Minä Turust lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani tällä palstalla pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa.
En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Paitsi kolminaisuusoppia joka on paavinkirkon väärennös. Samoin opetan alkuperäistä uskontunnustusta joka edelleen on ortodoksi kirkon käytössä. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja. Siinä laajuudessa kun minulla on siihen valtuudet ja yleensäkään niitä tunnen.
Tahdon noudattaa tämän kirkon lakia ja järjestystä sekä palvella alttiisti tämän seurakunnan jäseniä ja sanankuulijoita. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä ihmisten edessä. Samoin pyrin kykyjeni mukaan viihdyttämään kuulijoitani tai ainakin osaa heistä. Kaikkiahan ei parhaalla tahdollaankaan voi miellyttää. Tähän Jumala minua auttakoon.
Lupaus
19
862
Vastaukset
- rousku
"En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Paitsi kolminaisuusoppia joka on paavinkirkon väärennös. Samoin opetan alkuperäistä uskontunnustusta joka edelleen on ortodoksi kirkon käytössä."
Ortodoksinen kirkko opettaa uskontunnustuksessaan nimenomaan kolminaisuusoppia, kuten katolinenkin kirkko ja lähes kaikki protestanttisetkin kirkot. Miten voit sanoa, että sodit kolminaisuusoppia vastaan, mutta opetat tätä uskontunnustusta?- Turust
Uskontunnustus
Uskon yhteen Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.
Uskon yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden
astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä Hengestä
ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi,
ristiinnaulittiin meidän puolestamme
Pontius Pilatuksen aikana, kärsi ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä,
niin kuin oli kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella
ja on kirkkaudessa tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Uskon Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään,
joka lähtee Isästä,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan
ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta.
Uskon yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon.
Tunnustan yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotan kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.
Opettele Rakas ystäväni edes eri kristillisten kirkkojen uskontunnustukset. - VL-MIES
Turust kirjoitti:
Uskontunnustus
Uskon yhteen Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.
Uskon yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden
astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä Hengestä
ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi,
ristiinnaulittiin meidän puolestamme
Pontius Pilatuksen aikana, kärsi ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä,
niin kuin oli kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella
ja on kirkkaudessa tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Uskon Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään,
joka lähtee Isästä,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan
ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta.
Uskon yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon.
Tunnustan yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotan kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.
Opettele Rakas ystäväni edes eri kristillisten kirkkojen uskontunnustukset.että saatana ja Jeesus olivat veljeksiä, sillä tästä löytyy viitteitä Raamatusta ja myös vartiotorni kirjoittaa näin.
PS: En ole Jehovan todistaja, vaikka joskus luenkin heidän julkaisujaan, olen ev.lut, jona pysynkin elämäni loppuun. - Turust
VL-MIES kirjoitti:
että saatana ja Jeesus olivat veljeksiä, sillä tästä löytyy viitteitä Raamatusta ja myös vartiotorni kirjoittaa näin.
PS: En ole Jehovan todistaja, vaikka joskus luenkin heidän julkaisujaan, olen ev.lut, jona pysynkin elämäni loppuun.minulla ei myöskään ole mitään pyhää kolminaisuutta vastaan. Sensijaan kolminaisuusopiin sisältyvä tuo ns. filioque (ja pojasta) katolisen kirkon tekemän lisäyksen historia, jonka varsin hyvin tunnen, on siksi verinen, että tuo ortodoksisen kirkon tunnustus tuntuu jotenkin inhimillisemmältä.
Uskoon sillä ei mielestäni ole vaikutusta, eikä siitä ehkä kannata suurtakaan numeroa tehdä. Ompahan eräs 2000 vuotta vanha kiistanaihe, joka hyvin kuvastaa kirkkojen ja niiden johtajien vuosituhantista ahdasmielisyyttä. Minun on tottapuhuen varsin vaikeaa uskoa paavin tai katolisen kirkon tradition erehtymättömyyteen.
Tässä asiassa muuten Rousku on oikeassa niiltä osin, että ev.lut. kirkko todellakin käyttää tietyissä tilaisuuksissaan samaa uskontunnustusta kuin katolinenkin kirkko. Ortodoksit sen sijaan pitävät tiukasti kiinni omastaan, joka on alkuperäinen Nikealais- Konstantinopolilainen uskontunnustus, ilman lisäyksiä. - Pertti
Turust kirjoitti:
Uskontunnustus
Uskon yhteen Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.
Uskon yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden
astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä Hengestä
ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi,
ristiinnaulittiin meidän puolestamme
Pontius Pilatuksen aikana, kärsi ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä,
niin kuin oli kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella
ja on kirkkaudessa tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Uskon Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään,
joka lähtee Isästä,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan
ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta.
Uskon yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon.
Tunnustan yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotan kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.
Opettele Rakas ystäväni edes eri kristillisten kirkkojen uskontunnustukset.Luterilainen kirkko kyllä yhtyy tuossa kohdin täysin läntiseen traditioon, jonka mukaan Pyhä Henki lähtee myös Pojasta.
- Turust
Pertti kirjoitti:
Luterilainen kirkko kyllä yhtyy tuossa kohdin täysin läntiseen traditioon, jonka mukaan Pyhä Henki lähtee myös Pojasta.
olemme saaneet tuon katolilaisen kirkon perintönä.
Emme kuitenkaan tule erotetuksi kirkosta vaikka näiltä osin muutamat meistä noudattavatkin ortodoksisen kirkon tradidiota.
Pyhänhengen lähtö sinänsä lienee toisarvoinen. Tärkeintä on sen vaikutus meissä kaikissa. - rousku
Turust kirjoitti:
Uskontunnustus
Uskon yhteen Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.
Uskon yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden
astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä Hengestä
ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi,
ristiinnaulittiin meidän puolestamme
Pontius Pilatuksen aikana, kärsi ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä,
niin kuin oli kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella
ja on kirkkaudessa tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Uskon Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään,
joka lähtee Isästä,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan
ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta.
Uskon yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon.
Tunnustan yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotan kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.
Opettele Rakas ystäväni edes eri kristillisten kirkkojen uskontunnustukset.Ortodoksinen uskontunnustus on kolminaisuusopin määritelmä sellaisena kuin Konstantinopolissa se määriteltiin. Katolinen kirkko allekirjoittaa kaiken siinä olevan. Opettele hyvä ihminen itse tietämään mitä sanat tarkoittavat ennen kuin käytät niitä.
- Turust
rousku kirjoitti:
Ortodoksinen uskontunnustus on kolminaisuusopin määritelmä sellaisena kuin Konstantinopolissa se määriteltiin. Katolinen kirkko allekirjoittaa kaiken siinä olevan. Opettele hyvä ihminen itse tietämään mitä sanat tarkoittavat ennen kuin käytät niitä.
katolisen kirkon aikaan saaman filioque kiistankin joka edeleen näkyy mm. ortodoksi ja katolisen kirkon toisistaan poikkeavissa uskontunnustuksissa? Koska katolinen kirkko on muka hyväksynyt Pyhän Hengen lähdön yksin isästä?
Vai mitä juonta sinulla taas on minua kohtaan mielessäsi. - rousku
Turust kirjoitti:
katolisen kirkon aikaan saaman filioque kiistankin joka edeleen näkyy mm. ortodoksi ja katolisen kirkon toisistaan poikkeavissa uskontunnustuksissa? Koska katolinen kirkko on muka hyväksynyt Pyhän Hengen lähdön yksin isästä?
Vai mitä juonta sinulla taas on minua kohtaan mielessäsi."Kiellätkö katolisen kirkon aikaan saaman filioque kiistankin joka edeleen näkyy mm. ortodoksi ja katolisen kirkon toisistaan poikkeavissa uskontunnustuksissa? Koska katolinen kirkko on muka hyväksynyt Pyhän Hengen lähdön yksin isästä?"
Nikealais-konstantinopolilainen uskontunnustus ei sano "yksin Isästä" vaan "Isästä". Se ei puhu mitään Pojan roolista prosessiossa, ei myönnä eikä kiellä sitä. Mutta katolisenkaan kannan mukaan Pyhä Henki ei ole prosessiossaan jaettu, vaan sen ehdoton alkuperä on yksin Isä - viime vuosina on puolin ja toisin todettu, että katolisten ja ortodoksisten kantojen ero on lähinnä semanttinen, kreikan ja latinan kielieroista johtuva, ja yhteistä kantaa kuvaava sanamuoto lienee "Pojan kautta" (tätä kuvaa se, että latinaksikin sana on lievä "filioque", ei jyrkkä "et ex filio") - niin itäisessä kuin läntisessä perinteessä tämä on näkyvissä kirkkoisien opetuksessa, eli Pyhä Henki on alkuperältään yksin Isässä, mutta Pojalla on Hänen prosessiossaan myös rooli, sillä Pyhä Henki on silti Jeesuksen Henki eikä Kristuksesta erillinen tie Isän luo. Katolisen kirkon itäisissä riituksissa uskontunnustuslausutaan ilman filioqueta, mutta opista on silti yksimielisyys Rooman kanssa. Ja kolminaisuusopiksi kutsutaan uskontunnustuksen kuvaamaa oppia filioquella tai ilman. Koska koko asia on näin monimutkainen, ja toisaalta se voi olla pienempi ongelma kuin aiemmin on luultukaan, ehdotan ettet tee siitä kiistakapulaa etenkään luterilaisen asemassa.
"Vai mitä juonta sinulla taas on minua kohtaan mielessäsi."
Nyt käyt jo henkilökohtaisuuksiin. - Turust
rousku kirjoitti:
"Kiellätkö katolisen kirkon aikaan saaman filioque kiistankin joka edeleen näkyy mm. ortodoksi ja katolisen kirkon toisistaan poikkeavissa uskontunnustuksissa? Koska katolinen kirkko on muka hyväksynyt Pyhän Hengen lähdön yksin isästä?"
Nikealais-konstantinopolilainen uskontunnustus ei sano "yksin Isästä" vaan "Isästä". Se ei puhu mitään Pojan roolista prosessiossa, ei myönnä eikä kiellä sitä. Mutta katolisenkaan kannan mukaan Pyhä Henki ei ole prosessiossaan jaettu, vaan sen ehdoton alkuperä on yksin Isä - viime vuosina on puolin ja toisin todettu, että katolisten ja ortodoksisten kantojen ero on lähinnä semanttinen, kreikan ja latinan kielieroista johtuva, ja yhteistä kantaa kuvaava sanamuoto lienee "Pojan kautta" (tätä kuvaa se, että latinaksikin sana on lievä "filioque", ei jyrkkä "et ex filio") - niin itäisessä kuin läntisessä perinteessä tämä on näkyvissä kirkkoisien opetuksessa, eli Pyhä Henki on alkuperältään yksin Isässä, mutta Pojalla on Hänen prosessiossaan myös rooli, sillä Pyhä Henki on silti Jeesuksen Henki eikä Kristuksesta erillinen tie Isän luo. Katolisen kirkon itäisissä riituksissa uskontunnustuslausutaan ilman filioqueta, mutta opista on silti yksimielisyys Rooman kanssa. Ja kolminaisuusopiksi kutsutaan uskontunnustuksen kuvaamaa oppia filioquella tai ilman. Koska koko asia on näin monimutkainen, ja toisaalta se voi olla pienempi ongelma kuin aiemmin on luultukaan, ehdotan ettet tee siitä kiistakapulaa etenkään luterilaisen asemassa.
"Vai mitä juonta sinulla taas on minua kohtaan mielessäsi."
Nyt käyt jo henkilökohtaisuuksiin.en kuitenkaan siksi, että olen luterilainen joilla on sama uskontunnustus katolisen kirkon kanssa, vaan siksi, että arvelen keskustelun jäävän puhtaasti hedelmättömän väittelyn tasolle, jolla ei lisäksi ole varsinaista uskonnollista merkitystä, eikä varsinkaan uskoon.
Yliopistolliseen teologiaan kyllä kuuluu merkittävänä osana kriittinen tarkastelu. Siksi ehkä filioque kysymystäkin käsitellään ilmeisesti suoraviivaisemmin kuin katolisen kirkon opetuksessa.
Katolisen kirkon traditiossa on jotakin asioita joita ainoastaan kirkko saa tulkita. Kuuluuko filioque kysymys niihin.
Ortodoksinen kirkko on muuten ansiokkaasti, muita pääkirkkoja paremmin välttänyt pahat skandaalit. - rousku
Turust kirjoitti:
en kuitenkaan siksi, että olen luterilainen joilla on sama uskontunnustus katolisen kirkon kanssa, vaan siksi, että arvelen keskustelun jäävän puhtaasti hedelmättömän väittelyn tasolle, jolla ei lisäksi ole varsinaista uskonnollista merkitystä, eikä varsinkaan uskoon.
Yliopistolliseen teologiaan kyllä kuuluu merkittävänä osana kriittinen tarkastelu. Siksi ehkä filioque kysymystäkin käsitellään ilmeisesti suoraviivaisemmin kuin katolisen kirkon opetuksessa.
Katolisen kirkon traditiossa on jotakin asioita joita ainoastaan kirkko saa tulkita. Kuuluuko filioque kysymys niihin.
Ortodoksinen kirkko on muuten ansiokkaasti, muita pääkirkkoja paremmin välttänyt pahat skandaalit."Katolisen kirkon traditiossa on jotakin asioita joita ainoastaan kirkko saa tulkita. Kuuluuko filioque kysymys niihin."
Siis: Jokaisella on oikeus tulkita uskonoppia, mutta koska ajan mittaan teologisia määrittelyjä on esim. harhaoppien vuoksi jouduttu tarkentamaan, dogmit asettavat rajat tälle tulkinnalle. Eli katolinen ei voi kieltää uskontunnustuksen yhtäkään osaa, ei edes filioqueta. Mutta sen tulkintaoikeutta ei häneltä vie mikään, hänen tulee vain olla tulkitsematta sitä alkuperäisen merkityksen vastaisesti (voi olla useita tulkintoja, jotka eivät ole keskenään ristiriidassa).
"Ortodoksinen kirkko on muuten ansiokkaasti, muita pääkirkkoja paremmin välttänyt pahat skandaalit."
Riippunee siitä mikä on "pääkirkko", mutta pääosin olen samaa mieltä. Ikäviä asioita toki löytyy, jopa hirvittäviä. Syitä ortodoksisten kirkkojen keskimääräisen matalaan skandaalitasoon voi toki pohtia.
- toiselta palstalta
aika velikulta. Toivon että tämän palstan pappisviran toimittaminen ei vie sinulta niin paljon aikaa, ettet ehtisi muuallakin piipahdella.
- Turust
Tuon kauniimmin kukaan ei voi minulle sanoa. Olet sisäistänyt jotakin elämääkin suurempaa.
Siunausta ja kaikkea hyvää elämällesi!
- Elli
seuraan tätä palstaa erityisen tarkkaan, kun katolilaiset alkavat ripittäytyä sinulle.
- Turust
aikana ottanut vastaan lukuisan määrän rippejä. Pidän hyvinkin mahdollisena, että joukossa on ollut joku katolilainenkin joka on tuntenut luottamusta minua kohtaan.
Siis tunnustimme väärien tekojemme todellisen luonteen itsellemme, Jumalalle ja jollekin toiselle ihmiselle. Pidän rippiä ihmisen ahdistuksessa äärimmäisen tärkeänä.
- Turust
Siinä tapauksessa, että vastoin luuloani, kuitenkin päätän ryhtyä katolilaiseksi papiksi, annan kastoroida itseni. Pelkkä siveysoppi on ainakin uroksilla osoittautunut tyystin toimimattomaksi.
Näin menetellen en saata katolista kirkkoa julkiseen häpeään.- rousku
"Pelkkä siveysoppi on ainakin uroksilla osoittautunut tyystin toimimattomaksi."
Olen eri mieltä. Jos tällainen skandaali paljastuu meidän seksuaalikeskeisessä yhteiskunnassamme neljällä prosentilla amerikkalaisista papeista, se ei tarkoita että ikivanha ja toimivaksi havaittu (ja Jeesuksen ja pyhän Paavalin ylistämä) käytäntö olisi toimimaton. Se tarkoittaa, että kirkko on varautunut yhteiskunnan seksuaalikeskeisyyden nopeaan kasvuun huonosti etenkin seminaarilaisten valinnan osalta. Sama pätee Itävallan tapaukseen. Jos Vatikaanin toista kirkolliskokousta olisi kuunneltu paremmin, tilanne olisi tyystin toinen. - Turust
rousku kirjoitti:
"Pelkkä siveysoppi on ainakin uroksilla osoittautunut tyystin toimimattomaksi."
Olen eri mieltä. Jos tällainen skandaali paljastuu meidän seksuaalikeskeisessä yhteiskunnassamme neljällä prosentilla amerikkalaisista papeista, se ei tarkoita että ikivanha ja toimivaksi havaittu (ja Jeesuksen ja pyhän Paavalin ylistämä) käytäntö olisi toimimaton. Se tarkoittaa, että kirkko on varautunut yhteiskunnan seksuaalikeskeisyyden nopeaan kasvuun huonosti etenkin seminaarilaisten valinnan osalta. Sama pätee Itävallan tapaukseen. Jos Vatikaanin toista kirkolliskokousta olisi kuunneltu paremmin, tilanne olisi tyystin toinen.huomioidaan kysymyksessä olevan ihmisryhmä jonka eräs keskeinen tehtävä on siveysopin opetus. Eli heidän pitäisi olla kaikintavoin esimerkillisiä.
Jostakin osui juuri silmiini syntyvyydenden laskeneen Espanjassa 1,2 lapseen avioparia kohden. Tuskin noudatetaan katolilaista siveysoppia, syntyvyyden laskiessa noinkin alhaiselle tasolle.
Pidemmällä aikavälillä se merkitsee väestömäärän alenemista, joka sinällään lienee, taas pitkällä aikavälillä positiivista, kunhan ei tapahdu kovin äkillisiä muutoksia jotka aina koettelevat hallinon rakenteita.
Minä kyllä näen katolilaisessa siveysopissa myös monia hyviä piirteitä, joiltakin osin sitä kyllä pitäisi päivittää. - rousku
Turust kirjoitti:
huomioidaan kysymyksessä olevan ihmisryhmä jonka eräs keskeinen tehtävä on siveysopin opetus. Eli heidän pitäisi olla kaikintavoin esimerkillisiä.
Jostakin osui juuri silmiini syntyvyydenden laskeneen Espanjassa 1,2 lapseen avioparia kohden. Tuskin noudatetaan katolilaista siveysoppia, syntyvyyden laskiessa noinkin alhaiselle tasolle.
Pidemmällä aikavälillä se merkitsee väestömäärän alenemista, joka sinällään lienee, taas pitkällä aikavälillä positiivista, kunhan ei tapahdu kovin äkillisiä muutoksia jotka aina koettelevat hallinon rakenteita.
Minä kyllä näen katolilaisessa siveysopissa myös monia hyviä piirteitä, joiltakin osin sitä kyllä pitäisi päivittää."Iso tuokin % on kun huomioidaan kysymyksessä olevan ihmisryhmä jonka eräs keskeinen tehtävä on siveysopin opetus. Eli heidän pitäisi olla kaikintavoin esimerkillisiä."
Niin pitäisi. Mutta kuten sanoin, siitä että he ovat tuohon sortuneet (yksikin tapaus on liikaa), ei voi päätellä että vika olisi selibaatissa. Vika on siinä, ettei kirkko ole useissa maissa seminaarikoulutuksessaan vastannut kunnolla yhteiskunnan räjähtäneeseen seksuaalikeskeisyyteen.
"Minä kyllä näen katolilaisessa siveysopissa myös monia hyviä piirteitä, joiltakin osin sitä kyllä pitäisi päivittää."
Esimerkiksi Jeesus päivitti siveysoppia. Hän kielsi avioeron, vaikka se sallittiin juutalaisuudessa. Mutta kukaan muu ei sitä voi muuttaa, kirkko on totuuden palvelija, ei muovailija.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399179Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737980Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625709William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542364Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62097Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821746Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201692Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921439Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4381370Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71327