.- joopa joo
Voi, voi röllykkää. Sinä olet vakaasti sitä mieltä, että klubiin sijoittanut henkilö teki älykkään ja harkitun sijoituksen. Vailla kokemusta sijoitustoiminnasta ja etenkin tietämättömänä valuuttakaupasta on viimeisen päälle hyvin harkittu ajatus tunkea rahansa klubiin, joka väittää tuottaneensa 400% vuosituottoja, jonka tietoja ei voi tarkistaa ulkopuolisesta lähteestä ja lisäksi sisälsi monia muita epäilyttäviä piirteitä. Pelkkä peruskoulun matematiikkakin riitti herättämään epäilyksiä kun tuottoa esiteltiin pipseissä.
Sinulla on oma lehmä ojassa, joko olet mennyt suosittelemaan jollekulle liittymistä Wincapitaan tai tunkenut omat rahasi siihen. Nyt on sitten pakko jankuttamalla, jossittelemalla ja jälkiviisastelemalla osoittaa kyseessä olleen niin nerokkaan petoksen, ettei yksikään sijoitusalan asiantuntija olisi säästynyt siltä.
"Järjestelmähän viime kädessä oli sitä mitä se oli, ja kerrot mieleipiteenäsi että Winkkari oli huonosti suunniteltu ja toteutettu. Sillä kurin kuitenkin mukaan liittyi jopa 12 000 jäsentä."
- No niin liittyi. Entäs sitten? Joukossa oli yksi suoraselkäinen kenraali, joka myönsi ääneen usemmankin sijoittajan ajatukset.
"Koska et ole kanssani samaa mieltä, niin tarkoitatko sitä, että paremmin suunniteltu järjestelmä olisi pienentänyt jäsenten lukumäärää, ei suinkaan kasvattanut, kuten esitin? Sinulla on toki tuohon hassuunkin ajatukseen, jos olet sitä mieltä."
- Toistan vielä itseäni: Jossittelu ja jälkiviisastelu vain jatkuvat. Muuta et osaakaan. En ottanut muuta kantaa tuohon 'jos tätillä olisi munat'-kommenttiisi. Ihan itse olet näköjään muuttanut kantaasi tuohon jälkiviisasteluun ja jossitteluun, kun sitä noin paljon tunget tähän keskusteluun.
"Täällä periferiassa riitti Winkkari-luokan viritys, jota pidät kökköisenä."
- Joo, niin pidän. Ihan sama vertaatko Hannua tuohon:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200712176996670_uu.shtml
tai Madoffiin. Molemmat vertailukohteet ovat yhtä lähellä Hannua. Tosin tuo Iltalehden uutisessa mainittu henkilö on kyllä huomattavasti lähempänä Hannua, tuomioissa oli eroa vain 2v7kk. Madoffilla ja Hannulla kertyi eroa 146v.
" Jos Winkkari olisi ollut vieläkin paremmin toteutettu, jäseniä olisi voinut olla 20 000 - eikä vaan?"
- JOS ja OLISI ovat sanoja jotka kuuluvat siihen jälkiviisasteluun. Eihän meidän pitänyt olla jälkiviisaita tässä keskustelussa? Ai niin, sinähän käänsit taas mielipidettäsi tuulen mukana. - B...
joopa joo kirjoitti:
Voi, voi röllykkää. Sinä olet vakaasti sitä mieltä, että klubiin sijoittanut henkilö teki älykkään ja harkitun sijoituksen. Vailla kokemusta sijoitustoiminnasta ja etenkin tietämättömänä valuuttakaupasta on viimeisen päälle hyvin harkittu ajatus tunkea rahansa klubiin, joka väittää tuottaneensa 400% vuosituottoja, jonka tietoja ei voi tarkistaa ulkopuolisesta lähteestä ja lisäksi sisälsi monia muita epäilyttäviä piirteitä. Pelkkä peruskoulun matematiikkakin riitti herättämään epäilyksiä kun tuottoa esiteltiin pipseissä.
Sinulla on oma lehmä ojassa, joko olet mennyt suosittelemaan jollekulle liittymistä Wincapitaan tai tunkenut omat rahasi siihen. Nyt on sitten pakko jankuttamalla, jossittelemalla ja jälkiviisastelemalla osoittaa kyseessä olleen niin nerokkaan petoksen, ettei yksikään sijoitusalan asiantuntija olisi säästynyt siltä.
"Järjestelmähän viime kädessä oli sitä mitä se oli, ja kerrot mieleipiteenäsi että Winkkari oli huonosti suunniteltu ja toteutettu. Sillä kurin kuitenkin mukaan liittyi jopa 12 000 jäsentä."
- No niin liittyi. Entäs sitten? Joukossa oli yksi suoraselkäinen kenraali, joka myönsi ääneen usemmankin sijoittajan ajatukset.
"Koska et ole kanssani samaa mieltä, niin tarkoitatko sitä, että paremmin suunniteltu järjestelmä olisi pienentänyt jäsenten lukumäärää, ei suinkaan kasvattanut, kuten esitin? Sinulla on toki tuohon hassuunkin ajatukseen, jos olet sitä mieltä."
- Toistan vielä itseäni: Jossittelu ja jälkiviisastelu vain jatkuvat. Muuta et osaakaan. En ottanut muuta kantaa tuohon 'jos tätillä olisi munat'-kommenttiisi. Ihan itse olet näköjään muuttanut kantaasi tuohon jälkiviisasteluun ja jossitteluun, kun sitä noin paljon tunget tähän keskusteluun.
"Täällä periferiassa riitti Winkkari-luokan viritys, jota pidät kökköisenä."
- Joo, niin pidän. Ihan sama vertaatko Hannua tuohon:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200712176996670_uu.shtml
tai Madoffiin. Molemmat vertailukohteet ovat yhtä lähellä Hannua. Tosin tuo Iltalehden uutisessa mainittu henkilö on kyllä huomattavasti lähempänä Hannua, tuomioissa oli eroa vain 2v7kk. Madoffilla ja Hannulla kertyi eroa 146v.
" Jos Winkkari olisi ollut vieläkin paremmin toteutettu, jäseniä olisi voinut olla 20 000 - eikä vaan?"
- JOS ja OLISI ovat sanoja jotka kuuluvat siihen jälkiviisasteluun. Eihän meidän pitänyt olla jälkiviisaita tässä keskustelussa? Ai niin, sinähän käänsit taas mielipidettäsi tuulen mukana.> Sinä olet vakaasti sitä mieltä, että klubiin sijoittanut henkilö teki älykkään ja harkitun sijoituksen.... Sinulla on oma lehmä ojassa.
Voi sinun, lapsi hyvä, vähänpä olet tekstistäni ymmärtänyt: älä siis pistä sanoja suuhuni. Jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti ajatellen voimme kaikki sanoa, että sijoitus oli huono, kuten tänään jo tiedämme - Vantaan KO kertoo, että kyseessä oli törkeä petos. Miten sijoitus törkeään petokseen voisi olla koskaan millään tavoin hyvä? Enron ja Madoff olivat huonoja päätöksiä nekin, ja siellä oli sentään mukana maailmanluokan sijoittajia.
> Vailla kokemusta sijoitustoiminnasta ja etenkin tietämättömänä valuuttakaupasta.
Mukana oli pankkeja, tuomareita, lakimiehiä, ekonomeja ja mm. poliiseja. Ne puhuivat rehellisyyden puolesta. Etukäteen kenekään on mahdotonta tietää, onko sijoitus tuottoisa - etukäteen tuottoisaa riskialtista sijoitusta ei ole olemassa ainakaan asiantuntijoijden mukaan. Kai sinä, lapsi hyvä, jo tämän olet tiedostanut? Winkkari on näin viiden vuoden kuluttua päätymässä oikeuden päätöksellä törkeäksi petokseksi - petos on rikos, jossa ihmisiä tarkoituksellisesti erehdytetään.
Vailla kokemusta ei ole sama kuin tyhmä ja ahne. Petokseen voi langeta sekä tyhmä että ahne ja fiksu ja maltillinen. Tämän tiedämme Enronista ja Madoffista, jossa maailman parhaat asiantuntijat lankesivat ansaan.
___C___
> Entäs sitten? .... Joo, niin pidän.
Sitä vain, että järjestelmä oli riittävän hyvin suunniteltu, jotta 12 000 ihmistä lähti mukaan petokselliseen toimintaan. Jos järjestelmä olisi vielä paremmin suunniteltu, jopa 20 000 ihmistä olisi lähtenyt mukaan. Eikö olekin hyvä, että järjestelmä oli kökköinen, ettei enempää ihmisiä lähtenyt mukaan? Olisi käynyt niin kuin Albaniassa tai Madoffissa, ja miljardeja olisi palanut miljoonien sijaan.
> Toistan vielä itseäni.
Kyllä - olet siinä kyllästymiseen saakka hyvä. Kai jo ymmärrät sen, että sinun puheesi ovat kuin lastu laineilla tai kesäinen poutapäivän pilvi vailla sen enempää merkitystä.
___C___
> Ai niin, sinähän käänsit taas mielipidettäsi tuulen mukana.
Voi lapsi hyvä. Sinähän olet ärsyyntynyt ja käyt kuumana kuin joulusaunan kiuas. Ei sinun pidä pahastua siitä, että oikaisin virheesi ja tuon esille myös muita näkökantoja kuin omasi.
Nyt hengitä oikein syvään, etteivät pelihoususi repeä :)
___C___
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. " B... kirjoitti:
> Sinä olet vakaasti sitä mieltä, että klubiin sijoittanut henkilö teki älykkään ja harkitun sijoituksen.... Sinulla on oma lehmä ojassa.
Voi sinun, lapsi hyvä, vähänpä olet tekstistäni ymmärtänyt: älä siis pistä sanoja suuhuni. Jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti ajatellen voimme kaikki sanoa, että sijoitus oli huono, kuten tänään jo tiedämme - Vantaan KO kertoo, että kyseessä oli törkeä petos. Miten sijoitus törkeään petokseen voisi olla koskaan millään tavoin hyvä? Enron ja Madoff olivat huonoja päätöksiä nekin, ja siellä oli sentään mukana maailmanluokan sijoittajia.
> Vailla kokemusta sijoitustoiminnasta ja etenkin tietämättömänä valuuttakaupasta.
Mukana oli pankkeja, tuomareita, lakimiehiä, ekonomeja ja mm. poliiseja. Ne puhuivat rehellisyyden puolesta. Etukäteen kenekään on mahdotonta tietää, onko sijoitus tuottoisa - etukäteen tuottoisaa riskialtista sijoitusta ei ole olemassa ainakaan asiantuntijoijden mukaan. Kai sinä, lapsi hyvä, jo tämän olet tiedostanut? Winkkari on näin viiden vuoden kuluttua päätymässä oikeuden päätöksellä törkeäksi petokseksi - petos on rikos, jossa ihmisiä tarkoituksellisesti erehdytetään.
Vailla kokemusta ei ole sama kuin tyhmä ja ahne. Petokseen voi langeta sekä tyhmä että ahne ja fiksu ja maltillinen. Tämän tiedämme Enronista ja Madoffista, jossa maailman parhaat asiantuntijat lankesivat ansaan.
___C___
> Entäs sitten? .... Joo, niin pidän.
Sitä vain, että järjestelmä oli riittävän hyvin suunniteltu, jotta 12 000 ihmistä lähti mukaan petokselliseen toimintaan. Jos järjestelmä olisi vielä paremmin suunniteltu, jopa 20 000 ihmistä olisi lähtenyt mukaan. Eikö olekin hyvä, että järjestelmä oli kökköinen, ettei enempää ihmisiä lähtenyt mukaan? Olisi käynyt niin kuin Albaniassa tai Madoffissa, ja miljardeja olisi palanut miljoonien sijaan.
> Toistan vielä itseäni.
Kyllä - olet siinä kyllästymiseen saakka hyvä. Kai jo ymmärrät sen, että sinun puheesi ovat kuin lastu laineilla tai kesäinen poutapäivän pilvi vailla sen enempää merkitystä.
___C___
> Ai niin, sinähän käänsit taas mielipidettäsi tuulen mukana.
Voi lapsi hyvä. Sinähän olet ärsyyntynyt ja käyt kuumana kuin joulusaunan kiuas. Ei sinun pidä pahastua siitä, että oikaisin virheesi ja tuon esille myös muita näkökantoja kuin omasi.
Nyt hengitä oikein syvään, etteivät pelihoususi repeä :)
___C___
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. "Näin sivullisena on surullista seurata Tröllin ahdingon lisääntymistä. Listailen tässä joutessani niitä tekstitaiteellisia keinoja, jotka ovat minulle niin kovin tuttuja vuosien varrelta.
”Voi sinun, lapsi hyvä…”
Kirjoittajan vähättely väittämällä häntä lapseksi, nuoreksi , juopoksi tai dementoituneeksi vanhukseksi.
”Mukana oli pankkeja, tuomareita, lakimiehiä, ekonomeja ja mm. poliiseja.”
Vankka auktoriteettiusko ja vetoaminen ns. parempaan väkeen.
”..puheesi ovat kuin lastu laineilla tai kesäinen poutapäivän pilvi vailla sen enempää merkitystä.”
Keskustelukumppanin mielipiteen vähättely tai sen väittäminen merkityksettömäksi.
”…ja käyt kuumana kuin joulusaunan kiuas.”
Väitteet siitä, että keskustelukumppani olisi menettämässä malttinsa.
Trölli- rakas ystäväni – on huonotapainen ja hieman lapsellinen, mutta hänellä on lopultakin hellä sydän ja avulias mieli.
Jaksamista vaan. ;)))- Että nauratti
valuuttakauppias kirjoitti:
Näin sivullisena on surullista seurata Tröllin ahdingon lisääntymistä. Listailen tässä joutessani niitä tekstitaiteellisia keinoja, jotka ovat minulle niin kovin tuttuja vuosien varrelta.
”Voi sinun, lapsi hyvä…”
Kirjoittajan vähättely väittämällä häntä lapseksi, nuoreksi , juopoksi tai dementoituneeksi vanhukseksi.
”Mukana oli pankkeja, tuomareita, lakimiehiä, ekonomeja ja mm. poliiseja.”
Vankka auktoriteettiusko ja vetoaminen ns. parempaan väkeen.
”..puheesi ovat kuin lastu laineilla tai kesäinen poutapäivän pilvi vailla sen enempää merkitystä.”
Keskustelukumppanin mielipiteen vähättely tai sen väittäminen merkityksettömäksi.
”…ja käyt kuumana kuin joulusaunan kiuas.”
Väitteet siitä, että keskustelukumppani olisi menettämässä malttinsa.
Trölli- rakas ystäväni – on huonotapainen ja hieman lapsellinen, mutta hänellä on lopultakin hellä sydän ja avulias mieli.
Jaksamista vaan. ;)))Hieno kirjoitus näkyi aamulla tulleen palstalle ja siitä lainakohtaus.
"WinCapita-asian oikeuskäsittelyiden nopeuttamiseksi ehdottaisin vaikka työttömistä ja muista joutilaista vapaaehtoisista koottavia kansantuomioistuimia, jotka voisivat kokoontua arkipäivisin työväentaloilla, seurakuntasaleissa, liikuntahalleissa tai muissa sopivissa tiloissa.
Lainopillisen pätevöitymiseen tarvittavan kurssimuotoisen kahden tunnin koulutusjakson peruskurssin kansantuomioistuimen kandidaatit voivat suorittaa suomi24 talousrikoksia käsittelevällä keskustelupalstalla, jossa asiantuntevia neuvojaan jakavat mm. cluso627 avustajanaan valuuttakauppias."
Kiitos kirjoittajalle! Erinomaista työtä. - joopa joo
B... kirjoitti:
> Sinä olet vakaasti sitä mieltä, että klubiin sijoittanut henkilö teki älykkään ja harkitun sijoituksen.... Sinulla on oma lehmä ojassa.
Voi sinun, lapsi hyvä, vähänpä olet tekstistäni ymmärtänyt: älä siis pistä sanoja suuhuni. Jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti ajatellen voimme kaikki sanoa, että sijoitus oli huono, kuten tänään jo tiedämme - Vantaan KO kertoo, että kyseessä oli törkeä petos. Miten sijoitus törkeään petokseen voisi olla koskaan millään tavoin hyvä? Enron ja Madoff olivat huonoja päätöksiä nekin, ja siellä oli sentään mukana maailmanluokan sijoittajia.
> Vailla kokemusta sijoitustoiminnasta ja etenkin tietämättömänä valuuttakaupasta.
Mukana oli pankkeja, tuomareita, lakimiehiä, ekonomeja ja mm. poliiseja. Ne puhuivat rehellisyyden puolesta. Etukäteen kenekään on mahdotonta tietää, onko sijoitus tuottoisa - etukäteen tuottoisaa riskialtista sijoitusta ei ole olemassa ainakaan asiantuntijoijden mukaan. Kai sinä, lapsi hyvä, jo tämän olet tiedostanut? Winkkari on näin viiden vuoden kuluttua päätymässä oikeuden päätöksellä törkeäksi petokseksi - petos on rikos, jossa ihmisiä tarkoituksellisesti erehdytetään.
Vailla kokemusta ei ole sama kuin tyhmä ja ahne. Petokseen voi langeta sekä tyhmä että ahne ja fiksu ja maltillinen. Tämän tiedämme Enronista ja Madoffista, jossa maailman parhaat asiantuntijat lankesivat ansaan.
___C___
> Entäs sitten? .... Joo, niin pidän.
Sitä vain, että järjestelmä oli riittävän hyvin suunniteltu, jotta 12 000 ihmistä lähti mukaan petokselliseen toimintaan. Jos järjestelmä olisi vielä paremmin suunniteltu, jopa 20 000 ihmistä olisi lähtenyt mukaan. Eikö olekin hyvä, että järjestelmä oli kökköinen, ettei enempää ihmisiä lähtenyt mukaan? Olisi käynyt niin kuin Albaniassa tai Madoffissa, ja miljardeja olisi palanut miljoonien sijaan.
> Toistan vielä itseäni.
Kyllä - olet siinä kyllästymiseen saakka hyvä. Kai jo ymmärrät sen, että sinun puheesi ovat kuin lastu laineilla tai kesäinen poutapäivän pilvi vailla sen enempää merkitystä.
___C___
> Ai niin, sinähän käänsit taas mielipidettäsi tuulen mukana.
Voi lapsi hyvä. Sinähän olet ärsyyntynyt ja käyt kuumana kuin joulusaunan kiuas. Ei sinun pidä pahastua siitä, että oikaisin virheesi ja tuon esille myös muita näkökantoja kuin omasi.
Nyt hengitä oikein syvään, etteivät pelihoususi repeä :)
___C___
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. ""lapsi hyvä"
- Nythän alat jo oppimaan: jopa lapset näkivät Wincapitassa niin paljon epäilyttäviä piirteitä, etteivät siihen sijoittaneet. Kyllä kannatti takoa oppia kovaan päähän.
"Mukana oli pankkeja, tuomareita, lakimiehiä, ekonomeja ja mm. poliiseja. Ne puhuivat rehellisyyden puolesta."
- Yhä jatkat jälkiviisastelua. Miten se sijoittamisesta mitään tietämätön tunkki tiesi tällaisista jäsenistä sijoitushetkellä? Mistä silloin oli saatavilla julkinen WC:n jäsenluettelo?
"Etukäteen kenekään on mahdotonta tietää, onko sijoitus tuottoisa"
- Osoitat yhä uusia oppimisen piirteitä, hienoa! Tarpeeksi monta kertaa kerroin sinulle ettei niitä tuottolupauksia anneta juuri muualla kuin pankin määräaikaistalletuksissa. Siksi niihin rahastoihin (kai WC:tä saa sellaiseen verrata, kun se kerran hallinnoi asiakkaan sijoituksia) sijoitetaankin tuottohistorian perusteella.
"Vailla kokemusta ei ole sama kuin tyhmä ja ahne."
- Ei olekaan. Tyhmä kokematon äityy ahneeksi, fiksu kokematon tajuaa pitää näppinsä erossa epäilyttävistä virityksistä siihen asti että on hankkinut kokemusta sijoitustoiminnasta jollain vähemmän riskaabelilla tavalla.
"Jos järjestelmä olisi vielä paremmin suunniteltu, jopa 20 000 ihmistä olisi lähtenyt mukaan. Eikö olekin hyvä, että järjestelmä oli kökköinen, ettei enempää ihmisiä lähtenyt mukaan? Olisi käynyt niin kuin Albaniassa tai Madoffissa, ja miljardeja olisi palanut miljoonien sijaan."
- Mikä ihmeen hinku sinulla on tuohon jälkiviisasteluun Wincapitan osalta? Ei se toteutus sen paremmaksi muutu, vaikka kuinka toivoisit. WC oli liian monelta osa-alueelta epäilyttävä sijoituskohde ja silti siihen piti tunkea fyrkat sisään. Ahneutta ja tyhmyyttä, minä sanon.
"Kyllä - olet siinä kyllästymiseen saakka hyvä. Kai jo ymmärrät sen, että sinun puheesi ovat kuin lastu laineilla tai kesäinen poutapäivän pilvi vailla sen enempää merkitystä."
- Toistamisestahan tuossa oli kysymys. Pistäpä vielä seuraavaan viestiisi tuo vetoamisesi auktoriteetteihin, kun on niin kiva lukea sitä joka viestistäsi.
"Voi lapsi hyvä"
- Ei sinun pidä pahastua siitä, että oikaisin virheesi ja tuon esille myös muita näkökantoja kuin omasi. Nyt hengitä oikein syvään, etteivät pelihoususi repeä :)
Ettei nyt mene kokonaan vanhan jankkaamiseksi, niin otetaan yksi uusi asia esille:
Ne koenostot. Moni sijoittaja kokeili onnistuuko rahojen nosto. Sijoituskohde epäilytti paljon, että piti oikein testata onnistuuko rahojen nosto. Kertoo oikein paljon siitä miten rehellisin ja luottavaisin mielin oltiin liikkeellä. Viritys haisi omaan nenään asti, mutta silti piti osallistua. Minä kutsun tuotakin tyhmyydeksi ja ahneudeksi. - joopa joo
valuuttakauppias kirjoitti:
Näin sivullisena on surullista seurata Tröllin ahdingon lisääntymistä. Listailen tässä joutessani niitä tekstitaiteellisia keinoja, jotka ovat minulle niin kovin tuttuja vuosien varrelta.
”Voi sinun, lapsi hyvä…”
Kirjoittajan vähättely väittämällä häntä lapseksi, nuoreksi , juopoksi tai dementoituneeksi vanhukseksi.
”Mukana oli pankkeja, tuomareita, lakimiehiä, ekonomeja ja mm. poliiseja.”
Vankka auktoriteettiusko ja vetoaminen ns. parempaan väkeen.
”..puheesi ovat kuin lastu laineilla tai kesäinen poutapäivän pilvi vailla sen enempää merkitystä.”
Keskustelukumppanin mielipiteen vähättely tai sen väittäminen merkityksettömäksi.
”…ja käyt kuumana kuin joulusaunan kiuas.”
Väitteet siitä, että keskustelukumppani olisi menettämässä malttinsa.
Trölli- rakas ystäväni – on huonotapainen ja hieman lapsellinen, mutta hänellä on lopultakin hellä sydän ja avulias mieli.
Jaksamista vaan. ;)))Saman olen pannut merkille röllin käytöksestä keskustelupalstalla. Siltä palaa käämit ja se sortuu nimittelemään.
- H...
joopa joo kirjoitti:
"lapsi hyvä"
- Nythän alat jo oppimaan: jopa lapset näkivät Wincapitassa niin paljon epäilyttäviä piirteitä, etteivät siihen sijoittaneet. Kyllä kannatti takoa oppia kovaan päähän.
"Mukana oli pankkeja, tuomareita, lakimiehiä, ekonomeja ja mm. poliiseja. Ne puhuivat rehellisyyden puolesta."
- Yhä jatkat jälkiviisastelua. Miten se sijoittamisesta mitään tietämätön tunkki tiesi tällaisista jäsenistä sijoitushetkellä? Mistä silloin oli saatavilla julkinen WC:n jäsenluettelo?
"Etukäteen kenekään on mahdotonta tietää, onko sijoitus tuottoisa"
- Osoitat yhä uusia oppimisen piirteitä, hienoa! Tarpeeksi monta kertaa kerroin sinulle ettei niitä tuottolupauksia anneta juuri muualla kuin pankin määräaikaistalletuksissa. Siksi niihin rahastoihin (kai WC:tä saa sellaiseen verrata, kun se kerran hallinnoi asiakkaan sijoituksia) sijoitetaankin tuottohistorian perusteella.
"Vailla kokemusta ei ole sama kuin tyhmä ja ahne."
- Ei olekaan. Tyhmä kokematon äityy ahneeksi, fiksu kokematon tajuaa pitää näppinsä erossa epäilyttävistä virityksistä siihen asti että on hankkinut kokemusta sijoitustoiminnasta jollain vähemmän riskaabelilla tavalla.
"Jos järjestelmä olisi vielä paremmin suunniteltu, jopa 20 000 ihmistä olisi lähtenyt mukaan. Eikö olekin hyvä, että järjestelmä oli kökköinen, ettei enempää ihmisiä lähtenyt mukaan? Olisi käynyt niin kuin Albaniassa tai Madoffissa, ja miljardeja olisi palanut miljoonien sijaan."
- Mikä ihmeen hinku sinulla on tuohon jälkiviisasteluun Wincapitan osalta? Ei se toteutus sen paremmaksi muutu, vaikka kuinka toivoisit. WC oli liian monelta osa-alueelta epäilyttävä sijoituskohde ja silti siihen piti tunkea fyrkat sisään. Ahneutta ja tyhmyyttä, minä sanon.
"Kyllä - olet siinä kyllästymiseen saakka hyvä. Kai jo ymmärrät sen, että sinun puheesi ovat kuin lastu laineilla tai kesäinen poutapäivän pilvi vailla sen enempää merkitystä."
- Toistamisestahan tuossa oli kysymys. Pistäpä vielä seuraavaan viestiisi tuo vetoamisesi auktoriteetteihin, kun on niin kiva lukea sitä joka viestistäsi.
"Voi lapsi hyvä"
- Ei sinun pidä pahastua siitä, että oikaisin virheesi ja tuon esille myös muita näkökantoja kuin omasi. Nyt hengitä oikein syvään, etteivät pelihoususi repeä :)
Ettei nyt mene kokonaan vanhan jankkaamiseksi, niin otetaan yksi uusi asia esille:
Ne koenostot. Moni sijoittaja kokeili onnistuuko rahojen nosto. Sijoituskohde epäilytti paljon, että piti oikein testata onnistuuko rahojen nosto. Kertoo oikein paljon siitä miten rehellisin ja luottavaisin mielin oltiin liikkeellä. Viritys haisi omaan nenään asti, mutta silti piti osallistua. Minä kutsun tuotakin tyhmyydeksi ja ahneudeksi.> Nythän alat jo oppimaan.
Kyllä, minä alan oppia.
> Yhä jatkat jälkiviisastelua.
Sinusta vain tuntuu siltä.
> Osoitat yhä uusia oppimisen piirteitä, hienoa!
Hyvä, että olet tyytyväinen.
> Ei olekaan.
Mainiota.
> Mikä ihmeen hinku sinulla on tuohon jälkiviisasteluun Wincapitan osalta?
Sinusta vain tuntuu siltä.
> Toistamisestahan tuossa oli kysymys.
Kyllä.
> Minä kutsun tuotakin tyhmyydeksi ja ahneudeksi.
Niin sinä kutsut. - B...
joopa joo kirjoitti:
Saman olen pannut merkille röllin käytöksestä keskustelupalstalla. Siltä palaa käämit ja se sortuu nimittelemään.
> Saman olen pannut merkille röllin käytöksestä keskustelupalstalla.
Hienoa, että se huomasi asian.
> Siltä palaa käämit ja se sortuu nimittelemään.
Minähän olen sille kädestä pitäen opettanut asioita, enkä ole sitä nimitellyt vielä lainkaan. Siltä osin kyseessä on varmasti ihan puhdas väärinymmärrys. - yhyyhyy
B... kirjoitti:
> Saman olen pannut merkille röllin käytöksestä keskustelupalstalla.
Hienoa, että se huomasi asian.
> Siltä palaa käämit ja se sortuu nimittelemään.
Minähän olen sille kädestä pitäen opettanut asioita, enkä ole sitä nimitellyt vielä lainkaan. Siltä osin kyseessä on varmasti ihan puhdas väärinymmärrys.Itkupotkuraivari ?
Kun ei enää muuhun pysty. - joopa joo
H... kirjoitti:
> Nythän alat jo oppimaan.
Kyllä, minä alan oppia.
> Yhä jatkat jälkiviisastelua.
Sinusta vain tuntuu siltä.
> Osoitat yhä uusia oppimisen piirteitä, hienoa!
Hyvä, että olet tyytyväinen.
> Ei olekaan.
Mainiota.
> Mikä ihmeen hinku sinulla on tuohon jälkiviisasteluun Wincapitan osalta?
Sinusta vain tuntuu siltä.
> Toistamisestahan tuossa oli kysymys.
Kyllä.
> Minä kutsun tuotakin tyhmyydeksi ja ahneudeksi.
Niin sinä kutsut.Voi rölliseni, et kai leikistä suuttunut? Koitas nyt petrata ja ota kantaa tuohon:
Ne koenostot. Moni sijoittaja kokeili onnistuuko rahojen nosto. Sijoituskohde epäilytti paljon, että piti oikein testata onnistuuko rahojen nosto. Kertoo oikein paljon siitä miten rehellisin ja luottavaisin mielin oltiin liikkeellä. Viritys haisi omaan nenään asti, mutta silti piti osallistua. Minä kutsun tuotakin tyhmyydeksi ja ahneudeksi.
Onko tuo mielestäsi älykästä sijoittamista? - B...
yhyyhyy kirjoitti:
Itkupotkuraivari ?
Kun ei enää muuhun pysty.Itkupotkuraivari ? Kun ei enää muuhun pysty.
Tykkäsin ihan täysillä - lisää näitä! ;D - joopa joo
B... kirjoitti:
> Saman olen pannut merkille röllin käytöksestä keskustelupalstalla.
Hienoa, että se huomasi asian.
> Siltä palaa käämit ja se sortuu nimittelemään.
Minähän olen sille kädestä pitäen opettanut asioita, enkä ole sitä nimitellyt vielä lainkaan. Siltä osin kyseessä on varmasti ihan puhdas väärinymmärrys."Hienoa, että se huomasi asian."
Olen muuten pannut merkille pari muutakin asiaa keskustelukäyttäytymisestäsi:
1. Yrität viedä keskustelua sivuraiteille silloin kun sinulta alkavat muut eväät loppumaan. Jälkiviisastelu piti jättää sivuun, mutta sinä tyrkytit jossittelua joka väliin.
2. Arvooppa? - B...
joopa joo kirjoitti:
Voi rölliseni, et kai leikistä suuttunut? Koitas nyt petrata ja ota kantaa tuohon:
Ne koenostot. Moni sijoittaja kokeili onnistuuko rahojen nosto. Sijoituskohde epäilytti paljon, että piti oikein testata onnistuuko rahojen nosto. Kertoo oikein paljon siitä miten rehellisin ja luottavaisin mielin oltiin liikkeellä. Viritys haisi omaan nenään asti, mutta silti piti osallistua. Minä kutsun tuotakin tyhmyydeksi ja ahneudeksi.
Onko tuo mielestäsi älykästä sijoittamista?> Voi rölliseni, et kai leikistä suuttunut?
Suutuinpas.
.
.
.
.
.
.
.
.
Cusi627:n sanoin: BRUUUUUAAAAHHHHHH!
___C___
> Onko tuo mielestäsi älykästä sijoittamista?
Hieno kysymys, johon on tosin jo vastattu. Ei törkeään petokseen sijoittaminen ole koskaan jälkikäteen ajateltuna mielekästä - mutta asiahan selviää lopulta aina vain oikeuden kautta, koska petos on rikos. Madoffissa ja Enronissakin asia selvisi vasta jälkikäteen, kun oli jo löysät housuissa. - B...
joopa joo kirjoitti:
"Hienoa, että se huomasi asian."
Olen muuten pannut merkille pari muutakin asiaa keskustelukäyttäytymisestäsi:
1. Yrität viedä keskustelua sivuraiteille silloin kun sinulta alkavat muut eväät loppumaan. Jälkiviisastelu piti jättää sivuun, mutta sinä tyrkytit jossittelua joka väliin.
2. Arvooppa?> Yrität viedä keskustelua sivuraiteille silloin kun sinulta alkavat muut eväät loppumaan.
Minne sivuraiteille?
> Jälkiviisastelu piti jättää sivuun, mutta sinä tyrkytit jossittelua joka väliin.
Sinusta vain tuntuu siltä.
> Arvooppa?
Onko pakko? Leikkiähän tämä on meille molemmille. joopa joo kirjoitti:
Voi rölliseni, et kai leikistä suuttunut? Koitas nyt petrata ja ota kantaa tuohon:
Ne koenostot. Moni sijoittaja kokeili onnistuuko rahojen nosto. Sijoituskohde epäilytti paljon, että piti oikein testata onnistuuko rahojen nosto. Kertoo oikein paljon siitä miten rehellisin ja luottavaisin mielin oltiin liikkeellä. Viritys haisi omaan nenään asti, mutta silti piti osallistua. Minä kutsun tuotakin tyhmyydeksi ja ahneudeksi.
Onko tuo mielestäsi älykästä sijoittamista?”Ne koenostot.”
Terävästi argumentointu, parahin Joo-mies. Tätä sietää tutkia tarkemmin.
humanististen tieteiden ylioppilas (-56.900 eur)
”N.N. olisi voinut tehdä klubista vuoden 2007 joulukuussa 30.000 euron kotiutuksen. Hän oli kuitenkin kotiuttanut vain 5.100 euroa ja sijoittanut loput tuotot uudelleen klubiin.”
Näitä koekotiuttajia toki löytyy, mutta todistajalausuntojen mukaan ei se niin kauhean yleistä ole ollut. Menetelmä on aina sama. Nostetaan pieni summa, jotta saadaan uskonvahvistusta siihen, että klubi myös maksaa. Kun kotiutus on saatu, lyödään kaikki takaisin kumuloitumaan ja usein vielä uuttakin rahaa lisäksi. Saunatermein sanottuna: hyvin nousi häkä päähän.
Todistajalausunnoissa nousee jatkuvasti esiin sponsorin rooli. Usein tunkki ei ole ymmärtänyt sijoittamisesta, tietokoneista, eikä juuri muustakaan yhtään mitään. Sponsori on siinä häärinyt kaiken taitavana välimiehenä, vastaanottanut rahat ja kädestä pitäen näyttänyt tuottoja tietokoneelta.
rakennusmies (- 16.000 eur)
” N.N. oli epäillyt ”Sponsorin” sivustolla näkyvien sijoitukselle maksettavien tuottojen todenperäisyyttä. ”Sponsori” oli tuolloin kehottanut N.N:ää tekemään klubista kotiutuksen, jolla voidaan selvittää klubin järjestelmän toimivuus. N.N oli kesän 2006 jälkeen kotiuttanut ensimmäiseksi tekemänsä 600 euron sijoituksen tuoton 5.700 euroa. Rahan kotiuttaminen klubista oli ollut englannin kieltä taitamattomalle henkilölle hankalaa. Koska rahan kotiuttaminen oli kuitenkin onnistunut, N.N. oli ”Sponsorin” houkuttelemana sijoittanut klubiin 19.000 euroa lisää.”
Havaintoni mukaan valtaosalle tunkeista riitti se, että virtuaalitili näytti tuottoja. Tämä riitti uskonvahvistukseksi ja tämän innostamana moni työnsi uutta rahaa sisään klubiin. Ihmeellinen on ahneuden kaiken sokaiseva voima.
Argumenttisi on pitävä, hyvä Joo-mies. Koenostaja epäili klubin toimivuutta ja laillisuuttakin. Juuri tästä syystä hän suoritti koenoston. Kun koenosto toimi, johtopäätös oli selvä: Tämän täytyy olla laillista, koska minähän sain rahat.
Oliko johtopäätös oikea, päättäköön Trölli. ;)))"""""Järjestelmähän viime kädessä oli sitä mitä se oli, ja kerrot mieleipiteenäsi että Winkkari oli huonosti suunniteltu ja toteutettu. Sillä kurin kuitenkin mukaan liittyi jopa 12 000 jäsentä."""""
Melkoisen iso joukko, ainakin tammikuussa -08 ja vähän sen jälkeen liittyvistä olivat selkeästi tietoisia toiminnan luonteesta, eikä heille pitäisi palauttaa menettämistään rahoista sentin senttiä. Päinvastoin heille pitäisi lätkäistä kunnon sakot menettämiensä rahojen lisäksi. Samoin heidät värvänneille sponsseille pitäisi oikeudessa antaa kovennettua (värväsivät, vaikka olivat selvillä toiminnan luonteesta. Joo älä väitä, että eivät tienneet. Kyllä tiesivät, kerta netissä pyörivät).
Joo annas, kun perustelen. Jos jokin juttu, niin kuin WinClub/-Capita toimi internetissä, niin olettaa sopii, että liittyvä "tunkki" on likimain satavarmasti ennen liittymistään laittanut Googlen hakuun sanat WinClub tai WinCapita. Sieltä on silmille pöllähtänyt melkoisella varmuudella pilvin pimein hyvin epäilyttäviä tietoja ko. kohteesta. Sieltä on löytynyt tuhansittain viranomaisten varoitteluja ja eri keskusteluforumeilla käytyjä keskusteluja clubista. Netti suorastaan pursusi tupaten täynnä keskusteluja ja varoituksia. Kyllä silloin luulisi tyhmemmälläkin alkavan kellot kilkattaa pääkopassaan.
Eiköhän suurin osa noista noin neljästä tuhannesta vuoden 2008 liittyjistä lukeneet varoituksen sanoja netistä ja siitä huolimati lähtivät mukaan. Ahneudessaan ja helpon rahan toivossa he lähtivät ja toivoivat voivansa kotiuttaa voittonsa ennen paskan romahtamista.
Mulle ainakaan ei kannata väittää, että liittyjät vuonna 2008 eivät tienneet tai olleet hakeneet tietoa netistä liittyessään tollaseen kusetukseen mukaan. Piru vieköön, jos netissä pelataan, niin netistä myös etsitään tietoa.
Ja mitaan ette voi...- Barley, Wheat & Oat
RailiSuominen kirjoitti:
"""""Järjestelmähän viime kädessä oli sitä mitä se oli, ja kerrot mieleipiteenäsi että Winkkari oli huonosti suunniteltu ja toteutettu. Sillä kurin kuitenkin mukaan liittyi jopa 12 000 jäsentä."""""
Melkoisen iso joukko, ainakin tammikuussa -08 ja vähän sen jälkeen liittyvistä olivat selkeästi tietoisia toiminnan luonteesta, eikä heille pitäisi palauttaa menettämistään rahoista sentin senttiä. Päinvastoin heille pitäisi lätkäistä kunnon sakot menettämiensä rahojen lisäksi. Samoin heidät värvänneille sponsseille pitäisi oikeudessa antaa kovennettua (värväsivät, vaikka olivat selvillä toiminnan luonteesta. Joo älä väitä, että eivät tienneet. Kyllä tiesivät, kerta netissä pyörivät).
Joo annas, kun perustelen. Jos jokin juttu, niin kuin WinClub/-Capita toimi internetissä, niin olettaa sopii, että liittyvä "tunkki" on likimain satavarmasti ennen liittymistään laittanut Googlen hakuun sanat WinClub tai WinCapita. Sieltä on silmille pöllähtänyt melkoisella varmuudella pilvin pimein hyvin epäilyttäviä tietoja ko. kohteesta. Sieltä on löytynyt tuhansittain viranomaisten varoitteluja ja eri keskusteluforumeilla käytyjä keskusteluja clubista. Netti suorastaan pursusi tupaten täynnä keskusteluja ja varoituksia. Kyllä silloin luulisi tyhmemmälläkin alkavan kellot kilkattaa pääkopassaan.
Eiköhän suurin osa noista noin neljästä tuhannesta vuoden 2008 liittyjistä lukeneet varoituksen sanoja netistä ja siitä huolimati lähtivät mukaan. Ahneudessaan ja helpon rahan toivossa he lähtivät ja toivoivat voivansa kotiuttaa voittonsa ennen paskan romahtamista.
Mulle ainakaan ei kannata väittää, että liittyjät vuonna 2008 eivät tienneet tai olleet hakeneet tietoa netistä liittyessään tollaseen kusetukseen mukaan. Piru vieköön, jos netissä pelataan, niin netistä myös etsitään tietoa.
Ja mitaan ette voi...> Mulle ainakaan ei kannata väittää, että liittyjät vuonna 2008 eivät tienneet tai olleet hakeneet tietoa netistä liittyessään tollaseen kusetukseen mukaan. Piru vieköön, jos netissä pelataan, niin netistä myös etsitään tietoa.
Harvinaisen selväsanaista tekstiä, jopa osittain ymmärrettävää. Tuon kuitenkin esille toisenkin näkökannan.
1. Kaikilla ei ole internettiä käytössään, siltä ainakin tuntuu vahvasti. Todella vahvasti. Jotta en kuitenkaan käyttäisi stahanovilaisia menetelmiä, lisään hieman tilastoa:
Vuosina 2007 - 2008, kun värväys oli kuumimmillaan, intenetin käyttäjiä oli noin 80 % suomalaisista. Yli 65-vuotiaista intenetin mahtavuuden päälle ymmärsi vain noin 30 % ja yli 55-vuotiaista 65 % kansalaisista.
Ei siis ole oikein vedota väitteeseen internetin kaikkivoipaisuudesta sellaisenaan.
http://www.stat.fi/til/sutivi/2010/sutivi_2010_2010-10-26_kat_001_fi.html
___C___
2. Ellei joku asia ole kiellettyä, se on sallittua.
Julkisuuteen levisi syksyllä 2007 tieto, että WinCapitaa epäillään laittomasta pyramidipelistä. Mitä sitten, kun loppukin tiedetään? Rikostarkastaja Tapio Kalliokoski KRP:stä kertoi lopulta totuuden ja hakkasi viimeisen naulan pyramidipeliepäilyn arkkuun: "Mahdollisen huijauksen uhreja ei ole ainakaan vielä tullut tietoon. Selvitystyö on tältä osin kuivumassa kasaan."
Koko selvitystyö kuivui kasaan.
Jäsenet eivät lähteneet mukaan mihinkään laittomaksi epäiltyyn, koska siihen tuli vahvistus itseltään poliisiviranomaiselta. Jos poliisi sanoo, ettei ole syytä epäillä rikosta, niin silloin ei ole sytä epäillä rikosta.
___C___
3. Ihmiset ovat luontaisesti epäluuloisia ja varovaisia. Tällaistä tervettä epäilyä kutsutaan maalaisjärjeksi ja oman tietämättömyyden tunnustamiseksi. Useimmat ovat varovaisia kuullessasi uuden uskomattoman väitteen, ja testaavat asiaa mielessään tai tastauttavat asiaa tuttavillaan. Tähän perustui myös se, että osa jäsenistä teki ns. koenostoja.
Ns. oma vertaispiiri, ja sitä kautta saatu tieto voi usein rikkoa luontaisen varovaisuuden muurin (M. Kaustia). Hyvän ystävän tai sukulaisen antama suositus on paljon tehokkaampi kuin kasvottoman virkamiehen antama epämääräinen selittely - virkamieskunnan epämääräisyyden eturintamassa olivat vuonna 2007 osastonsihteeri Laiho, lakimiesharjoittelija Hirvi sekä nuorempi konstaapeli Kalliokoski. Tämän epämääräisen selittelyn seurauksena 4000 uutta jäsentä liittyi mukaan toimintaan.
WinCapita levisi mm. helluntaiseurakunnan keskuudessa, jossa on ollut WinCapitan jäseniä useita kymmeniä. Ristin Voitto -lehden mukaan helluntailaiset vastuunkantajat mainostivat sijoitusmahdollisuuksia myös Helluntaiherätyksen talvipäivillä. Mukana on ollut lisäksi seurakuntien työntekijöitä. WinCapita levisi myös poliisien ja palomiesten keskuudessa. Uskonveljet, poliisit, palomiehet, lentäjät, isot sijoittajat ja suuret nimet korkeilta palleilta ovat omiaan lisäämään luottamusta toimintaan. Ja miksipäs ei! Lähes 100 % suomalaisista luottaa poliiseihin, palomiehiin ja lentäjiin.
Mukana olleen jäsenen kokemukset olivat (ilmeisesti) poikkeuksetta hyviä. Kaikilla oli lisäksi hyvässä muistissa, että äkkirikastuminen ei ole mahdotonta, sillä mm. Nokian osakkeen arvo 40-kertaistui kolmessa vuodessa. Useimpien haaveena oli varmasti rikastua enemmän tai vähemmän.
___C___
4. Edellä kuvatun vertaispiirin ohitse menevät tietenkin omat kokemukset ja omat aikaisemmat kokemukset.
WinCapitan järjestelmästä sai laskelmien mukaisia tuottoja; maksatukset toimivat aina luotettavasti; maksatukset toimivat, vaikka uusia jäseniä ei otettu mukaan; WinCapita oli järjestänyt jäsenilleen ns. rajattoman limiitin nettikukkarossa; Nordean ja nettikukkaron välillä oli suora pankkitiliyhteys; rahat oli vapaasti siirreltävissä omien tilien väleillä; signaaliohjelmisto esitti reaaliaikaisesti valuuttakauppojen osto- ja myyntiehdotukset; jäsenen omaan "taloushallintoon" jäi jälki kaikista rahansiirroista; lisenssipörssissä oli mahdollista ostaa ja myydä lisenssejä markkinahintaan reaaliaikaisesti jne jne...
Henkilökohtaisesti palkitsevat kokemukset olivat kuin kuiva heinä, jonka varassa WinCapita levisi metsäpalon tavoin.
Jälkiviisaana - osa myös vahingoniloisena - on helppo todeta, että Winkkari oli törkeä petos (Vantaan KO). RailiSuominen kirjoitti:
"""""Järjestelmähän viime kädessä oli sitä mitä se oli, ja kerrot mieleipiteenäsi että Winkkari oli huonosti suunniteltu ja toteutettu. Sillä kurin kuitenkin mukaan liittyi jopa 12 000 jäsentä."""""
Melkoisen iso joukko, ainakin tammikuussa -08 ja vähän sen jälkeen liittyvistä olivat selkeästi tietoisia toiminnan luonteesta, eikä heille pitäisi palauttaa menettämistään rahoista sentin senttiä. Päinvastoin heille pitäisi lätkäistä kunnon sakot menettämiensä rahojen lisäksi. Samoin heidät värvänneille sponsseille pitäisi oikeudessa antaa kovennettua (värväsivät, vaikka olivat selvillä toiminnan luonteesta. Joo älä väitä, että eivät tienneet. Kyllä tiesivät, kerta netissä pyörivät).
Joo annas, kun perustelen. Jos jokin juttu, niin kuin WinClub/-Capita toimi internetissä, niin olettaa sopii, että liittyvä "tunkki" on likimain satavarmasti ennen liittymistään laittanut Googlen hakuun sanat WinClub tai WinCapita. Sieltä on silmille pöllähtänyt melkoisella varmuudella pilvin pimein hyvin epäilyttäviä tietoja ko. kohteesta. Sieltä on löytynyt tuhansittain viranomaisten varoitteluja ja eri keskusteluforumeilla käytyjä keskusteluja clubista. Netti suorastaan pursusi tupaten täynnä keskusteluja ja varoituksia. Kyllä silloin luulisi tyhmemmälläkin alkavan kellot kilkattaa pääkopassaan.
Eiköhän suurin osa noista noin neljästä tuhannesta vuoden 2008 liittyjistä lukeneet varoituksen sanoja netistä ja siitä huolimati lähtivät mukaan. Ahneudessaan ja helpon rahan toivossa he lähtivät ja toivoivat voivansa kotiuttaa voittonsa ennen paskan romahtamista.
Mulle ainakaan ei kannata väittää, että liittyjät vuonna 2008 eivät tienneet tai olleet hakeneet tietoa netistä liittyessään tollaseen kusetukseen mukaan. Piru vieköön, jos netissä pelataan, niin netistä myös etsitään tietoa.
Ja mitaan ette voi...”Jos poliisi sanoo, ettei ole syytä epäillä rikosta, niin silloin ei ole sytä epäillä rikosta.”
Eihän se poliisi näin sanonut. Trölli vain käytti taiteilijan vapautta muokata todellisuutta mieleisekseen. Hyi Trölliä. ;)))
Uutinen poliisin sanomisista syksyllä 2007 on tässä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/pyramidipeliepailyn-tutkinta-jumissa/2007/10/568243
MTV3 uutisoi tätä: ”Pyramidipeliepäilyn tutkinta jumissa. Pyramidihuijaukseksi epäillyn sijoituskerhon toimintatavat ja taustat ovat yhä hämärän peitossa.”.
Trölli-parka lukea jankuttaa vain yhtä ainoaa kohtaa uutisessa: ”Mahdollisen huijauksen uhreja ei ole ainakaan vielä tullut tietoon. Selvitystyö on tältä osin kuivumassa kasaan, kertoo rikostarkastaja Tapio Kalliokoski.”
Pääviesti Kalliokosken lausumassa oli, että selvitystyö oli kuivumassa kasaan. Lausumaa ei voi lukea niin, että rikosta ei ole.
Toki ymmärrän sponssien riemun. Poliisi on jumissa selvitystyönsä kanssa, rikosilmoituksia ei ole. Hiphurraa, poliisi ei mahda meille mitään, ei kun baanalle taas.
Soisin myös, ettäTrölli lukisi Osuuspankin lausunnon pankin jäsenyydestä. Ehkäpä se Osuuspankin jäsenyyskin oli vain urbaani legenda. Tosin kiitettävän aktiivisesti ovat sponssit jaksaneet asiaa torveta. ;)))valuuttakauppias kirjoitti:
”Jos poliisi sanoo, ettei ole syytä epäillä rikosta, niin silloin ei ole sytä epäillä rikosta.”
Eihän se poliisi näin sanonut. Trölli vain käytti taiteilijan vapautta muokata todellisuutta mieleisekseen. Hyi Trölliä. ;)))
Uutinen poliisin sanomisista syksyllä 2007 on tässä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/pyramidipeliepailyn-tutkinta-jumissa/2007/10/568243
MTV3 uutisoi tätä: ”Pyramidipeliepäilyn tutkinta jumissa. Pyramidihuijaukseksi epäillyn sijoituskerhon toimintatavat ja taustat ovat yhä hämärän peitossa.”.
Trölli-parka lukea jankuttaa vain yhtä ainoaa kohtaa uutisessa: ”Mahdollisen huijauksen uhreja ei ole ainakaan vielä tullut tietoon. Selvitystyö on tältä osin kuivumassa kasaan, kertoo rikostarkastaja Tapio Kalliokoski.”
Pääviesti Kalliokosken lausumassa oli, että selvitystyö oli kuivumassa kasaan. Lausumaa ei voi lukea niin, että rikosta ei ole.
Toki ymmärrän sponssien riemun. Poliisi on jumissa selvitystyönsä kanssa, rikosilmoituksia ei ole. Hiphurraa, poliisi ei mahda meille mitään, ei kun baanalle taas.
Soisin myös, ettäTrölli lukisi Osuuspankin lausunnon pankin jäsenyydestä. Ehkäpä se Osuuspankin jäsenyyskin oli vain urbaani legenda. Tosin kiitettävän aktiivisesti ovat sponssit jaksaneet asiaa torveta. ;)))PS.
http://www.tienaus.com/forum/viewtopic.php?t=1903&p=8271
Tienaksen propagandavastaava jaukki » 10:57 (9.10.2007) kommentoi riemastuttavasti etukäteen Tröllykän nykyisiä juttuja:
”Viitaten artikkelissa mainittuun huhuun, että jokin Osuuspankki voisi olla sijoittajana Winclubissa, Winclub kommentoi, ettei se kerro jäsentensä nimiä tai yhteystietoja ja varoittaa, että keskustelufoorumeilla näyttää olevan ”asiantuntijoita”, jotka esiintyvät WinClubin jäseninä, ja levittävät provosointitarkoituksessa väärää informaatiota.”- Osuuspankki
RailiSuominen kirjoitti:
"""""Järjestelmähän viime kädessä oli sitä mitä se oli, ja kerrot mieleipiteenäsi että Winkkari oli huonosti suunniteltu ja toteutettu. Sillä kurin kuitenkin mukaan liittyi jopa 12 000 jäsentä."""""
Melkoisen iso joukko, ainakin tammikuussa -08 ja vähän sen jälkeen liittyvistä olivat selkeästi tietoisia toiminnan luonteesta, eikä heille pitäisi palauttaa menettämistään rahoista sentin senttiä. Päinvastoin heille pitäisi lätkäistä kunnon sakot menettämiensä rahojen lisäksi. Samoin heidät värvänneille sponsseille pitäisi oikeudessa antaa kovennettua (värväsivät, vaikka olivat selvillä toiminnan luonteesta. Joo älä väitä, että eivät tienneet. Kyllä tiesivät, kerta netissä pyörivät).
Joo annas, kun perustelen. Jos jokin juttu, niin kuin WinClub/-Capita toimi internetissä, niin olettaa sopii, että liittyvä "tunkki" on likimain satavarmasti ennen liittymistään laittanut Googlen hakuun sanat WinClub tai WinCapita. Sieltä on silmille pöllähtänyt melkoisella varmuudella pilvin pimein hyvin epäilyttäviä tietoja ko. kohteesta. Sieltä on löytynyt tuhansittain viranomaisten varoitteluja ja eri keskusteluforumeilla käytyjä keskusteluja clubista. Netti suorastaan pursusi tupaten täynnä keskusteluja ja varoituksia. Kyllä silloin luulisi tyhmemmälläkin alkavan kellot kilkattaa pääkopassaan.
Eiköhän suurin osa noista noin neljästä tuhannesta vuoden 2008 liittyjistä lukeneet varoituksen sanoja netistä ja siitä huolimati lähtivät mukaan. Ahneudessaan ja helpon rahan toivossa he lähtivät ja toivoivat voivansa kotiuttaa voittonsa ennen paskan romahtamista.
Mulle ainakaan ei kannata väittää, että liittyjät vuonna 2008 eivät tienneet tai olleet hakeneet tietoa netistä liittyessään tollaseen kusetukseen mukaan. Piru vieköön, jos netissä pelataan, niin netistä myös etsitään tietoa.
Ja mitaan ette voi...Osuuspankkikeskus kiistää yhteydet WinClubiin
- Paikallisosuuspankkien toimintatapaan ei kuulu valuuttakauppaan sijoittaminen, Suutala selittää.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/pyramidipeliepailyn-tutkinta-jumissa/2007/10/568243 - Shahov
valuuttakauppias kirjoitti:
”Jos poliisi sanoo, ettei ole syytä epäillä rikosta, niin silloin ei ole sytä epäillä rikosta.”
Eihän se poliisi näin sanonut. Trölli vain käytti taiteilijan vapautta muokata todellisuutta mieleisekseen. Hyi Trölliä. ;)))
Uutinen poliisin sanomisista syksyllä 2007 on tässä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/pyramidipeliepailyn-tutkinta-jumissa/2007/10/568243
MTV3 uutisoi tätä: ”Pyramidipeliepäilyn tutkinta jumissa. Pyramidihuijaukseksi epäillyn sijoituskerhon toimintatavat ja taustat ovat yhä hämärän peitossa.”.
Trölli-parka lukea jankuttaa vain yhtä ainoaa kohtaa uutisessa: ”Mahdollisen huijauksen uhreja ei ole ainakaan vielä tullut tietoon. Selvitystyö on tältä osin kuivumassa kasaan, kertoo rikostarkastaja Tapio Kalliokoski.”
Pääviesti Kalliokosken lausumassa oli, että selvitystyö oli kuivumassa kasaan. Lausumaa ei voi lukea niin, että rikosta ei ole.
Toki ymmärrän sponssien riemun. Poliisi on jumissa selvitystyönsä kanssa, rikosilmoituksia ei ole. Hiphurraa, poliisi ei mahda meille mitään, ei kun baanalle taas.
Soisin myös, ettäTrölli lukisi Osuuspankin lausunnon pankin jäsenyydestä. Ehkäpä se Osuuspankin jäsenyyskin oli vain urbaani legenda. Tosin kiitettävän aktiivisesti ovat sponssit jaksaneet asiaa torveta. ;)))”Jos poliisi sanoo, ettei ole syytä epäillä rikosta, niin silloin ei ole sytä epäillä rikosta.”
Kun Rölli sanoo ettei ole syytä epäillä rikosta, niin silloin on syytä epäillä rikosta (vanha suomalainen sananparsi) - B...
Shahov kirjoitti:
”Jos poliisi sanoo, ettei ole syytä epäillä rikosta, niin silloin ei ole sytä epäillä rikosta.”
Kun Rölli sanoo ettei ole syytä epäillä rikosta, niin silloin on syytä epäillä rikosta (vanha suomalainen sananparsi)> Kun Rölli sanoo ettei ole syytä epäillä rikosta, niin silloin on syytä epäillä rikosta (vanha suomalainen sananparsi).
Voi sinua, tuomari Shahov. Minuun ei imartelusi tehoa!
___C___
Kerro vielä niistä ministereistä. - joopa joo
Barley, Wheat & Oat kirjoitti:
> Mulle ainakaan ei kannata väittää, että liittyjät vuonna 2008 eivät tienneet tai olleet hakeneet tietoa netistä liittyessään tollaseen kusetukseen mukaan. Piru vieköön, jos netissä pelataan, niin netistä myös etsitään tietoa.
Harvinaisen selväsanaista tekstiä, jopa osittain ymmärrettävää. Tuon kuitenkin esille toisenkin näkökannan.
1. Kaikilla ei ole internettiä käytössään, siltä ainakin tuntuu vahvasti. Todella vahvasti. Jotta en kuitenkaan käyttäisi stahanovilaisia menetelmiä, lisään hieman tilastoa:
Vuosina 2007 - 2008, kun värväys oli kuumimmillaan, intenetin käyttäjiä oli noin 80 % suomalaisista. Yli 65-vuotiaista intenetin mahtavuuden päälle ymmärsi vain noin 30 % ja yli 55-vuotiaista 65 % kansalaisista.
Ei siis ole oikein vedota väitteeseen internetin kaikkivoipaisuudesta sellaisenaan.
http://www.stat.fi/til/sutivi/2010/sutivi_2010_2010-10-26_kat_001_fi.html
___C___
2. Ellei joku asia ole kiellettyä, se on sallittua.
Julkisuuteen levisi syksyllä 2007 tieto, että WinCapitaa epäillään laittomasta pyramidipelistä. Mitä sitten, kun loppukin tiedetään? Rikostarkastaja Tapio Kalliokoski KRP:stä kertoi lopulta totuuden ja hakkasi viimeisen naulan pyramidipeliepäilyn arkkuun: "Mahdollisen huijauksen uhreja ei ole ainakaan vielä tullut tietoon. Selvitystyö on tältä osin kuivumassa kasaan."
Koko selvitystyö kuivui kasaan.
Jäsenet eivät lähteneet mukaan mihinkään laittomaksi epäiltyyn, koska siihen tuli vahvistus itseltään poliisiviranomaiselta. Jos poliisi sanoo, ettei ole syytä epäillä rikosta, niin silloin ei ole sytä epäillä rikosta.
___C___
3. Ihmiset ovat luontaisesti epäluuloisia ja varovaisia. Tällaistä tervettä epäilyä kutsutaan maalaisjärjeksi ja oman tietämättömyyden tunnustamiseksi. Useimmat ovat varovaisia kuullessasi uuden uskomattoman väitteen, ja testaavat asiaa mielessään tai tastauttavat asiaa tuttavillaan. Tähän perustui myös se, että osa jäsenistä teki ns. koenostoja.
Ns. oma vertaispiiri, ja sitä kautta saatu tieto voi usein rikkoa luontaisen varovaisuuden muurin (M. Kaustia). Hyvän ystävän tai sukulaisen antama suositus on paljon tehokkaampi kuin kasvottoman virkamiehen antama epämääräinen selittely - virkamieskunnan epämääräisyyden eturintamassa olivat vuonna 2007 osastonsihteeri Laiho, lakimiesharjoittelija Hirvi sekä nuorempi konstaapeli Kalliokoski. Tämän epämääräisen selittelyn seurauksena 4000 uutta jäsentä liittyi mukaan toimintaan.
WinCapita levisi mm. helluntaiseurakunnan keskuudessa, jossa on ollut WinCapitan jäseniä useita kymmeniä. Ristin Voitto -lehden mukaan helluntailaiset vastuunkantajat mainostivat sijoitusmahdollisuuksia myös Helluntaiherätyksen talvipäivillä. Mukana on ollut lisäksi seurakuntien työntekijöitä. WinCapita levisi myös poliisien ja palomiesten keskuudessa. Uskonveljet, poliisit, palomiehet, lentäjät, isot sijoittajat ja suuret nimet korkeilta palleilta ovat omiaan lisäämään luottamusta toimintaan. Ja miksipäs ei! Lähes 100 % suomalaisista luottaa poliiseihin, palomiehiin ja lentäjiin.
Mukana olleen jäsenen kokemukset olivat (ilmeisesti) poikkeuksetta hyviä. Kaikilla oli lisäksi hyvässä muistissa, että äkkirikastuminen ei ole mahdotonta, sillä mm. Nokian osakkeen arvo 40-kertaistui kolmessa vuodessa. Useimpien haaveena oli varmasti rikastua enemmän tai vähemmän.
___C___
4. Edellä kuvatun vertaispiirin ohitse menevät tietenkin omat kokemukset ja omat aikaisemmat kokemukset.
WinCapitan järjestelmästä sai laskelmien mukaisia tuottoja; maksatukset toimivat aina luotettavasti; maksatukset toimivat, vaikka uusia jäseniä ei otettu mukaan; WinCapita oli järjestänyt jäsenilleen ns. rajattoman limiitin nettikukkarossa; Nordean ja nettikukkaron välillä oli suora pankkitiliyhteys; rahat oli vapaasti siirreltävissä omien tilien väleillä; signaaliohjelmisto esitti reaaliaikaisesti valuuttakauppojen osto- ja myyntiehdotukset; jäsenen omaan "taloushallintoon" jäi jälki kaikista rahansiirroista; lisenssipörssissä oli mahdollista ostaa ja myydä lisenssejä markkinahintaan reaaliaikaisesti jne jne...
Henkilökohtaisesti palkitsevat kokemukset olivat kuin kuiva heinä, jonka varassa WinCapita levisi metsäpalon tavoin.
Jälkiviisaana - osa myös vahingoniloisena - on helppo todeta, että Winkkari oli törkeä petos (Vantaan KO).". Kaikilla ei ole internettiä käytössään, siltä ainakin tuntuu vahvasti. Todella vahvasti. Jotta en kuitenkaan käyttäisi stahanovilaisia menetelmiä, lisään hieman tilastoa:
Vuosina 2007 - 2008, kun värväys oli kuumimmillaan, intenetin käyttäjiä oli noin 80 % suomalaisista. Yli 65-vuotiaista intenetin mahtavuuden päälle ymmärsi vain noin 30 % ja yli 55-vuotiaista 65 % kansalaisista.
Ei siis ole oikein vedota väitteeseen internetin kaikkivoipaisuudesta sellaisenaan."
- Klubin tapauksessa voi kyllä vedota netin kaikkivoipaisuuteen. Sponsorihan sponssasi klubin jäsenyyttä eikä nettiliittymiä. Vähän paha surffailla klubin sivuille katselemaan saldon kasvua, jos ei ole nettiliittymää. Hannu oli kyllä ottanut huomioon nämä netittömätkin jäsenet: ahtopainemittari heilui ihan ilman nettiliittymääkin punaisen ja vihreän välillä. Näppärästi se netitön jäsen teki sitten itsenäistä valuuttakauppaa soittamalla sponsorille osto- ja myyntimääräyksiä.
"2. Ellei joku asia ole kiellettyä, se on sallittua."
- Joo, on sallittua olla tyhmä ja ahne: 'Pyramidihuijaukseksi epäillyn sijoituskerhon toimintatavat ja taustat ovat yhä hämärän peitossa.'
"3. Ihmiset ovat luontaisesti epäluuloisia ja varovaisia. Tällaistä tervettä epäilyä kutsutaan maalaisjärjeksi ja oman tietämättömyyden tunnustamiseksi. Useimmat ovat varovaisia kuullessasi uuden uskomattoman väitteen, ja testaavat asiaa mielessään tai tastauttavat asiaa tuttavillaan. Tähän perustui myös se, että osa jäsenistä teki ns. koenostoja."
- Rölli hyvä, se koenosto oli juuri sitä jälkiviisastelua. Sijoitusta tehdessä ja ensimmäiset kuusi kuukautta oli epäilyksiä toiminnan rehellisyydestä. Silti piti laittaa rahaa viritykseen. Tervettä epäilyä ja maalaisjärkeä käyttävä aloitteleva sijoittaja ei tunke rahojaan sijoitukseen, jos on epävarma siitä saako sieltä joskus jotain takaisin. Mitä nyt joskus laittaa lottokupongin vetämään. Riskisijoittajat ovat asia erikseen, mutta he hajauttavat sijoituksensa kymmeniin, ellei satoihin kohteisiin. WC:n hajauttajat varmistivat eläkepäivänsä GPP:llä.
"WinCapitan järjestelmästä sai laskelmien mukaisia tuottoja; maksatukset toimivat aina luotettavasti; maksatukset toimivat, vaikka uusia jäseniä ei otettu mukaan; WinCapita oli järjestänyt jäsenilleen ns. rajattoman limiitin nettikukkarossa; Nordean ja nettikukkaron välillä oli suora pankkitiliyhteys; rahat oli vapaasti siirreltävissä omien tilien väleillä; signaaliohjelmisto esitti reaaliaikaisesti valuuttakauppojen osto- ja myyntiehdotukset; jäsenen omaan "taloushallintoon" jäi jälki kaikista rahansiirroista; lisenssipörssissä oli mahdollista ostaa ja myydä lisenssejä markkinahintaan reaaliaikaisesti jne jne..."
- Kun sinä alat listata noita luotettavuuskriteereitä, niin listataan sitten kriteereitä jotka olivat tiedossa tai julkisesti saatavilla olevaa tietoa tuohon aikaan:
1. Kerhon vetäjä Hannu Kailajärvi. Josta julkisesti saatavilla olevia tietoja mm. tuomittu talousrikoksista, ulosottovelkaa n. 130.000 euroa.
2. Kerhon yhteystietoina ainoastaan sähköpostiosoite.
3. Liiketoimintamalli kuten forex scammissa.
4. Tilinpäätöstietoja ei saatavilla.
5. Pipsimatematiikka tuottojen esittelyssä. Peruskoulun matematiikallakin ymmärtää että jokaisen kaupan täytyy olla käyty saman suuruisella rahallisella sijoituksella, jotta eri kauppojen pipsejä voitaisiin laskea yhteen tai vähentää tai verrata eri kuukausien pipsituottoja toisiinsa.
6. Suuri tuottohistoria, 400% vuodessa. Millä motiiveilla joku haluaa pyytää juuri tämän tunkin mukaan noin tuottoisaan toimintaan? Ihan hyvää hyvyyttään haluaa jakaa tällaista autuutta muillekin häneen uskoville? Edeltäjä käyskenteli maan päällä 2000 vuotta sitten.
7. Lisenssihömpötys. Ei myydä selviä sijoitusosuuksia tai osakkeita, myydään jotain hämärää lisenssisotkua.
8. Säätiöpuheet.
9. Uhkaus jättää tietyn päivämäärän jälkeen liittyvät jäsenet hoitamaan omat treidauksensa.
10. Klubin uudelleenavaaminen. Uusia jäseniä ei muka tarvittu toiminnan jatkamiseen. Silti ihan hyvää hyvyyttään haluttiin ottaa lisää jäseniä.
Tässä vaiheessa iltaa alkaa jo tulla uni simmuun ja lopetan listaamisen tältä erää. Paljonko pannaan lisää? Tuossa oli nyt 10 epäkohtaa listaamaasi seitsemää vastaan. Nordean ja Moneybookersin yhteistyö on toiminut jo ennen Wincapitaa ja toimii tänäkin päivänä, sitä et voi laskea Wincapitan luotettavuuden takeeksi.
"Jälkiviisaana - osa myös vahingoniloisena - on helppo todeta, että Winkkari oli törkeä petos (Vantaan KO)"
- Jälkiviisaus olkoon sinun heiniäsi. Minä pohdin mitä sijoittaja tiesi sijoitushetkellä. Ja sen perusteella kerron kantani: ahneus sokaisi ja nosti tyhmyyden pintaan. Fiksulle ja vähemmän ahneelle sijoittajalle jo parikin varoittavaa seikkaa riittää kiertämään sijoituksen kaukaa. Barley, Wheat & Oat kirjoitti:
> Mulle ainakaan ei kannata väittää, että liittyjät vuonna 2008 eivät tienneet tai olleet hakeneet tietoa netistä liittyessään tollaseen kusetukseen mukaan. Piru vieköön, jos netissä pelataan, niin netistä myös etsitään tietoa.
Harvinaisen selväsanaista tekstiä, jopa osittain ymmärrettävää. Tuon kuitenkin esille toisenkin näkökannan.
1. Kaikilla ei ole internettiä käytössään, siltä ainakin tuntuu vahvasti. Todella vahvasti. Jotta en kuitenkaan käyttäisi stahanovilaisia menetelmiä, lisään hieman tilastoa:
Vuosina 2007 - 2008, kun värväys oli kuumimmillaan, intenetin käyttäjiä oli noin 80 % suomalaisista. Yli 65-vuotiaista intenetin mahtavuuden päälle ymmärsi vain noin 30 % ja yli 55-vuotiaista 65 % kansalaisista.
Ei siis ole oikein vedota väitteeseen internetin kaikkivoipaisuudesta sellaisenaan.
http://www.stat.fi/til/sutivi/2010/sutivi_2010_2010-10-26_kat_001_fi.html
___C___
2. Ellei joku asia ole kiellettyä, se on sallittua.
Julkisuuteen levisi syksyllä 2007 tieto, että WinCapitaa epäillään laittomasta pyramidipelistä. Mitä sitten, kun loppukin tiedetään? Rikostarkastaja Tapio Kalliokoski KRP:stä kertoi lopulta totuuden ja hakkasi viimeisen naulan pyramidipeliepäilyn arkkuun: "Mahdollisen huijauksen uhreja ei ole ainakaan vielä tullut tietoon. Selvitystyö on tältä osin kuivumassa kasaan."
Koko selvitystyö kuivui kasaan.
Jäsenet eivät lähteneet mukaan mihinkään laittomaksi epäiltyyn, koska siihen tuli vahvistus itseltään poliisiviranomaiselta. Jos poliisi sanoo, ettei ole syytä epäillä rikosta, niin silloin ei ole sytä epäillä rikosta.
___C___
3. Ihmiset ovat luontaisesti epäluuloisia ja varovaisia. Tällaistä tervettä epäilyä kutsutaan maalaisjärjeksi ja oman tietämättömyyden tunnustamiseksi. Useimmat ovat varovaisia kuullessasi uuden uskomattoman väitteen, ja testaavat asiaa mielessään tai tastauttavat asiaa tuttavillaan. Tähän perustui myös se, että osa jäsenistä teki ns. koenostoja.
Ns. oma vertaispiiri, ja sitä kautta saatu tieto voi usein rikkoa luontaisen varovaisuuden muurin (M. Kaustia). Hyvän ystävän tai sukulaisen antama suositus on paljon tehokkaampi kuin kasvottoman virkamiehen antama epämääräinen selittely - virkamieskunnan epämääräisyyden eturintamassa olivat vuonna 2007 osastonsihteeri Laiho, lakimiesharjoittelija Hirvi sekä nuorempi konstaapeli Kalliokoski. Tämän epämääräisen selittelyn seurauksena 4000 uutta jäsentä liittyi mukaan toimintaan.
WinCapita levisi mm. helluntaiseurakunnan keskuudessa, jossa on ollut WinCapitan jäseniä useita kymmeniä. Ristin Voitto -lehden mukaan helluntailaiset vastuunkantajat mainostivat sijoitusmahdollisuuksia myös Helluntaiherätyksen talvipäivillä. Mukana on ollut lisäksi seurakuntien työntekijöitä. WinCapita levisi myös poliisien ja palomiesten keskuudessa. Uskonveljet, poliisit, palomiehet, lentäjät, isot sijoittajat ja suuret nimet korkeilta palleilta ovat omiaan lisäämään luottamusta toimintaan. Ja miksipäs ei! Lähes 100 % suomalaisista luottaa poliiseihin, palomiehiin ja lentäjiin.
Mukana olleen jäsenen kokemukset olivat (ilmeisesti) poikkeuksetta hyviä. Kaikilla oli lisäksi hyvässä muistissa, että äkkirikastuminen ei ole mahdotonta, sillä mm. Nokian osakkeen arvo 40-kertaistui kolmessa vuodessa. Useimpien haaveena oli varmasti rikastua enemmän tai vähemmän.
___C___
4. Edellä kuvatun vertaispiirin ohitse menevät tietenkin omat kokemukset ja omat aikaisemmat kokemukset.
WinCapitan järjestelmästä sai laskelmien mukaisia tuottoja; maksatukset toimivat aina luotettavasti; maksatukset toimivat, vaikka uusia jäseniä ei otettu mukaan; WinCapita oli järjestänyt jäsenilleen ns. rajattoman limiitin nettikukkarossa; Nordean ja nettikukkaron välillä oli suora pankkitiliyhteys; rahat oli vapaasti siirreltävissä omien tilien väleillä; signaaliohjelmisto esitti reaaliaikaisesti valuuttakauppojen osto- ja myyntiehdotukset; jäsenen omaan "taloushallintoon" jäi jälki kaikista rahansiirroista; lisenssipörssissä oli mahdollista ostaa ja myydä lisenssejä markkinahintaan reaaliaikaisesti jne jne...
Henkilökohtaisesti palkitsevat kokemukset olivat kuin kuiva heinä, jonka varassa WinCapita levisi metsäpalon tavoin.
Jälkiviisaana - osa myös vahingoniloisena - on helppo todeta, että Winkkari oli törkeä petos (Vantaan KO)."""""WinCapitan järjestelmästä sai laskelmien mukaisia tuottoja; maksatukset toimivat aina luotettavasti; maksatukset toimivat, vaikka uusia jäseniä ei otettu mukaan; """""
Tuolloin syksyllä 2007 WinClubin muuttuessa WinCapitaksi Hannu ilmoitti, että jäsenvärväys on jäissä ja uusia jäseniä ei oteta. En usko tuota ihan tältä istumalta. Jos jollain oli sopivan iso setelitukku hyppysissään, niin aivan varmasti jäsenpaikka löytyi. Eli jonkin verran rahaa tuli Capitaan sisään niin uusilta, kuin vanhoiltakin jäseniltä.
Mitä tulee noihin kotiutuksiin syksyllä 2007, niin vanhoilla jäsenillä ei ollut mitään hirveetä tarvetta kotiuttaa rahojaan, eli kotiutukset olivat hyvin minimaaliset verrattuna tammi-helmikuun 2008 kotiutuksiin. Muistelisin, että olen tuon listan kuukausittaisen "kotiutukset MB:n kautta" nähnyt jossain, mutta eipä nyt tule mieleen, että missä.
Hannuhan oli pelannut kotiutukset niin, että ne hoidettiin pääosin ns. lisenssipörssin osuuksia myymällä. Samoin Hannu hehkutti ja kehoitti sijoittamaan siihen aprillipilaan, eli 1.4.-08 aukeevaan (en muista nimeä) puljuun. Vanhat jäsenet sijoittivat kotiutuskelpoisen rahan lisensseihin ja tähän Hannun mainostamaan uutukaiseen kusetukseen. Juuri näistä syistä lisennssien hinnat lähtivät jyrkkään nousuun. Kun vanha jäsen oli löytänyt lisensseilleen ostajan, niin kauppa käytiin ostajan ja myyjän välillä. Hannuhan huokasi helpotuksesta, kun ei tarttenut repiä hiuksia päästään miettiessään, että mistä se raha kotiutuksiin taas pieraistaan.
Hannu hillitsi tuolla venkoilullaan jäsenten kotiutuksia syksyllä 2007. Jotkut Hannun läheiset/pitkäaikaiset kumppanit aivan satavarmasti tiesivät, että pankkia ei kannata räjäyttää ennenkuin siellä on tarpeeksi fyffeä. Eli sisäpiiritietoa oli hyvin saatavilla noilla Hannun "suojateilla". Kun tammikuu -08 ja osittain myös helmikuu -08 koitti, niin rahapussi oli ryöstöretkestä pullollaan ja silloin nämä hemmot, ketkä tiesivät, iskivät ja kotiuttivat kaiken mahdollisen.
Se valtava tammi- helmikuun -08 kotiutusrumba kyllä tukee hyvin kertomaani, että haaskat iskivät, kun muhkea saalis oli taattu. Heidän piti tietää ja tukea Hannua syksyllä kaiken maailman kommervenkeillä ja selittelyillä, että jengi ei vahinossakaan ala paniikissa kotiuttamaan rahojaan, vaan sijoittavat ne kusetukseen uudelleen.
Ja mitaan ette voi...- B...
joopa joo kirjoitti:
". Kaikilla ei ole internettiä käytössään, siltä ainakin tuntuu vahvasti. Todella vahvasti. Jotta en kuitenkaan käyttäisi stahanovilaisia menetelmiä, lisään hieman tilastoa:
Vuosina 2007 - 2008, kun värväys oli kuumimmillaan, intenetin käyttäjiä oli noin 80 % suomalaisista. Yli 65-vuotiaista intenetin mahtavuuden päälle ymmärsi vain noin 30 % ja yli 55-vuotiaista 65 % kansalaisista.
Ei siis ole oikein vedota väitteeseen internetin kaikkivoipaisuudesta sellaisenaan."
- Klubin tapauksessa voi kyllä vedota netin kaikkivoipaisuuteen. Sponsorihan sponssasi klubin jäsenyyttä eikä nettiliittymiä. Vähän paha surffailla klubin sivuille katselemaan saldon kasvua, jos ei ole nettiliittymää. Hannu oli kyllä ottanut huomioon nämä netittömätkin jäsenet: ahtopainemittari heilui ihan ilman nettiliittymääkin punaisen ja vihreän välillä. Näppärästi se netitön jäsen teki sitten itsenäistä valuuttakauppaa soittamalla sponsorille osto- ja myyntimääräyksiä.
"2. Ellei joku asia ole kiellettyä, se on sallittua."
- Joo, on sallittua olla tyhmä ja ahne: 'Pyramidihuijaukseksi epäillyn sijoituskerhon toimintatavat ja taustat ovat yhä hämärän peitossa.'
"3. Ihmiset ovat luontaisesti epäluuloisia ja varovaisia. Tällaistä tervettä epäilyä kutsutaan maalaisjärjeksi ja oman tietämättömyyden tunnustamiseksi. Useimmat ovat varovaisia kuullessasi uuden uskomattoman väitteen, ja testaavat asiaa mielessään tai tastauttavat asiaa tuttavillaan. Tähän perustui myös se, että osa jäsenistä teki ns. koenostoja."
- Rölli hyvä, se koenosto oli juuri sitä jälkiviisastelua. Sijoitusta tehdessä ja ensimmäiset kuusi kuukautta oli epäilyksiä toiminnan rehellisyydestä. Silti piti laittaa rahaa viritykseen. Tervettä epäilyä ja maalaisjärkeä käyttävä aloitteleva sijoittaja ei tunke rahojaan sijoitukseen, jos on epävarma siitä saako sieltä joskus jotain takaisin. Mitä nyt joskus laittaa lottokupongin vetämään. Riskisijoittajat ovat asia erikseen, mutta he hajauttavat sijoituksensa kymmeniin, ellei satoihin kohteisiin. WC:n hajauttajat varmistivat eläkepäivänsä GPP:llä.
"WinCapitan järjestelmästä sai laskelmien mukaisia tuottoja; maksatukset toimivat aina luotettavasti; maksatukset toimivat, vaikka uusia jäseniä ei otettu mukaan; WinCapita oli järjestänyt jäsenilleen ns. rajattoman limiitin nettikukkarossa; Nordean ja nettikukkaron välillä oli suora pankkitiliyhteys; rahat oli vapaasti siirreltävissä omien tilien väleillä; signaaliohjelmisto esitti reaaliaikaisesti valuuttakauppojen osto- ja myyntiehdotukset; jäsenen omaan "taloushallintoon" jäi jälki kaikista rahansiirroista; lisenssipörssissä oli mahdollista ostaa ja myydä lisenssejä markkinahintaan reaaliaikaisesti jne jne..."
- Kun sinä alat listata noita luotettavuuskriteereitä, niin listataan sitten kriteereitä jotka olivat tiedossa tai julkisesti saatavilla olevaa tietoa tuohon aikaan:
1. Kerhon vetäjä Hannu Kailajärvi. Josta julkisesti saatavilla olevia tietoja mm. tuomittu talousrikoksista, ulosottovelkaa n. 130.000 euroa.
2. Kerhon yhteystietoina ainoastaan sähköpostiosoite.
3. Liiketoimintamalli kuten forex scammissa.
4. Tilinpäätöstietoja ei saatavilla.
5. Pipsimatematiikka tuottojen esittelyssä. Peruskoulun matematiikallakin ymmärtää että jokaisen kaupan täytyy olla käyty saman suuruisella rahallisella sijoituksella, jotta eri kauppojen pipsejä voitaisiin laskea yhteen tai vähentää tai verrata eri kuukausien pipsituottoja toisiinsa.
6. Suuri tuottohistoria, 400% vuodessa. Millä motiiveilla joku haluaa pyytää juuri tämän tunkin mukaan noin tuottoisaan toimintaan? Ihan hyvää hyvyyttään haluaa jakaa tällaista autuutta muillekin häneen uskoville? Edeltäjä käyskenteli maan päällä 2000 vuotta sitten.
7. Lisenssihömpötys. Ei myydä selviä sijoitusosuuksia tai osakkeita, myydään jotain hämärää lisenssisotkua.
8. Säätiöpuheet.
9. Uhkaus jättää tietyn päivämäärän jälkeen liittyvät jäsenet hoitamaan omat treidauksensa.
10. Klubin uudelleenavaaminen. Uusia jäseniä ei muka tarvittu toiminnan jatkamiseen. Silti ihan hyvää hyvyyttään haluttiin ottaa lisää jäseniä.
Tässä vaiheessa iltaa alkaa jo tulla uni simmuun ja lopetan listaamisen tältä erää. Paljonko pannaan lisää? Tuossa oli nyt 10 epäkohtaa listaamaasi seitsemää vastaan. Nordean ja Moneybookersin yhteistyö on toiminut jo ennen Wincapitaa ja toimii tänäkin päivänä, sitä et voi laskea Wincapitan luotettavuuden takeeksi.
"Jälkiviisaana - osa myös vahingoniloisena - on helppo todeta, että Winkkari oli törkeä petos (Vantaan KO)"
- Jälkiviisaus olkoon sinun heiniäsi. Minä pohdin mitä sijoittaja tiesi sijoitushetkellä. Ja sen perusteella kerron kantani: ahneus sokaisi ja nosti tyhmyyden pintaan. Fiksulle ja vähemmän ahneelle sijoittajalle jo parikin varoittavaa seikkaa riittää kiertämään sijoituksen kaukaa.> Sponsorihan sponssasi klubin jäsenyyttä eikä nettiliittymiä.
Juuri näin.
> ahtopainemittari heilui ihan ilman nettiliittymääkin punaisen ja vihreän välillä.
Ei se suinkaan mitään ehdotuksia silloin samaan aikaan antanut?
> Joo, on sallittua olla tyhmä ja ahne.
Juuri näin! Ilman fiksuja ei olisi tyhmiä ja ilman ahneutta moni hyväkin asia olisi jäänyt toteutumatta.
> Sijoitusta tehdessä ja ensimmäiset kuusi kuukautta oli epäilyksiä toiminnan rehellisyydestä.
Rehellisyydestä? Ei vaan toiminnasta ylipäänsä, koska ihmiset ovat luontaisesti epäluuloisia ja varovaisia. Rahan nosto todellisuudessa kertoi, ovatko virtuaalilisenssit todellisia ja onko vaikkapa Moneybookers toimiva järjestelmä. Kaikki tapahtui netissä, niin kuin nykyisin tapahtuu enemmän ja enemmän. Rahan nosto oli ainoa konkreettinen asia, jota kautta virtuaalinen toiminta konkretisoitui omalla pankkitilille. 1980-luvun lopulla minä halusin ensimmäisenä testata verkkopankin toimivuutta - olin hyvin epäileväinen, vaikka kyse ei ollut rehellisyyden testaamisesta.
Useimmat ovat varovaisia kuullessaan uusia asioita ja tarvittaessa testaavat asian itse tai testauttavat asiaa tuttavillaan. Jos vertaispiirin ja omat kokemukset ovat hyviä, toimintaa on syytä pitää luotettavana.
Kuten myöhemmin on selvinnyt, vaikka nostot toimivat, toiminta ei ollut rehellistä (Vantaan KO). Madoffissa ja Enronissa kaikki toimivat kuin junan vessa, eikä toiminta silti kestänyt päivän valoa.
Koenosto ei ole terminä yleisesti Winkkarin yhteydessä käytetty termi, kuten Vantaan KO:n dokumentit kertovat. Toiminnan rehellisyydestä koenosto ei kertonut mitään, kuten jälkiviisaana voimme todeta.
___C___
> Riskisijoittajat ovat asia erikseen, mutta he hajauttavat sijoituksensa kymmeniin, ellei satoihin kohteisiin.
Väärin. Riskisijoittaja ei tasaa riskejään. Jos sijoittaja hajauttaa sijoituksensa, hän pienentää omia riskejään, eikä enää ole todellinen riskisijoittaja. Riskisijoittajan ominaisuuksiin kuuluu kaikki tai ei mitään. Sijoittaja voi olla riskisijoittaja vain silloin, kun kaikki munat ovat samassa korissa.
Pelkkä sijoitus Nokiaan tai Talvivaaraan ovat tällä hetkellä riskisijoituksia. Tavalliselle piensijoittajalle jokainen sijoitus on riskisijoitus, äveriäälle sijoittajalle yksittäinen sijoitus on tuskin koskaan isokaan riski. Riskisijoittamisen huippua esittävät Tekes sekä Ilari Sahamies. Riskit ovat kuitenkin enemmän tai vähemmän hallittuja, koska asiaa hoitavat ammattilaiset. Sitä ei voida laskea tavallisille ihmiselle tappioksi.
___C___
> Tuossa oli nyt 10 epäkohtaa listaamaasi seitsemää vastaan.
Vertaat siis laivan ja lentoneen hyviä ja huonoja puolia. Kyllä se sopii.
> Ja sen perusteella kerron kantani.
Niin.
> Fiksulle ja vähemmän ahneelle sijoittajalle jo parikin varoittavaa seikkaa riittää kiertämään sijoituksen kaukaa.
Kuten Nokiasta, Talvivaarasta, Madoffista ja Enronista kaikki olemme nähneet.
___C___
Jälkiviisaana - osa myös vahingoniloisena - on helppo todeta, että Winkkari oli törkeä petos (Vantaan KO). Osuuspankki kirjoitti:
Osuuspankkikeskus kiistää yhteydet WinClubiin
- Paikallisosuuspankkien toimintatapaan ei kuulu valuuttakauppaan sijoittaminen, Suutala selittää.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/pyramidipeliepailyn-tutkinta-jumissa/2007/10/568243Tutkitaan hieman tuota Osuuspankin jäsenyyttä, kun Trölli sitä alvariinsa torveaa.
Samaa laulua, samoin sanoin lauloi Columbo. Eipä Columbolla muuta tietoa sitten ollutkaan, pelkkä tämä:
http://columbonblogi.blogspot.fi/2009/10/nordea-moneybookers-ja-osuuspankki.html
” WinCapitan jäsenillä on ollut pitkään tieto, että Osuuspankki oli yksi WinCapitaan sijoittaneista yrityksistä.”
Osuuspankki luonnollisesti kiistää jäsenyyden:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/pyramidipeliepailyn-tutkinta-jumissa/2007/10/568243
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/wincapita-pyrki-pankkiin-konnevedella/1106134
Se on toki tiedossa, että Konnevedellä Winkkari touhukkaasti pyrki soosaamaan Osuuspankkia soppaan mukaan. Osuuspankissa WinCapita painosti pankinjohtajaa, jotta pankin kautta olisi voinut sijoittaa "jalostuneille kansainvälisille markkinoille". Lisäksi WinCapita pyrki pitämään pankin tiloissa "sijoitusiltojaan"
.
http://www.ksml.fi/uutiset/talous/konneveden-pankilla-ja-wincapitalla-huonot-valit/818324
”Kun osuuspankin johto tällä tavalla esti WinCapitan toiminnan pankissa, vetivät jotkut klubin jäsenet varallisuuttaan pois osuuspankista sekä avasivat tilejä muihin pankkeihin, joista käsin he saattoivat hoitaa "sijoitustoimintaansa".
http://www.ksml.fi/uutiset/talous/konneveden-neuvos-jaa-pankkityosta-wincapitan-takia/908059
Winkkarikohun seurauksena Konneveden Osuuspankin hallintoneuvoston varapuheenjohtaja sai kunnian lähteä lätkimään luottamustoimestaan.
http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2008/04/16/wincapitan-kautta-pesty-myos-huumerahoja/200810661/12
Tiedossa on myös, että Osuuspankki varoitti henkilökuntaansa jo helmikuussa 2007.
Mutta Muiskuun ja hänen muisteluksiinsa asia lopultakin liittyy.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9644502
” Yhteisöjäsenenä oli eräs paikallisosuuspankki ja muistelen, että kyseessä oli Kxxxx Osuuspankki. Lisäksi jäsenenä oli pankkien johtajia, joka ilmeni siitä, että heidän sähköpostiosoitteeseensa liittyi pankin nimi”
Muistanhan minä sen, että nyt jo lakkautetun pikkukonttorin konttorin hoitaja oli winkkarissa ja ehdotti aluekonttorille liittymistä mukaan. Pääkallonpaikalta tuli kiukkuinen ohje hankkiutua eroon moisen klubin jäsenyydestä ja vähän äkkiä. Muisku tavallaan virallisti tämän onnettoman tunarin seikkailut ja niinpä Osuuspankki on nyt Wincapitan jäsen aina ja ikuisesti höynien puheissa.
Tätä se teettää, kun on hissivika. ;)))- Vaihan pankkia
Osuuspankki kirjoitti:
Osuuspankkikeskus kiistää yhteydet WinClubiin
- Paikallisosuuspankkien toimintatapaan ei kuulu valuuttakauppaan sijoittaminen, Suutala selittää.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/pyramidipeliepailyn-tutkinta-jumissa/2007/10/568243---- Paikallisosuuspankkien toimintatapaan ei kuulu valuuttakauppaan sijoittaminen, Suutala selittää. ----
Tyhmä pankinjohtaja! Ei Wincapita käynyt valuuttakauppaa. valuuttakauppias kirjoitti:
Tutkitaan hieman tuota Osuuspankin jäsenyyttä, kun Trölli sitä alvariinsa torveaa.
Samaa laulua, samoin sanoin lauloi Columbo. Eipä Columbolla muuta tietoa sitten ollutkaan, pelkkä tämä:
http://columbonblogi.blogspot.fi/2009/10/nordea-moneybookers-ja-osuuspankki.html
” WinCapitan jäsenillä on ollut pitkään tieto, että Osuuspankki oli yksi WinCapitaan sijoittaneista yrityksistä.”
Osuuspankki luonnollisesti kiistää jäsenyyden:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/pyramidipeliepailyn-tutkinta-jumissa/2007/10/568243
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/wincapita-pyrki-pankkiin-konnevedella/1106134
Se on toki tiedossa, että Konnevedellä Winkkari touhukkaasti pyrki soosaamaan Osuuspankkia soppaan mukaan. Osuuspankissa WinCapita painosti pankinjohtajaa, jotta pankin kautta olisi voinut sijoittaa "jalostuneille kansainvälisille markkinoille". Lisäksi WinCapita pyrki pitämään pankin tiloissa "sijoitusiltojaan"
.
http://www.ksml.fi/uutiset/talous/konneveden-pankilla-ja-wincapitalla-huonot-valit/818324
”Kun osuuspankin johto tällä tavalla esti WinCapitan toiminnan pankissa, vetivät jotkut klubin jäsenet varallisuuttaan pois osuuspankista sekä avasivat tilejä muihin pankkeihin, joista käsin he saattoivat hoitaa "sijoitustoimintaansa".
http://www.ksml.fi/uutiset/talous/konneveden-neuvos-jaa-pankkityosta-wincapitan-takia/908059
Winkkarikohun seurauksena Konneveden Osuuspankin hallintoneuvoston varapuheenjohtaja sai kunnian lähteä lätkimään luottamustoimestaan.
http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2008/04/16/wincapitan-kautta-pesty-myos-huumerahoja/200810661/12
Tiedossa on myös, että Osuuspankki varoitti henkilökuntaansa jo helmikuussa 2007.
Mutta Muiskuun ja hänen muisteluksiinsa asia lopultakin liittyy.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9644502
” Yhteisöjäsenenä oli eräs paikallisosuuspankki ja muistelen, että kyseessä oli Kxxxx Osuuspankki. Lisäksi jäsenenä oli pankkien johtajia, joka ilmeni siitä, että heidän sähköpostiosoitteeseensa liittyi pankin nimi”
Muistanhan minä sen, että nyt jo lakkautetun pikkukonttorin konttorin hoitaja oli winkkarissa ja ehdotti aluekonttorille liittymistä mukaan. Pääkallonpaikalta tuli kiukkuinen ohje hankkiutua eroon moisen klubin jäsenyydestä ja vähän äkkiä. Muisku tavallaan virallisti tämän onnettoman tunarin seikkailut ja niinpä Osuuspankki on nyt Wincapitan jäsen aina ja ikuisesti höynien puheissa.
Tätä se teettää, kun on hissivika. ;)))Mulla on erään henkilön kertomana ko. asiasta tällaista:
""""Se pankki nimittäin joka
on ollut mukana on ollut Kovelahden osuuspankki, jossakin Ikaalisten
lähistöllä."""""
Onkohan pankki enää pystyssä? Mutta jos joku kehtaa isoilta OP-pomoilta asiaa tiedustella, niin mitähän he mahtaisivat vastata?
Ja mitaan ette voi...RailiSuominen kirjoitti:
Mulla on erään henkilön kertomana ko. asiasta tällaista:
""""Se pankki nimittäin joka
on ollut mukana on ollut Kovelahden osuuspankki, jossakin Ikaalisten
lähistöllä."""""
Onkohan pankki enää pystyssä? Mutta jos joku kehtaa isoilta OP-pomoilta asiaa tiedustella, niin mitähän he mahtaisivat vastata?
Ja mitaan ette voi...Kovelahdella on Jämijärven paikallisosuuspankin sivukonttori, avattu 2010. Tietääkseni sivukonttori oli jokusen vuoden poissa ja palasi jälleen paikkakunnalle.
Paikalliset Winkkariveljet voinevat antaa lisätietoja.;)))valuuttakauppias kirjoitti:
Kovelahdella on Jämijärven paikallisosuuspankin sivukonttori, avattu 2010. Tietääkseni sivukonttori oli jokusen vuoden poissa ja palasi jälleen paikkakunnalle.
Paikalliset Winkkariveljet voinevat antaa lisätietoja.;)))Mulle kertoneen henkilön mukaan pankissa oli tuolloin pankinjohtajana nainen. Tämä pankinjohtajanainen sitten kertoili, että hänen saamansa tiedon mukaan KRP sulki rahaliikenteen. Kait tämä pankinjohtaja sitten sai asemansa perusteella jotain sellaista tietoa, mitä tavan clubilainen ei saanut.
Asiahan selviää sillä, jos selviää, jos joku muistaa tämän silloisen pankinjohtajan nimen ja antaa siitä vinkin tänne, niin voin katsoa KRP:n tallenteista. Tosin ne tallenteet eivät ehdottomasti vastaa nykypäivää ja ovat osittain hyvinkin puutteelliset, eli silleesti voi olla hakuammuntaa, mutta yrittänyttä ei laiteta.
Ja mitaan ette voi...- H...
Vaihan pankkia kirjoitti:
---- Paikallisosuuspankkien toimintatapaan ei kuulu valuuttakauppaan sijoittaminen, Suutala selittää. ----
Tyhmä pankinjohtaja! Ei Wincapita käynyt valuuttakauppaa.> Tyhmä pankinjohtaja! Ei Wincapita käynyt valuuttakauppaa.
Hieno kommentti, sopivan jälkiviisas.
WinCapita vakuutti käyvänsä valuuttakauppaa, mutta ei sitä käynyt. Kyseessä oli petos.
Jäsenille vakuutettiin, että mukana toiminnassa oli pankkeja. Kuten Ada yllä kertoo, mukana oli Kovelahden Ouuspankki. Pankki oli näin ollen mukana petoksessa - pankkeja käytetään hyväksi markkinoinnissa. Näin se meni. - joopa joo
B... kirjoitti:
> Sponsorihan sponssasi klubin jäsenyyttä eikä nettiliittymiä.
Juuri näin.
> ahtopainemittari heilui ihan ilman nettiliittymääkin punaisen ja vihreän välillä.
Ei se suinkaan mitään ehdotuksia silloin samaan aikaan antanut?
> Joo, on sallittua olla tyhmä ja ahne.
Juuri näin! Ilman fiksuja ei olisi tyhmiä ja ilman ahneutta moni hyväkin asia olisi jäänyt toteutumatta.
> Sijoitusta tehdessä ja ensimmäiset kuusi kuukautta oli epäilyksiä toiminnan rehellisyydestä.
Rehellisyydestä? Ei vaan toiminnasta ylipäänsä, koska ihmiset ovat luontaisesti epäluuloisia ja varovaisia. Rahan nosto todellisuudessa kertoi, ovatko virtuaalilisenssit todellisia ja onko vaikkapa Moneybookers toimiva järjestelmä. Kaikki tapahtui netissä, niin kuin nykyisin tapahtuu enemmän ja enemmän. Rahan nosto oli ainoa konkreettinen asia, jota kautta virtuaalinen toiminta konkretisoitui omalla pankkitilille. 1980-luvun lopulla minä halusin ensimmäisenä testata verkkopankin toimivuutta - olin hyvin epäileväinen, vaikka kyse ei ollut rehellisyyden testaamisesta.
Useimmat ovat varovaisia kuullessaan uusia asioita ja tarvittaessa testaavat asian itse tai testauttavat asiaa tuttavillaan. Jos vertaispiirin ja omat kokemukset ovat hyviä, toimintaa on syytä pitää luotettavana.
Kuten myöhemmin on selvinnyt, vaikka nostot toimivat, toiminta ei ollut rehellistä (Vantaan KO). Madoffissa ja Enronissa kaikki toimivat kuin junan vessa, eikä toiminta silti kestänyt päivän valoa.
Koenosto ei ole terminä yleisesti Winkkarin yhteydessä käytetty termi, kuten Vantaan KO:n dokumentit kertovat. Toiminnan rehellisyydestä koenosto ei kertonut mitään, kuten jälkiviisaana voimme todeta.
___C___
> Riskisijoittajat ovat asia erikseen, mutta he hajauttavat sijoituksensa kymmeniin, ellei satoihin kohteisiin.
Väärin. Riskisijoittaja ei tasaa riskejään. Jos sijoittaja hajauttaa sijoituksensa, hän pienentää omia riskejään, eikä enää ole todellinen riskisijoittaja. Riskisijoittajan ominaisuuksiin kuuluu kaikki tai ei mitään. Sijoittaja voi olla riskisijoittaja vain silloin, kun kaikki munat ovat samassa korissa.
Pelkkä sijoitus Nokiaan tai Talvivaaraan ovat tällä hetkellä riskisijoituksia. Tavalliselle piensijoittajalle jokainen sijoitus on riskisijoitus, äveriäälle sijoittajalle yksittäinen sijoitus on tuskin koskaan isokaan riski. Riskisijoittamisen huippua esittävät Tekes sekä Ilari Sahamies. Riskit ovat kuitenkin enemmän tai vähemmän hallittuja, koska asiaa hoitavat ammattilaiset. Sitä ei voida laskea tavallisille ihmiselle tappioksi.
___C___
> Tuossa oli nyt 10 epäkohtaa listaamaasi seitsemää vastaan.
Vertaat siis laivan ja lentoneen hyviä ja huonoja puolia. Kyllä se sopii.
> Ja sen perusteella kerron kantani.
Niin.
> Fiksulle ja vähemmän ahneelle sijoittajalle jo parikin varoittavaa seikkaa riittää kiertämään sijoituksen kaukaa.
Kuten Nokiasta, Talvivaarasta, Madoffista ja Enronista kaikki olemme nähneet.
___C___
Jälkiviisaana - osa myös vahingoniloisena - on helppo todeta, että Winkkari oli törkeä petos (Vantaan KO)."Juuri näin."
- Eli kaikilla klubiin liittyvillä oli nettiliittymä käytössään. Silti sinä väitit "intenetin käyttäjiä oli noin 80 % suomalaisista. Yli 65-vuotiaista intenetin mahtavuuden päälle ymmärsi vain noin 30 % ja yli 55-vuotiaista 65 % kansalaisista."
"Rehellisyydestä? Ei vaan toiminnasta ylipäänsä, koska ihmiset ovat luontaisesti epäluuloisia ja varovaisia."
- Kuten itsekin myönnät, toiminnasta oli epäilyksiä. Fiksu sijoittaja jättää kohteen väliin, jos toiminta epäilyttää.
"1980-luvun lopulla minä halusin ensimmäisenä testata verkkopankin toimivuutta - olin hyvin epäileväinen, vaikka kyse ei ollut rehellisyyden testaamisesta."
- Niin, sitä ennen olit asioinut saman pankin konttorissa. Montakos klubin asiakasta asioi klubin konttorilla ennen kuin siirtyi vain nettisivujen käyttäjäksi?
"Toiminnan rehellisyydestä koenosto ei kertonut mitään, kuten jälkiviisaana voimme todeta."
- Aivan, koenoston toimivuus on jälkiviisastelua. Se koenosto kertoo siitä miten toiminta itsessään epäilytti sijoitusvaiheessa.
"Riskisijoittajan ominaisuuksiin kuuluu kaikki tai ei mitään. Sijoittaja voi olla riskisijoittaja vain silloin, kun kaikki munat ovat samassa korissa."
&
"Riskisijoittamisen huippua esittävät Tekes sekä Ilari Sahamies"
- Kumpaa mieltä sinä oikein olet? Pistääkö riskisijoittaja kaikki munansa samaan koriin vai hajauttaako? Tekes rahoittaa useita yrityksiä, ei ainoastaan yhtä. Sahamies tuon tason pokerinpelaajana osaa kassanhallinnan: kaikki rahat eivät ole yhdellä pelialustalla, koko omaisuutta ei viedä yhteen pelipöytään.
"Vertaat siis laivan ja lentoneen hyviä ja huonoja puolia. Kyllä se sopii."
- Lukutaito kunniaan röllykkä. Wincapitan ominaisuuksia siinä verrattiin.
"Kuten Nokiasta"
- Mikä Nokiassa vikana? Ainakin minun vaatimaton sijoitukseni Nokiaan on kaksinkertaistunut arvoltaan puolessa vuodessa. - H...
joopa joo kirjoitti:
"Juuri näin."
- Eli kaikilla klubiin liittyvillä oli nettiliittymä käytössään. Silti sinä väitit "intenetin käyttäjiä oli noin 80 % suomalaisista. Yli 65-vuotiaista intenetin mahtavuuden päälle ymmärsi vain noin 30 % ja yli 55-vuotiaista 65 % kansalaisista."
"Rehellisyydestä? Ei vaan toiminnasta ylipäänsä, koska ihmiset ovat luontaisesti epäluuloisia ja varovaisia."
- Kuten itsekin myönnät, toiminnasta oli epäilyksiä. Fiksu sijoittaja jättää kohteen väliin, jos toiminta epäilyttää.
"1980-luvun lopulla minä halusin ensimmäisenä testata verkkopankin toimivuutta - olin hyvin epäileväinen, vaikka kyse ei ollut rehellisyyden testaamisesta."
- Niin, sitä ennen olit asioinut saman pankin konttorissa. Montakos klubin asiakasta asioi klubin konttorilla ennen kuin siirtyi vain nettisivujen käyttäjäksi?
"Toiminnan rehellisyydestä koenosto ei kertonut mitään, kuten jälkiviisaana voimme todeta."
- Aivan, koenoston toimivuus on jälkiviisastelua. Se koenosto kertoo siitä miten toiminta itsessään epäilytti sijoitusvaiheessa.
"Riskisijoittajan ominaisuuksiin kuuluu kaikki tai ei mitään. Sijoittaja voi olla riskisijoittaja vain silloin, kun kaikki munat ovat samassa korissa."
&
"Riskisijoittamisen huippua esittävät Tekes sekä Ilari Sahamies"
- Kumpaa mieltä sinä oikein olet? Pistääkö riskisijoittaja kaikki munansa samaan koriin vai hajauttaako? Tekes rahoittaa useita yrityksiä, ei ainoastaan yhtä. Sahamies tuon tason pokerinpelaajana osaa kassanhallinnan: kaikki rahat eivät ole yhdellä pelialustalla, koko omaisuutta ei viedä yhteen pelipöytään.
"Vertaat siis laivan ja lentoneen hyviä ja huonoja puolia. Kyllä se sopii."
- Lukutaito kunniaan röllykkä. Wincapitan ominaisuuksia siinä verrattiin.
"Kuten Nokiasta"
- Mikä Nokiassa vikana? Ainakin minun vaatimaton sijoitukseni Nokiaan on kaksinkertaistunut arvoltaan puolessa vuodessa.> Eli kaikilla klubiin liittyvillä oli nettiliittymä käytössään.
Ok, sinä tunnet tuon asian paremmin kuin minä. Minä epäilin aluksi, että kaikilla jäsenillä ei olisi ollut liittymää.
> Fiksu sijoittaja jättää kohteen väliin, jos toiminta epäilyttää.
Kuten Enron ja Madoff.
> Niin, sitä ennen olit asioinut saman pankin konttorissa.
En ollut. Kyseessä oli minulle uusi tuttavuus.
> Montakos klubin asiakasta asioi klubin konttorilla ennen kuin siirtyi vain nettisivujen käyttäjäksi?
En tiedä. En minäkään ole käynyt eBayn tai PayPalin konttorilla.
___C___
> Se koenosto kertoo siitä miten toiminta itsessään epäilytti sijoitusvaiheessa.
Puhuit aikaisemmin klubin toiminnan rehellisyydestä, nyt puhut pelkästä toiminnasta. Koeta jo päättää, jooko.
> Pistääkö riskisijoittaja kaikki munansa samaan koriin vai hajauttaako?
Sinä kai sen osaat meille muille kertoa, kun otit asian esillekin. Turhaa sinä minulta asiassa apua pyydät.
> Lukutaito kunniaan.
Miksipä sitten et tee, niin kuin opetat?
> Mikä Nokiassa vikana?
Se on tavalliselle kansalaiselle riskisijoitus. Samoin kuin on Talvivaara.
___C___
Jälkiviisaana - osa myös vahingoniloisena - on helppo todeta, että Winkkari oli törkeä petos (Vantaan KO). - joopa joo
H... kirjoitti:
> Eli kaikilla klubiin liittyvillä oli nettiliittymä käytössään.
Ok, sinä tunnet tuon asian paremmin kuin minä. Minä epäilin aluksi, että kaikilla jäsenillä ei olisi ollut liittymää.
> Fiksu sijoittaja jättää kohteen väliin, jos toiminta epäilyttää.
Kuten Enron ja Madoff.
> Niin, sitä ennen olit asioinut saman pankin konttorissa.
En ollut. Kyseessä oli minulle uusi tuttavuus.
> Montakos klubin asiakasta asioi klubin konttorilla ennen kuin siirtyi vain nettisivujen käyttäjäksi?
En tiedä. En minäkään ole käynyt eBayn tai PayPalin konttorilla.
___C___
> Se koenosto kertoo siitä miten toiminta itsessään epäilytti sijoitusvaiheessa.
Puhuit aikaisemmin klubin toiminnan rehellisyydestä, nyt puhut pelkästä toiminnasta. Koeta jo päättää, jooko.
> Pistääkö riskisijoittaja kaikki munansa samaan koriin vai hajauttaako?
Sinä kai sen osaat meille muille kertoa, kun otit asian esillekin. Turhaa sinä minulta asiassa apua pyydät.
> Lukutaito kunniaan.
Miksipä sitten et tee, niin kuin opetat?
> Mikä Nokiassa vikana?
Se on tavalliselle kansalaiselle riskisijoitus. Samoin kuin on Talvivaara.
___C___
Jälkiviisaana - osa myös vahingoniloisena - on helppo todeta, että Winkkari oli törkeä petos (Vantaan KO)."Ok, sinä tunnet tuon asian paremmin kuin minä. Minä epäilin aluksi, että kaikilla jäsenillä ei olisi ollut liittymää."
- Etkö tiennyt klubin toimivan ainoastaan netissä?
"Kuten Enron ja Madoff"
- Kuten nämä: 'However, this balance of US$25,000, 000.00 has been secured in form of Credit/Payment to a foreign contractor, hence we wish to transfer into your bank account as the beneficiary of the fund. We have also arrived at a conclusion that you will be given 20% of the total sum transferred as our foreign partner'.
"En minäkään ole käynyt eBayn tai PayPalin konttorilla."
- Siitä visiitille: http://www.ebayinc.com/contact ja https://www.paypal-media.com/about
"Puhuit aikaisemmin klubin toiminnan rehellisyydestä, nyt puhut pelkästä toiminnasta. Koeta jo päättää, jooko."
- Ei jaksa joka kerta kirjoittaa koko rotlaa. Klubin toiminnan rehellisyyttä tarkoitin, rakas välimerkkeihin sekaantujani.
"Sinä kai sen osaat meille muille kertoa, kun otit asian esillekin. Turhaa sinä minulta asiassa apua pyydät."
- Yritin vain selvittää mitä sinä tarkoitat sanalla riskisijoittaja. Yhdessä lauseessa kerrot riskisijoittajan laittavan kaikki munansa samaan koriin ja toisessa kerrot tyypillisistä riskisijoittajista jotka hajauttavat sijoituksiaan.
"Miksipä sitten et tee, niin kuin opetat?"
- Wincapitan piirteitä verrattiin. Sinäkin voisit joskus tehdä niin kuin opetat.
"Se on tavalliselle kansalaiselle riskisijoitus. Samoin kuin on Talvivaara."
- Tämän hetkisen tiedon valossa. Siksi niitä kannattaa välttää, ellei tasan tarkkaan tiedä millaisin riskein niihin laittaa rahansa. - H...
joopa joo kirjoitti:
"Ok, sinä tunnet tuon asian paremmin kuin minä. Minä epäilin aluksi, että kaikilla jäsenillä ei olisi ollut liittymää."
- Etkö tiennyt klubin toimivan ainoastaan netissä?
"Kuten Enron ja Madoff"
- Kuten nämä: 'However, this balance of US$25,000, 000.00 has been secured in form of Credit/Payment to a foreign contractor, hence we wish to transfer into your bank account as the beneficiary of the fund. We have also arrived at a conclusion that you will be given 20% of the total sum transferred as our foreign partner'.
"En minäkään ole käynyt eBayn tai PayPalin konttorilla."
- Siitä visiitille: http://www.ebayinc.com/contact ja https://www.paypal-media.com/about
"Puhuit aikaisemmin klubin toiminnan rehellisyydestä, nyt puhut pelkästä toiminnasta. Koeta jo päättää, jooko."
- Ei jaksa joka kerta kirjoittaa koko rotlaa. Klubin toiminnan rehellisyyttä tarkoitin, rakas välimerkkeihin sekaantujani.
"Sinä kai sen osaat meille muille kertoa, kun otit asian esillekin. Turhaa sinä minulta asiassa apua pyydät."
- Yritin vain selvittää mitä sinä tarkoitat sanalla riskisijoittaja. Yhdessä lauseessa kerrot riskisijoittajan laittavan kaikki munansa samaan koriin ja toisessa kerrot tyypillisistä riskisijoittajista jotka hajauttavat sijoituksiaan.
"Miksipä sitten et tee, niin kuin opetat?"
- Wincapitan piirteitä verrattiin. Sinäkin voisit joskus tehdä niin kuin opetat.
"Se on tavalliselle kansalaiselle riskisijoitus. Samoin kuin on Talvivaara."
- Tämän hetkisen tiedon valossa. Siksi niitä kannattaa välttää, ellei tasan tarkkaan tiedä millaisin riskein niihin laittaa rahansa.> Etkö tiennyt klubin toimivan ainoastaan netissä?
Tiesin, mutta en tiennyt, että kaikilla suomalaisilla on nettiyhteys ja taito hoitaa asioita tietokoneella. Se tilastokeskuksen julkaisu taisi olla väärennös.
> Siitä visiitille.
Ei ole pienintäkään aikomusta tarkastella mitään netissä toimivia ulkomaisia firmoja, koska niissä on liian suuret riskit.
> ... rakas välimerkkeihin sekaantujani.
Mieluummin välimerkkeihin kuin vaikkapa eläimiin.
> Yhdessä lauseessa kerrot riskisijoittajan laittavan kaikki munansa samaan koriin ja toisessa kerrot tyypillisistä riskisijoittajista jotka hajauttavat sijoituksiaan.
Juuri näin. Riskisijoittaja ei tasaa riskejään. Jos sijoittaja hajauttaa sijoituksensa, hän pienentää omia riskejään, eikä enää ole todellinen riskisijoittaja. Riskisijoittajan ominaisuuksiin kuuluu kaikki tai ei mitään. Sijoittaja voi olla riskisijoittaja vain silloin, kun kaikki munat ovat samassa korissa.
Pelkkä sijoitus Nokiaan tai Talvivaaraan ovat tällä hetkellä riskisijoituksia. Tavalliselle piensijoittajalle jokainen sijoitus on riskisijoitus, äveriäälle sijoittajalle yksittäinen sijoitus on tuskin koskaan isokaan riski. Riskisijoittamisen huippua esittävät Tekes (*) sekä Ilari Sahamies (**). Riskit ovat kuitenkin enemmän tai vähemmän hallittuja, koska asiaa hoitavat ammattilaiset. Sitä ei voida laskea tavallisille ihmiselle tappioksi.
(*) Koska Tekes ei ole sinulle tuttu, niin se on taho, joka ei tuota voittoa, vaan se pelaa yhteiskunnan rahoilla.
(**) Ilari Sahamiehen suurin pokerivoitto on vajaa miljoona. Hänen pelivoittonsa ovat pääomatuloja.
___C___
> Sinäkin voisit joskus tehdä niin kuin opetat.
Nyt unohtui, mitä minä olenkaan yrittänyt sinulle opettaa...?! Jos opettaa pitää, niin oppilaalla pitää olla halua oppia.
> Siksi niitä kannattaa välttää, ellei tasan tarkkaan tiedä millaisin riskein niihin laittaa rahansa.
Yhteenvetona: kannattaa siis välttää Winkkaria, Nokiaa, Talvivaaraa, Enronia ja Madoffia.
___C___
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. " - joopa joo
H... kirjoitti:
> Etkö tiennyt klubin toimivan ainoastaan netissä?
Tiesin, mutta en tiennyt, että kaikilla suomalaisilla on nettiyhteys ja taito hoitaa asioita tietokoneella. Se tilastokeskuksen julkaisu taisi olla väärennös.
> Siitä visiitille.
Ei ole pienintäkään aikomusta tarkastella mitään netissä toimivia ulkomaisia firmoja, koska niissä on liian suuret riskit.
> ... rakas välimerkkeihin sekaantujani.
Mieluummin välimerkkeihin kuin vaikkapa eläimiin.
> Yhdessä lauseessa kerrot riskisijoittajan laittavan kaikki munansa samaan koriin ja toisessa kerrot tyypillisistä riskisijoittajista jotka hajauttavat sijoituksiaan.
Juuri näin. Riskisijoittaja ei tasaa riskejään. Jos sijoittaja hajauttaa sijoituksensa, hän pienentää omia riskejään, eikä enää ole todellinen riskisijoittaja. Riskisijoittajan ominaisuuksiin kuuluu kaikki tai ei mitään. Sijoittaja voi olla riskisijoittaja vain silloin, kun kaikki munat ovat samassa korissa.
Pelkkä sijoitus Nokiaan tai Talvivaaraan ovat tällä hetkellä riskisijoituksia. Tavalliselle piensijoittajalle jokainen sijoitus on riskisijoitus, äveriäälle sijoittajalle yksittäinen sijoitus on tuskin koskaan isokaan riski. Riskisijoittamisen huippua esittävät Tekes (*) sekä Ilari Sahamies (**). Riskit ovat kuitenkin enemmän tai vähemmän hallittuja, koska asiaa hoitavat ammattilaiset. Sitä ei voida laskea tavallisille ihmiselle tappioksi.
(*) Koska Tekes ei ole sinulle tuttu, niin se on taho, joka ei tuota voittoa, vaan se pelaa yhteiskunnan rahoilla.
(**) Ilari Sahamiehen suurin pokerivoitto on vajaa miljoona. Hänen pelivoittonsa ovat pääomatuloja.
___C___
> Sinäkin voisit joskus tehdä niin kuin opetat.
Nyt unohtui, mitä minä olenkaan yrittänyt sinulle opettaa...?! Jos opettaa pitää, niin oppilaalla pitää olla halua oppia.
> Siksi niitä kannattaa välttää, ellei tasan tarkkaan tiedä millaisin riskein niihin laittaa rahansa.
Yhteenvetona: kannattaa siis välttää Winkkaria, Nokiaa, Talvivaaraa, Enronia ja Madoffia.
___C___
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. ""Tiesin, mutta en tiennyt, että kaikilla suomalaisilla on nettiyhteys ja taito hoitaa asioita tietokoneella. Se tilastokeskuksen julkaisu taisi olla väärennös."
- Ainoastaan sinun sanomisesi ovat väärennöksiä. Eivät kaikki suomalaiset liittyneet Wincapitaan, eikä tuo tilastokeskuksen julkaisukaan ollut väärennös. Internetissä toiminutta klubia ei kannattanut kaupata ihmiselle jolla ei ollut internetyhteyttä eikä netin käyttötaitoa. Aika järjetöntä liittyä klubiin, ellei pysty nettiä käyttämään.
"Mieluummin välimerkkeihin kuin vaikkapa eläimiin."
- Tule vain rohkeasti ulos kaapista.
"Sijoittaja voi olla riskisijoittaja vain silloin, kun kaikki munat ovat samassa korissa."
" Riskisijoittamisen huippua esittävät Tekes (*) sekä Ilari Sahamies"
- Miten? Sekä Tekes että Sahamies hajauttavat sijoituksensa, eivätkä lykkää kaikkia rahojaan yhteen ainoaan kohteeseen. Tuuliko heiluttelee jälleen mielipidettäsi?
"Nyt unohtui, mitä minä olenkaan yrittänyt sinulle opettaa...?"
- Ei noilla eväillä opeteta. Noilla eväillä on vain suositeltu jollekulle liittymistä klubiin. - H...
joopa joo kirjoitti:
"Tiesin, mutta en tiennyt, että kaikilla suomalaisilla on nettiyhteys ja taito hoitaa asioita tietokoneella. Se tilastokeskuksen julkaisu taisi olla väärennös."
- Ainoastaan sinun sanomisesi ovat väärennöksiä. Eivät kaikki suomalaiset liittyneet Wincapitaan, eikä tuo tilastokeskuksen julkaisukaan ollut väärennös. Internetissä toiminutta klubia ei kannattanut kaupata ihmiselle jolla ei ollut internetyhteyttä eikä netin käyttötaitoa. Aika järjetöntä liittyä klubiin, ellei pysty nettiä käyttämään.
"Mieluummin välimerkkeihin kuin vaikkapa eläimiin."
- Tule vain rohkeasti ulos kaapista.
"Sijoittaja voi olla riskisijoittaja vain silloin, kun kaikki munat ovat samassa korissa."
" Riskisijoittamisen huippua esittävät Tekes (*) sekä Ilari Sahamies"
- Miten? Sekä Tekes että Sahamies hajauttavat sijoituksensa, eivätkä lykkää kaikkia rahojaan yhteen ainoaan kohteeseen. Tuuliko heiluttelee jälleen mielipidettäsi?
"Nyt unohtui, mitä minä olenkaan yrittänyt sinulle opettaa...?"
- Ei noilla eväillä opeteta. Noilla eväillä on vain suositeltu jollekulle liittymistä klubiin.> Ainoastaan sinun sanomisesi ovat väärennöksiä.
Voi sinua hupsua. Minun sanomani ovat minun sanomiani - miten se voisivat olla väärennöksiä?
> Tule vain rohkeasti ulos kaapista.
En ole ilmeinen ...sekaantuja kuten sinä.
> Tuuliko heiluttelee jälleen mielipidettäsi?
Mitä mielipidettä?
> Ei noilla eväillä opeteta.
Se joka ei osaa, se opettaa. Sen takia minä en opeta, mutta sinä opetat. RailiSuominen kirjoitti:
Mulle kertoneen henkilön mukaan pankissa oli tuolloin pankinjohtajana nainen. Tämä pankinjohtajanainen sitten kertoili, että hänen saamansa tiedon mukaan KRP sulki rahaliikenteen. Kait tämä pankinjohtaja sitten sai asemansa perusteella jotain sellaista tietoa, mitä tavan clubilainen ei saanut.
Asiahan selviää sillä, jos selviää, jos joku muistaa tämän silloisen pankinjohtajan nimen ja antaa siitä vinkin tänne, niin voin katsoa KRP:n tallenteista. Tosin ne tallenteet eivät ehdottomasti vastaa nykypäivää ja ovat osittain hyvinkin puutteelliset, eli silleesti voi olla hakuammuntaa, mutta yrittänyttä ei laiteta.
Ja mitaan ette voi...Pitäisihän tämä pankki ja konttorinhoitaja jostakin löytää, jos ei muuten, niin Tröllykän mieliksi. Onhan hän niin paljon asiasta elämöinyt. ;)))
Jykä-boy on hankalampi juttu, mutta jospa hänkin jostakin kolosta tupsahtaisi esiin.- Shahov
H... kirjoitti:
> Etkö tiennyt klubin toimivan ainoastaan netissä?
Tiesin, mutta en tiennyt, että kaikilla suomalaisilla on nettiyhteys ja taito hoitaa asioita tietokoneella. Se tilastokeskuksen julkaisu taisi olla väärennös.
> Siitä visiitille.
Ei ole pienintäkään aikomusta tarkastella mitään netissä toimivia ulkomaisia firmoja, koska niissä on liian suuret riskit.
> ... rakas välimerkkeihin sekaantujani.
Mieluummin välimerkkeihin kuin vaikkapa eläimiin.
> Yhdessä lauseessa kerrot riskisijoittajan laittavan kaikki munansa samaan koriin ja toisessa kerrot tyypillisistä riskisijoittajista jotka hajauttavat sijoituksiaan.
Juuri näin. Riskisijoittaja ei tasaa riskejään. Jos sijoittaja hajauttaa sijoituksensa, hän pienentää omia riskejään, eikä enää ole todellinen riskisijoittaja. Riskisijoittajan ominaisuuksiin kuuluu kaikki tai ei mitään. Sijoittaja voi olla riskisijoittaja vain silloin, kun kaikki munat ovat samassa korissa.
Pelkkä sijoitus Nokiaan tai Talvivaaraan ovat tällä hetkellä riskisijoituksia. Tavalliselle piensijoittajalle jokainen sijoitus on riskisijoitus, äveriäälle sijoittajalle yksittäinen sijoitus on tuskin koskaan isokaan riski. Riskisijoittamisen huippua esittävät Tekes (*) sekä Ilari Sahamies (**). Riskit ovat kuitenkin enemmän tai vähemmän hallittuja, koska asiaa hoitavat ammattilaiset. Sitä ei voida laskea tavallisille ihmiselle tappioksi.
(*) Koska Tekes ei ole sinulle tuttu, niin se on taho, joka ei tuota voittoa, vaan se pelaa yhteiskunnan rahoilla.
(**) Ilari Sahamiehen suurin pokerivoitto on vajaa miljoona. Hänen pelivoittonsa ovat pääomatuloja.
___C___
> Sinäkin voisit joskus tehdä niin kuin opetat.
Nyt unohtui, mitä minä olenkaan yrittänyt sinulle opettaa...?! Jos opettaa pitää, niin oppilaalla pitää olla halua oppia.
> Siksi niitä kannattaa välttää, ellei tasan tarkkaan tiedä millaisin riskein niihin laittaa rahansa.
Yhteenvetona: kannattaa siis välttää Winkkaria, Nokiaa, Talvivaaraa, Enronia ja Madoffia.
___C___
Shahov: "Kuten jälkiviisaasti ja vahingoniloisesti hykerellen voimme todeta, Wincapitassa oli. ""Sijoittaja voi olla riskisijoittaja vain silloin, kun kaikki munat ovat samassa korissa."
Mutta kun se Wincapita ei ollut sijoitus olenkaan. Se oli ennemminkin uhkapeliä tooosi isoilla panoksilla.
Wikipedia määrittelee sen jotenkin näin" Uhkapeli on peli, jossa asetetaan panokseksi jotain materiaalisesti arvokasta, useimmiten rahaa, ilman varmuutta pelin lopputuloksesta."
Jos et Wikipediaa usko, kysy kenraalilta. Hän määritteli roolinsa Wincapitassa jotenkin näin " Olen pelannut pokeriakin ja sijoitin Wincapitaan vähän samassa hengessä. Voitto oli epävarma ja koko sijoitus saattaisi mennä, ajattelin että jos siitä kuitenkin ehtisi saamaan oman osansa pois"
Laissa on määritelmä " Rikoslaissa tarkoitettuun uhkapelin määritelmään kuuluu, että ”mahdollinen häviö on ilmeisessä epäsuhteessa ainakin jonkun osallistujan maksukykyyn”. - H...
Shahov kirjoitti:
"Sijoittaja voi olla riskisijoittaja vain silloin, kun kaikki munat ovat samassa korissa."
Mutta kun se Wincapita ei ollut sijoitus olenkaan. Se oli ennemminkin uhkapeliä tooosi isoilla panoksilla.
Wikipedia määrittelee sen jotenkin näin" Uhkapeli on peli, jossa asetetaan panokseksi jotain materiaalisesti arvokasta, useimmiten rahaa, ilman varmuutta pelin lopputuloksesta."
Jos et Wikipediaa usko, kysy kenraalilta. Hän määritteli roolinsa Wincapitassa jotenkin näin " Olen pelannut pokeriakin ja sijoitin Wincapitaan vähän samassa hengessä. Voitto oli epävarma ja koko sijoitus saattaisi mennä, ajattelin että jos siitä kuitenkin ehtisi saamaan oman osansa pois"
Laissa on määritelmä " Rikoslaissa tarkoitettuun uhkapelin määritelmään kuuluu, että ”mahdollinen häviö on ilmeisessä epäsuhteessa ainakin jonkun osallistujan maksukykyyn”.> Mutta kun se Wincapita ei ollut sijoitus olenkaan.
Lue nyt sinäkin viimein ne Vantaan KO:n perustelut. Ei siellä puhuta uhkapelureista vaan sijoittajista. Ei puhuta pelaamisesta vaan sijoittamisesta.
Vain Hanski pelasi ja hävisi laukkapeleissä. - Shahov
H... kirjoitti:
> Mutta kun se Wincapita ei ollut sijoitus olenkaan.
Lue nyt sinäkin viimein ne Vantaan KO:n perustelut. Ei siellä puhuta uhkapelureista vaan sijoittajista. Ei puhuta pelaamisesta vaan sijoittamisesta.
Vain Hanski pelasi ja hävisi laukkapeleissä.Vantaa joo, mutta aika hyvin nuo uhkapelin määritelmät istuvat Wincapitaan sijoittaneisiin. Ei varmuutta pelin lopputuloksesta, häviö epäsuhteessa jonkun maksukykyyn.
No, ainakin Kailajärven maksukyky oli keväällä 08 heikko. Pelurin näkökulmasta lopputulos saattoi olla mitä tahansa vankilatuomion ja miljoonan euron väliltä. - B...
Shahov kirjoitti:
Vantaa joo, mutta aika hyvin nuo uhkapelin määritelmät istuvat Wincapitaan sijoittaneisiin. Ei varmuutta pelin lopputuloksesta, häviö epäsuhteessa jonkun maksukykyyn.
No, ainakin Kailajärven maksukyky oli keväällä 08 heikko. Pelurin näkökulmasta lopputulos saattoi olla mitä tahansa vankilatuomion ja miljoonan euron väliltä.> mitä tahansa vankilatuomion ja miljoonan euron väliltä.
Tämäkin on todisteluja vaille taputeltu. - markus kummi
Shahov kirjoitti:
Vantaa joo, mutta aika hyvin nuo uhkapelin määritelmät istuvat Wincapitaan sijoittaneisiin. Ei varmuutta pelin lopputuloksesta, häviö epäsuhteessa jonkun maksukykyyn.
No, ainakin Kailajärven maksukyky oli keväällä 08 heikko. Pelurin näkökulmasta lopputulos saattoi olla mitä tahansa vankilatuomion ja miljoonan euron väliltä.http://www.pokerista.net/wincapitan-kailajarvi-havisi-miljoona-euroa-betfairin-uhkapeleihin/
pakomatkan aikana hakkasi toisten rahoja pajatsoon H... kirjoitti:
> Tyhmä pankinjohtaja! Ei Wincapita käynyt valuuttakauppaa.
Hieno kommentti, sopivan jälkiviisas.
WinCapita vakuutti käyvänsä valuuttakauppaa, mutta ei sitä käynyt. Kyseessä oli petos.
Jäsenille vakuutettiin, että mukana toiminnassa oli pankkeja. Kuten Ada yllä kertoo, mukana oli Kovelahden Ouuspankki. Pankki oli näin ollen mukana petoksessa - pankkeja käytetään hyväksi markkinoinnissa. Näin se meni." Kuten Ada yllä kertoo, mukana oli Kovelahden Ouuspankki."
Nytkö sen vasta kuulit, vaikka itse ensin kailotit pankin jäsenyydestä vuosia?
Voi sinua hupsua. ;))))
Tuota, tuota, ystäväni Trölli. Näytät olevan pahassa puristuksessa tuon joo-miehen ja Shahovin välissä. Sinun juttusikin on taas tuota iankaikkista soopaa tuomareista, ekonomeista ja papeita. Jos et pahastu, niin sanon: sinua viedään taas kuin mummoa terveyskeskukseen.
Jos tarvitset apua, niin kerro. Annan kyllä tulitukea. ;)))- se on ohi jo
että jaksetaan väänttä asiasta turhaa
Näin siinä kävi. Tröllerö väänsi Joo-miehen kanssa ja otti tyhmyyttään nekkuunsa, vaikka minäkin lupaisin auttaa. Jutut sillä Trölliltä kuivuvat kitalakeen ja lopulta homma meni itkunsekaiseksi nysväykseksi. Tässä nyt tulitukea ensihätään, me emme luovuta.
Emmehän, Trölli?
___C____
Paiskaan alkuun risuaitaa ja C-logon. Tuo C on rakas. Olen heilunut c-miehenä , milloin columbuksena, Capitrollina, blaCk JaCkina, Cuikka Coposena ja minä vaan.
___C____
Kyllä Winkkarriin liittyminen oli ymmärrettävä erehdys. Olemme keskenään toinen toisillemme valehdelleet tuomareista, lääkäreistä, pankinjohtajista, palomiehistä, lentäjistä, lentoperämiehistä, ensihoitajista vaikka mistä. Kun kerromme valheita näin vakuuttavista ammattiryhmistä, niin oliko ihme, että me erehdyimme. Ei ollut.
___C_____
Riskisijoittaja sijoittajaa yhteen/useisiin kohteisiin, hajauttaa/ei-hajauta sijoituksiaan, valitsee tunnettuja/tuntemattomia sijoituskohteita, sijoittaa omia/toisten rahoja. Olen määritellyt riskisijoittajan kattavasti ja turha siitä on minulle nyt vattuilla.
___C_____
Voi sinua hupsua, voi hyvä lapsi ja voi äidin pikku nupero. Minun sanomani ovat minun sanomiani. Miten ne voisivat olla yksi yhteen kopioita winkkaripropagandasta vuosien takaa, virheellisiä tai muuten vääriä. Minun on pakko olla oikeassa, koska kyseessä on minun lompakkoni, tuo niin kallis, rakas ja tyhjä.
____C_____
Sekaannun mielelläni välimerkkeihin ja muuhun kaunokirjalliseen aineistoon, kirjaston tikapuihin ja Hesarin kultuurisivuun. Keskustelen sivistyneesti, enkä vihjaa, että vastapuoli fantasioi lampaasta.
___C____
Eihän kaikilla ole tietsikkaa ja nettiä. Naapurin mummokin maksaa laskut pankissa ja minäkin kirjoitan kirjaston päätteellä. Miten me olisimme voineet netissä googlata, että Winkkari oli silkkaa pyramidia. Ei mitenkään.
___C____
Useimmat ovat varovaisia kuullessaan uusia asioita ja tarvittaessa testaavat asian itse tai testauttavat asiaa tuttavillaan, tämän pitäisi olla päivänselvää kaikille äidin pikku nysveröille. Mekin Winkkarissa kokeiltiin noilla tunkeilla, olisiko vaaraa köyhtyä. Oli sitä. Tämän kokemuksen perusteella pysyttelin itsekin turvallisesti sponssina.
___C_____
Koenosto ei ole terminä yleisesti Winkkarin yhteydessä käytetty termi. Termi liittyy keskeytettyyn yhdyntään (coitus interruptus) ja raskauden ehkäisyyn. Tällä palstalla ei keskustella syntyvyyden säännöstelystä. Mene, hyvä lapsi, oikealle palstalle.
____C______
Näin. Tässä oli apua alkuun. Kyllä me yhdessä tuo Joo-miehen turpa tukitaan. ;)))- 16+22
REPS!! ;DDD palstan paras.
PS. Huomasitkos miten kätevästi veilä puskasta numeronikillä kivitän? - Tohter Eestist
16+22 kirjoitti:
REPS!! ;DDD palstan paras.
PS. Huomasitkos miten kätevästi veilä puskasta numeronikillä kivitän?Fetisismi luokiteltiin Suomessa kansainvälisen tautiluokituksen perusteella sadomasokismin ja transvestismin ohella sairaudeksi aina vuoteen 2011 saakka. Tuolloin Terveyden ja hyvinvoinnin laitos päätti poistaa ne luokituksesta, koska niiden mukana ololle ei nähty enää kunnollisia lääketieteellisiä perusteluita.
- Eesti ämmaemend
Tohter Eestist kirjoitti:
Fetisismi luokiteltiin Suomessa kansainvälisen tautiluokituksen perusteella sadomasokismin ja transvestismin ohella sairaudeksi aina vuoteen 2011 saakka. Tuolloin Terveyden ja hyvinvoinnin laitos päätti poistaa ne luokituksesta, koska niiden mukana ololle ei nähty enää kunnollisia lääketieteellisiä perusteluita.
Tautiluokistuksen vuoksi numeronikkinilkit ja puskasta kivittäjät ovat visusti vältelleet paljastumista ja paljastamista, vaikka ajattelevainen lukija monesti on havainnut paljaan mulkuttimen siellä taas siellä heiluvan.
- joopa joo
Sinähän tiivistit oivasti röllykän sanomiset :)
joopa joo kirjoitti:
Sinähän tiivistit oivasti röllykän sanomiset :)
Taisimme laittaa sinulle Joo-mies puolikarkeat Anni-Helenan sämpyläjauhot kitusiin, vai mitä Trölli. ;)
- joopa joo
valuuttakauppias kirjoitti:
Taisimme laittaa sinulle Joo-mies puolikarkeat Anni-Helenan sämpyläjauhot kitusiin, vai mitä Trölli. ;)
Kyllä. Tuollaisella tulituella jouduin poteron pohjalle kyyristelemään:D
- H...
joopa joo kirjoitti:
Kyllä. Tuollaisella tulituella jouduin poteron pohjalle kyyristelemään:D
Just. Ja pysykin siellä. Se on hyvä, että asiat on nyt useammalla suulla todettu.
joopa joo kirjoitti:
Kyllä. Tuollaisella tulituella jouduin poteron pohjalle kyyristelemään:D
Tuon tulitukijutun minä - viaton maalaispoika - opin vasta talousrikokset-palstalla.
Tai siloin se oli kylläkin verkostomarkkinointinimellä. Tämä tapahtui ennen kuin Winkkari oli virallisesti todettu Laihon suulla rikolliseksi.
Trölli oli silloin jo aika mestari. Muistan ikäni, kun Trölli vastasi ensimmäiseen kirjoitukseeni: Mene v$ttuun minun avauksestani. Ajattelin jo silloin, että tulisipa minustakin joskus noin sujuvasanainen kirjoittaja. ;D
- uusi avaaaminen
Alkaa olemaan niin pitkä ketju ettei voi enää lukea vaikka onkin turhaa lätinää ei mitään uutta.
- liian pitkä ketju
valuuttakauppias kirjoitti:
Siitäpä tekaiset avauksen. ;))))
seli seli ainaista lätinää vaan
- B...
> Sinähän tiivistit oivasti röllykän sanomiset :)
Olen samaa mieltä kanssasi.
Itse olen ilmaissut asiani alunperin joltisenkin eri tavalla kuin kirjoittaja, mutta kyllä kai ne asiat tässä seurassa välttävät. Tällä foorumilla pitää osata arvostaa henkilöä, joka osaa kirjoittaa enemmän kuin kaksi lausetta peräkkäin.
___C___
Vastineeksi tiivistän nim. "joopa joo":n sanomiset seuraavalle viivalle:
`___________________________________________________________...`
Sepä sitten siitä. Kirjoittele taas, kun hermo pitää :) - Taanilaan tarinaa
"Enpä nyt viitsi puhua enää yhtään mitään moraalista."
Puhu vain. - Mistä on kyse?
"Jäsenen oman valuuttakaupan käyminen ei ollut välttämätöntä."
Siis rupluutin kanssa vai ilman? - Tästä kyse
Lue enemmän ja .....
- Tästä kyse nyt
lue enemmän ...
- Anonyymi
Valuuttakauppias pelasti Kainuun luonnon. Yksin. Sijoittamalla ihan omia rahoja.
--
Vuoksen suuntaan on johdettu kaivoksen vesiä viimeksi vuonna 2016, ja purkusuunnassa vesistöt ovat toipumassa vuoden 2012 kipsisakka-altaan vuodon jälkeisestä tilanteesta ja vesien tila on yleisesti ottaen parantunut. Vedet ovat tyypillisesti happamia jarunsashumuksisia. Kolmisopessa vesi oli sähkönjohtavuuden suhteen kerrostunut ainoastaan heinäkuussa, jolloin harppaus-kerros sijaitsi pohjan tuntumassa.
Aiemmin pysyvästi kerrostuneessa Kivijärvessä alusveden happitilanteessa on muutamana viime vuonna ollut havaittavissa suuntaus parempaan. Kolmesta tarkkailupisteestä alimmalla ei ollut vuonna 2019 havaittavissa pysyvää kerrostuneisuutta. Sähkönjohtavuus sekä sulfaatti-, natrium-ja mangaanipitoisuudet vesinäytteissä ovat pienentyneet huomattavasti, vaikka ne ovatkin edelleen suurempia kuin ennen kaivostoimintaa.
Lähde: Terraframe
Kainuun järvien pinta on huomattavan korkealla vuodenaikaan nähden. Esimerkiksi Suomussalmen Kiantajärvessä vesi on 60 senttiä yli tavanomaisen.
Lähde: YLE
--
Pohdiskelen ankarasti, josko minun kannaisi nyt ympäristötekona ostaa jälleen Talvivaaran osakkeita. Mikäli oikein haistelen, osakeanti on tulossa ja vanhat osakkaat tuppaavat saamaan annissa hieman etua. Samalla tulisin auttaneeksi yhtiötä ympäristövahingon siivoamisessa. ;)))
Lähde: Valuuttakauppias - Anonyymi
Narsku.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän381759Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61371Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421347- 111330
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11325Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,71294Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01284Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11240Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21200Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21173