Lupaus

Uskontunnustus

Uskon yhteen Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.

Uskon yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden
astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä Hengestä
ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi,
ristiinnaulittiin meidän puolestamme
Pontius Pilatuksen aikana, kärsi ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä,
niin kuin oli kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella
ja on kirkkaudessa tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.

Uskon Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään,

joka lähtee Isästä,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan
ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta.

Uskon yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon.
Tunnustan yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotan kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.

Opettele Rakas ystäväni edes eri kristillisten kirkkojen uskontunnustukset.

Turust kirjoitti:

Uskontunnustus

Uskon yhteen Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.

Uskon yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden
astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä Hengestä
ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi,
ristiinnaulittiin meidän puolestamme
Pontius Pilatuksen aikana, kärsi ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä,
niin kuin oli kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella
ja on kirkkaudessa tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.

Uskon Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään,

joka lähtee Isästä,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan
ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta.

Uskon yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon.
Tunnustan yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotan kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.

Opettele Rakas ystäväni edes eri kristillisten kirkkojen uskontunnustukset.

Lue lisää

että saatana ja Jeesus olivat veljeksiä, sillä tästä löytyy viitteitä Raamatusta ja myös vartiotorni kirjoittaa näin.
PS: En ole Jehovan todistaja, vaikka joskus luenkin heidän julkaisujaan, olen ev.lut, jona pysynkin elämäni loppuun.

VL-MIES kirjoitti:

että saatana ja Jeesus olivat veljeksiä, sillä tästä löytyy viitteitä Raamatusta ja myös vartiotorni kirjoittaa näin.
PS: En ole Jehovan todistaja, vaikka joskus luenkin heidän julkaisujaan, olen ev.lut, jona pysynkin elämäni loppuun.

Lue lisää

minulla ei myöskään ole mitään pyhää kolminaisuutta vastaan. Sensijaan kolminaisuusopiin sisältyvä tuo ns. filioque (ja pojasta) katolisen kirkon tekemän lisäyksen historia, jonka varsin hyvin tunnen, on siksi verinen, että tuo ortodoksisen kirkon tunnustus tuntuu jotenkin inhimillisemmältä.

Uskoon sillä ei mielestäni ole vaikutusta, eikä siitä ehkä kannata suurtakaan numeroa tehdä. Ompahan eräs 2000 vuotta vanha kiistanaihe, joka hyvin kuvastaa kirkkojen ja niiden johtajien vuosituhantista ahdasmielisyyttä. Minun on tottapuhuen varsin vaikeaa uskoa paavin tai katolisen kirkon tradition erehtymättömyyteen.

Tässä asiassa muuten Rousku on oikeassa niiltä osin, että ev.lut. kirkko todellakin käyttää tietyissä tilaisuuksissaan samaa uskontunnustusta kuin katolinenkin kirkko. Ortodoksit sen sijaan pitävät tiukasti kiinni omastaan, joka on alkuperäinen Nikealais- Konstantinopolilainen uskontunnustus, ilman lisäyksiä.

Turust kirjoitti:

Uskontunnustus

Uskon yhteen Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.

Uskon yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden
astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä Hengestä
ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi,
ristiinnaulittiin meidän puolestamme
Pontius Pilatuksen aikana, kärsi ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä,
niin kuin oli kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella
ja on kirkkaudessa tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.

Uskon Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään,

joka lähtee Isästä,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan
ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta.

Uskon yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon.
Tunnustan yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotan kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.

Opettele Rakas ystäväni edes eri kristillisten kirkkojen uskontunnustukset.

Lue lisää

Luterilainen kirkko kyllä yhtyy tuossa kohdin täysin läntiseen traditioon, jonka mukaan Pyhä Henki lähtee myös Pojasta.

Pertti kirjoitti:

Luterilainen kirkko kyllä yhtyy tuossa kohdin täysin läntiseen traditioon, jonka mukaan Pyhä Henki lähtee myös Pojasta.

olemme saaneet tuon katolilaisen kirkon perintönä.

Emme kuitenkaan tule erotetuksi kirkosta vaikka näiltä osin muutamat meistä noudattavatkin ortodoksisen kirkon tradidiota.

Pyhänhengen lähtö sinänsä lienee toisarvoinen. Tärkeintä on sen vaikutus meissä kaikissa.

Turust kirjoitti:

Uskontunnustus

Uskon yhteen Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.

Uskon yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden
astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä Hengestä
ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi,
ristiinnaulittiin meidän puolestamme
Pontius Pilatuksen aikana, kärsi ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä,
niin kuin oli kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella
ja on kirkkaudessa tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.

Uskon Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään,

joka lähtee Isästä,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan
ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta.

Uskon yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon.
Tunnustan yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotan kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.

Opettele Rakas ystäväni edes eri kristillisten kirkkojen uskontunnustukset.

Lue lisää

Ortodoksinen uskontunnustus on kolminaisuusopin määritelmä sellaisena kuin Konstantinopolissa se määriteltiin. Katolinen kirkko allekirjoittaa kaiken siinä olevan. Opettele hyvä ihminen itse tietämään mitä sanat tarkoittavat ennen kuin käytät niitä.

rousku kirjoitti:

Ortodoksinen uskontunnustus on kolminaisuusopin määritelmä sellaisena kuin Konstantinopolissa se määriteltiin. Katolinen kirkko allekirjoittaa kaiken siinä olevan. Opettele hyvä ihminen itse tietämään mitä sanat tarkoittavat ennen kuin käytät niitä.

Lue lisää

katolisen kirkon aikaan saaman filioque kiistankin joka edeleen näkyy mm. ortodoksi ja katolisen kirkon toisistaan poikkeavissa uskontunnustuksissa? Koska katolinen kirkko on muka hyväksynyt Pyhän Hengen lähdön yksin isästä?

Vai mitä juonta sinulla taas on minua kohtaan mielessäsi.

Turust kirjoitti:

katolisen kirkon aikaan saaman filioque kiistankin joka edeleen näkyy mm. ortodoksi ja katolisen kirkon toisistaan poikkeavissa uskontunnustuksissa? Koska katolinen kirkko on muka hyväksynyt Pyhän Hengen lähdön yksin isästä?

Vai mitä juonta sinulla taas on minua kohtaan mielessäsi.

Lue lisää

"Kiellätkö katolisen kirkon aikaan saaman filioque kiistankin joka edeleen näkyy mm. ortodoksi ja katolisen kirkon toisistaan poikkeavissa uskontunnustuksissa? Koska katolinen kirkko on muka hyväksynyt Pyhän Hengen lähdön yksin isästä?"

Nikealais-konstantinopolilainen uskontunnustus ei sano "yksin Isästä" vaan "Isästä". Se ei puhu mitään Pojan roolista prosessiossa, ei myönnä eikä kiellä sitä. Mutta katolisenkaan kannan mukaan Pyhä Henki ei ole prosessiossaan jaettu, vaan sen ehdoton alkuperä on yksin Isä - viime vuosina on puolin ja toisin todettu, että katolisten ja ortodoksisten kantojen ero on lähinnä semanttinen, kreikan ja latinan kielieroista johtuva, ja yhteistä kantaa kuvaava sanamuoto lienee "Pojan kautta" (tätä kuvaa se, että latinaksikin sana on lievä "filioque", ei jyrkkä "et ex filio") - niin itäisessä kuin läntisessä perinteessä tämä on näkyvissä kirkkoisien opetuksessa, eli Pyhä Henki on alkuperältään yksin Isässä, mutta Pojalla on Hänen prosessiossaan myös rooli, sillä Pyhä Henki on silti Jeesuksen Henki eikä Kristuksesta erillinen tie Isän luo. Katolisen kirkon itäisissä riituksissa uskontunnustuslausutaan ilman filioqueta, mutta opista on silti yksimielisyys Rooman kanssa. Ja kolminaisuusopiksi kutsutaan uskontunnustuksen kuvaamaa oppia filioquella tai ilman. Koska koko asia on näin monimutkainen, ja toisaalta se voi olla pienempi ongelma kuin aiemmin on luultukaan, ehdotan ettet tee siitä kiistakapulaa etenkään luterilaisen asemassa.

"Vai mitä juonta sinulla taas on minua kohtaan mielessäsi."

Nyt käyt jo henkilökohtaisuuksiin.

rousku kirjoitti:

"Kiellätkö katolisen kirkon aikaan saaman filioque kiistankin joka edeleen näkyy mm. ortodoksi ja katolisen kirkon toisistaan poikkeavissa uskontunnustuksissa? Koska katolinen kirkko on muka hyväksynyt Pyhän Hengen lähdön yksin isästä?"

Nikealais-konstantinopolilainen uskontunnustus ei sano "yksin Isästä" vaan "Isästä". Se ei puhu mitään Pojan roolista prosessiossa, ei myönnä eikä kiellä sitä. Mutta katolisenkaan kannan mukaan Pyhä Henki ei ole prosessiossaan jaettu, vaan sen ehdoton alkuperä on yksin Isä - viime vuosina on puolin ja toisin todettu, että katolisten ja ortodoksisten kantojen ero on lähinnä semanttinen, kreikan ja latinan kielieroista johtuva, ja yhteistä kantaa kuvaava sanamuoto lienee "Pojan kautta" (tätä kuvaa se, että latinaksikin sana on lievä "filioque", ei jyrkkä "et ex filio") - niin itäisessä kuin läntisessä perinteessä tämä on näkyvissä kirkkoisien opetuksessa, eli Pyhä Henki on alkuperältään yksin Isässä, mutta Pojalla on Hänen prosessiossaan myös rooli, sillä Pyhä Henki on silti Jeesuksen Henki eikä Kristuksesta erillinen tie Isän luo. Katolisen kirkon itäisissä riituksissa uskontunnustuslausutaan ilman filioqueta, mutta opista on silti yksimielisyys Rooman kanssa. Ja kolminaisuusopiksi kutsutaan uskontunnustuksen kuvaamaa oppia filioquella tai ilman. Koska koko asia on näin monimutkainen, ja toisaalta se voi olla pienempi ongelma kuin aiemmin on luultukaan, ehdotan ettet tee siitä kiistakapulaa etenkään luterilaisen asemassa.

"Vai mitä juonta sinulla taas on minua kohtaan mielessäsi."

Nyt käyt jo henkilökohtaisuuksiin.

Lue lisää

en kuitenkaan siksi, että olen luterilainen joilla on sama uskontunnustus katolisen kirkon kanssa, vaan siksi, että arvelen keskustelun jäävän puhtaasti hedelmättömän väittelyn tasolle, jolla ei lisäksi ole varsinaista uskonnollista merkitystä, eikä varsinkaan uskoon.

Yliopistolliseen teologiaan kyllä kuuluu merkittävänä osana kriittinen tarkastelu. Siksi ehkä filioque kysymystäkin käsitellään ilmeisesti suoraviivaisemmin kuin katolisen kirkon opetuksessa.

Katolisen kirkon traditiossa on jotakin asioita joita ainoastaan kirkko saa tulkita. Kuuluuko filioque kysymys niihin.

Ortodoksinen kirkko on muuten ansiokkaasti, muita pääkirkkoja paremmin välttänyt pahat skandaalit.

Turust kirjoitti:

en kuitenkaan siksi, että olen luterilainen joilla on sama uskontunnustus katolisen kirkon kanssa, vaan siksi, että arvelen keskustelun jäävän puhtaasti hedelmättömän väittelyn tasolle, jolla ei lisäksi ole varsinaista uskonnollista merkitystä, eikä varsinkaan uskoon.

Yliopistolliseen teologiaan kyllä kuuluu merkittävänä osana kriittinen tarkastelu. Siksi ehkä filioque kysymystäkin käsitellään ilmeisesti suoraviivaisemmin kuin katolisen kirkon opetuksessa.

Katolisen kirkon traditiossa on jotakin asioita joita ainoastaan kirkko saa tulkita. Kuuluuko filioque kysymys niihin.

Ortodoksinen kirkko on muuten ansiokkaasti, muita pääkirkkoja paremmin välttänyt pahat skandaalit.

Lue lisää

"Katolisen kirkon traditiossa on jotakin asioita joita ainoastaan kirkko saa tulkita. Kuuluuko filioque kysymys niihin."

Siis: Jokaisella on oikeus tulkita uskonoppia, mutta koska ajan mittaan teologisia määrittelyjä on esim. harhaoppien vuoksi jouduttu tarkentamaan, dogmit asettavat rajat tälle tulkinnalle. Eli katolinen ei voi kieltää uskontunnustuksen yhtäkään osaa, ei edes filioqueta. Mutta sen tulkintaoikeutta ei häneltä vie mikään, hänen tulee vain olla tulkitsematta sitä alkuperäisen merkityksen vastaisesti (voi olla useita tulkintoja, jotka eivät ole keskenään ristiriidassa).

"Ortodoksinen kirkko on muuten ansiokkaasti, muita pääkirkkoja paremmin välttänyt pahat skandaalit."

Riippunee siitä mikä on "pääkirkko", mutta pääosin olen samaa mieltä. Ikäviä asioita toki löytyy, jopa hirvittäviä. Syitä ortodoksisten kirkkojen keskimääräisen matalaan skandaalitasoon voi toki pohtia.

Tuon kauniimmin kukaan ei voi minulle sanoa. Olet sisäistänyt jotakin elämääkin suurempaa.

Siunausta ja kaikkea hyvää elämällesi!

aikana ottanut vastaan lukuisan määrän rippejä. Pidän hyvinkin mahdollisena, että joukossa on ollut joku katolilainenkin joka on tuntenut luottamusta minua kohtaan.

Siis tunnustimme väärien tekojemme todellisen luonteen itsellemme, Jumalalle ja jollekin toiselle ihmiselle. Pidän rippiä ihmisen ahdistuksessa äärimmäisen tärkeänä.

"Pelkkä siveysoppi on ainakin uroksilla osoittautunut tyystin toimimattomaksi."

Olen eri mieltä. Jos tällainen skandaali paljastuu meidän seksuaalikeskeisessä yhteiskunnassamme neljällä prosentilla amerikkalaisista papeista, se ei tarkoita että ikivanha ja toimivaksi havaittu (ja Jeesuksen ja pyhän Paavalin ylistämä) käytäntö olisi toimimaton. Se tarkoittaa, että kirkko on varautunut yhteiskunnan seksuaalikeskeisyyden nopeaan kasvuun huonosti etenkin seminaarilaisten valinnan osalta. Sama pätee Itävallan tapaukseen. Jos Vatikaanin toista kirkolliskokousta olisi kuunneltu paremmin, tilanne olisi tyystin toinen.

rousku kirjoitti:

"Pelkkä siveysoppi on ainakin uroksilla osoittautunut tyystin toimimattomaksi."

Olen eri mieltä. Jos tällainen skandaali paljastuu meidän seksuaalikeskeisessä yhteiskunnassamme neljällä prosentilla amerikkalaisista papeista, se ei tarkoita että ikivanha ja toimivaksi havaittu (ja Jeesuksen ja pyhän Paavalin ylistämä) käytäntö olisi toimimaton. Se tarkoittaa, että kirkko on varautunut yhteiskunnan seksuaalikeskeisyyden nopeaan kasvuun huonosti etenkin seminaarilaisten valinnan osalta. Sama pätee Itävallan tapaukseen. Jos Vatikaanin toista kirkolliskokousta olisi kuunneltu paremmin, tilanne olisi tyystin toinen.

Lue lisää

huomioidaan kysymyksessä olevan ihmisryhmä jonka eräs keskeinen tehtävä on siveysopin opetus. Eli heidän pitäisi olla kaikintavoin esimerkillisiä.

Jostakin osui juuri silmiini syntyvyydenden laskeneen Espanjassa 1,2 lapseen avioparia kohden. Tuskin noudatetaan katolilaista siveysoppia, syntyvyyden laskiessa noinkin alhaiselle tasolle.

Pidemmällä aikavälillä se merkitsee väestömäärän alenemista, joka sinällään lienee, taas pitkällä aikavälillä positiivista, kunhan ei tapahdu kovin äkillisiä muutoksia jotka aina koettelevat hallinon rakenteita.

Minä kyllä näen katolilaisessa siveysopissa myös monia hyviä piirteitä, joiltakin osin sitä kyllä pitäisi päivittää.

Turust kirjoitti:

huomioidaan kysymyksessä olevan ihmisryhmä jonka eräs keskeinen tehtävä on siveysopin opetus. Eli heidän pitäisi olla kaikintavoin esimerkillisiä.

Jostakin osui juuri silmiini syntyvyydenden laskeneen Espanjassa 1,2 lapseen avioparia kohden. Tuskin noudatetaan katolilaista siveysoppia, syntyvyyden laskiessa noinkin alhaiselle tasolle.

Pidemmällä aikavälillä se merkitsee väestömäärän alenemista, joka sinällään lienee, taas pitkällä aikavälillä positiivista, kunhan ei tapahdu kovin äkillisiä muutoksia jotka aina koettelevat hallinon rakenteita.

Minä kyllä näen katolilaisessa siveysopissa myös monia hyviä piirteitä, joiltakin osin sitä kyllä pitäisi päivittää.

Lue lisää

"Iso tuokin % on kun huomioidaan kysymyksessä olevan ihmisryhmä jonka eräs keskeinen tehtävä on siveysopin opetus. Eli heidän pitäisi olla kaikintavoin esimerkillisiä."

Niin pitäisi. Mutta kuten sanoin, siitä että he ovat tuohon sortuneet (yksikin tapaus on liikaa), ei voi päätellä että vika olisi selibaatissa. Vika on siinä, ettei kirkko ole useissa maissa seminaarikoulutuksessaan vastannut kunnolla yhteiskunnan räjähtäneeseen seksuaalikeskeisyyteen.

"Minä kyllä näen katolilaisessa siveysopissa myös monia hyviä piirteitä, joiltakin osin sitä kyllä pitäisi päivittää."

Esimerkiksi Jeesus päivitti siveysoppia. Hän kielsi avioeron, vaikka se sallittiin juutalaisuudessa. Mutta kukaan muu ei sitä voi muuttaa, kirkko on totuuden palvelija, ei muovailija.