open palkka ja alan vaihto

dffdf

tänään oli uutisissa, että jopa puolet pätevistä opettajista harkitsee alan vaihtoa huonon palkkauksen ja raskaan työn takia?!

Mikä on peruskoulun open palkka euroissa kuussa suurinpiirtein? ja entä epäpätevän sijaisen? tai sitten tuntipalkka?

105

10256

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • reksi

      4.5e/h

      (jokaisena päivänä&tuntina vuodessa )

      • hmmm

        Opettajilla on itse asiassa ihan kohtuullisen hyvät palkat, etenkin ottaen huomioon, miten paljon lomaetuja ammatissa on!

        Sitä paitsi oikeampi summa on n. 13-14 e/tunti, laskettuna _normaalityöajalle_ (12kk/vuosi, 38,5 h/viikko), eikä öiksikin niin kuin nimimerkki "reksi" on tehnyt.

        Työ on kyllä raskasta, mutta palkankorotus ei siihen auta. Pitäisi miettiä muita keinoja koulun kehittämiseksi.


      • reksi
        hmmm kirjoitti:

        Opettajilla on itse asiassa ihan kohtuullisen hyvät palkat, etenkin ottaen huomioon, miten paljon lomaetuja ammatissa on!

        Sitä paitsi oikeampi summa on n. 13-14 e/tunti, laskettuna _normaalityöajalle_ (12kk/vuosi, 38,5 h/viikko), eikä öiksikin niin kuin nimimerkki "reksi" on tehnyt.

        Työ on kyllä raskasta, mutta palkankorotus ei siihen auta. Pitäisi miettiä muita keinoja koulun kehittämiseksi.

        Miksi se pitäisi jakaa 38h/viikko, eihän opettajat niin paljoa tee työtä?


      • hmmm
        reksi kirjoitti:

        Miksi se pitäisi jakaa 38h/viikko, eihän opettajat niin paljoa tee työtä?

        Koska se on tavallinen viikkotyöaika muilla aloilla. On helpompi verrata.

        Oma laskennallinen tuntipalkkani esim. on 10,80 e. Olen yhtä pitkälle koulutettu kuin aineenopettajat (itse asiassa olen pätevä aineenopettaja, vaikka en niissä töissä olekaan).


    • Ope

      Riippuu seudusta (kalliinpaikanlisät), iästä (ikä- ja palvelusisät) ja ylitunneista, mutta minun (olen suht. nuori) peruspalkkani pääkaupunkiseudulla on tuossa 2100 paikkeilla. Käteen saan noin 1700 euroa kuussa.

      Tiedän, että monella (jopa joillain ylemmän korkeakoulututkinnon vaativilla aloilla) palkka on huonompikin. Suhteessa työhön (olen yläasteella) palkka ei kuitenkaan (lomaetukin huomioon ottaen) ole kummoinen. Olen yläkoulussa ja teemme aika kovaa duunia - usein likaisen työn lisä olisi kohtuullinen.

      Tulipa paljon sulkuja.

      Jos kohdalle sattuu siisti sisätyö, oma huone ja oma puhelin, palkka sama tai parempi, niin miksi en vaihtaisi? Pitäisikö tuntea kutsumusta ja jäädä kasvattamaan haistattelevia teinejä, vaikka monien vanhemmat eivät tunnu välittävän heistä pätkän vertaa?

      Kotiin kun soittaa, niin käskevät soittaa poliisille... Ei ole kuulemma kotona voitu penskalle mitään moneen vuoteen... Ja nämäkin vanhemmat ovat open kannalta sitten jotenkin mukavampia kuin ne, jotka haukkuvat opettajan ensimmäiseksi pystyyn ja sanovat, että ei kai lapsi siellä koulussa mitään tee eikä opi, kun te opettajat ette osaa opettaa. Että kyllä hän (äiti tai isä) on aina pojalleen/tyttärelleen sanonutkin, että ne opettajat on ihan perseestä kaikki.

    • tyytyväinen.

      Työskentelen keskisuuressa kunnassa aineenopettajana peruskoulussa ja lukiossa. Oppilaat ovat 95% mukavia ja tulen heidän kanssaan erinomaisesti toimeen. Kirjoituksissakin ovat pärjänneet. Liksaa jää käteen yli 2000 euroa - en usko löytäväni yhtä kivaa duunia samalla palkalla.

      Ei aina huvittaisi valittaa.

    • Masa

      luokanopettajan peruspalkka taitaa olla 1900-2300, siis peruspalkka! Ja se riippukin monesta asiasta mm. koulutuksesta. Siihen päälle ylitunnit (70-90e/h) ja ikä- ja palvelulisät ja jotkut muut pienet lisät! Yleensä taitaa luokanopettajan palkka olla haarukassa 2100 - 2600! Vai, ainakin itselläni on tuossa välissä...

      Ei mikääm kummoinen palkka suuresta vastuusta ja hirvittävästä määrästä "palkattomia" tunteja!

      • narinari

        opettajathan saavat lisiä mitä moninaisimmista hommista, joten peruspalkka ei kerro ollenkaan koko totuutta. lisiä ropisee erilaisista "tehtävistä ja vastuista" esim urheiluvälinevastaava jne jne.
        ottaen huomioon, että opettajat lomilla kesällä 2 1/2 kuukautta syyslomaa viikko joululomaa pari viikkoa hiihtolomaa viikko, on uskomatonta kuinka joillakin voi nyky-yhteiskunnassa olla noin paljon palkallista lomaa. onko toista ammattikuntaa, joilla vastaavaa?? luulisi jo yhteiskunnan taholta tulevan työvoimapulan myötä asiaan kiinnitettävän huomiota.

        en katehdi opettajan lomia yhtään, enkä
        palkkoja. työ on varmasti rankkaa, kuunnella nyt huutavaa tenavalaumaa jatkuvasti, se häly ja möykkä, entäs ne kurinpidolliset huolet, oppimisvaikeudet ja häiriköt luokassa jne jne.
        mutta tulee muistaa, että jokaisella työllä omat huonot puolensa ja paljon paljon on muitakin matalapalkkaisia työntekijäryhmiä tässä maassa, joille tulisi liksaa lisätä. mm terv.huoltoalalla palkkausta olisi korjattava, samoin poliisit, sosiaalityöntekijät , koulukuraattorit jne.
        edellä mainitut kaikki tekevät ERITTÄIN vaativaa ja tärkeää työtä, opiskelleet vuosikaudet - ja lyhyistä lomistaan huolimatta jaksavat puurtaa!!


      • ope

        Luokanopettajan peruspalkka on n. 1600e/kk.


      • palkka
        ope kirjoitti:

        Luokanopettajan peruspalkka on n. 1600e/kk.

        Ja taulukon mukaan saan ainakin oman palkkani

        C50 II kalleusluokka
        palv.lis. 0 1 906,65 (alkupalkka)
        palv.lis. 1 1 944,78 (2 vuotta)
        palv.lis. 2 1 983,68 (5 vuotta)
        palv.lis. 3 2 082,86 (8 vuotta)
        palv.lis. 4 2 187,00 (13 vuotta)

        ja vielä linkki OAJ:n palkkataulukoihin, niin loppuu tuo spekulointi. http://www.oaj.fi/Resource.phx/oaj/edunv/palk.htx?menu=edunv


      • Muuan ope
        ope kirjoitti:

        Luokanopettajan peruspalkka on n. 1600e/kk.

        Peruspalkkahan on pohjat. En tunne opettajaa, joka saa vain peruspalkan. Jokainen opettaja tekee ylitöitä ja saa korvauksia myös luokan ulkopuolisesta työstä. Todellinen tulotaso on siis vallan muuta kuin taulukoista on luettavissa.


      • Tyytyväinen työtön ope
        Muuan ope kirjoitti:

        Peruspalkkahan on pohjat. En tunne opettajaa, joka saa vain peruspalkan. Jokainen opettaja tekee ylitöitä ja saa korvauksia myös luokan ulkopuolisesta työstä. Todellinen tulotaso on siis vallan muuta kuin taulukoista on luettavissa.

        ... että ne palkat nousevat joka kerta, kun Erkki Kangasniemi aukaisee suunsa. On tämä jotenkin erikoinen tilanne, että ollaan tyytymättömiä eikä ollakaan. Ja on työvoimapula eikä olekaan.


      • Tyytyväinen työtön ope
        Tyytyväinen työtön ope kirjoitti:

        ... että ne palkat nousevat joka kerta, kun Erkki Kangasniemi aukaisee suunsa. On tämä jotenkin erikoinen tilanne, että ollaan tyytymättömiä eikä ollakaan. Ja on työvoimapula eikä olekaan.

        Jos minusta on kiinni, niin niitä PÄTEVIÄ opettajia ei ole, vaikka olisitte miten tyytyväisiä työhönne ja palkkaanne. En ole sitten kaiken muun lisäksi pilaamassa vielä tätäkin asetelmaa, jolla voisi jotain saavuttaa.


      • myös ope
        Muuan ope kirjoitti:

        Peruspalkkahan on pohjat. En tunne opettajaa, joka saa vain peruspalkan. Jokainen opettaja tekee ylitöitä ja saa korvauksia myös luokan ulkopuolisesta työstä. Todellinen tulotaso on siis vallan muuta kuin taulukoista on luettavissa.

        Tunnen pääkaupunkiseudulla lukuisia opettajia ja tiedän lukuisia kouluja, joissa useat opettajat saavat vain peruspalkan. Tuohon tulee mahdollisesti yksi ylitunti lisää, joka korottaa palkkaa yhdellä palkkaluokalla.

        Tämän lisäksi on vuoden mittaan monia opetusviraston velvoittamia ylimääräisiä töitä, joista ei makseta mitään. Siitä liikuntavälineidenkään hoidosta ei normaalisti makseta senttiäkään.

        Huhupuheet ja todellisuus on usein eri asia.


      • myös ope
        narinari kirjoitti:

        opettajathan saavat lisiä mitä moninaisimmista hommista, joten peruspalkka ei kerro ollenkaan koko totuutta. lisiä ropisee erilaisista "tehtävistä ja vastuista" esim urheiluvälinevastaava jne jne.
        ottaen huomioon, että opettajat lomilla kesällä 2 1/2 kuukautta syyslomaa viikko joululomaa pari viikkoa hiihtolomaa viikko, on uskomatonta kuinka joillakin voi nyky-yhteiskunnassa olla noin paljon palkallista lomaa. onko toista ammattikuntaa, joilla vastaavaa?? luulisi jo yhteiskunnan taholta tulevan työvoimapulan myötä asiaan kiinnitettävän huomiota.

        en katehdi opettajan lomia yhtään, enkä
        palkkoja. työ on varmasti rankkaa, kuunnella nyt huutavaa tenavalaumaa jatkuvasti, se häly ja möykkä, entäs ne kurinpidolliset huolet, oppimisvaikeudet ja häiriköt luokassa jne jne.
        mutta tulee muistaa, että jokaisella työllä omat huonot puolensa ja paljon paljon on muitakin matalapalkkaisia työntekijäryhmiä tässä maassa, joille tulisi liksaa lisätä. mm terv.huoltoalalla palkkausta olisi korjattava, samoin poliisit, sosiaalityöntekijät , koulukuraattorit jne.
        edellä mainitut kaikki tekevät ERITTÄIN vaativaa ja tärkeää työtä, opiskelleet vuosikaudet - ja lyhyistä lomistaan huolimatta jaksavat puurtaa!!

        Ehkä joskus 70-luvulla näin oli, mutta näitä tehtävä- ja vastuutunteja on vähennetty todella roimasti. Me siivotaan luokkaamme, huolehditaan liikuntavälineistä yms. yms. yms. ihan ilman mitään tuntilisiä.


      • minä myös
        myös ope kirjoitti:

        Tunnen pääkaupunkiseudulla lukuisia opettajia ja tiedän lukuisia kouluja, joissa useat opettajat saavat vain peruspalkan. Tuohon tulee mahdollisesti yksi ylitunti lisää, joka korottaa palkkaa yhdellä palkkaluokalla.

        Tämän lisäksi on vuoden mittaan monia opetusviraston velvoittamia ylimääräisiä töitä, joista ei makseta mitään. Siitä liikuntavälineidenkään hoidosta ei normaalisti makseta senttiäkään.

        Huhupuheet ja todellisuus on usein eri asia.

        Varsinkin nuoria tuntiopettajia palkataan myös alle opetusvelvollistuntien nippanappa päätoimisuuden oikeuttavin tuntimäärin, joten he eivät sa peruspalkkaakaan.


      • Kinuski

        Ehkä joskus kannattais olla tyytyväinen oikeasti hyvään palkkaan.

        Mietippä sitä, että ala-asteen ensimmäisten luokkien oppilaat tulevat koulun jälkeen iltapäiväkerhoon, jossa me työntekijät jollain ihme tukityöpaikalla tehdään melko yks yhteen samaa työtä kuin opettajansakin koulutuntien aikana ja palkkaa jää kuussa käteen alle 700 euroa!!!

        Joten eiköhän tuo sinun palkkasi, Masa, ole melko ruhtinaallinen siihen nähden mitä me saadaan yhtä vastuullisesta työstä!

        Ai niin, ylityöt on meillä ainaki pidettävä lomana, turha kuvitellakaan, että niitä rahana saisi.


      • killi
        Kinuski kirjoitti:

        Ehkä joskus kannattais olla tyytyväinen oikeasti hyvään palkkaan.

        Mietippä sitä, että ala-asteen ensimmäisten luokkien oppilaat tulevat koulun jälkeen iltapäiväkerhoon, jossa me työntekijät jollain ihme tukityöpaikalla tehdään melko yks yhteen samaa työtä kuin opettajansakin koulutuntien aikana ja palkkaa jää kuussa käteen alle 700 euroa!!!

        Joten eiköhän tuo sinun palkkasi, Masa, ole melko ruhtinaallinen siihen nähden mitä me saadaan yhtä vastuullisesta työstä!

        Ai niin, ylityöt on meillä ainaki pidettävä lomana, turha kuvitellakaan, että niitä rahana saisi.

        No, sinulla on kyllä ihmeellinen käsitys luokanopettajan työstä! Eihän se ole mitään kerhotädin hommaa. Ekaluokanopeilla on tiukat tavoitteet joiden mukaan homman pitää edetä ja sisältö on vähän toista kuin vapaa puuhastelu ja kerhotoiminta.


      • Kinuski
        killi kirjoitti:

        No, sinulla on kyllä ihmeellinen käsitys luokanopettajan työstä! Eihän se ole mitään kerhotädin hommaa. Ekaluokanopeilla on tiukat tavoitteet joiden mukaan homman pitää edetä ja sisältö on vähän toista kuin vapaa puuhastelu ja kerhotoiminta.

        Sulla taitaa sitte olla harhakäsitys kerhontädin työnkuvasta... Enkä vähätellyt ollenkaan opettajan työtä, sanoin vain, että turha on nurista palkasta (joka tosiasissa on hyvä), kun toiset saavat vain murto-osan siitä.(Jotka kuitenkin tekevät yhtä vastuullista ja "opettavaa" työtä). Vai luuletko, ettei ekaluokkalaisille tarvii mitään opettaa iltapäiväkerhossa (kasvatustyötä se on tämäkin, ei vain opeteta lasta lukemaan). Entä sitten koulunkäyntiavustajat, jotka tienaavat yhtä huonosti kuin ip-ohjaajat?

        Kyllä tässä jotkut muut ovat palkkakuopassa ja korotusten tarpeessa kuin koulujen opettajat!


      • opettaja
        Kinuski kirjoitti:

        Sulla taitaa sitte olla harhakäsitys kerhontädin työnkuvasta... Enkä vähätellyt ollenkaan opettajan työtä, sanoin vain, että turha on nurista palkasta (joka tosiasissa on hyvä), kun toiset saavat vain murto-osan siitä.(Jotka kuitenkin tekevät yhtä vastuullista ja "opettavaa" työtä). Vai luuletko, ettei ekaluokkalaisille tarvii mitään opettaa iltapäiväkerhossa (kasvatustyötä se on tämäkin, ei vain opeteta lasta lukemaan). Entä sitten koulunkäyntiavustajat, jotka tienaavat yhtä huonosti kuin ip-ohjaajat?

        Kyllä tässä jotkut muut ovat palkkakuopassa ja korotusten tarpeessa kuin koulujen opettajat!

        Kyllähän siitä koulutuksestakin jotain pitää maksaa! Otapa Kinuski huomioon, että opettajilla on yliopistotutkinto ja kerhonohjaajilla/koulunkäyntiavustajilla yleisimmin toisen asteen perustutkinto, mm. lähihoitaja (entinen ammattikoulutasoinen tutkinto). Ei voi olla oikein, että 3-vuotisen lukion ja vähintään 5-vuotisen yliopistokoulutuksen jälkeen saisi samaa palkkaa kuin 2, 5 vuotta maksimissaan ammattia opiskelleet (yleensä ei-ylioppilaat). Minusta koulutuksesta pitää palkita, miksi muuten kukaan menisi yliopistoon???

        Lisäksi vastuu on toki aivan eri opettajalla kuin esim. avustajalla.


      • Kinuski
        opettaja kirjoitti:

        Kyllähän siitä koulutuksestakin jotain pitää maksaa! Otapa Kinuski huomioon, että opettajilla on yliopistotutkinto ja kerhonohjaajilla/koulunkäyntiavustajilla yleisimmin toisen asteen perustutkinto, mm. lähihoitaja (entinen ammattikoulutasoinen tutkinto). Ei voi olla oikein, että 3-vuotisen lukion ja vähintään 5-vuotisen yliopistokoulutuksen jälkeen saisi samaa palkkaa kuin 2, 5 vuotta maksimissaan ammattia opiskelleet (yleensä ei-ylioppilaat). Minusta koulutuksesta pitää palkita, miksi muuten kukaan menisi yliopistoon???

        Lisäksi vastuu on toki aivan eri opettajalla kuin esim. avustajalla.

        Ole kysymys erisuuruisesta vastuusta, jos luulet niin, et tiedä, kuinka suuri vastuu meillä on lapsista, jotka iltapäiväkerhoa käyvät... Niin nyt puhun ip-ohjaajan työstä.

        Otappa opettaja huomioon, että yleensä kka:t ovat ylioppilaita (kuten minäkin) koska yleissivistystä vaaditaan tähän(kin) hommaan. Siihen päälle ammattitutkinto tekee myös n.5 vuotta koulutusta, jos tässä nyt koulutuksen määrästä ruvetaan taistelemaan.

        Ja en totisesti sanonut, että opettajien täytyisi saada se vajaa 700 erkkiä kuussa palkkaa käteen, sanoin, että me muut (yhtä vastuullista työtä tekevät) ollaan palkkakuopassa ja meidän palkkaa pitäs ekana hilata reippaasti ylöspäin!

        Ja sen myös sanoin, että ei opettajien kannattis niin hirveästi (hyvistä) palkoistansa valittaa, kun on meitä muita, jotka tehdään vastaavaa työtä nälkävyötä kuukausi kuukauden perään kiristäen!

        Ps: Nythän muuten yritetään saada kka:n palkka nostettua edes siihen 1490 erkkiin kuussa, mikä on vähän sekin, mutta edes hivenen kohtuullisempi kuin minimitoimeentulolla työskentely =/


      • juu
        Kinuski kirjoitti:

        Ole kysymys erisuuruisesta vastuusta, jos luulet niin, et tiedä, kuinka suuri vastuu meillä on lapsista, jotka iltapäiväkerhoa käyvät... Niin nyt puhun ip-ohjaajan työstä.

        Otappa opettaja huomioon, että yleensä kka:t ovat ylioppilaita (kuten minäkin) koska yleissivistystä vaaditaan tähän(kin) hommaan. Siihen päälle ammattitutkinto tekee myös n.5 vuotta koulutusta, jos tässä nyt koulutuksen määrästä ruvetaan taistelemaan.

        Ja en totisesti sanonut, että opettajien täytyisi saada se vajaa 700 erkkiä kuussa palkkaa käteen, sanoin, että me muut (yhtä vastuullista työtä tekevät) ollaan palkkakuopassa ja meidän palkkaa pitäs ekana hilata reippaasti ylöspäin!

        Ja sen myös sanoin, että ei opettajien kannattis niin hirveästi (hyvistä) palkoistansa valittaa, kun on meitä muita, jotka tehdään vastaavaa työtä nälkävyötä kuukausi kuukauden perään kiristäen!

        Ps: Nythän muuten yritetään saada kka:n palkka nostettua edes siihen 1490 erkkiin kuussa, mikä on vähän sekin, mutta edes hivenen kohtuullisempi kuin minimitoimeentulolla työskentely =/

        Olen toki samaa mieltä siitä, että ohjaajien palkkaa tulisi nostaa, mutta ei missään nimessä samalle tasolle kuin opettajien. En vähimmässäkään määrin vähättele ammattianne tai sen vastuullisuutta, mutta tuskin voitte itsekään kieltää sitä, että opettajien homma on monella tapaa vastuullisempaa. Siis tehän ette opeta lapsille mitään (no okei, "ei mitään" on vähän liioiteltua), teillä ei myöskään ole vastaavanlaista "tulosvastuuta" tai ikäviä vanhempia samalla tavalla niskaan huohottamassa kuin luokanopettajilla. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että palkkanne on nykyisellään aivan liian alhainen, oma äitinikin kun on noita hommia perhepäivähoitajan lisäksi tehnyt, ja tiedän, ettei palkassa ole juuri hurraamista. Ehkä ette kuitenkaan ansaitse samaa kuin opettajat?


      • ahaa?
        Kinuski kirjoitti:

        Ehkä joskus kannattais olla tyytyväinen oikeasti hyvään palkkaan.

        Mietippä sitä, että ala-asteen ensimmäisten luokkien oppilaat tulevat koulun jälkeen iltapäiväkerhoon, jossa me työntekijät jollain ihme tukityöpaikalla tehdään melko yks yhteen samaa työtä kuin opettajansakin koulutuntien aikana ja palkkaa jää kuussa käteen alle 700 euroa!!!

        Joten eiköhän tuo sinun palkkasi, Masa, ole melko ruhtinaallinen siihen nähden mitä me saadaan yhtä vastuullisesta työstä!

        Ai niin, ylityöt on meillä ainaki pidettävä lomana, turha kuvitellakaan, että niitä rahana saisi.

        Siis teette melko yks yhteen samaa hommaa kuin opettajat? Hmm... OK, myönnän kasvatusvastuun, mutta siihen ne yhtäläisyydet kyllä melkein loppuvatkin. Opettajat suunnittelevat tunnit, ovat vastuussa koko päivän oppilaistaan ja heidän hartioillaan on, että oppilaat oppivat opetussuunnitelmassa mainitut taidot. Heidän pitäisi myös kyetä tunnistamaan kaiken maailman lukihäiriöitä ja muita oppimisvaikeuksia tms. ja auttaa lasta eteenpäin (vaikkakin usein vanhemmilta saa vain haukut niskaansa, että "Ei meidän Jani-Petterissä mitään vikaa ole, se taitaa olla nyt opettajassa itsessään...). Tuskin kukaan tulee teitä syyttämään, jos oppi ei ole mennyt perille tai lapsella on jotain vaikeuksia oppimisessa, ettekä ole moista huomanneet? :) En toki väheksy ammattianne, mutta eivät ne opetkaan turhaan peruskoulun jälkeen penkkejä kuluta lähes kymmentä vuotta.


      • Kinuski
        ahaa? kirjoitti:

        Siis teette melko yks yhteen samaa hommaa kuin opettajat? Hmm... OK, myönnän kasvatusvastuun, mutta siihen ne yhtäläisyydet kyllä melkein loppuvatkin. Opettajat suunnittelevat tunnit, ovat vastuussa koko päivän oppilaistaan ja heidän hartioillaan on, että oppilaat oppivat opetussuunnitelmassa mainitut taidot. Heidän pitäisi myös kyetä tunnistamaan kaiken maailman lukihäiriöitä ja muita oppimisvaikeuksia tms. ja auttaa lasta eteenpäin (vaikkakin usein vanhemmilta saa vain haukut niskaansa, että "Ei meidän Jani-Petterissä mitään vikaa ole, se taitaa olla nyt opettajassa itsessään...). Tuskin kukaan tulee teitä syyttämään, jos oppi ei ole mennyt perille tai lapsella on jotain vaikeuksia oppimisessa, ettekä ole moista huomanneet? :) En toki väheksy ammattianne, mutta eivät ne opetkaan turhaan peruskoulun jälkeen penkkejä kuluta lähes kymmentä vuotta.

        Voinen kertoa, että meillä töissä on ihan samat lukihäiriöiset sun muut ongelmaiset riesana, kuin teillä siellä koulussa... Ihan samalla tavalla vanhemmat vähättelevät lastensa ongelmia meille/ kieltävät ne... Heillä ei ole myöskään velvollisuutta ilmoittaa meille lapsensa mahdollisesta häiriöstä, joten siinäpä me sitten olemme ongelmaisen lapsen 30:n muun tavallisen kanssa ja yritämme parhaamme mukaan ratkoa päivittäin syntyviä kärhämiä. Vai luuletko kenties, että ongelmalapsi on iltapäiväkerhossa yllättäen "normaali"?!?

        Kuten sanoin, teemme melko yks yhteen samaa hommaa kuin opetkin, emme vain opeta lasta lukemaan... Eka- ja tokaluokkalaisilla on paljon muutakin opeteltavaa elämän varrelle kuin aakkoset ja plus- ja miinuslaskut ja näitä muita asioita me kyllä niille päivittäin opetetaan (tiimityötaitoja, ryhmän jäsenenä oloa, käytöstapoja, vastuuta omien tekojen seurauksista, leikkiensä jälkien siivoamista etc. lista on loputon). Ja kyllä me ip-toiminnassa ihan samallalailla suunnitellaan seuraava päivä/viikko/kuukausi, kuinka pitkälle sen nyt haluaa etukäteen suunnitella... Ei sinne kerhoonkaan lapsi voi tulla, ilman että ohjaajalla ei ole minkäänlaista suunnitelmaa siitä, miten päivä vietetään vanhempien tuloon asti! Ja juuri eilispäivänä meillä alkoi hirveä show keskenkaiken, kun merkitessämme saapuneet lapset huomasimme yhden puuttuvan... Onneksi mitään ei ollut tapahtunut, poika oli mennyt kotiinsa (kukaan ei vain meitä ollut huomannut informoida)... Yhtä iso vastuu se meilläkin on koko päivän noista lapsista kuin teilläkin!

        Opettaja voi kriteeriensä mukaan jättää lapsen luokalle, jos tämä ei ole oppinut tarvittavia oppeja kevääseen mennessä... Harjoittelukoulut ovat myös olemassa. Lisäksi ongelmatapauksista vastaa käytännössä kka:t ja erityisopettajat...

        Meitä kyllä syytetään myös, esim. jos jonkun rakasta kullannuppua kiusataan koulussa/ip:ssa, syytökset osuvat meihin.

        Mutta tosiaan, ihan vähäpätöistähän se homma on, mitä me muut (ei- opettajat) tehdään... Ja teidän isoja palkkojahan se tarvis entisestään nostella, ku teillä vain on niin vastuullinen työ =/


      • Kinuski
        juu kirjoitti:

        Olen toki samaa mieltä siitä, että ohjaajien palkkaa tulisi nostaa, mutta ei missään nimessä samalle tasolle kuin opettajien. En vähimmässäkään määrin vähättele ammattianne tai sen vastuullisuutta, mutta tuskin voitte itsekään kieltää sitä, että opettajien homma on monella tapaa vastuullisempaa. Siis tehän ette opeta lapsille mitään (no okei, "ei mitään" on vähän liioiteltua), teillä ei myöskään ole vastaavanlaista "tulosvastuuta" tai ikäviä vanhempia samalla tavalla niskaan huohottamassa kuin luokanopettajilla. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että palkkanne on nykyisellään aivan liian alhainen, oma äitinikin kun on noita hommia perhepäivähoitajan lisäksi tehnyt, ja tiedän, ettei palkassa ole juuri hurraamista. Ehkä ette kuitenkaan ansaitse samaa kuin opettajat?

        Olenko missään vaiheessa sanonut, että ip-ohjaajien palkat pitäis olla opejen palkkojen tasolla?!?

        Älä laita sanoja suuhuni, mitä en ole sanonut. Kerrataanpa vielä:

        1. Olen sanonut, että turhaa on opettajien valittaa isoa palkkaa nauttien työtaakasta, kun muut (ei-opet) tekevät vastaavaa työtä nälkävyötä kiristäen minimipalkalla.

        2. Olen myös sanonut, että ennenku opejen palkkoja ruvetaan taas nostamaan entisestään, pitäisi ensin nostaa meidän muiden palkat tuosta minimistä edes siihen pieneen, jolla taattaisiin edes koko kuukauden riittävä toimeentulo.

        Ja se joka tätä työtä tekee, tietää kyllä sen, että vaatimuksia meillekin esitetään useammilta tahoilta, ehkäpä opet vaan kuvittelee olevansa ainoita, joiden niskaan huohotetaan esim. vanhempien taholta?

        Ajan tällä nyt takaa sitä, että työstä tulisi maksaa sitä vastaava palkka, joka ei meillä nyt mitenkään voi (järjellä ajateltuna) olla alle 700 euroa verojen jälkeen handuun. Vähintään puolet pitäs saada enemmän, että oltaisiin oikealla tasolla... Mutta sitähän me emme koskaan tule saamaan, ei meidän työtä arvosteta niinku tippaakaan.

        Ja tätä ei nyt tarvii verrata open palkkaan, olen ainoastaan sanonut, että opettajien palkat nykyisillään ovat hyviä, olkaa tyytyväisiä siihen mitä saatte, sitte voisitte itkeä, jos meidän asemassa olisitte!


      • no jopas
        Kinuski kirjoitti:

        Voinen kertoa, että meillä töissä on ihan samat lukihäiriöiset sun muut ongelmaiset riesana, kuin teillä siellä koulussa... Ihan samalla tavalla vanhemmat vähättelevät lastensa ongelmia meille/ kieltävät ne... Heillä ei ole myöskään velvollisuutta ilmoittaa meille lapsensa mahdollisesta häiriöstä, joten siinäpä me sitten olemme ongelmaisen lapsen 30:n muun tavallisen kanssa ja yritämme parhaamme mukaan ratkoa päivittäin syntyviä kärhämiä. Vai luuletko kenties, että ongelmalapsi on iltapäiväkerhossa yllättäen "normaali"?!?

        Kuten sanoin, teemme melko yks yhteen samaa hommaa kuin opetkin, emme vain opeta lasta lukemaan... Eka- ja tokaluokkalaisilla on paljon muutakin opeteltavaa elämän varrelle kuin aakkoset ja plus- ja miinuslaskut ja näitä muita asioita me kyllä niille päivittäin opetetaan (tiimityötaitoja, ryhmän jäsenenä oloa, käytöstapoja, vastuuta omien tekojen seurauksista, leikkiensä jälkien siivoamista etc. lista on loputon). Ja kyllä me ip-toiminnassa ihan samallalailla suunnitellaan seuraava päivä/viikko/kuukausi, kuinka pitkälle sen nyt haluaa etukäteen suunnitella... Ei sinne kerhoonkaan lapsi voi tulla, ilman että ohjaajalla ei ole minkäänlaista suunnitelmaa siitä, miten päivä vietetään vanhempien tuloon asti! Ja juuri eilispäivänä meillä alkoi hirveä show keskenkaiken, kun merkitessämme saapuneet lapset huomasimme yhden puuttuvan... Onneksi mitään ei ollut tapahtunut, poika oli mennyt kotiinsa (kukaan ei vain meitä ollut huomannut informoida)... Yhtä iso vastuu se meilläkin on koko päivän noista lapsista kuin teilläkin!

        Opettaja voi kriteeriensä mukaan jättää lapsen luokalle, jos tämä ei ole oppinut tarvittavia oppeja kevääseen mennessä... Harjoittelukoulut ovat myös olemassa. Lisäksi ongelmatapauksista vastaa käytännössä kka:t ja erityisopettajat...

        Meitä kyllä syytetään myös, esim. jos jonkun rakasta kullannuppua kiusataan koulussa/ip:ssa, syytökset osuvat meihin.

        Mutta tosiaan, ihan vähäpätöistähän se homma on, mitä me muut (ei- opettajat) tehdään... Ja teidän isoja palkkojahan se tarvis entisestään nostella, ku teillä vain on niin vastuullinen työ =/

        En kyllä ole missään vaiheessa teidän hommia vähätellyt, saati yrittänyt laittaa sanoja suuhun niin kuin eräs kommentoija väitti. En väittänyt, että olisitte vaatineet samaa palkkaa kuin opettajat, mutta olinhan toki sitä mieltä, että alallanne on aivan liian alhainen palkka... :) Tuntuu olevan aika arka aihe tämä. Niin ja Kinuski, jos luit sen viestini, niin varmaan huomasit, että äitini on tehnyt samoja hommia, että ei ole nyt kyllä teidän arvostuksestanne ollut kyse.


      • opettaja
        Kinuski kirjoitti:

        Olenko missään vaiheessa sanonut, että ip-ohjaajien palkat pitäis olla opejen palkkojen tasolla?!?

        Älä laita sanoja suuhuni, mitä en ole sanonut. Kerrataanpa vielä:

        1. Olen sanonut, että turhaa on opettajien valittaa isoa palkkaa nauttien työtaakasta, kun muut (ei-opet) tekevät vastaavaa työtä nälkävyötä kiristäen minimipalkalla.

        2. Olen myös sanonut, että ennenku opejen palkkoja ruvetaan taas nostamaan entisestään, pitäisi ensin nostaa meidän muiden palkat tuosta minimistä edes siihen pieneen, jolla taattaisiin edes koko kuukauden riittävä toimeentulo.

        Ja se joka tätä työtä tekee, tietää kyllä sen, että vaatimuksia meillekin esitetään useammilta tahoilta, ehkäpä opet vaan kuvittelee olevansa ainoita, joiden niskaan huohotetaan esim. vanhempien taholta?

        Ajan tällä nyt takaa sitä, että työstä tulisi maksaa sitä vastaava palkka, joka ei meillä nyt mitenkään voi (järjellä ajateltuna) olla alle 700 euroa verojen jälkeen handuun. Vähintään puolet pitäs saada enemmän, että oltaisiin oikealla tasolla... Mutta sitähän me emme koskaan tule saamaan, ei meidän työtä arvosteta niinku tippaakaan.

        Ja tätä ei nyt tarvii verrata open palkkaan, olen ainoastaan sanonut, että opettajien palkat nykyisillään ovat hyviä, olkaa tyytyväisiä siihen mitä saatte, sitte voisitte itkeä, jos meidän asemassa olisitte!

        Ei todellakaan ole opettajan palkka kohdallaan. Kyllä yliopiston käyneen pitää saada enemmän kuin me nyt. En todellakaan ala leikkiä marttyyria ja ole tyytyväinen palkkaani. Edelleenkin korostan, että koulutuksesta (3-v. lukio 5 v. yliopisto VÄHINTÄÄN) pitää palkita!

        Mikä estää sinua Kinuski hakeutumasta opettajakoulutukseen, jos samalla liksatasolle mielit???


      • Kinuski
        opettaja kirjoitti:

        Ei todellakaan ole opettajan palkka kohdallaan. Kyllä yliopiston käyneen pitää saada enemmän kuin me nyt. En todellakaan ala leikkiä marttyyria ja ole tyytyväinen palkkaani. Edelleenkin korostan, että koulutuksesta (3-v. lukio 5 v. yliopisto VÄHINTÄÄN) pitää palkita!

        Mikä estää sinua Kinuski hakeutumasta opettajakoulutukseen, jos samalla liksatasolle mielit???

        Paljonko sulle sitte pitäs liksaa tuosta hommasta maksaa?!? Etkö kenties viihdy työssäsi?!? Miksi ihmeessä olet sitten open uran valinnut?!? Eiköhän alan vaihto olisi ensimmäisenä paikallaan sinulle, kun noin tyytymätön olet alaasi ja työhösi???

        VIIMEISEN KERRAN: EN PYRI OPETTAJIEN LIKSOILLE, EN TODELLAKAAN!!!

        On teillä akateemisesti koulutetuilla ilmeisen vaikea ymmärtää kirjoitettua tekstiä, kun olen moneen kertaan selvästi sanonut vain sen, että opettajat eivät ole palkkakuopassa, vaan ihan muut lähes vastaavaa työtä tekevät ovat. Ja sen olen sanonut, että ennenkuin opettajien palkkoja ruvetaan (taas) korottelemaan, olisi ensin syytä korottaa nämä muiden kasvatustyötä tekevien palkat minimistä edes siihen pieneen.

        MIKÄ TUOSSA ON NIIN HANKALA YMMÄRTÄÄ???

        Lisäksi kannattaa ottaa huomioon, että jos on opettajan viran saanut, ikälisät kertyy koko ajan ja palkka nousee ajan kanssa entisestään, toisin kuin meillä, joita ei edes vakituisiin työsuhteisiin palkata.
        Vakituisella työuralla saatte myös muita etuuksia, kuten asuntolainat pankista etc, mistä tällaiset tukityöllistetyt ip- ohjaajat/ koulunkäyntiavustajat emme voi edes haaveilla.

        Sanoma on nyt selvästi se, että nariskoot ne surkeuttaan, joilla siihen oikeasti on aihetta, opettajilla ei ole mitään syytä valittaa...
        Jos ei viihdy työssään, kannattaa itsen harkita sitä alan vaihtoa!


      • Kinuski
        no jopas kirjoitti:

        En kyllä ole missään vaiheessa teidän hommia vähätellyt, saati yrittänyt laittaa sanoja suuhun niin kuin eräs kommentoija väitti. En väittänyt, että olisitte vaatineet samaa palkkaa kuin opettajat, mutta olinhan toki sitä mieltä, että alallanne on aivan liian alhainen palkka... :) Tuntuu olevan aika arka aihe tämä. Niin ja Kinuski, jos luit sen viestini, niin varmaan huomasit, että äitini on tehnyt samoja hommia, että ei ole nyt kyllä teidän arvostuksestanne ollut kyse.

        Näkyy olevan arka aihe, kun joku uskaltaa sanoa, ettei opettajat välttämättä tarvitse lisää liksaa.

        Ja onhan tämä nyt päivänselvää, että me muut opetusalan työläiset ei saada minkäänlaista arvostusta tekemästämme työstä (ainakaan jos sitä maksetun palkan perusteella mitataan).

        Mutta ei se mitään, köyhä kyllä porskuttaa ja jakaa kasvatusvastuun työläisten kullannupuista ihan melkein ilmaiseksi =/


      • kannattaa
        Kinuski kirjoitti:

        Paljonko sulle sitte pitäs liksaa tuosta hommasta maksaa?!? Etkö kenties viihdy työssäsi?!? Miksi ihmeessä olet sitten open uran valinnut?!? Eiköhän alan vaihto olisi ensimmäisenä paikallaan sinulle, kun noin tyytymätön olet alaasi ja työhösi???

        VIIMEISEN KERRAN: EN PYRI OPETTAJIEN LIKSOILLE, EN TODELLAKAAN!!!

        On teillä akateemisesti koulutetuilla ilmeisen vaikea ymmärtää kirjoitettua tekstiä, kun olen moneen kertaan selvästi sanonut vain sen, että opettajat eivät ole palkkakuopassa, vaan ihan muut lähes vastaavaa työtä tekevät ovat. Ja sen olen sanonut, että ennenkuin opettajien palkkoja ruvetaan (taas) korottelemaan, olisi ensin syytä korottaa nämä muiden kasvatustyötä tekevien palkat minimistä edes siihen pieneen.

        MIKÄ TUOSSA ON NIIN HANKALA YMMÄRTÄÄ???

        Lisäksi kannattaa ottaa huomioon, että jos on opettajan viran saanut, ikälisät kertyy koko ajan ja palkka nousee ajan kanssa entisestään, toisin kuin meillä, joita ei edes vakituisiin työsuhteisiin palkata.
        Vakituisella työuralla saatte myös muita etuuksia, kuten asuntolainat pankista etc, mistä tällaiset tukityöllistetyt ip- ohjaajat/ koulunkäyntiavustajat emme voi edes haaveilla.

        Sanoma on nyt selvästi se, että nariskoot ne surkeuttaan, joilla siihen oikeasti on aihetta, opettajilla ei ole mitään syytä valittaa...
        Jos ei viihdy työssään, kannattaa itsen harkita sitä alan vaihtoa!

        Kinuski! Viestejäsi lukiessani herää kysymys, mikset sitten itse vaihda alaa, jos olet niin tyytymätön palkkaasi? :/ Hmm... Työssäsi vaadittava koulutus on suoraan sanottuna lähes mitätön opettajan vastaavaan verrattuna. Mielestäni osoittaa myös, kuinka vähän opettajana olemisesta tiedät, kun kehtaat väittää, että hommat ovat lähes samat molemmilla. Kukahan tässä nyt ei arvosta ja ketä? Jos opettajana olo on niin helppoa ja hyväpalkkaista, tervetuloa opiskelujen kautta yrittämään, niin ehkä huomaat itsekin eron. On se vaan kylmästi, ilman suurempia tunteiluja sanottuna väärin, että opettajat saavat niin vähän palkkaa verrattuna muihin aloihin, joille voi yliopistosta suunnata! OK, teille korotusta palkkaan, samaa mieltä täällä ollaan, mutta pidetään ne opettajan työt teidän alastanne erillään, kun opettajan homma, usko tai älä, on hieman teoreettisempaa kuin pelkkien käytännön asioiden opettaminen. Niin ja sitten muuten, ei me täällä koulussakaan välttämättä tiedetä esim. uusien oppilaiden taustaa ja siinä voi nopeasti olla lirissä oppilaan kanssa, jolla on selkeästi ongelmia, mutta vanhemmat kieltävät kaiken, eivätkä anna tietoja. Kouluun kun on kuitenkin edelleen pakko tulla. Jos taas kerhoilut ei miellytä, ne voi jättää väliin.


      • Kinuski
        kannattaa kirjoitti:

        Kinuski! Viestejäsi lukiessani herää kysymys, mikset sitten itse vaihda alaa, jos olet niin tyytymätön palkkaasi? :/ Hmm... Työssäsi vaadittava koulutus on suoraan sanottuna lähes mitätön opettajan vastaavaan verrattuna. Mielestäni osoittaa myös, kuinka vähän opettajana olemisesta tiedät, kun kehtaat väittää, että hommat ovat lähes samat molemmilla. Kukahan tässä nyt ei arvosta ja ketä? Jos opettajana olo on niin helppoa ja hyväpalkkaista, tervetuloa opiskelujen kautta yrittämään, niin ehkä huomaat itsekin eron. On se vaan kylmästi, ilman suurempia tunteiluja sanottuna väärin, että opettajat saavat niin vähän palkkaa verrattuna muihin aloihin, joille voi yliopistosta suunnata! OK, teille korotusta palkkaan, samaa mieltä täällä ollaan, mutta pidetään ne opettajan työt teidän alastanne erillään, kun opettajan homma, usko tai älä, on hieman teoreettisempaa kuin pelkkien käytännön asioiden opettaminen. Niin ja sitten muuten, ei me täällä koulussakaan välttämättä tiedetä esim. uusien oppilaiden taustaa ja siinä voi nopeasti olla lirissä oppilaan kanssa, jolla on selkeästi ongelmia, mutta vanhemmat kieltävät kaiken, eivätkä anna tietoja. Kouluun kun on kuitenkin edelleen pakko tulla. Jos taas kerhoilut ei miellytä, ne voi jättää väliin.

        Ole kysymys alanvaihtohalusta (minun kohdallani) vaan palkankorotuksen OIKEASTA tarpeesta kaikille meille ei-opettajille, jotka nälkävyötä kiristäen töitämme tehdään!!!

        Asenteestasi huomaa sen, kuinka yli-ihmisenä (kaiken muun yläpuolella olevana) itseäsi opettajana pidät. Opettajan auktoriteettisi on näemmä kovasti kärsinyt tästä, että nykyään opetusalalla työskentelee (lasten hyvinvoinnin taakaamiseksi) paljon muitakin kuin open tittelin omaavia ihmisiä =/

        Ja olen sanonut, että ala-asteen ensimmäisten luokkien opettajan ja ip-ohjaajan/ koulunkäyntiavustajan työt ovat melko yks yhteen samanlaiset!
        Myönnä nyt hyvä ihminen edes se, että lähes kuka tahansa voi opettaa lapsia tavaamaan, lukemaan, kirjoittamaan, plus- ja miinuslaskuja laskemaan... Ei siihen mitään yliopistotutkintoa tarvita! Tämän vuoksi joissain kunnissa lukion käyneet (sopivia suhteita omaavat) näitä lapsia just opettavatkin, kun ammattiin yliopistosta valmistuneita "pieni" palkka ei houkuta työtä tekemään.

        Ilmeisesti olet juuri ala-asteen opettaja, katkeruudestasi päätellen (korjaa toki, jos olen väärässä).
        Sinullahan se helppo on alaa vaihtaa, senkun jatkat vain yliopisto-opiskeluasi, että joskus pääsisit paremmille liksoille =/

        Ja vielä sen verran noista ongelmatapauksista, että jos nämä lapset omaavat työssäkäyvät vanhemmat tai ovat sosiaalitapauksia niin kyllä ne tuolla meidän kerhossa iltapäivänsä viettävät, olipa se sitten kuinka vapaaehtoista toimintaa hyvänsä. Jos vanhemmat/ sosiaalitoimisto ovat päättäneet, että lapsi käy iltapäiväkerhoa, lapsi on kerhossa iltapäivät, halusi tämä sitä tai ei. Joten eipä se nyt lopulta niin vapaaehtoista tuo kerhoilu loppulaskussa olekaan =/


      • opettaja
        Kinuski kirjoitti:

        Ole kysymys alanvaihtohalusta (minun kohdallani) vaan palkankorotuksen OIKEASTA tarpeesta kaikille meille ei-opettajille, jotka nälkävyötä kiristäen töitämme tehdään!!!

        Asenteestasi huomaa sen, kuinka yli-ihmisenä (kaiken muun yläpuolella olevana) itseäsi opettajana pidät. Opettajan auktoriteettisi on näemmä kovasti kärsinyt tästä, että nykyään opetusalalla työskentelee (lasten hyvinvoinnin taakaamiseksi) paljon muitakin kuin open tittelin omaavia ihmisiä =/

        Ja olen sanonut, että ala-asteen ensimmäisten luokkien opettajan ja ip-ohjaajan/ koulunkäyntiavustajan työt ovat melko yks yhteen samanlaiset!
        Myönnä nyt hyvä ihminen edes se, että lähes kuka tahansa voi opettaa lapsia tavaamaan, lukemaan, kirjoittamaan, plus- ja miinuslaskuja laskemaan... Ei siihen mitään yliopistotutkintoa tarvita! Tämän vuoksi joissain kunnissa lukion käyneet (sopivia suhteita omaavat) näitä lapsia just opettavatkin, kun ammattiin yliopistosta valmistuneita "pieni" palkka ei houkuta työtä tekemään.

        Ilmeisesti olet juuri ala-asteen opettaja, katkeruudestasi päätellen (korjaa toki, jos olen väärässä).
        Sinullahan se helppo on alaa vaihtaa, senkun jatkat vain yliopisto-opiskeluasi, että joskus pääsisit paremmille liksoille =/

        Ja vielä sen verran noista ongelmatapauksista, että jos nämä lapset omaavat työssäkäyvät vanhemmat tai ovat sosiaalitapauksia niin kyllä ne tuolla meidän kerhossa iltapäivänsä viettävät, olipa se sitten kuinka vapaaehtoista toimintaa hyvänsä. Jos vanhemmat/ sosiaalitoimisto ovat päättäneet, että lapsi käy iltapäiväkerhoa, lapsi on kerhossa iltapäivät, halusi tämä sitä tai ei. Joten eipä se nyt lopulta niin vapaaehtoista tuo kerhoilu loppulaskussa olekaan =/

        Sinä näköjään et huomaa edes sitä, kuka milloinkin kirjoittaa. Minä olen siis nimimerkki "opettaja", mutta samoilla linjoilla kanssani on näköjään monia muitakin. Tuntuu tosiaan, että sulla on tosi pahoja itsetunto-ongelmia, elet sitten ole provo.

        Ja muuten: minä olen yläasteen ja lukion aineenopettaja JA minulla on myös toinen ammatti, jota olen vuosia tehnyt (akateeminen, parempipalkkainen kuin tämä open työ). Eli motivaation puutteesta ei kohdallani todellakaan ole kyse, koska voisin milloin vain palata tuohon entiseen työhöni. Tosiasia on vain se, että vaikka kuinka pidänkin työstäni, niin vaadin enemmän palkkaa.

        Ja todellakin: miksi et ala opettajaksi, jos niin kadehdit meitä?


      • Pro
        opettaja kirjoitti:

        Kyllähän siitä koulutuksestakin jotain pitää maksaa! Otapa Kinuski huomioon, että opettajilla on yliopistotutkinto ja kerhonohjaajilla/koulunkäyntiavustajilla yleisimmin toisen asteen perustutkinto, mm. lähihoitaja (entinen ammattikoulutasoinen tutkinto). Ei voi olla oikein, että 3-vuotisen lukion ja vähintään 5-vuotisen yliopistokoulutuksen jälkeen saisi samaa palkkaa kuin 2, 5 vuotta maksimissaan ammattia opiskelleet (yleensä ei-ylioppilaat). Minusta koulutuksesta pitää palkita, miksi muuten kukaan menisi yliopistoon???

        Lisäksi vastuu on toki aivan eri opettajalla kuin esim. avustajalla.

        Luulisi yliopistossa oppineen, että se on työ mistä palkka maksetaan. Aivan älyvapaa olettamus että koulutus toisi jonkin palkan lisän. Tohtorille maksetaan sama siivouksesta kuin ammatikoulun käyneelle, mikä saattaa olla väärin koska tohtori ei edes osaa siivota. Ala-asteen opettaja pätevyydeksi tulisi laskea ylioppilastutkintoon, se toisi jopa pätevämmät opettajat sinne kuin tällä hetkellä!


      • Pro
        opettaja kirjoitti:

        Sinä näköjään et huomaa edes sitä, kuka milloinkin kirjoittaa. Minä olen siis nimimerkki "opettaja", mutta samoilla linjoilla kanssani on näköjään monia muitakin. Tuntuu tosiaan, että sulla on tosi pahoja itsetunto-ongelmia, elet sitten ole provo.

        Ja muuten: minä olen yläasteen ja lukion aineenopettaja JA minulla on myös toinen ammatti, jota olen vuosia tehnyt (akateeminen, parempipalkkainen kuin tämä open työ). Eli motivaation puutteesta ei kohdallani todellakaan ole kyse, koska voisin milloin vain palata tuohon entiseen työhöni. Tosiasia on vain se, että vaikka kuinka pidänkin työstäni, niin vaadin enemmän palkkaa.

        Ja todellakin: miksi et ala opettajaksi, jos niin kadehdit meitä?

        Itse olet provo ja pidät itseäsi jotenkin parempana. Opettajien palkka tulisi laskea työkuukausilta ja tunneilta! Sen lisäksi selkeät tuloskortit niin voitaisiin puhua "vastuusta".


      • oi joi
        Kinuski kirjoitti:

        Ole kysymys alanvaihtohalusta (minun kohdallani) vaan palkankorotuksen OIKEASTA tarpeesta kaikille meille ei-opettajille, jotka nälkävyötä kiristäen töitämme tehdään!!!

        Asenteestasi huomaa sen, kuinka yli-ihmisenä (kaiken muun yläpuolella olevana) itseäsi opettajana pidät. Opettajan auktoriteettisi on näemmä kovasti kärsinyt tästä, että nykyään opetusalalla työskentelee (lasten hyvinvoinnin taakaamiseksi) paljon muitakin kuin open tittelin omaavia ihmisiä =/

        Ja olen sanonut, että ala-asteen ensimmäisten luokkien opettajan ja ip-ohjaajan/ koulunkäyntiavustajan työt ovat melko yks yhteen samanlaiset!
        Myönnä nyt hyvä ihminen edes se, että lähes kuka tahansa voi opettaa lapsia tavaamaan, lukemaan, kirjoittamaan, plus- ja miinuslaskuja laskemaan... Ei siihen mitään yliopistotutkintoa tarvita! Tämän vuoksi joissain kunnissa lukion käyneet (sopivia suhteita omaavat) näitä lapsia just opettavatkin, kun ammattiin yliopistosta valmistuneita "pieni" palkka ei houkuta työtä tekemään.

        Ilmeisesti olet juuri ala-asteen opettaja, katkeruudestasi päätellen (korjaa toki, jos olen väärässä).
        Sinullahan se helppo on alaa vaihtaa, senkun jatkat vain yliopisto-opiskeluasi, että joskus pääsisit paremmille liksoille =/

        Ja vielä sen verran noista ongelmatapauksista, että jos nämä lapset omaavat työssäkäyvät vanhemmat tai ovat sosiaalitapauksia niin kyllä ne tuolla meidän kerhossa iltapäivänsä viettävät, olipa se sitten kuinka vapaaehtoista toimintaa hyvänsä. Jos vanhemmat/ sosiaalitoimisto ovat päättäneet, että lapsi käy iltapäiväkerhoa, lapsi on kerhossa iltapäivät, halusi tämä sitä tai ei. Joten eipä se nyt lopulta niin vapaaehtoista tuo kerhoilu loppulaskussa olekaan =/

        Sääliksi käy ihan tätä meidän Kinuski-parkaamme. Omilla puheillaan on tässä jo osoittanut, kuinka sivistymätön hän onkaan. Jos open homma on niin helppoa, että kuka tahansa voi sitä tehdä, miksi et ole itse opettamassa? Taitaa vaan olla niin, ettei ole älli riittänyt sinne asti. Kyllä se katkeroitunut nyt olet sinä, emme me opettajat. On vain ikävää, että sinäkin, alan muka niin hyvin tunteva, tuot esille arvostuksen puutteen, josta opettajat kärsivät tässä maassa.


      • Kinuski
        oi joi kirjoitti:

        Sääliksi käy ihan tätä meidän Kinuski-parkaamme. Omilla puheillaan on tässä jo osoittanut, kuinka sivistymätön hän onkaan. Jos open homma on niin helppoa, että kuka tahansa voi sitä tehdä, miksi et ole itse opettamassa? Taitaa vaan olla niin, ettei ole älli riittänyt sinne asti. Kyllä se katkeroitunut nyt olet sinä, emme me opettajat. On vain ikävää, että sinäkin, alan muka niin hyvin tunteva, tuot esille arvostuksen puutteen, josta opettajat kärsivät tässä maassa.

        Säälit minua, jos se sinusta parhaalta vaihtoehdolta tuntuu, mutta edelleenkään en luovu tuosta alkuperäisestä mielipiteestäni, että opettajat eivät ole palkankorotusten tarpeessa vaan ihan muut opetusalan työläiset.

        Taisi tuo kirjoitukseni olla kohdallasi oikein osuva, kun noin pahasti tuo kalikka kalahti =)

        Jos työssäsi tuntuu siltä, että me "alempi arvoiset" astumme varpaillesi ja tungemme reviirillesi, niin opettelehan vain sietämään tilannetta, sillä me olemme tulleet jäädäksemme! Jos et halua auktoriteettiasi kanssamme jakaa, sen kun luet vähän lisää yliopisto-opintojasi, että pääset tehtäviin, joissa töitäsi ei tarvitse kenenkään (varsinkaan "alempi arvoisen")kanssa jakaa.

        PS: Epäselvyyksiä välttääksemme, tämä vastine on kirjoitettu nimimerkille "säälittävää" !!!


      • Kinuski
        Pro kirjoitti:

        Itse olet provo ja pidät itseäsi jotenkin parempana. Opettajien palkka tulisi laskea työkuukausilta ja tunneilta! Sen lisäksi selkeät tuloskortit niin voitaisiin puhua "vastuusta".

        Sinun kanssa Pro, olen samaa mieltä tuosta tuloskortti jutusta, että selkeää näyttöä tarvis kyllä olla siitä, onko sitä vastuuta niin hirveästi oppilaiden oppimisesta/ osaamisesta otettu!

        Muistan eräänkin yläasteen kielenopettajan, joka pelkäsi murrosikäisiä oppilaitaan, piipitti tunti tunnin jälkeen luokan edessä eturiville jotain ja luokan 30:stä oppilaasta ehkä viisi osasi/ oppi tuossa opetuksessa tarvittavat asiat...


      • Kinuski
        opettaja kirjoitti:

        Sinä näköjään et huomaa edes sitä, kuka milloinkin kirjoittaa. Minä olen siis nimimerkki "opettaja", mutta samoilla linjoilla kanssani on näköjään monia muitakin. Tuntuu tosiaan, että sulla on tosi pahoja itsetunto-ongelmia, elet sitten ole provo.

        Ja muuten: minä olen yläasteen ja lukion aineenopettaja JA minulla on myös toinen ammatti, jota olen vuosia tehnyt (akateeminen, parempipalkkainen kuin tämä open työ). Eli motivaation puutteesta ei kohdallani todellakaan ole kyse, koska voisin milloin vain palata tuohon entiseen työhöni. Tosiasia on vain se, että vaikka kuinka pidänkin työstäni, niin vaadin enemmän palkkaa.

        Ja todellakin: miksi et ala opettajaksi, jos niin kadehdit meitä?

        Kumma, että akateemisesti koulutetuille ihmisille ei luettu teksti mene millään jakeluun... VIIMEISEN KERRAN: EN HALUA OPETTAJAKSI!!! Ymmärsittekö kaikki nyt varmasti, mitä tuossa lukee? Voin toistaa, koska kertaus on opintojen äiti. EN HALUA OPETTAJAKSI!!!

        Yritän vain selittää teille opettajille sitä, että TE ETTE OLE PALKANKOROTUKSEN TARPEESSA vaan palkankorotukset pitäisi aloittaa ihan muusta päästä!

        Ja myös tätä olen puhunut, että ETTE TE OPETTAJAT OLE MITÄÄN YLI-IHMISIÄ, nykyään opetusalalla työskentelee tärkeissä rooleissa paljon muitakin, kuin opettajan tittelin omaavia ihmisiä!!!

        Ja pointti on edelleen tämä: KOROTUKSET PITÄISI KOHDISTAA NÄIHIN MUIDEN OPETUSALAN IHMISTEN PALKKOIHIN, jotta nämä minimin tilalta saisivat edes pientä palkkaa!

        Mutta toisaalta, ihan turhaa me täällä palstalla tästä kinastelemme, kun tosiasia kuitenkin on, että kenenkään meidän palkkoja ei tulla nostamaan.


      • Kinuski
        Pro kirjoitti:

        Luulisi yliopistossa oppineen, että se on työ mistä palkka maksetaan. Aivan älyvapaa olettamus että koulutus toisi jonkin palkan lisän. Tohtorille maksetaan sama siivouksesta kuin ammatikoulun käyneelle, mikä saattaa olla väärin koska tohtori ei edes osaa siivota. Ala-asteen opettaja pätevyydeksi tulisi laskea ylioppilastutkintoon, se toisi jopa pätevämmät opettajat sinne kuin tällä hetkellä!

        Täällä on sentään joku, joka ymmärtää asian niinkuin se on! Taitaa olla noilla akateemisesti koulutetuilla paha asenneongelma siinä suhteessa, että niiden mielestä ei varmaan ole pätevä käymään paskallakaan ilman muutaman vuoden yliopisto-opintoja =)


      • Kinuski
        opettaja kirjoitti:

        Sinä näköjään et huomaa edes sitä, kuka milloinkin kirjoittaa. Minä olen siis nimimerkki "opettaja", mutta samoilla linjoilla kanssani on näköjään monia muitakin. Tuntuu tosiaan, että sulla on tosi pahoja itsetunto-ongelmia, elet sitten ole provo.

        Ja muuten: minä olen yläasteen ja lukion aineenopettaja JA minulla on myös toinen ammatti, jota olen vuosia tehnyt (akateeminen, parempipalkkainen kuin tämä open työ). Eli motivaation puutteesta ei kohdallani todellakaan ole kyse, koska voisin milloin vain palata tuohon entiseen työhöni. Tosiasia on vain se, että vaikka kuinka pidänkin työstäni, niin vaadin enemmän palkkaa.

        Ja todellakin: miksi et ala opettajaksi, jos niin kadehdit meitä?

        Ammattisi lähtöpalkka on siis jo 2000 brutto... Et sanonut, kuinka kauan olet hommaa tehnyt, joten voi olla enemmänkin. Tuohon vielä päälle tuo parempipalkkainen työ,jota sanoit vuosia tehneesi... Eiköhän asia todellisuudessa ole niin, että sinä kylvet rahassa ilman opettajan homman palkankorotustakin? Ja vielä sinä kehtaat täällä valittaa... Käsittämätöntä!!!

        Täytynee vain toivoa, että jos joskus tienaisin paremmin/ muulla tavalla rikastuisin, asenteeni rahaan ja sen paljouteen ei pääsisi tuolla tavalla sekaantumaan miten sinulle on (valitettavasti) käynyt =/


      • brrr
        oi joi kirjoitti:

        Sääliksi käy ihan tätä meidän Kinuski-parkaamme. Omilla puheillaan on tässä jo osoittanut, kuinka sivistymätön hän onkaan. Jos open homma on niin helppoa, että kuka tahansa voi sitä tehdä, miksi et ole itse opettamassa? Taitaa vaan olla niin, ettei ole älli riittänyt sinne asti. Kyllä se katkeroitunut nyt olet sinä, emme me opettajat. On vain ikävää, että sinäkin, alan muka niin hyvin tunteva, tuot esille arvostuksen puutteen, josta opettajat kärsivät tässä maassa.

        Hienoa, sinäpä se osaat argumennoinnin taidon. Ei meidän säälittävien otusten kannata kertoa faktoja, ettei vaan opeparka joutuisi säälimään lisää!


      • mie

        Mihinkähän opet itseään vertaavat, lääkäreihin kai!? Harvoilla muilla samoin koulutetuilla on yhtä hyvä palkka. Katsokaahan vähän ympärillenne.


      • mie
        minä myös kirjoitti:

        Varsinkin nuoria tuntiopettajia palkataan myös alle opetusvelvollistuntien nippanappa päätoimisuuden oikeuttavin tuntimäärin, joten he eivät sa peruspalkkaakaan.

        jos päätoimisuus täyttyy, niin silloin saa peruspalkan. Siis sikäli kuin on pätevä, muuten tiputetaan joitakin palkkaluokkia.


      • killi
        Kinuski kirjoitti:

        Säälit minua, jos se sinusta parhaalta vaihtoehdolta tuntuu, mutta edelleenkään en luovu tuosta alkuperäisestä mielipiteestäni, että opettajat eivät ole palkankorotusten tarpeessa vaan ihan muut opetusalan työläiset.

        Taisi tuo kirjoitukseni olla kohdallasi oikein osuva, kun noin pahasti tuo kalikka kalahti =)

        Jos työssäsi tuntuu siltä, että me "alempi arvoiset" astumme varpaillesi ja tungemme reviirillesi, niin opettelehan vain sietämään tilannetta, sillä me olemme tulleet jäädäksemme! Jos et halua auktoriteettiasi kanssamme jakaa, sen kun luet vähän lisää yliopisto-opintojasi, että pääset tehtäviin, joissa töitäsi ei tarvitse kenenkään (varsinkaan "alempi arvoisen")kanssa jakaa.

        PS: Epäselvyyksiä välttääksemme, tämä vastine on kirjoitettu nimimerkille "säälittävää" !!!

        Kinuski, sinä et ole opetusalan työläinen. Sinä huolehdit iltapäivän ajan kouluikäisten perustarpeista (ruoka, juoma, läheisyys ja mielekäs tekeminen). Luulet toimivasi opetustehtävissä jos tuon iltapäivän aikana autat lapsia läksyissään. Todellisuusdessa näin ei ole.

        Yksi vaikeimpia opettajan tehtäviä on lukemaan opettaminen. Opettamisesta ei ole kyse silloin, kun lapsi harjoittelee jo opetettua (tai muutoin jo omaksumaansa tietoa tai taitoa). Opettamista kysytään silloin, kun tuo taito tai tieto ei tule lapselle helposti.

        Lapsisukupolvien etu on, ettet sinä halua opettajaksi.


      • maisa
        Kinuski kirjoitti:

        Täällä on sentään joku, joka ymmärtää asian niinkuin se on! Taitaa olla noilla akateemisesti koulutetuilla paha asenneongelma siinä suhteessa, että niiden mielestä ei varmaan ole pätevä käymään paskallakaan ilman muutaman vuoden yliopisto-opintoja =)

        Kerro missä iltapäiväkerhossa työskentelet, niin vanhemmat tietävät varoa sitä paikkaa. Kielenkäyttösi ja asenteesi on ala-arvoista!


      • Kinuski
        killi kirjoitti:

        Kinuski, sinä et ole opetusalan työläinen. Sinä huolehdit iltapäivän ajan kouluikäisten perustarpeista (ruoka, juoma, läheisyys ja mielekäs tekeminen). Luulet toimivasi opetustehtävissä jos tuon iltapäivän aikana autat lapsia läksyissään. Todellisuusdessa näin ei ole.

        Yksi vaikeimpia opettajan tehtäviä on lukemaan opettaminen. Opettamisesta ei ole kyse silloin, kun lapsi harjoittelee jo opetettua (tai muutoin jo omaksumaansa tietoa tai taitoa). Opettamista kysytään silloin, kun tuo taito tai tieto ei tule lapselle helposti.

        Lapsisukupolvien etu on, ettet sinä halua opettajaksi.

        Että vastaisin opettajaa?!? Olen sanonut, että nykyään opetusalalla työskentelee paljon muitakin ihmisiä kuin opettajia! Niin Killi, mitä ne kka:t mielestäsi ovat? Varsinkin ne, joiden vastuulle tyrkätään kaikki ongelmaoppilaat? Eivätkö nämä vastaa silloin ongelmatapausten oppimisesta?!?

        Kysymys on siitä, millä palkalla muut kuin opettajat työskentelevät!!!

        Mutta ilmeisesti se on joillekin OPETTAJILLE liikaa, että muutkin uskaltavat esittää (OIKEASTI TARPEELLISTA) palkankorotusvaatimusta ja muutenkin ääneen uskaltavat mainostaa työnsä tärkeyttä =/

        Joo, mutta pitäkää vain OPETTAJAT tuo asenne, täysin korvaamattomiahan te tosiaan kaikki olette...
        Ei vaan tosissaan, ei se sotakaan yhtä miestä kaivannut (kuten ei lapset lakkaa oppimasta, jos joku teistä yli-ihmisistä opetustyön syystä tai toisesta lopettaa)


      • Kinuski
        maisa kirjoitti:

        Kerro missä iltapäiväkerhossa työskentelet, niin vanhemmat tietävät varoa sitä paikkaa. Kielenkäyttösi ja asenteesi on ala-arvoista!

        Tarkemmin kaikki nämä kirjoitukset niin huomaat ehkä tarkoin tarkasteltuasi, kuka aloitti tässä keskusteluketjussa mauttoman kielenkäytön... Se en ollut minä.

        Jos se, että sanoo asiat suoraan, tekee tekstin epämieluisaksi lukea, eikö silloin olisi kannaltasi parempi jättää kaikki kirjoitukseni suoraa kokonaan lukematta?!?


      • Intelligence
        maisa kirjoitti:

        Kerro missä iltapäiväkerhossa työskentelet, niin vanhemmat tietävät varoa sitä paikkaa. Kielenkäyttösi ja asenteesi on ala-arvoista!

        Tuskin ne vanhemmat on sentään noin henkilökohtaisuuksiin meneviä - kai ihmisillä on oikeus esittää mielipiteitä (vaikka olikin negatiivisia ja opettajista!). On se hyvä että tälläiset suvaitsemattomat opettaa meidän lapsille arvoja, tapoja ja suvaitsevaisuutta. Ei siinä lapsi uskalla kertoa mielipidettään, kun jo ope tukkii suun ja kertoo kuinka ne asiat on!


      • ope
        Kinuski kirjoitti:

        Ole kysymys alanvaihtohalusta (minun kohdallani) vaan palkankorotuksen OIKEASTA tarpeesta kaikille meille ei-opettajille, jotka nälkävyötä kiristäen töitämme tehdään!!!

        Asenteestasi huomaa sen, kuinka yli-ihmisenä (kaiken muun yläpuolella olevana) itseäsi opettajana pidät. Opettajan auktoriteettisi on näemmä kovasti kärsinyt tästä, että nykyään opetusalalla työskentelee (lasten hyvinvoinnin taakaamiseksi) paljon muitakin kuin open tittelin omaavia ihmisiä =/

        Ja olen sanonut, että ala-asteen ensimmäisten luokkien opettajan ja ip-ohjaajan/ koulunkäyntiavustajan työt ovat melko yks yhteen samanlaiset!
        Myönnä nyt hyvä ihminen edes se, että lähes kuka tahansa voi opettaa lapsia tavaamaan, lukemaan, kirjoittamaan, plus- ja miinuslaskuja laskemaan... Ei siihen mitään yliopistotutkintoa tarvita! Tämän vuoksi joissain kunnissa lukion käyneet (sopivia suhteita omaavat) näitä lapsia just opettavatkin, kun ammattiin yliopistosta valmistuneita "pieni" palkka ei houkuta työtä tekemään.

        Ilmeisesti olet juuri ala-asteen opettaja, katkeruudestasi päätellen (korjaa toki, jos olen väärässä).
        Sinullahan se helppo on alaa vaihtaa, senkun jatkat vain yliopisto-opiskeluasi, että joskus pääsisit paremmille liksoille =/

        Ja vielä sen verran noista ongelmatapauksista, että jos nämä lapset omaavat työssäkäyvät vanhemmat tai ovat sosiaalitapauksia niin kyllä ne tuolla meidän kerhossa iltapäivänsä viettävät, olipa se sitten kuinka vapaaehtoista toimintaa hyvänsä. Jos vanhemmat/ sosiaalitoimisto ovat päättäneet, että lapsi käy iltapäiväkerhoa, lapsi on kerhossa iltapäivät, halusi tämä sitä tai ei. Joten eipä se nyt lopulta niin vapaaehtoista tuo kerhoilu loppulaskussa olekaan =/

        Vähän jälkijunassa tämmöinen kommentointi. Ala-asteen ensimmäisen tai toisen luokan open työ on todellakin enemmän kuin kouluavustajan työ.

        Täytynee valaista, että opettajat eivät opeta edes 1-2- lk:n lapsia mutu- tuntumalla, vaan työtään tarkasti suunnitellen huomioiden vielä kaikkien lasten erityistarpeet oppimisessa. Ja sen lisäksi on vielä bonuksena työhön kuuluu oppilashuoltoyö, yhteydenpito kotiin jne.Sen sijaan musta-tuntuu-että-näin-on-hyvä- mentaliteetti on useimmilla kouluavustajilla.

        Esimerkiksi lukemaanopettamisessa tänä päivänä kun ollaan jo kaukana vanhanaikaisesta tavaamisesta. Kaikissa muissakin oppiaineissa didaktinen tieto lisääntyy ja muuttuu koko ajan. Opettajat pystyvät vielä perustelemaan pedagogisen käytäntönsä. Työtä ohjaavat lisäksi opetussuunnitelmat ym. muut yhteiskunnan vaatimukset opetustyölle.

        Kaiken kukkuraksi, kyllä opettajalla toimivalla täytyy olla tietoa, sekä teoreettista että käytännöllistä, oppimisesta ja opettamisesta. Tätä saa koulutuksesta ja sitä pitää vielä osata soveltaa käytäntöön.

        Eli: kaikkien opettajien ja meidän ammatillisuutemme puolesta, ei ole todellakaan sama kuka lapsia koulussa opettaa. Ei edes 1-2 luokalla! :)


      • Kinuski
        ope kirjoitti:

        Vähän jälkijunassa tämmöinen kommentointi. Ala-asteen ensimmäisen tai toisen luokan open työ on todellakin enemmän kuin kouluavustajan työ.

        Täytynee valaista, että opettajat eivät opeta edes 1-2- lk:n lapsia mutu- tuntumalla, vaan työtään tarkasti suunnitellen huomioiden vielä kaikkien lasten erityistarpeet oppimisessa. Ja sen lisäksi on vielä bonuksena työhön kuuluu oppilashuoltoyö, yhteydenpito kotiin jne.Sen sijaan musta-tuntuu-että-näin-on-hyvä- mentaliteetti on useimmilla kouluavustajilla.

        Esimerkiksi lukemaanopettamisessa tänä päivänä kun ollaan jo kaukana vanhanaikaisesta tavaamisesta. Kaikissa muissakin oppiaineissa didaktinen tieto lisääntyy ja muuttuu koko ajan. Opettajat pystyvät vielä perustelemaan pedagogisen käytäntönsä. Työtä ohjaavat lisäksi opetussuunnitelmat ym. muut yhteiskunnan vaatimukset opetustyölle.

        Kaiken kukkuraksi, kyllä opettajalla toimivalla täytyy olla tietoa, sekä teoreettista että käytännöllistä, oppimisesta ja opettamisesta. Tätä saa koulutuksesta ja sitä pitää vielä osata soveltaa käytäntöön.

        Eli: kaikkien opettajien ja meidän ammatillisuutemme puolesta, ei ole todellakaan sama kuka lapsia koulussa opettaa. Ei edes 1-2 luokalla! :)

        Asia teoriassa olla noin niinkuin sanot, monissa paikoissa vain tuo käytäntö on ihan eri kuin asia teoriassa =/

        Ihmettelen tuota vähättelevää asennettasi kka:na toimivien ihmisten työnteosta/ moraalista, ainakin kaikki nämä, jotka henk.koht. tunnen paneutuvat kyllä työhönsä 100%:sti.

        Löytyy noita työnsä "vasemmalla kädellä" hoitavia myös opettajista =/
        Hyvin paljon on opettajia, jotka esim. sulkevat silmänsä koulukiusaamiselta.
        Esimerkkinä tähän voisin mainita kaksi ekaluokkalaista tyttöä, jotka heti syksyn alkajaisiksi tappelivat/ riitelivät sekä koulussa että ip:ssa. Meillä tähän eripuraisuuteen puututtiin heti, asiaa selviteltiin ja tästä seurasi se, että nämä lapset ovat sovussa keskenään iltapäiväkerhossa, MUTTA tappelevat vieläkin joka päivä koulussa... Koulussa näköjään tuo tapakasvatus on jäänyt vähemmälle... Sääli sinänsä. Vaikka eihän kouluissa olla koskaan kiusaamisiin mitenkään puututtu, joten eihän tuo mitenkään uutta ole, noloa kyllä senkin edestä.


      • ope
        Kinuski kirjoitti:

        Asia teoriassa olla noin niinkuin sanot, monissa paikoissa vain tuo käytäntö on ihan eri kuin asia teoriassa =/

        Ihmettelen tuota vähättelevää asennettasi kka:na toimivien ihmisten työnteosta/ moraalista, ainakin kaikki nämä, jotka henk.koht. tunnen paneutuvat kyllä työhönsä 100%:sti.

        Löytyy noita työnsä "vasemmalla kädellä" hoitavia myös opettajista =/
        Hyvin paljon on opettajia, jotka esim. sulkevat silmänsä koulukiusaamiselta.
        Esimerkkinä tähän voisin mainita kaksi ekaluokkalaista tyttöä, jotka heti syksyn alkajaisiksi tappelivat/ riitelivät sekä koulussa että ip:ssa. Meillä tähän eripuraisuuteen puututtiin heti, asiaa selviteltiin ja tästä seurasi se, että nämä lapset ovat sovussa keskenään iltapäiväkerhossa, MUTTA tappelevat vieläkin joka päivä koulussa... Koulussa näköjään tuo tapakasvatus on jäänyt vähemmälle... Sääli sinänsä. Vaikka eihän kouluissa olla koskaan kiusaamisiin mitenkään puututtu, joten eihän tuo mitenkään uutta ole, noloa kyllä senkin edestä.

        En vähätellyt kouluavustajan työtä, totesin vain tosiseikan. On totta, että molemmissa leireissä löytyy sekä työnsä hyvin hoitavia että työnsä huonosti hoitavia. Yksittäisiä tapauksia löytyy puolin ja toisin varmasti, kuten esimerkkisikin osoitti.

        Mutta... tilanne on todennäköisesti useammin niin, että käytännössä ei-ammattilaiset opettajat hoitavat opetustyötään ARKITIEDON varassa. On ihan eri asia, jos työntekijällä on omaa ammattiaan koskevaa erityistä, ns. professionaalista tietoa. Asiasta löytyy ihan tutkimustietoakin. Että näin.


      • ope
        Kinuski kirjoitti:

        Asia teoriassa olla noin niinkuin sanot, monissa paikoissa vain tuo käytäntö on ihan eri kuin asia teoriassa =/

        Ihmettelen tuota vähättelevää asennettasi kka:na toimivien ihmisten työnteosta/ moraalista, ainakin kaikki nämä, jotka henk.koht. tunnen paneutuvat kyllä työhönsä 100%:sti.

        Löytyy noita työnsä "vasemmalla kädellä" hoitavia myös opettajista =/
        Hyvin paljon on opettajia, jotka esim. sulkevat silmänsä koulukiusaamiselta.
        Esimerkkinä tähän voisin mainita kaksi ekaluokkalaista tyttöä, jotka heti syksyn alkajaisiksi tappelivat/ riitelivät sekä koulussa että ip:ssa. Meillä tähän eripuraisuuteen puututtiin heti, asiaa selviteltiin ja tästä seurasi se, että nämä lapset ovat sovussa keskenään iltapäiväkerhossa, MUTTA tappelevat vieläkin joka päivä koulussa... Koulussa näköjään tuo tapakasvatus on jäänyt vähemmälle... Sääli sinänsä. Vaikka eihän kouluissa olla koskaan kiusaamisiin mitenkään puututtu, joten eihän tuo mitenkään uutta ole, noloa kyllä senkin edestä.

        Semmoista, että tämän tyyppinen jaottelu koulussa kahteen leiriin (opettajat- kouluavustajat) on yhteistyön kannalta surullista.

        Eiköhän suurin osa opettajista kuitenkin tee työnsä parhaalla mahdollisella tavalla lapsen kokonaisvaltaisen kehityksen, kasvun ja oppimisen vuoksi. Niin tekevät myös varmasti kouluavustajat. Heillä ei ole vain opettajan työn vaatimaa ja edellyttämää koulutusta ja tämä ero on kaikesta huolimatta olemassa. Ei yliopistotasoinen opettajakoulutus maassamme -mikä on muuten harvinaista kansainvälisesti- ole kuitenkaan yhdentekevää.

        Tämä tosiasia ei sulje pois sitä, etteikö työtä voi arvostaa puolin ja toisin. Eli,arvostetaan toistemme työtä ja tehdään sitä iloisella mielellä. :) Hyvää työvuotta sinullekin.


      • Kinuski
        ope kirjoitti:

        Semmoista, että tämän tyyppinen jaottelu koulussa kahteen leiriin (opettajat- kouluavustajat) on yhteistyön kannalta surullista.

        Eiköhän suurin osa opettajista kuitenkin tee työnsä parhaalla mahdollisella tavalla lapsen kokonaisvaltaisen kehityksen, kasvun ja oppimisen vuoksi. Niin tekevät myös varmasti kouluavustajat. Heillä ei ole vain opettajan työn vaatimaa ja edellyttämää koulutusta ja tämä ero on kaikesta huolimatta olemassa. Ei yliopistotasoinen opettajakoulutus maassamme -mikä on muuten harvinaista kansainvälisesti- ole kuitenkaan yhdentekevää.

        Tämä tosiasia ei sulje pois sitä, etteikö työtä voi arvostaa puolin ja toisin. Eli,arvostetaan toistemme työtä ja tehdään sitä iloisella mielellä. :) Hyvää työvuotta sinullekin.

        Sen verran, että sehän saa alkunsa siitä, kun jotkut opettajat (joilla on yliopistotutkinto elämän ainoa suola) vähättelevät toisten (ei- yliopistotaustaisten) työtä samojen lasten parissa. Kuten tässäkin kirjoitusketjussa eräskin vaati palkkaansa lisää pelkän yliopistokoulutuksen tähden... (Palkkahan saadaan tehdystä työstä, ei tittelistä).

        Joissain tapauksissa kyllä huomaa, että liiasta koulutuksesta on vain käytännössä enemmän haittaa kuin hyötyä (kärjistettynä esimerkkinä ajattele esim. äitiä, joka kasvattaa lapsensa aivan kirjaimellisesti jonkun psykologin kirjoittaman kasvatusoppaan mukaan)...

        Käytännössä kuitenkin lasten kanssa työskennellessä liika kirjaviisaus voi olla pahasta, olethan toki luonnollisempi jos sinusta ei lähde vaikutelmaa, että käytöksesi on suoraa oppikirjojen sivuilta kopioitua. Tämä pätee ihan muihinkin ammatteihin, ihminen voi valmistua ammattiinsa kiitettävin paperein, mutta käytännön työ ei sitten yhtä hyvin luonnistukaan... Ja pätee tämä myös päinvastoin, siis ihminen voi olla epäpätevä, mutta silti työssään osaaja verrattuna kirjaoppineeseen, jolla käytäntö tökkii (siis puhun yleisesti kaikista ammateista, en nyt yksin opettajista).

        Eli pointti on nyt se, että ei kannattaisi aina tehdä niin selkeää pesäeroa päteviin/epäpäteviin, kun molemmissa ryhmissä on sekä hyviä että huonoja käytännöntyöntekijöitä.

        Mutta tosiaan, yhtäläisyyksiä on meidän töissä ainakin sen verran, että työssä jaksamista toivottelen kaikille koulunkäyntiavustajille, opettajille ja ip-ohjaajille, olivatpa nämä sitten päteviä tai ei-päteviä työtänsä tekemään =)


      • killi
        Kinuski kirjoitti:

        Että vastaisin opettajaa?!? Olen sanonut, että nykyään opetusalalla työskentelee paljon muitakin ihmisiä kuin opettajia! Niin Killi, mitä ne kka:t mielestäsi ovat? Varsinkin ne, joiden vastuulle tyrkätään kaikki ongelmaoppilaat? Eivätkö nämä vastaa silloin ongelmatapausten oppimisesta?!?

        Kysymys on siitä, millä palkalla muut kuin opettajat työskentelevät!!!

        Mutta ilmeisesti se on joillekin OPETTAJILLE liikaa, että muutkin uskaltavat esittää (OIKEASTI TARPEELLISTA) palkankorotusvaatimusta ja muutenkin ääneen uskaltavat mainostaa työnsä tärkeyttä =/

        Joo, mutta pitäkää vain OPETTAJAT tuo asenne, täysin korvaamattomiahan te tosiaan kaikki olette...
        Ei vaan tosissaan, ei se sotakaan yhtä miestä kaivannut (kuten ei lapset lakkaa oppimasta, jos joku teistä yli-ihmisistä opetustyön syystä tai toisesta lopettaa)

        "Olenko sanonut
        Kirjoittanut: Kinuski, 26.8.2004 klo 17.41

        Että vastaisin opettajaa?!?"

        Olet. Lue aiempi kirjoituksesi.

        "iltapäiväkerhoon, jossa me työntekijät jollain ihme tukityöpaikalla tehdään melko yks yhteen samaa työtä kuin opettajansakin koulutuntien aikana"


      • ja vielä viimeisen kerran
        Kinuski kirjoitti:

        Sen verran, että sehän saa alkunsa siitä, kun jotkut opettajat (joilla on yliopistotutkinto elämän ainoa suola) vähättelevät toisten (ei- yliopistotaustaisten) työtä samojen lasten parissa. Kuten tässäkin kirjoitusketjussa eräskin vaati palkkaansa lisää pelkän yliopistokoulutuksen tähden... (Palkkahan saadaan tehdystä työstä, ei tittelistä).

        Joissain tapauksissa kyllä huomaa, että liiasta koulutuksesta on vain käytännössä enemmän haittaa kuin hyötyä (kärjistettynä esimerkkinä ajattele esim. äitiä, joka kasvattaa lapsensa aivan kirjaimellisesti jonkun psykologin kirjoittaman kasvatusoppaan mukaan)...

        Käytännössä kuitenkin lasten kanssa työskennellessä liika kirjaviisaus voi olla pahasta, olethan toki luonnollisempi jos sinusta ei lähde vaikutelmaa, että käytöksesi on suoraa oppikirjojen sivuilta kopioitua. Tämä pätee ihan muihinkin ammatteihin, ihminen voi valmistua ammattiinsa kiitettävin paperein, mutta käytännön työ ei sitten yhtä hyvin luonnistukaan... Ja pätee tämä myös päinvastoin, siis ihminen voi olla epäpätevä, mutta silti työssään osaaja verrattuna kirjaoppineeseen, jolla käytäntö tökkii (siis puhun yleisesti kaikista ammateista, en nyt yksin opettajista).

        Eli pointti on nyt se, että ei kannattaisi aina tehdä niin selkeää pesäeroa päteviin/epäpäteviin, kun molemmissa ryhmissä on sekä hyviä että huonoja käytännöntyöntekijöitä.

        Mutta tosiaan, yhtäläisyyksiä on meidän töissä ainakin sen verran, että työssä jaksamista toivottelen kaikille koulunkäyntiavustajille, opettajille ja ip-ohjaajille, olivatpa nämä sitten päteviä tai ei-päteviä työtänsä tekemään =)

        Tämä länsimainen yhteiskunta on vain rakennettu niin, että koulutuksen yhtenä tehtävänä on jaotella ja valikoida ihmisiä erilaisiin työtehtäviin. Koulutus antaa ihmisille siis pätevyyksiä toimia työtehtävissä, mistä maksetaan palkkaa sen mukaan mitä on laissa ym. säädöksissä säädetty.

        Tottakai palkkaa omalla alalla toimiessa saadaan sen pätevyyden mukaan, minkä on itselleen hankkinut. Jos mennään muille aloille toimimaan niin siellä on taas omat pätevyysvaatimuksensa, jtoen kasvatustieteilijä ei ole esimerkiksi pätevä jollakin sairaanhoitoalalla. Muutenhan kaikki koulutus olisi turhaa. Tätä et varmaankaan kiistä?

        Ei kysymys ole mistään vähätelystä, vaan näin tämä yhteiskunta toimii. On eri asia mitkä sitten ovat henkilökohtaiset mielipiteet asiasta ja haluaako hakata päätänsä seinään väittämällä muuta. Suomessa sentään toteutuu jotenkin koulutukseen pääsyn mahdollisuuksien tasa-arvo: jos palkkaus asiat käyvät kateeksi tms. voithan aina hakeutua open koulutukseen ja saada sitten samaa palkaa. Kyllä koulutuksen aikana tulet huomaamaan, että sitäkin tarvitaan ja että työsi opettajana on huomattavasti laaja-alaisempaa kuin koulunkäyntiavustajan työ. Olen nimittäin itsekin aikanani kouluavustajana toiminut.


      • Anneli
        Kinuski kirjoitti:

        Sinun kanssa Pro, olen samaa mieltä tuosta tuloskortti jutusta, että selkeää näyttöä tarvis kyllä olla siitä, onko sitä vastuuta niin hirveästi oppilaiden oppimisesta/ osaamisesta otettu!

        Muistan eräänkin yläasteen kielenopettajan, joka pelkäsi murrosikäisiä oppilaitaan, piipitti tunti tunnin jälkeen luokan edessä eturiville jotain ja luokan 30:stä oppilaasta ehkä viisi osasi/ oppi tuossa opetuksessa tarvittavat asiat...

        Kehtotan tutustumaan koulusaavutustutkimuksiin esim. PISAan, joissa suomalaiset koululaiset pärjäävät kansainvälisesti erinomaisesti. Ja kyllä kunnia kuuluu myös opettajille!!!!!


      • Kinuski
        killi kirjoitti:

        "Olenko sanonut
        Kirjoittanut: Kinuski, 26.8.2004 klo 17.41

        Että vastaisin opettajaa?!?"

        Olet. Lue aiempi kirjoituksesi.

        "iltapäiväkerhoon, jossa me työntekijät jollain ihme tukityöpaikalla tehdään melko yks yhteen samaa työtä kuin opettajansakin koulutuntien aikana"

        Olen juuri sanonut, että me tehdään melko yks yhteen samaa työtä ala-asteen 1-2 luokkalaisten lasten parissa kuin opet koulussa! Mutta en sanonut, että me opetamme niille kouluaineita!

        Mikä tässä asiassa opettajia nyt niin ärsyttää?!? Tosiasia kuitenkin on, että pikkulapselle tarvii opettaa ip:ssa paljon asioita, vaikkei lukemaan ja laskemaan opettaisikaan =/

        Sulla Killi on asenneongelma, jos et osaa meidän ammattiryhmän edustajaa nähdä opetustyöntekijänä =/


      • Kinuski
        ja vielä viimeisen kerran kirjoitti:

        Tämä länsimainen yhteiskunta on vain rakennettu niin, että koulutuksen yhtenä tehtävänä on jaotella ja valikoida ihmisiä erilaisiin työtehtäviin. Koulutus antaa ihmisille siis pätevyyksiä toimia työtehtävissä, mistä maksetaan palkkaa sen mukaan mitä on laissa ym. säädöksissä säädetty.

        Tottakai palkkaa omalla alalla toimiessa saadaan sen pätevyyden mukaan, minkä on itselleen hankkinut. Jos mennään muille aloille toimimaan niin siellä on taas omat pätevyysvaatimuksensa, jtoen kasvatustieteilijä ei ole esimerkiksi pätevä jollakin sairaanhoitoalalla. Muutenhan kaikki koulutus olisi turhaa. Tätä et varmaankaan kiistä?

        Ei kysymys ole mistään vähätelystä, vaan näin tämä yhteiskunta toimii. On eri asia mitkä sitten ovat henkilökohtaiset mielipiteet asiasta ja haluaako hakata päätänsä seinään väittämällä muuta. Suomessa sentään toteutuu jotenkin koulutukseen pääsyn mahdollisuuksien tasa-arvo: jos palkkaus asiat käyvät kateeksi tms. voithan aina hakeutua open koulutukseen ja saada sitten samaa palkaa. Kyllä koulutuksen aikana tulet huomaamaan, että sitäkin tarvitaan ja että työsi opettajana on huomattavasti laaja-alaisempaa kuin koulunkäyntiavustajan työ. Olen nimittäin itsekin aikanani kouluavustajana toiminut.

        koulutuksen takana seisoa ja sitä vaatia, mutta ei se käytännössä takaa, että olet paras kaikista työläisistä, jos olet ammattilainen... Näin se vaan käytännössä on (kaikki kyllä tietävät tämän ihan itsekin).

        Ja palkasta vielä, että tottakai opettajat saavat opettajan palkkaa ja muun ammattiryhmän edustaja sille alalle laissa määritettyä palkkaa, tuohan nyt on selviö. Kysymys olikin siitä, kun yks opettaja vaati täällä palstalla palkankorotusta pelkkään yliopistotutkintoon vedoten... Ei palkkaa saada tutkinnosta vaan tehdystä työstä!


      • Kinuski
        Anneli kirjoitti:

        Kehtotan tutustumaan koulusaavutustutkimuksiin esim. PISAan, joissa suomalaiset koululaiset pärjäävät kansainvälisesti erinomaisesti. Ja kyllä kunnia kuuluu myös opettajille!!!!!

        30 oppilaan luokassa 25 oppilasta pärjää kansainvälisesti erinomaisesti ja ehdottomastihan kunnia kuuluu opettajalle. Samalle opettajalle, joka sulkee silmänsä luokan 5 ei-erinomaisesti pärjäävän ongelmilta =/

        Tällaista se käytännössä on tuo opettajien työpanos, että pärjääjistä kyllä hehkutetaan ja heikommin menestyvistä oppilaista vaietaan!


      • älä kehtaa
        Kinuski kirjoitti:

        30 oppilaan luokassa 25 oppilasta pärjää kansainvälisesti erinomaisesti ja ehdottomastihan kunnia kuuluu opettajalle. Samalle opettajalle, joka sulkee silmänsä luokan 5 ei-erinomaisesti pärjäävän ongelmilta =/

        Tällaista se käytännössä on tuo opettajien työpanos, että pärjääjistä kyllä hehkutetaan ja heikommin menestyvistä oppilaista vaietaan!

        Argumentointisi on kautta linjan aika kehnoa eikä kovin vakuuttavaa. Eiköhän opettajat hoida työnsä hyvin, ja tekevät parhaansa myös heikoimmille oppilaille noin yleensä?

        Ei se tee opettajasta huonoa, jos luokalla on huonompia oppilaita. Eivät kaikki menesty tai pärjää koulussa, sehän on selvää; eikä vika ole läheskään aina opettajan. Ongelmaoppilailla on paljon ongelmia, jotka ovat opettajasta riippumattomia: yleensä he tarvitsevat moniammatillista apua elämänhallintaan. Eivätkä pelkästään he vaan koko ko. oppilaiden perheet.

        Ja vielä: minun mielestäni sinun pitäisi perehtyä asiaan muutenkin kuin koko ajan omaan kokemuspohjaan koko ajan nojaten. Maailma kun on huomattavasi laveampi....

        Ja koita olla haukkumatta, syyllistämättä ja vähättelemättä opettajia koko ajan. He kaikesta huolimatta ovat hyvin koulutettu ja vastuunsa & velvollisuutensa tunteva ammattiryhmä. Olet sitten mitä mieltä tahansa.


      • Boss
        ja vielä viimeisen kerran kirjoitti:

        Tämä länsimainen yhteiskunta on vain rakennettu niin, että koulutuksen yhtenä tehtävänä on jaotella ja valikoida ihmisiä erilaisiin työtehtäviin. Koulutus antaa ihmisille siis pätevyyksiä toimia työtehtävissä, mistä maksetaan palkkaa sen mukaan mitä on laissa ym. säädöksissä säädetty.

        Tottakai palkkaa omalla alalla toimiessa saadaan sen pätevyyden mukaan, minkä on itselleen hankkinut. Jos mennään muille aloille toimimaan niin siellä on taas omat pätevyysvaatimuksensa, jtoen kasvatustieteilijä ei ole esimerkiksi pätevä jollakin sairaanhoitoalalla. Muutenhan kaikki koulutus olisi turhaa. Tätä et varmaankaan kiistä?

        Ei kysymys ole mistään vähätelystä, vaan näin tämä yhteiskunta toimii. On eri asia mitkä sitten ovat henkilökohtaiset mielipiteet asiasta ja haluaako hakata päätänsä seinään väittämällä muuta. Suomessa sentään toteutuu jotenkin koulutukseen pääsyn mahdollisuuksien tasa-arvo: jos palkkaus asiat käyvät kateeksi tms. voithan aina hakeutua open koulutukseen ja saada sitten samaa palkaa. Kyllä koulutuksen aikana tulet huomaamaan, että sitäkin tarvitaan ja että työsi opettajana on huomattavasti laaja-alaisempaa kuin koulunkäyntiavustajan työ. Olen nimittäin itsekin aikanani kouluavustajana toiminut.

        Aivan samaa mieltä. Eli jos sinä ope valitat palkastasi, hakeudu sellaisen alan koulutukseen, josta on mahdollisuus päästä tuottavaan työhön!


      • ope
        ja vielä viimeisen kerran kirjoitti:

        Tämä länsimainen yhteiskunta on vain rakennettu niin, että koulutuksen yhtenä tehtävänä on jaotella ja valikoida ihmisiä erilaisiin työtehtäviin. Koulutus antaa ihmisille siis pätevyyksiä toimia työtehtävissä, mistä maksetaan palkkaa sen mukaan mitä on laissa ym. säädöksissä säädetty.

        Tottakai palkkaa omalla alalla toimiessa saadaan sen pätevyyden mukaan, minkä on itselleen hankkinut. Jos mennään muille aloille toimimaan niin siellä on taas omat pätevyysvaatimuksensa, jtoen kasvatustieteilijä ei ole esimerkiksi pätevä jollakin sairaanhoitoalalla. Muutenhan kaikki koulutus olisi turhaa. Tätä et varmaankaan kiistä?

        Ei kysymys ole mistään vähätelystä, vaan näin tämä yhteiskunta toimii. On eri asia mitkä sitten ovat henkilökohtaiset mielipiteet asiasta ja haluaako hakata päätänsä seinään väittämällä muuta. Suomessa sentään toteutuu jotenkin koulutukseen pääsyn mahdollisuuksien tasa-arvo: jos palkkaus asiat käyvät kateeksi tms. voithan aina hakeutua open koulutukseen ja saada sitten samaa palkaa. Kyllä koulutuksen aikana tulet huomaamaan, että sitäkin tarvitaan ja että työsi opettajana on huomattavasti laaja-alaisempaa kuin koulunkäyntiavustajan työ. Olen nimittäin itsekin aikanani kouluavustajana toiminut.

        Jos olet lukenut viestit nimimerkillä ope, huomaat kai, että en ole kertaakaan valittanut palkasta. Pidän työstäni ja haluan tehdä sitä.

        Haluan vain sen arvostuksen työlleni, mikä sille kuuluu. Keskustelu lähti liikkeelle siitä, että avustajan työ ei ole mielestäni lähimainkaan samaa kuin opettajan työ. Tätä olen korostanut viesteissäni, vaikka tämä onkin yksi sivujuonne keskustelussa. Ja palkka maksetaan sen pätevyyden mukaan, jonka on itselle hankkinut. Of course! Ja kyllä mahdolliset korotukset kelpaavat itse kullekin... :)


      • Kinuski
        Kinuski kirjoitti:

        30 oppilaan luokassa 25 oppilasta pärjää kansainvälisesti erinomaisesti ja ehdottomastihan kunnia kuuluu opettajalle. Samalle opettajalle, joka sulkee silmänsä luokan 5 ei-erinomaisesti pärjäävän ongelmilta =/

        Tällaista se käytännössä on tuo opettajien työpanos, että pärjääjistä kyllä hehkutetaan ja heikommin menestyvistä oppilaista vaietaan!

        Kuka täällä syyllistää, vähättelee tms. ja kenen työtä? Tottakai metsä vastaa kuin sinne huudetaan, siis jos toisten (ei-opettajien) työpanosta vähätellään kautta linjan, niin tottakai sitä silloin saa kritisoida noita opettajien tekemisiäkin...

        Turha se on sitten täällä vonkua, jos joku uskaltaa kyseenalaistaa teidän erinomaisuutta... Suomessa on vielä sentään sananvapaus ja oikeus mielipiteisiin (vaikkei ne kaikkia miellyttäisikään).


      • kaisa
        Kinuski kirjoitti:

        Ole kysymys alanvaihtohalusta (minun kohdallani) vaan palkankorotuksen OIKEASTA tarpeesta kaikille meille ei-opettajille, jotka nälkävyötä kiristäen töitämme tehdään!!!

        Asenteestasi huomaa sen, kuinka yli-ihmisenä (kaiken muun yläpuolella olevana) itseäsi opettajana pidät. Opettajan auktoriteettisi on näemmä kovasti kärsinyt tästä, että nykyään opetusalalla työskentelee (lasten hyvinvoinnin taakaamiseksi) paljon muitakin kuin open tittelin omaavia ihmisiä =/

        Ja olen sanonut, että ala-asteen ensimmäisten luokkien opettajan ja ip-ohjaajan/ koulunkäyntiavustajan työt ovat melko yks yhteen samanlaiset!
        Myönnä nyt hyvä ihminen edes se, että lähes kuka tahansa voi opettaa lapsia tavaamaan, lukemaan, kirjoittamaan, plus- ja miinuslaskuja laskemaan... Ei siihen mitään yliopistotutkintoa tarvita! Tämän vuoksi joissain kunnissa lukion käyneet (sopivia suhteita omaavat) näitä lapsia just opettavatkin, kun ammattiin yliopistosta valmistuneita "pieni" palkka ei houkuta työtä tekemään.

        Ilmeisesti olet juuri ala-asteen opettaja, katkeruudestasi päätellen (korjaa toki, jos olen väärässä).
        Sinullahan se helppo on alaa vaihtaa, senkun jatkat vain yliopisto-opiskeluasi, että joskus pääsisit paremmille liksoille =/

        Ja vielä sen verran noista ongelmatapauksista, että jos nämä lapset omaavat työssäkäyvät vanhemmat tai ovat sosiaalitapauksia niin kyllä ne tuolla meidän kerhossa iltapäivänsä viettävät, olipa se sitten kuinka vapaaehtoista toimintaa hyvänsä. Jos vanhemmat/ sosiaalitoimisto ovat päättäneet, että lapsi käy iltapäiväkerhoa, lapsi on kerhossa iltapäivät, halusi tämä sitä tai ei. Joten eipä se nyt lopulta niin vapaaehtoista tuo kerhoilu loppulaskussa olekaan =/

        "Myönnä nyt hyvä ihminen edes se, että lähes kuka tahansa voi opettaa lapsia tavaamaan, lukemaan, kirjoittamaan, plus- ja miinuslaskuja laskemaan... Ei siihen mitään yliopistotutkintoa tarvita!"

        Olin pari päivää sairana opettajan työstäni. Sijaisenani toimi koulunkäyntiavustaja (pohjakoulutuksena lastentarhanope), joka kehuskelee mainioilla opetustaidoillaan (ollut vuoden open sijaisena). Käytännöllisesti katsoen hän oli saanut enemmän tuhoa aikaan kuin hyötyä.

        Hänelle oli joka tunnille yksityiskohtaiset ohjeet, mutta siitä huolimatta edes yksinkertaisimmat asiat eivät olleet sujuneet. Kuria oli pidetty ärhentelemällä ja oppilaita eristämällä. Hän ei ollut ymmärtänyt annettujen tehtävien tarkoitusta, joten tehtävät oli tehty huonojen ohjeiden takia kautta linjan väärin. Ryhmäjaonkin hän oli saanut menemään sekaisin. Kuvaamataidon työt olivat epäonnistuneet väärän paperivalinnan tuloksena ja kirjastokäynti oli epäonnistunut, kun hän ei ollut osannut organisoida reissua.

        Olen nyt viikon paikkaillut hänen tekosiaan ja arvostan taas tavattoman paljon meidän akateemisesti koulutettujen pätevien opettajien kykyä luovaan opetustyöhön ja hyvään luokkatyöskentelyyn. Ei tähän joka tyyppi kykene. Kinuskin kirjoituksia lukiessani näkemykseni vain vahvistuu.


      • Kinuski
        kaisa kirjoitti:

        "Myönnä nyt hyvä ihminen edes se, että lähes kuka tahansa voi opettaa lapsia tavaamaan, lukemaan, kirjoittamaan, plus- ja miinuslaskuja laskemaan... Ei siihen mitään yliopistotutkintoa tarvita!"

        Olin pari päivää sairana opettajan työstäni. Sijaisenani toimi koulunkäyntiavustaja (pohjakoulutuksena lastentarhanope), joka kehuskelee mainioilla opetustaidoillaan (ollut vuoden open sijaisena). Käytännöllisesti katsoen hän oli saanut enemmän tuhoa aikaan kuin hyötyä.

        Hänelle oli joka tunnille yksityiskohtaiset ohjeet, mutta siitä huolimatta edes yksinkertaisimmat asiat eivät olleet sujuneet. Kuria oli pidetty ärhentelemällä ja oppilaita eristämällä. Hän ei ollut ymmärtänyt annettujen tehtävien tarkoitusta, joten tehtävät oli tehty huonojen ohjeiden takia kautta linjan väärin. Ryhmäjaonkin hän oli saanut menemään sekaisin. Kuvaamataidon työt olivat epäonnistuneet väärän paperivalinnan tuloksena ja kirjastokäynti oli epäonnistunut, kun hän ei ollut osannut organisoida reissua.

        Olen nyt viikon paikkaillut hänen tekosiaan ja arvostan taas tavattoman paljon meidän akateemisesti koulutettujen pätevien opettajien kykyä luovaan opetustyöhön ja hyvään luokkatyöskentelyyn. Ei tähän joka tyyppi kykene. Kinuskin kirjoituksia lukiessani näkemykseni vain vahvistuu.

        Ettet revi olkapäätäsi sijoiltaan, kun itseäsi selkään taputtelet erinomaisuutesi ja korvaamattomuutesi vuoksi =P =P =P


      • Mitenkähän on?
        mie kirjoitti:

        jos päätoimisuus täyttyy, niin silloin saa peruspalkan. Siis sikäli kuin on pätevä, muuten tiputetaan joitakin palkkaluokkia.

        Päätoimisuus ei ole sama kuin opetusvelvollisuus.


      • boss
        kaisa kirjoitti:

        "Myönnä nyt hyvä ihminen edes se, että lähes kuka tahansa voi opettaa lapsia tavaamaan, lukemaan, kirjoittamaan, plus- ja miinuslaskuja laskemaan... Ei siihen mitään yliopistotutkintoa tarvita!"

        Olin pari päivää sairana opettajan työstäni. Sijaisenani toimi koulunkäyntiavustaja (pohjakoulutuksena lastentarhanope), joka kehuskelee mainioilla opetustaidoillaan (ollut vuoden open sijaisena). Käytännöllisesti katsoen hän oli saanut enemmän tuhoa aikaan kuin hyötyä.

        Hänelle oli joka tunnille yksityiskohtaiset ohjeet, mutta siitä huolimatta edes yksinkertaisimmat asiat eivät olleet sujuneet. Kuria oli pidetty ärhentelemällä ja oppilaita eristämällä. Hän ei ollut ymmärtänyt annettujen tehtävien tarkoitusta, joten tehtävät oli tehty huonojen ohjeiden takia kautta linjan väärin. Ryhmäjaonkin hän oli saanut menemään sekaisin. Kuvaamataidon työt olivat epäonnistuneet väärän paperivalinnan tuloksena ja kirjastokäynti oli epäonnistunut, kun hän ei ollut osannut organisoida reissua.

        Olen nyt viikon paikkaillut hänen tekosiaan ja arvostan taas tavattoman paljon meidän akateemisesti koulutettujen pätevien opettajien kykyä luovaan opetustyöhön ja hyvään luokkatyöskentelyyn. Ei tähän joka tyyppi kykene. Kinuskin kirjoituksia lukiessani näkemykseni vain vahvistuu.

        Olet sitten ilmeisesti korvaamaton. HEH HEH


      • majuri mäntylä
        kaisa kirjoitti:

        "Myönnä nyt hyvä ihminen edes se, että lähes kuka tahansa voi opettaa lapsia tavaamaan, lukemaan, kirjoittamaan, plus- ja miinuslaskuja laskemaan... Ei siihen mitään yliopistotutkintoa tarvita!"

        Olin pari päivää sairana opettajan työstäni. Sijaisenani toimi koulunkäyntiavustaja (pohjakoulutuksena lastentarhanope), joka kehuskelee mainioilla opetustaidoillaan (ollut vuoden open sijaisena). Käytännöllisesti katsoen hän oli saanut enemmän tuhoa aikaan kuin hyötyä.

        Hänelle oli joka tunnille yksityiskohtaiset ohjeet, mutta siitä huolimatta edes yksinkertaisimmat asiat eivät olleet sujuneet. Kuria oli pidetty ärhentelemällä ja oppilaita eristämällä. Hän ei ollut ymmärtänyt annettujen tehtävien tarkoitusta, joten tehtävät oli tehty huonojen ohjeiden takia kautta linjan väärin. Ryhmäjaonkin hän oli saanut menemään sekaisin. Kuvaamataidon työt olivat epäonnistuneet väärän paperivalinnan tuloksena ja kirjastokäynti oli epäonnistunut, kun hän ei ollut osannut organisoida reissua.

        Olen nyt viikon paikkaillut hänen tekosiaan ja arvostan taas tavattoman paljon meidän akateemisesti koulutettujen pätevien opettajien kykyä luovaan opetustyöhön ja hyvään luokkatyöskentelyyn. Ei tähän joka tyyppi kykene. Kinuskin kirjoituksia lukiessani näkemykseni vain vahvistuu.

        Seuraavan kerran pyydä joku alikersantti/kokelas intistä sijaiseksesi. Onnistuu ryhmän vienti kirjastoon, sekä annettujen ohjeiden noudattaminen. Tästä huomaa että on harmillista pääosan opettajista olevan naisia, kun suuri osa miehistä osaisi jo tämän joukkojen hallinnan huomattavasti paremmin.


      • Ohjaaja

        Opettajat valittavat aina sitä miten paljon joutuvat tekemään töitä ilmaiseksi kotona opetuksen hyväksi. Opetustunnit viikossa saattavat olla jopa alle 30 tunnin. Onko kertaakaan tullut mieleen että kesäloma on melkein kaksi kertaa pidempi kuin muiden alojen työntekijöillä? Lisäksi vielä syys-, joulu- ja hiihtoloma. Johan se kompensoi jo lukuvuoden aikana kotona tehtyä työtä ja opettajat saavat myös viikkoa kohti suunnittelutuntikorvauksen. Iso tuo korvaus ei ole, mutta korvaus kuitenkin.

        Tuon edellisen perusteella en kehtaisi puhua "palkattomista" tunneista.


      • kaisa
        majuri mäntylä kirjoitti:

        Seuraavan kerran pyydä joku alikersantti/kokelas intistä sijaiseksesi. Onnistuu ryhmän vienti kirjastoon, sekä annettujen ohjeiden noudattaminen. Tästä huomaa että on harmillista pääosan opettajista olevan naisia, kun suuri osa miehistä osaisi jo tämän joukkojen hallinnan huomattavasti paremmin.

        Juuri tuota kokemattomat yrittävät (ja epäonnistuvat). Taito onkin siinä, että saa homman sujumaan ilman karjumista ja käskyttämistä.

        Ja taas voin taputtaa itseäni selkään. On kiva olla hyvä omassa työssään!


      • kielten ope
        Ohjaaja kirjoitti:

        Opettajat valittavat aina sitä miten paljon joutuvat tekemään töitä ilmaiseksi kotona opetuksen hyväksi. Opetustunnit viikossa saattavat olla jopa alle 30 tunnin. Onko kertaakaan tullut mieleen että kesäloma on melkein kaksi kertaa pidempi kuin muiden alojen työntekijöillä? Lisäksi vielä syys-, joulu- ja hiihtoloma. Johan se kompensoi jo lukuvuoden aikana kotona tehtyä työtä ja opettajat saavat myös viikkoa kohti suunnittelutuntikorvauksen. Iso tuo korvaus ei ole, mutta korvaus kuitenkin.

        Tuon edellisen perusteella en kehtaisi puhua "palkattomista" tunneista.

        No kuulepas. Otetaanpa vaikkapa tämä minun tämän hetkinen lukujärjestykseni. 28 viikko tuntia, kahta kieltä, kolmelle eri luokkatasolle plus yksi ryhmä ns. mukautettuja oppilaita. Minimissään, siis jos ei ole kokeita tmv., suunnitteluun, materiaalien laatimiseen ja esim. kotitehtävien tarkistamiseen menee noin 20 min. per pidetty oppitunti eli vähintään opetukseen liittyvää työtä on noin 34 tuntia... siis vähintään. Mutta kun mm. Jessellä on keskivaikea lukiongelma, jonka vuoksi kappaleiden sanastot pitää nauhottaa hänelle kasetille, että voi sitten kuunnella niitä kotona ja Maisan vanhemmat ovat eroamassa joten Maisa käy juttelemassa lähes joka päivä tuntien jälkeen luokanvalvojan kanssa.
        Neljäänkymmeneen työtuntiin ja yli päästään että heilahtaa ILMAN kokouksia, kokeita, tukiopetuksia sun muita. Palkkaa minulle maksetaan kahdesta tunnista noiden opetustuntien lisäksi.

        Yksi tunti 22:en murrosikäisen ihanan nuoren ihmisen kanssa vastaa kahta tuntia aikuisen ihmisen kanssa. Ja entäs sitten kun flunssakausi alkaa ja viereisessä luokassakin on välillä hypättävä katsomassa tilannetta ... kun ei niitä sijaisia lyhyisiin pesteihin välttämättä oteta. Lomaa opettaja kaipaa ennen kaikkea ihmistyön luonteen kuormittavuuden vuoksi ... muuten ei jaksa olla läsnäoleva aikuinen näille herrantertuille. Lisäksi kesäloma on ainoa mahdollinen ajankohta, jolloin ammattitaitoaan (esim. kielitaitoaan tai it-taitojaan) ehtii päivittää. Tämä tapahtuu siis ns. omalla, loma-ajalla ja omalla kustannuksella. Meidän kunnassa ainakaan ei vuosiin ole maksettu ensimmäistäkään koulutusta.

        Työn kuormittavuutta on todella vaikeaa ellei mahdotonta mitata. Eiköhän lopeteta tämä toisten ihmisten kahdehtiminen? Aina on niitä, jotka lusmuilee ja luistelee ja pääsee helpolla. Suurin osa omista opettajatovereista on tunnollista, ahkeraa ja erittäin vastuuntuntoista väkeä.

        Älä ymmärrä väärin, minä en valita. Itse olen osani valinnut. Opettajan työ on parhaimmillaan todella antoisaa, mutta todella rankkaa ja kuluttavaa. Yhtään helpommaksi sitä ei tee koulun ulkopuolella oleva kova, koulukielteinen ilmapiiri.


      • kjo
        kielten ope kirjoitti:

        No kuulepas. Otetaanpa vaikkapa tämä minun tämän hetkinen lukujärjestykseni. 28 viikko tuntia, kahta kieltä, kolmelle eri luokkatasolle plus yksi ryhmä ns. mukautettuja oppilaita. Minimissään, siis jos ei ole kokeita tmv., suunnitteluun, materiaalien laatimiseen ja esim. kotitehtävien tarkistamiseen menee noin 20 min. per pidetty oppitunti eli vähintään opetukseen liittyvää työtä on noin 34 tuntia... siis vähintään. Mutta kun mm. Jessellä on keskivaikea lukiongelma, jonka vuoksi kappaleiden sanastot pitää nauhottaa hänelle kasetille, että voi sitten kuunnella niitä kotona ja Maisan vanhemmat ovat eroamassa joten Maisa käy juttelemassa lähes joka päivä tuntien jälkeen luokanvalvojan kanssa.
        Neljäänkymmeneen työtuntiin ja yli päästään että heilahtaa ILMAN kokouksia, kokeita, tukiopetuksia sun muita. Palkkaa minulle maksetaan kahdesta tunnista noiden opetustuntien lisäksi.

        Yksi tunti 22:en murrosikäisen ihanan nuoren ihmisen kanssa vastaa kahta tuntia aikuisen ihmisen kanssa. Ja entäs sitten kun flunssakausi alkaa ja viereisessä luokassakin on välillä hypättävä katsomassa tilannetta ... kun ei niitä sijaisia lyhyisiin pesteihin välttämättä oteta. Lomaa opettaja kaipaa ennen kaikkea ihmistyön luonteen kuormittavuuden vuoksi ... muuten ei jaksa olla läsnäoleva aikuinen näille herrantertuille. Lisäksi kesäloma on ainoa mahdollinen ajankohta, jolloin ammattitaitoaan (esim. kielitaitoaan tai it-taitojaan) ehtii päivittää. Tämä tapahtuu siis ns. omalla, loma-ajalla ja omalla kustannuksella. Meidän kunnassa ainakaan ei vuosiin ole maksettu ensimmäistäkään koulutusta.

        Työn kuormittavuutta on todella vaikeaa ellei mahdotonta mitata. Eiköhän lopeteta tämä toisten ihmisten kahdehtiminen? Aina on niitä, jotka lusmuilee ja luistelee ja pääsee helpolla. Suurin osa omista opettajatovereista on tunnollista, ahkeraa ja erittäin vastuuntuntoista väkeä.

        Älä ymmärrä väärin, minä en valita. Itse olen osani valinnut. Opettajan työ on parhaimmillaan todella antoisaa, mutta todella rankkaa ja kuluttavaa. Yhtään helpommaksi sitä ei tee koulun ulkopuolella oleva kova, koulukielteinen ilmapiiri.

        Sulla on sitten aika reilusti ylitunteja, jos on 28 opetustuntia. Eli saat palkkaa ylitöiltä, et mitään peruspalkkaa.


      • majuri mäntylä
        kaisa kirjoitti:

        Juuri tuota kokemattomat yrittävät (ja epäonnistuvat). Taito onkin siinä, että saa homman sujumaan ilman karjumista ja käskyttämistä.

        Ja taas voin taputtaa itseäni selkään. On kiva olla hyvä omassa työssään!

        Armeijassa ei karjuta. Antamasi vaatimukset kyllä kielivät että sinä toteutat tuollaista asemaan perustuvaa johtamista - miksi teit sijaiselle tarkat ohjeet kun olisit voinut antaa viitteen minkä mukaan toimia. Sen lisäksi vielä syynäsit kuinka ohjeita oli noudatettu, jotta voisit kenties korostaa omaa pätevyyttäsi.

        Armeijassa vika ei ole koskaan käskytettävissä vaan käskyttäjässä ..

        Tätä periaatetta olisi hyvä mietiskellä myös siellä koulussa. En tajua vieläkään mitä yrität viesteilläsi kertoa, omaa heikkoa itsetuntoa kenties.


      • kaisa
        majuri mäntylä kirjoitti:

        Armeijassa ei karjuta. Antamasi vaatimukset kyllä kielivät että sinä toteutat tuollaista asemaan perustuvaa johtamista - miksi teit sijaiselle tarkat ohjeet kun olisit voinut antaa viitteen minkä mukaan toimia. Sen lisäksi vielä syynäsit kuinka ohjeita oli noudatettu, jotta voisit kenties korostaa omaa pätevyyttäsi.

        Armeijassa vika ei ole koskaan käskytettävissä vaan käskyttäjässä ..

        Tätä periaatetta olisi hyvä mietiskellä myös siellä koulussa. En tajua vieläkään mitä yrität viesteilläsi kertoa, omaa heikkoa itsetuntoa kenties.

        Sijaiselle tein/tehdään tarkat opetussisältöjä koskevat ohjeet, ettei hänen tarvitsisi olla tyhjän päällä vaan tietäisi kunkin tunnin opilliset tavoitteet. Kuinka tavoitteeseen päästään, se kuuluukin sitten kunkin ihmisen ammattitaitoon ja sitä ei tässä tapauksessa löytynyt. Sellaiseen ei voi antaa tarkkoja ohjeita, kun kannettu vesi ei kaivossa pysy.

        Ohjeiden noudattaminen ja päivän onnistuminen näkyy ilman syynäämistäkin oppilaiden mielentiloissa ja tehtyjen tehtävien määrässä. Luokan uusiksi mennyt istumajärjestys kertoo, että sijainen on joutunut käyttämään rajumpia otteita ryhmän hallinnassa. Harmillista.

        Armeija ei liene paras vertailukohta lapsiryhmään. Siellä pätevät vähän toisenlaiset säännöt. Minulla lapsiryhmä on aina (takana 18 vuotta) toiminut keskustelun ja ohjeiden hengessä. Sijainen yritti käskyttää ja lopputulos oli surkea. Näinhän se on, että vika todellakin on siinä käskyttäjässä.

        Mitäkö yritän kertoa? Vuodet opettavat, että naisvaltaisessa työyhteisössä ja varsinkin tässä opetustyössä on hyvä oppia kehumaan itseään ja näkemään oma luja ammattitaitonsa. Tämän työn ulkopuolelta tulee noita alaspainajia ihan riittämiin.


      • kissa
        kaisa kirjoitti:

        Sijaiselle tein/tehdään tarkat opetussisältöjä koskevat ohjeet, ettei hänen tarvitsisi olla tyhjän päällä vaan tietäisi kunkin tunnin opilliset tavoitteet. Kuinka tavoitteeseen päästään, se kuuluukin sitten kunkin ihmisen ammattitaitoon ja sitä ei tässä tapauksessa löytynyt. Sellaiseen ei voi antaa tarkkoja ohjeita, kun kannettu vesi ei kaivossa pysy.

        Ohjeiden noudattaminen ja päivän onnistuminen näkyy ilman syynäämistäkin oppilaiden mielentiloissa ja tehtyjen tehtävien määrässä. Luokan uusiksi mennyt istumajärjestys kertoo, että sijainen on joutunut käyttämään rajumpia otteita ryhmän hallinnassa. Harmillista.

        Armeija ei liene paras vertailukohta lapsiryhmään. Siellä pätevät vähän toisenlaiset säännöt. Minulla lapsiryhmä on aina (takana 18 vuotta) toiminut keskustelun ja ohjeiden hengessä. Sijainen yritti käskyttää ja lopputulos oli surkea. Näinhän se on, että vika todellakin on siinä käskyttäjässä.

        Mitäkö yritän kertoa? Vuodet opettavat, että naisvaltaisessa työyhteisössä ja varsinkin tässä opetustyössä on hyvä oppia kehumaan itseään ja näkemään oma luja ammattitaitonsa. Tämän työn ulkopuolelta tulee noita alaspainajia ihan riittämiin.

        Sijaisella oli kuitenkin se 18 vuotta vajetta kokemuksessa? Itse onnistuit varmasti mainiosti jo eka vuonna.


      • mat.ope
        Ohjaaja kirjoitti:

        Opettajat valittavat aina sitä miten paljon joutuvat tekemään töitä ilmaiseksi kotona opetuksen hyväksi. Opetustunnit viikossa saattavat olla jopa alle 30 tunnin. Onko kertaakaan tullut mieleen että kesäloma on melkein kaksi kertaa pidempi kuin muiden alojen työntekijöillä? Lisäksi vielä syys-, joulu- ja hiihtoloma. Johan se kompensoi jo lukuvuoden aikana kotona tehtyä työtä ja opettajat saavat myös viikkoa kohti suunnittelutuntikorvauksen. Iso tuo korvaus ei ole, mutta korvaus kuitenkin.

        Tuon edellisen perusteella en kehtaisi puhua "palkattomista" tunneista.

        Korjaan hieman tietojasi. Meillä opettajilla on vuodessa työpäiviä maksimissaan 193, pari arkipyhää voi toisinaan osua kohdalle. Työpäiviä on siis enemmän kuin oppilailla.
        Teollisuustyönantajien julkaisuissa on työntekijän säännöllinen vuotuinen työaika 213,5 päivää, kun otetaan huomioon pekkaset ym. (www.tt.fi). Ei voi mielestäni sanoa, että meillä on loma melkein kaksi kertaa pidempi; teoreettisesti opettajilla on 9,6 % vähemmän työpäiviä kuin teollisuustyöntekijöillä. Työn laadusta ja raskaudesta ei työpäivien määrä kerro, ei myöskään työpaikalla vietetyt tunnit.


      • been there
        kaisa kirjoitti:

        Sijaiselle tein/tehdään tarkat opetussisältöjä koskevat ohjeet, ettei hänen tarvitsisi olla tyhjän päällä vaan tietäisi kunkin tunnin opilliset tavoitteet. Kuinka tavoitteeseen päästään, se kuuluukin sitten kunkin ihmisen ammattitaitoon ja sitä ei tässä tapauksessa löytynyt. Sellaiseen ei voi antaa tarkkoja ohjeita, kun kannettu vesi ei kaivossa pysy.

        Ohjeiden noudattaminen ja päivän onnistuminen näkyy ilman syynäämistäkin oppilaiden mielentiloissa ja tehtyjen tehtävien määrässä. Luokan uusiksi mennyt istumajärjestys kertoo, että sijainen on joutunut käyttämään rajumpia otteita ryhmän hallinnassa. Harmillista.

        Armeija ei liene paras vertailukohta lapsiryhmään. Siellä pätevät vähän toisenlaiset säännöt. Minulla lapsiryhmä on aina (takana 18 vuotta) toiminut keskustelun ja ohjeiden hengessä. Sijainen yritti käskyttää ja lopputulos oli surkea. Näinhän se on, että vika todellakin on siinä käskyttäjässä.

        Mitäkö yritän kertoa? Vuodet opettavat, että naisvaltaisessa työyhteisössä ja varsinkin tässä opetustyössä on hyvä oppia kehumaan itseään ja näkemään oma luja ammattitaitonsa. Tämän työn ulkopuolelta tulee noita alaspainajia ihan riittämiin.

        Eipä se sijaisen osa ole kadehtittava. Muistan omalta kouluajalta sen riemun kun tiedettiin sijaisen tulevan. Ensimmäinen puolituntia luokassa on täydellinen kaaos kun tapellaan, kaadetaan pöytiä ja heitellään toisten oppilaiden laukut ikkunasta ulos. Ja selväähän on että hentoääninen naissijainen on lähinnä shokissa silloin... Jos sijainen on pidempään poissa, niin sitten joka tunti vaihdetaan identiteettiä ja esitetään luokan nössöoppilaita - nämä eivät uskalla sanoa vastaankaan. Loppupelissä sijainen ei edes tunnista riehujia nimeltä..


      • Kinuski
        kaisa kirjoitti:

        Sijaiselle tein/tehdään tarkat opetussisältöjä koskevat ohjeet, ettei hänen tarvitsisi olla tyhjän päällä vaan tietäisi kunkin tunnin opilliset tavoitteet. Kuinka tavoitteeseen päästään, se kuuluukin sitten kunkin ihmisen ammattitaitoon ja sitä ei tässä tapauksessa löytynyt. Sellaiseen ei voi antaa tarkkoja ohjeita, kun kannettu vesi ei kaivossa pysy.

        Ohjeiden noudattaminen ja päivän onnistuminen näkyy ilman syynäämistäkin oppilaiden mielentiloissa ja tehtyjen tehtävien määrässä. Luokan uusiksi mennyt istumajärjestys kertoo, että sijainen on joutunut käyttämään rajumpia otteita ryhmän hallinnassa. Harmillista.

        Armeija ei liene paras vertailukohta lapsiryhmään. Siellä pätevät vähän toisenlaiset säännöt. Minulla lapsiryhmä on aina (takana 18 vuotta) toiminut keskustelun ja ohjeiden hengessä. Sijainen yritti käskyttää ja lopputulos oli surkea. Näinhän se on, että vika todellakin on siinä käskyttäjässä.

        Mitäkö yritän kertoa? Vuodet opettavat, että naisvaltaisessa työyhteisössä ja varsinkin tässä opetustyössä on hyvä oppia kehumaan itseään ja näkemään oma luja ammattitaitonsa. Tämän työn ulkopuolelta tulee noita alaspainajia ihan riittämiin.

        Välittäkö tuon Kaisan kirjotuksista... Mikä lie heikkoitsetuntoinen ihminen, joka yrittää sitte sillä yliopistotutkinnollaan päteä ja sitä kautta olla koko maailman napa... Siinä sivussa kautta linjan vähättelee kaikkien muiden työt.

        Ei ole kovin fiksua käytöstä sentään yliopistotutkinnon suorittaneelta ihmiseltä =P

        Harmi, kun täällä keskustelussa ei voi käyttää kursivointia. Olisin tästä kursivoinut sanat sentään yliopistotutkinnon suorittaneelta =)


      • Ohjaaja
        kielten ope kirjoitti:

        No kuulepas. Otetaanpa vaikkapa tämä minun tämän hetkinen lukujärjestykseni. 28 viikko tuntia, kahta kieltä, kolmelle eri luokkatasolle plus yksi ryhmä ns. mukautettuja oppilaita. Minimissään, siis jos ei ole kokeita tmv., suunnitteluun, materiaalien laatimiseen ja esim. kotitehtävien tarkistamiseen menee noin 20 min. per pidetty oppitunti eli vähintään opetukseen liittyvää työtä on noin 34 tuntia... siis vähintään. Mutta kun mm. Jessellä on keskivaikea lukiongelma, jonka vuoksi kappaleiden sanastot pitää nauhottaa hänelle kasetille, että voi sitten kuunnella niitä kotona ja Maisan vanhemmat ovat eroamassa joten Maisa käy juttelemassa lähes joka päivä tuntien jälkeen luokanvalvojan kanssa.
        Neljäänkymmeneen työtuntiin ja yli päästään että heilahtaa ILMAN kokouksia, kokeita, tukiopetuksia sun muita. Palkkaa minulle maksetaan kahdesta tunnista noiden opetustuntien lisäksi.

        Yksi tunti 22:en murrosikäisen ihanan nuoren ihmisen kanssa vastaa kahta tuntia aikuisen ihmisen kanssa. Ja entäs sitten kun flunssakausi alkaa ja viereisessä luokassakin on välillä hypättävä katsomassa tilannetta ... kun ei niitä sijaisia lyhyisiin pesteihin välttämättä oteta. Lomaa opettaja kaipaa ennen kaikkea ihmistyön luonteen kuormittavuuden vuoksi ... muuten ei jaksa olla läsnäoleva aikuinen näille herrantertuille. Lisäksi kesäloma on ainoa mahdollinen ajankohta, jolloin ammattitaitoaan (esim. kielitaitoaan tai it-taitojaan) ehtii päivittää. Tämä tapahtuu siis ns. omalla, loma-ajalla ja omalla kustannuksella. Meidän kunnassa ainakaan ei vuosiin ole maksettu ensimmäistäkään koulutusta.

        Työn kuormittavuutta on todella vaikeaa ellei mahdotonta mitata. Eiköhän lopeteta tämä toisten ihmisten kahdehtiminen? Aina on niitä, jotka lusmuilee ja luistelee ja pääsee helpolla. Suurin osa omista opettajatovereista on tunnollista, ahkeraa ja erittäin vastuuntuntoista väkeä.

        Älä ymmärrä väärin, minä en valita. Itse olen osani valinnut. Opettajan työ on parhaimmillaan todella antoisaa, mutta todella rankkaa ja kuluttavaa. Yhtään helpommaksi sitä ei tee koulun ulkopuolella oleva kova, koulukielteinen ilmapiiri.

        Kritisoin kirjoituksessani "palkattomista tunneista", jotka eivät todellisuudessa ole palkattomia. Ymmärrät varmasti mitä sillä tarkoitan.

        Itse työskentelen 38,15h/vko. Normaalit lomat eli kesä- ja talviloma. Jos sinä työskentelet saman tuntimäärän kuin minä viikossa kaikkine ylitöineen ja lisäksi suunnittelutunnit, joista saat pienen korvauksen. Sinulla on lomaa vielä lisäksi syys- ja joululoma eli minuun verrattuna sinulla on palkallista lomaa huomattavasti enemmän. Itse saan ylityöt joko rahana tai lomana.

        Mietitään vielä ohjaajan roolia. Työskentelen erityistä opetusta tarvitsevien henkilöiden koulussa. Luokkakoko on 6-10. Minulla saattaa olla lukuvuodessa 160 tuntia opetusta. En saa suunnittelutunneista enkä kotona tehdystä työstä minkäänlaista korvausta eli teen kaiken omalla ajalla ilman korvausta, siis ei rahaa eikä lomaa.

        Työ on erittäin kuluttavaa niin henkisesti kuin fyysisesti, koska koko ajan on otettava huomioon oppilaiden tarpeet, niin fyysisesti kuin henkisesti, tiedettävä paljon erilaisista sairauksista, esim. epilepsia, kehitysvammaisuus, käytöshäiriöt ym. Päivät eivät koskaan suju suunnitelmien mukaan. Oppilaat saattavat olla tosi levottomia koko päivän. Opetuksesta ei saata tulla yhtään mitään, vaan päivä voi mennä selvitellessä oppilaan mielialaa.

        Eli jos ei puhuttaisiin "palkattomista tunneista", koska palkallisten lomien muodossa ne kompensoivat tehtyjä ylitöitä.


      • Ohjaaja
        mat.ope kirjoitti:

        Korjaan hieman tietojasi. Meillä opettajilla on vuodessa työpäiviä maksimissaan 193, pari arkipyhää voi toisinaan osua kohdalle. Työpäiviä on siis enemmän kuin oppilailla.
        Teollisuustyönantajien julkaisuissa on työntekijän säännöllinen vuotuinen työaika 213,5 päivää, kun otetaan huomioon pekkaset ym. (www.tt.fi). Ei voi mielestäni sanoa, että meillä on loma melkein kaksi kertaa pidempi; teoreettisesti opettajilla on 9,6 % vähemmän työpäiviä kuin teollisuustyöntekijöillä. Työn laadusta ja raskaudesta ei työpäivien määrä kerro, ei myöskään työpaikalla vietetyt tunnit.

        Käytännössä kuitenkin opettajilla on syys-, joulu-, hiihto- ja kesäloma. Kaikki nuo lomat ovat palkallisia. Jos teet esim. 38,15h/vko, suunnittelutunnit 2h/vko ja kotona töitä, saat ylityökorvauksen ylimenevistä viikkotunneista ja kotona tehdyistä et mitään korvausta, niin joka tapauksessa ei voi puhua "palkattomista tunneista", koska opettajilla on palkallisia lomia enemmän kuin tavallisella duunarilla.

        Syysloma 7 pv
        Joululoma 17 pv
        Hiihtoloma 7 pv
        Kesäloma 66 pv
        Yhteensä 97 pv lomaa

        Olen laskenut nuo lomapäivät oman kouluni mukaan ja niissä on mukana lauantait, sunnuntait ja muut pyhäpäivät. Lisäksi olen jo vähentänyt henkilökunnan suunnittelupäivät ennen ja jälkeen kesäloman. Lomapäivistä puuttuvat vielä lomapäivien pidennykset, jotka vaihtelevat sen mukaan kuinka kauan on ollut talossa.

        Eli kyllä siinä on tavalliseen duunariin verrattuna ihan reippaasti enemmän lomapäiviä. Jos vertaan itseeni, niin erotusta on 61 päivää opettajan hyväksi ja opettajalle lisäksi vielä lomapäivien pidennys. Palkallisena kaikki.

        Että jospa lopetettaisiin puhumasta "palkattomista tunneista", koska kyllä tuo lomapäivien määrä korvaa kotona tehdyt työt ja ylitöistähän maksetaan korvaus.

        Miten raskasta opettajan työ on henkisesti ja fyysisesti on sitten eri asia eikä kuulu mielestäni tähän "palkattomista tunneista" keskusteluun.


      • kaisa
        Kinuski kirjoitti:

        Täällä on sentään joku, joka ymmärtää asian niinkuin se on! Taitaa olla noilla akateemisesti koulutetuilla paha asenneongelma siinä suhteessa, että niiden mielestä ei varmaan ole pätevä käymään paskallakaan ilman muutaman vuoden yliopisto-opintoja =)

        Laitan vastausviestini edelliseen polkuun tähän kohtaan, koska tuo edellinen polku on jo liian pitkä.

        Kinuski kirjoittaa näin:
        "Älkää hei...
        Välittäkö tuon Kaisan kirjotuksista... Mikä lie heikkoitsetuntoinen ihminen, joka yrittää sitte sillä yliopistotutkinnollaan päteä ja sitä kautta olla koko maailman napa... Siinä sivussa kautta linjan vähättelee kaikkien muiden työt. "

        Lapsena tytöt käyttivät juuri tuota samaa "hei älkää muutkaan leikkikö tuon kaa, koska se ajattelee erilailla kuin minä" -menetelmää. Jo silloin se oli minusta kummallista. Tänä päivänä katselen asiaa aikuisen näkökulmasta ja opetan pikkutyttöjä toimimaan toisin. Kantaakö työni hedelmää riippuu osittain myön lapsen muusta viitekehyksestä. Joidenkin kohdalla muutos on mahdollinen.

        Olen pitänyt yllä näkökulmaa, jossa opettajan työ nähdään niin monipuolisena ja syvällisenä, että sitä ei pysty tekemään hyvin ilman pitkäaikaisia opintoja, sopivaa asennetta ja kokemusta. Kinuski on toista mieltä, se hänelle suotakoon, mutta itse näen hänen kirjoituksissaan ymmärtämättömyyttä opetustyön todellisuutta kohtaan.

        Opetustyötä kohtaan on usein sellainen asenne, että kaikki jotka ovat itse olleet koulussa osaavat myös opettaa. Sama näkyy lastenkasvatuksessa. Kuvitellaan, että kaikki, jotka pystyvät lapsia tekemään, osaavat myös lapsia kasvattaa. Keskustelemisessa toimii sama ajatus. Kaikki jotka osaavat puhua, osaavat muka myös keskustella.

        Minulle keskusteluun kuuluu omien näkemysten perusteltu esittäminen. Jos vastapuoli siitä loukkaantuu ja siirtyy "hei, älkää tekään puhuko enää tuolle" -linjalle, niin se kertoo kyllä enemmän tuon linjan kuin mielipiteen esittäjästä. Silloin ei olla enää keskustelemassa asiasta vaan hoitamassa loukattuja tunteita. Silloin voi vain toivoa vastapuolen kasvavan aikuiseksi.

        Edelleenkin pidän yliopistossa suorittamiani opintoja sekä yleissivistävinä että ammattiini pätevöittävänä. Olen niistä ja ammattitaidostani ylpeä. Olkaa muutkin.


      • Lehtori
        Ohjaaja kirjoitti:

        Opettajat valittavat aina sitä miten paljon joutuvat tekemään töitä ilmaiseksi kotona opetuksen hyväksi. Opetustunnit viikossa saattavat olla jopa alle 30 tunnin. Onko kertaakaan tullut mieleen että kesäloma on melkein kaksi kertaa pidempi kuin muiden alojen työntekijöillä? Lisäksi vielä syys-, joulu- ja hiihtoloma. Johan se kompensoi jo lukuvuoden aikana kotona tehtyä työtä ja opettajat saavat myös viikkoa kohti suunnittelutuntikorvauksen. Iso tuo korvaus ei ole, mutta korvaus kuitenkin.

        Tuon edellisen perusteella en kehtaisi puhua "palkattomista" tunneista.

        Suunnittelutuntikorvauksista en ole kuullutkaan. Kenelle niitä maksetaan? Opettaja saa palkan pidetyistä tunneista ja itse saan vielä yhden tunnin luokanvalvojuudesta. Lomien pituudesta valittajat, laskekaapa omat työpäivänne, älkää unohtako vapaita viikonloppuja, kyllä tekin teette viisipäiväistä työviikkoa, kuten opettajatkin.


      • Ohjaaja
        Lehtori kirjoitti:

        Suunnittelutuntikorvauksista en ole kuullutkaan. Kenelle niitä maksetaan? Opettaja saa palkan pidetyistä tunneista ja itse saan vielä yhden tunnin luokanvalvojuudesta. Lomien pituudesta valittajat, laskekaapa omat työpäivänne, älkää unohtako vapaita viikonloppuja, kyllä tekin teette viisipäiväistä työviikkoa, kuten opettajatkin.

        Voi hyvät hyssykät ja te olette vielä opettajia. *ei millään pahalla*

        Muista kouluista en tiedä, mutta meillä opettajille maksetaan suunnittelutunneista korvaus eli 2h/vko, mutta ei tuo tuntimäärä riitä suunnitteluun.

        Tottakai tavallinen duunari tekee viisipäiväistä viikkoa ja niin tekee opettajakin. Tavallisella duunarilla viikonloppu on vapaa, mutta opettajat saattavat tehdä töitä kotona viikonloppuna ja siitä heille ei makseta mukamas palkkaa. Tosiasiassa he saavat palkkaa siitä kuitenkin, palkallisen loman muodossa.

        Ei tässä kyse ole lomien pituudesta vaan erään keskustelijan väittämistä "palkattomista tunneista". Seuraavaksi taidan ottaa piirtoheittimen ja piirrän siihen jotta asia tulisi selväksi. *hymy*


      • majuri mäntylä
        kaisa kirjoitti:

        Laitan vastausviestini edelliseen polkuun tähän kohtaan, koska tuo edellinen polku on jo liian pitkä.

        Kinuski kirjoittaa näin:
        "Älkää hei...
        Välittäkö tuon Kaisan kirjotuksista... Mikä lie heikkoitsetuntoinen ihminen, joka yrittää sitte sillä yliopistotutkinnollaan päteä ja sitä kautta olla koko maailman napa... Siinä sivussa kautta linjan vähättelee kaikkien muiden työt. "

        Lapsena tytöt käyttivät juuri tuota samaa "hei älkää muutkaan leikkikö tuon kaa, koska se ajattelee erilailla kuin minä" -menetelmää. Jo silloin se oli minusta kummallista. Tänä päivänä katselen asiaa aikuisen näkökulmasta ja opetan pikkutyttöjä toimimaan toisin. Kantaakö työni hedelmää riippuu osittain myön lapsen muusta viitekehyksestä. Joidenkin kohdalla muutos on mahdollinen.

        Olen pitänyt yllä näkökulmaa, jossa opettajan työ nähdään niin monipuolisena ja syvällisenä, että sitä ei pysty tekemään hyvin ilman pitkäaikaisia opintoja, sopivaa asennetta ja kokemusta. Kinuski on toista mieltä, se hänelle suotakoon, mutta itse näen hänen kirjoituksissaan ymmärtämättömyyttä opetustyön todellisuutta kohtaan.

        Opetustyötä kohtaan on usein sellainen asenne, että kaikki jotka ovat itse olleet koulussa osaavat myös opettaa. Sama näkyy lastenkasvatuksessa. Kuvitellaan, että kaikki, jotka pystyvät lapsia tekemään, osaavat myös lapsia kasvattaa. Keskustelemisessa toimii sama ajatus. Kaikki jotka osaavat puhua, osaavat muka myös keskustella.

        Minulle keskusteluun kuuluu omien näkemysten perusteltu esittäminen. Jos vastapuoli siitä loukkaantuu ja siirtyy "hei, älkää tekään puhuko enää tuolle" -linjalle, niin se kertoo kyllä enemmän tuon linjan kuin mielipiteen esittäjästä. Silloin ei olla enää keskustelemassa asiasta vaan hoitamassa loukattuja tunteita. Silloin voi vain toivoa vastapuolen kasvavan aikuiseksi.

        Edelleenkin pidän yliopistossa suorittamiani opintoja sekä yleissivistävinä että ammattiini pätevöittävänä. Olen niistä ja ammattitaidostani ylpeä. Olkaa muutkin.

        No tuskin näitä kirjoituksia kannattaa henkilökohtaisesti ottaa. Kuitenkin kannattaisi itsekunkin miettiä mitä muut kirjoituksillaan tarkoittaa eikä vaan jankuttaa omaa mielipidettään koska nyt vaan sattuu pitämään sitä "totuutena".


      • alalla oleva
        Ohjaaja kirjoitti:

        Voi hyvät hyssykät ja te olette vielä opettajia. *ei millään pahalla*

        Muista kouluista en tiedä, mutta meillä opettajille maksetaan suunnittelutunneista korvaus eli 2h/vko, mutta ei tuo tuntimäärä riitä suunnitteluun.

        Tottakai tavallinen duunari tekee viisipäiväistä viikkoa ja niin tekee opettajakin. Tavallisella duunarilla viikonloppu on vapaa, mutta opettajat saattavat tehdä töitä kotona viikonloppuna ja siitä heille ei makseta mukamas palkkaa. Tosiasiassa he saavat palkkaa siitä kuitenkin, palkallisen loman muodossa.

        Ei tässä kyse ole lomien pituudesta vaan erään keskustelijan väittämistä "palkattomista tunneista". Seuraavaksi taidan ottaa piirtoheittimen ja piirrän siihen jotta asia tulisi selväksi. *hymy*

        Minkä asteen/tason koulussa olet töissä, kun suunnittelukorvausta maksetaan noinkin ruhtinaallisesti.


      • ihmettelen???
        Ohjaaja kirjoitti:

        Käytännössä kuitenkin opettajilla on syys-, joulu-, hiihto- ja kesäloma. Kaikki nuo lomat ovat palkallisia. Jos teet esim. 38,15h/vko, suunnittelutunnit 2h/vko ja kotona töitä, saat ylityökorvauksen ylimenevistä viikkotunneista ja kotona tehdyistä et mitään korvausta, niin joka tapauksessa ei voi puhua "palkattomista tunneista", koska opettajilla on palkallisia lomia enemmän kuin tavallisella duunarilla.

        Syysloma 7 pv
        Joululoma 17 pv
        Hiihtoloma 7 pv
        Kesäloma 66 pv
        Yhteensä 97 pv lomaa

        Olen laskenut nuo lomapäivät oman kouluni mukaan ja niissä on mukana lauantait, sunnuntait ja muut pyhäpäivät. Lisäksi olen jo vähentänyt henkilökunnan suunnittelupäivät ennen ja jälkeen kesäloman. Lomapäivistä puuttuvat vielä lomapäivien pidennykset, jotka vaihtelevat sen mukaan kuinka kauan on ollut talossa.

        Eli kyllä siinä on tavalliseen duunariin verrattuna ihan reippaasti enemmän lomapäiviä. Jos vertaan itseeni, niin erotusta on 61 päivää opettajan hyväksi ja opettajalle lisäksi vielä lomapäivien pidennys. Palkallisena kaikki.

        Että jospa lopetettaisiin puhumasta "palkattomista tunneista", koska kyllä tuo lomapäivien määrä korvaa kotona tehdyt työt ja ylitöistähän maksetaan korvaus.

        Miten raskasta opettajan työ on henkisesti ja fyysisesti on sitten eri asia eikä kuulu mielestäni tähän "palkattomista tunneista" keskusteluun.

        Sinähän nyt juttua heität. Parikymmentä vuotta opettajana ja koskaan en ole edes kuullut suunnitelutunneista maksetuista korvauksista saatikka ylityökorvauksista. Juuri siitähän opejen palkan kieroutumassa on kyse, että palkka maksetaan pidettyjen tuntien eikä todellisen työajan mukaan!

        Lisäksi höpötät esim. 7 päivän syyslomasta. Tähän asti se on ollut kaksi päivää, korkeintaan kolme ja tuo kolmaskin päivä on tehty jonain viikonloppuna takaisin. Mitä yrität vääristelemällä todellisuutta?

        Olen itse erityisluokanopettaja. Teen kymmenelle oppilaalle HOJKS:t. Suunnittelen siihen kunkin oppilaan yksilöllisen opetuksen ja käyn vanhempien kanssa keskusteluja keskimäärin 5tuntia joka lukukausi. (Useiden oppilaiden kanssa eri neuvottelut eri huoltajien sekä lisäksi viranomaishuoltajan kanssa.) Olisipa ihmeellistä jos saisin edes noista 100 ylitunnista/lukuvuosi ylityökorvauksen. Eipä haittaisi jos tekemäni valmistelut neuvottelua varten olisivat myös palkanmaksun perusteena.

        Lisäksi kun suunnittelen matematiikan tunneille neljän eri tason tehtävät, äidinkieleen jokaiselle yksilölliset ja muissakin oppiaineissa joudun kuljettamaan 2-4 eri tasoa joka tunnilla. Ei niitä tuosta vaan polkaista vaan täytyy suunnitella ja vielä valmistaakin sopiva materiaali. Ja edelleenkin saan korvauksen vain pidetyistä tunneista.

        Kyllä tämä työ on urakkahommaa ja pitkät lomat elinehto! Sitä paitsi juttelin ystäväni kanssa, joka tekee tullissa hommia. Kertoi lomiensa olevan yhtä pitkät kuin minulla - että silleen.


      • sepe
        ihmettelen??? kirjoitti:

        Sinähän nyt juttua heität. Parikymmentä vuotta opettajana ja koskaan en ole edes kuullut suunnitelutunneista maksetuista korvauksista saatikka ylityökorvauksista. Juuri siitähän opejen palkan kieroutumassa on kyse, että palkka maksetaan pidettyjen tuntien eikä todellisen työajan mukaan!

        Lisäksi höpötät esim. 7 päivän syyslomasta. Tähän asti se on ollut kaksi päivää, korkeintaan kolme ja tuo kolmaskin päivä on tehty jonain viikonloppuna takaisin. Mitä yrität vääristelemällä todellisuutta?

        Olen itse erityisluokanopettaja. Teen kymmenelle oppilaalle HOJKS:t. Suunnittelen siihen kunkin oppilaan yksilöllisen opetuksen ja käyn vanhempien kanssa keskusteluja keskimäärin 5tuntia joka lukukausi. (Useiden oppilaiden kanssa eri neuvottelut eri huoltajien sekä lisäksi viranomaishuoltajan kanssa.) Olisipa ihmeellistä jos saisin edes noista 100 ylitunnista/lukuvuosi ylityökorvauksen. Eipä haittaisi jos tekemäni valmistelut neuvottelua varten olisivat myös palkanmaksun perusteena.

        Lisäksi kun suunnittelen matematiikan tunneille neljän eri tason tehtävät, äidinkieleen jokaiselle yksilölliset ja muissakin oppiaineissa joudun kuljettamaan 2-4 eri tasoa joka tunnilla. Ei niitä tuosta vaan polkaista vaan täytyy suunnitella ja vielä valmistaakin sopiva materiaali. Ja edelleenkin saan korvauksen vain pidetyistä tunneista.

        Kyllä tämä työ on urakkahommaa ja pitkät lomat elinehto! Sitä paitsi juttelin ystäväni kanssa, joka tekee tullissa hommia. Kertoi lomiensa olevan yhtä pitkät kuin minulla - että silleen.

        Faktahan on ettei missään ole sellaisia lomia kuin opettajilla, joten turha levittää dis-informaatiota. Puhut yksilöllisistä HOJKS:sta, niitä ei 99% opettajista tee..


      • Ohjaaja
        ihmettelen??? kirjoitti:

        Sinähän nyt juttua heität. Parikymmentä vuotta opettajana ja koskaan en ole edes kuullut suunnitelutunneista maksetuista korvauksista saatikka ylityökorvauksista. Juuri siitähän opejen palkan kieroutumassa on kyse, että palkka maksetaan pidettyjen tuntien eikä todellisen työajan mukaan!

        Lisäksi höpötät esim. 7 päivän syyslomasta. Tähän asti se on ollut kaksi päivää, korkeintaan kolme ja tuo kolmaskin päivä on tehty jonain viikonloppuna takaisin. Mitä yrität vääristelemällä todellisuutta?

        Olen itse erityisluokanopettaja. Teen kymmenelle oppilaalle HOJKS:t. Suunnittelen siihen kunkin oppilaan yksilöllisen opetuksen ja käyn vanhempien kanssa keskusteluja keskimäärin 5tuntia joka lukukausi. (Useiden oppilaiden kanssa eri neuvottelut eri huoltajien sekä lisäksi viranomaishuoltajan kanssa.) Olisipa ihmeellistä jos saisin edes noista 100 ylitunnista/lukuvuosi ylityökorvauksen. Eipä haittaisi jos tekemäni valmistelut neuvottelua varten olisivat myös palkanmaksun perusteena.

        Lisäksi kun suunnittelen matematiikan tunneille neljän eri tason tehtävät, äidinkieleen jokaiselle yksilölliset ja muissakin oppiaineissa joudun kuljettamaan 2-4 eri tasoa joka tunnilla. Ei niitä tuosta vaan polkaista vaan täytyy suunnitella ja vielä valmistaakin sopiva materiaali. Ja edelleenkin saan korvauksen vain pidetyistä tunneista.

        Kyllä tämä työ on urakkahommaa ja pitkät lomat elinehto! Sitä paitsi juttelin ystäväni kanssa, joka tekee tullissa hommia. Kertoi lomiensa olevan yhtä pitkät kuin minulla - että silleen.

        En vääristele totuutta, koska totuus on tuossa edellisessä kirjoituksessani.

        Jos teet 100 ylityötuntia/lukuvuosi ja sinulla on 61 päivää enemmän lomaa kuin tavallisella duunarilla, niin kyllä niillä 61:llä palkallisella lomapäivällä on korvaus maksettu teidän opettajien puhumista "palkattomista tunneista".

        Esim. mikäli teet opetusta 6h/pvä ja 4h/ylityötä joka päivä, niin eiköhän tuota korvausta ole tullut ihan ruhtinaallisesti lomien muodossa.

        Kukahan tässä todellisuutta vääristelee vai puuttuuko teiltä Ojalan opettama laskutaito?

        Ymmärrän täysin ettei työnne ole helppoa, mutta tuollainen jauhaminen "palkattomista tunneista" on asiatonta. Minua ette saa millään selityksillä vakuuttumaan ettei teille muka makseta korvausta kotona tehdystä työstä.

        Aikanaan tästä käytiin omassa koulussani sangen rankkaa keskustelua, mutta vetäisin laskelmat pöytään ja siihen loppui vääntö. Todellakin parhaimmillaan lomapäivien eroa oli jopa 84 päivää tavalliseen duunariin.

        Lopettaisitte jo.


      • aktivisti
        Ohjaaja kirjoitti:

        En vääristele totuutta, koska totuus on tuossa edellisessä kirjoituksessani.

        Jos teet 100 ylityötuntia/lukuvuosi ja sinulla on 61 päivää enemmän lomaa kuin tavallisella duunarilla, niin kyllä niillä 61:llä palkallisella lomapäivällä on korvaus maksettu teidän opettajien puhumista "palkattomista tunneista".

        Esim. mikäli teet opetusta 6h/pvä ja 4h/ylityötä joka päivä, niin eiköhän tuota korvausta ole tullut ihan ruhtinaallisesti lomien muodossa.

        Kukahan tässä todellisuutta vääristelee vai puuttuuko teiltä Ojalan opettama laskutaito?

        Ymmärrän täysin ettei työnne ole helppoa, mutta tuollainen jauhaminen "palkattomista tunneista" on asiatonta. Minua ette saa millään selityksillä vakuuttumaan ettei teille muka makseta korvausta kotona tehdystä työstä.

        Aikanaan tästä käytiin omassa koulussani sangen rankkaa keskustelua, mutta vetäisin laskelmat pöytään ja siihen loppui vääntö. Todellakin parhaimmillaan lomapäivien eroa oli jopa 84 päivää tavalliseen duunariin.

        Lopettaisitte jo.

        Aikoinaan opettajien palkkoja määriteltäessä on sovittu, että osa palkasta tulee lomina. Opettajien peruspalkka on siis koulutukseen ja vaatimuksiin nähden matala, koska osa palkasta maksetaan pidempänä kesälomana.
        (Muut lomathan eivät ole yhtään sen pidempiä kuin keskimäärin muillakaan.)

        Tänä päivänä tuolle kriteerille ei ole enää perustetta, sillä useiden ammattialojen lomat lähestyvät opettajien loma-aikoja. Tuo mainittu tullimies esimerkki ei ole ainoa.

        Veikeä ammattinimike tuo erityisluokan ohjaaja, minulle ihan uusi. Taitaa olla yhtä erikoinen kuin esittämäsi laskelmat opettajien työajasta ja lomista...


      • Ohjaaja
        aktivisti kirjoitti:

        Aikoinaan opettajien palkkoja määriteltäessä on sovittu, että osa palkasta tulee lomina. Opettajien peruspalkka on siis koulutukseen ja vaatimuksiin nähden matala, koska osa palkasta maksetaan pidempänä kesälomana.
        (Muut lomathan eivät ole yhtään sen pidempiä kuin keskimäärin muillakaan.)

        Tänä päivänä tuolle kriteerille ei ole enää perustetta, sillä useiden ammattialojen lomat lähestyvät opettajien loma-aikoja. Tuo mainittu tullimies esimerkki ei ole ainoa.

        Veikeä ammattinimike tuo erityisluokan ohjaaja, minulle ihan uusi. Taitaa olla yhtä erikoinen kuin esittämäsi laskelmat opettajien työajasta ja lomista...

        En tiedä vielä yhtään tavallista duunaria jolla olisi kaksi kuukautta kesälomaa, pisimmät ovat 6 viikkoa. Enkä yhtään jolla olisi jouluna melkein kaksi viikkoa joululomaa, ellei ota ylityövapaata, lomarahoja lomana tai jotain muuta vastaavaa. Jos tavallinen duunari aikoo pitää syys-ja hiihtolomaa, niin ne lyhentävät kesälomaa, ovat loman pidennyksiä tai pekkaspäiviä tai ylityövapaita.

        Opettajille ne tulevat automaattisesti, muiden täytyy ne ansaita. Jos elokuussa tulee uusi opettaja, hän saa kaikki etuudet heti eli ensimmäinen loma on jo syysloma, kun taas tavallinen duunari ahertaa kesään asti saadakseen just ehkä sen kolme viikkoa, josta vielä pitäisi säästää talvilomaan.

        Joten, neuvo pieni, menkää peilin eteen ennenkuin valitatte "palkattomista tunneista".

        Jos olisit lukenut aikaisemmat tekstini, tietäisit ettei ammattinimikkeeni ole erityisluokan ohjaaja, vaan ohjaaja, joka työskentelee erityistä opetusta tarvitsevien oppilaiden parissa.


      • Lelle
        Ohjaaja kirjoitti:

        Opettajat valittavat aina sitä miten paljon joutuvat tekemään töitä ilmaiseksi kotona opetuksen hyväksi. Opetustunnit viikossa saattavat olla jopa alle 30 tunnin. Onko kertaakaan tullut mieleen että kesäloma on melkein kaksi kertaa pidempi kuin muiden alojen työntekijöillä? Lisäksi vielä syys-, joulu- ja hiihtoloma. Johan se kompensoi jo lukuvuoden aikana kotona tehtyä työtä ja opettajat saavat myös viikkoa kohti suunnittelutuntikorvauksen. Iso tuo korvaus ei ole, mutta korvaus kuitenkin.

        Tuon edellisen perusteella en kehtaisi puhua "palkattomista" tunneista.

        vähän opettajan lomista. opettaja ei todellakaan ole lomalla silloin kun oppilaat ovat lomalla. Syys- ja talvilomat menevät rästiin jääneiden asioiden tekemiseen, loppuvuoden suunnitteluun, materiaalin valmistukseen...ja siitä 2 ja puolen kuukauden kesälomasta sen verran, että viimeksi ehdin lomailla KOLME VIIKKOA. juhannukseen asti oli tekemistä edellisen lukuvuoden asioista ja heinäkuun lopussa piti mennä jo tekemään seuraavaa lukuvuotta varten tilauksia, suunnitelmia, kokouksia jne.

        on se ihmeellistä miten vieläkin kansalaiset kuvittelevat että opettajan työ on sitä, että se lukee kirjoista tuntia ennen mitä tehdään ja sen kuin syöttää tiedot oppilaille - kaikille samalla tavalla. kuka ihme on sitten se, joka eriyttää opetuksen, suunnittelee tunnit ja tekee materiaalit, hoitaa yhteisiä asioita, ottaa selvää oppilaiden ongelmista jne. ????


    • ajatelkaas

      Minkähän takia sitten open hommaan pääsee vasta lukion ja vuosien yliopistossa opiskelun jälkeen, jos hommat on kerta samat?

      • Loponen

        Ehkäpä työn haastavuus on määritelty väärin. Omat ala-asteen opettajani olisi kuka tahansa pöpilästä otettu varttihullu päihittänyt. Nimittäin sen verta vakavia henkisiä ongelmia näillä "opettajilla" tuntui olevan.


      • Kinuski
        Loponen kirjoitti:

        Ehkäpä työn haastavuus on määritelty väärin. Omat ala-asteen opettajani olisi kuka tahansa pöpilästä otettu varttihullu päihittänyt. Nimittäin sen verta vakavia henkisiä ongelmia näillä "opettajilla" tuntui olevan.

        Tarkoitin sanoessani, että kuka tahansa voi ala-asteikäisiä lapsia opettaa ilman mitään pätevyyksiä.

        Tosihan se on, että se kenet halvimmalla saa on paras vaihtoehto lapsia opettamaan =/


      • harmi
        Kinuski kirjoitti:

        Tarkoitin sanoessani, että kuka tahansa voi ala-asteikäisiä lapsia opettaa ilman mitään pätevyyksiä.

        Tosihan se on, että se kenet halvimmalla saa on paras vaihtoehto lapsia opettamaan =/

        Molemmissa ammateissa työskennelleenä täytyy sanoa, että tämä keskustelu on mennyt sekä opettajien, että ohjaajie kannalta pelkäksi nokkimiseksi ja mustamaalaamiseksi. Kumpikaan ei oikein näytä arvostavan toistaan... Surullista!


    • Pinja

      huh kun tätä keskustelua luki niin en ihmettele, miksi kouluissa voi olla huono työ ilmapiiri. onneksi siellä koulussa missä olin arvostettiin avustajia..enemmän kuin tämä ope täällä. Saisivat yliopistolla vähän panostaa opetukseen, jos sieltä tuollaisia tulee.

      Meillä tilanne oli, että moni "avustajista" haki ja pääsikin myöhemmin yliopistoon opiskelemaan opettajaksi. No mitä siitä, vaikka kaikki opettajat eivät arvostaisi. minulle riitti avustettavan sanat, kun meinasin lähteä kesken vuoden pois lukemaan pääsykokeisiin..oppilas sanoi lähes kyyneleet silmissä, että miten hän nyt selviää, jos minä lähden.

      Sekä avustajin, iltapäivä kerhon ohjaajien ja opettajien palkoissa on korjaamisen varaa. Vaikka iltapäivä toiminnassa oppilaita ei pedagokisesti opettettaisi lapset ovat kyll todella levottomia koulun jälkeen ja varmaan hankalia hallita..

    • jaska

      Minäkin täällä iltaa myöten kyykin, valmistelemassa seuraavaa päivää, josta nuo kakarat ei välitä tuon taivallista. Siis vittuilua ja surffailua aamusta iltaan, ei puhettakaan opiskelusta, miten voi joku olla niin pöljä, että haluaa tän duunin, eikä tästä edes makseta, mulle ainakaan, kuin 2100€/kk ???

    • proffa

      Pätevyyttä kun ei vaan mitata millään tapaa..

      • Maisteri

        Pätevyys mitataan opinnoilla, joihin kuuluvat ainakin aineopettajilla yleensä maisteritutkinto opetettavassa aineessa ja opetusharjoittelu, johon kuuluu teoria ja käytännön harjoittelu.


      • nasse
        Maisteri kirjoitti:

        Pätevyys mitataan opinnoilla, joihin kuuluvat ainakin aineopettajilla yleensä maisteritutkinto opetettavassa aineessa ja opetusharjoittelu, johon kuuluu teoria ja käytännön harjoittelu.

        Pitkälti kyseessä on muodollinen pätevyys.


      • Maisteri
        nasse kirjoitti:

        Pitkälti kyseessä on muodollinen pätevyys.

        Miten muuten yleensä pätevyyttä voidaan edes mitata ja kyllähän se muodollinen pätevyys kuitenkin luo pohjan ja käytännön harjoitteluhan tulee siihen lisäksi.


      • fm-stereo
        Maisteri kirjoitti:

        Miten muuten yleensä pätevyyttä voidaan edes mitata ja kyllähän se muodollinen pätevyys kuitenkin luo pohjan ja käytännön harjoitteluhan tulee siihen lisäksi.

        Vaikkapa tulosten vertaamisella tilastollisesti.


      • ihmettelijä
        fm-stereo kirjoitti:

        Vaikkapa tulosten vertaamisella tilastollisesti.

        sinä poistaisit oppilasaineksen heterogeenisuuden vaikutuksen oppimistuloksiin? On ihan eri asia opettaa koulussa A kuin koulussa B. Oppilaatkin ovat erilaisia ja kyllä se vaikuttaa oppimistuloksiin!


      • Myös lehtori
        ihmettelijä kirjoitti:

        sinä poistaisit oppilasaineksen heterogeenisuuden vaikutuksen oppimistuloksiin? On ihan eri asia opettaa koulussa A kuin koulussa B. Oppilaatkin ovat erilaisia ja kyllä se vaikuttaa oppimistuloksiin!

        Jopa yhden koulun eri ryhmissä voi olla yli numeron ero keskiarvoissa. Pölvästeistä ei edes "oikeasti" pätevä opettaja tee neroja.


      • erkka
        Myös lehtori kirjoitti:

        Jopa yhden koulun eri ryhmissä voi olla yli numeron ero keskiarvoissa. Pölvästeistä ei edes "oikeasti" pätevä opettaja tee neroja.

        Noin minäkin asin näen - ilmaisisin sen vain vähän pehmeämmin ;-). Oppimisvaikeudet ovat usein perinnöllisiä ja kun vielä niillä on yhteytensä huonoon menestykseen yhteiskunnassa, niin kyllä sosiaaliset "huonot" lähiöt tuottavat sellaista oppilasainesta, jota on hyvin vaikea opettaa ja saada oppimaan. Valitettavasti oppilaiden taustalla ja lähtökohdilla on paljon merkitystä, vaikka sen ääneen sanominen ei kuulostakaan kivalta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9140
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7873
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5547
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2334
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2079
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1729
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1664
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1413
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1348
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      1206
    Aihe