Tuollainen opetus on tietenkin täyttä POTASKAA. Ei ole erehtymätöntä ihmistä eikä ihmisryhmää.
Kyseisen opetuksen ainoa tarkoitus on kaikenlaisen kritiikin ehkäiseminen. Eihän "erehtymätöntä" saa arvostella.
Kyseisen opetuksen ainoa tarkoitus on kaikenlaisen kritiikin ehkäiseminen. Eihän "erehtymätöntä" saa arvostella.
Vastaukset 40
Vanhimmat
***Kyseisen opetuksen ainoa tarkoitus on kaikenlaisen kritiikin ehkäiseminen. Eihän "erehtymätöntä" saa arvostella.***
Elä viitti vanha ukko itselle vastailla ja bingotella. Tyhymä melperi1 taas..
Onkohan tuo nykyisin saarnoja, kirjoituksia ja seurakuntaa niin vahvasti hallitseva 'erehtymättömyyden' mantra tullut luoduksi ikäänkuin tiedostamatta turvavarustukseksi jo senkin takia, että puhujat ovat pääosin maallikkoja, joilla Raamatun eksegetiikka (selitysoppi) saattaa olla heikommissa kantimissa kuin pappiskoulutuksen saaneille teologeilla. Kun edes minkäänlaista puhujakoulutustakaan ei ole, niin mistä se turva muualta otetaan kuin 'erehtymättömyydestä'.
Näin se on. Muum muassa Heinon avauksessa tämä "arvostelemattomuuden laki" on hyvin näkösällä. Mutta se on meren luomista tyhjäksi, kun srk pyrkii hiljentämään ne ihmiset, jotka tuovat srk:n vääriä oppeja valoon.
Olen ilokseni huomannut, että rintama on laajentunut rohkeilla nuorilla jatkuvasti. Heinon kaltaiset kokeneet uskovat tukevat tätä rintamaa. Mitä enemmän srk kieltää, vaikenee ja estää ihmisiä, sitä enemmän ihmisiä liittyy tähän rintamaan. Totuuden hetki lähestyy päivä päivältä.
Ensi kesänä Suviseuroissa taitaa ennätykset paukkua. Arvioisin että 90 000 menee rikki. Jopa 100 000 on mahdollinen sunnuntaina, ellei ole liian kuuma tai sitten sateista.
Sen sijaan tuo "toisinajattelijoiden" joukko, joita valtaosaa OIKEASTI arvostan, on pysynyt vakiona, tai määrä on pienentynyt tasaisesti 40 viimeisen vuoden aikana. Eriseuroja ei enää synny. Hyttysen ininää nämä naispappien viritykset. Kansa ei lähde mukaan. Muutama sata tai parisataa ihmistä pyörii noissa mielipiteissä.
Joka jättää liikkeen, jättää yleensä kaiken hihhuloinnin ja uskoo jatkossa mihin huvittaa ja pitää sen omana tietonaan. Viisainta minustakin niin ja samoin toimin itsekin aikoinaan kymmeniä vuosia sitten.
Toki on aina joku "uskoakin" vaihtanut, mutta määrät ovat oikeasti olemattoman pieniä, joskin äänekkäitä :)
Sen sijaan yksi mielenkiintoinen ryhmä on kehittynyt tai kehittymässä. Nimittäisin heitä "lojaaleiksi". Tämä porukka on lojaali kulttuurille, osallistuvat suviksiin ja sanovat jumalan terve, eivätkä osoita katkeruutta tms.
He pitävät yhteisöä turvana ja Heille sopivimpana paikkana. He elävät kuitenkin erilaista elämää. Eivät käytä alkoholia, liikkuvat keskenään, mutta käytännössä yhteisössä talostelu on heille elämäntapa... ajatus on, että kyllä tässä uskovaisten kirjoissa kuitenkin ollaan, vaikkakin kaksilla kärryillä mennään.
Tämä porukka poikkeaa hoitokokousajan ex-vl:sta siinä, ettei heitä hoideta, vaikka elävätkin siviilissä "maailman" elämää.
Mielestäni nettimaailma muutti vl-liikkeen nuorison perinteisistä seuroissa kävijöistä lojaaleiksi osallistujiksi. Mikään yllätys ei ole sekään, että pedofilikeskustelu vain tiivistää vl-nuoria. Tämä nuoriso ei ole tyhmää, se käyttää omia aivoja ;-)
Kuten sanottua, aina on ollut tietenkin uskonsa kieltäjiä, mutta nykyään tämä osa poistuu vähin äänin omaan elämäänsä, ilman katkeruutta ja menneisyyttä kunnioittaen.
Myös "räkättirastaita" on aina ollu, mutta määrät ovat olemattomia. Muutama yksilö aikakautenaan.
Eipä tästä muuta, koittakaa jaksaa kestää, myös se että vl-liike jatkaa kasvua, jatkossa myös ulkoa päin. Näin ennustan.
Toki muitakin kasvavia uskontoja on. Itse olen, vaikkei uskoisi, uskonnoton perinteisistä vaihtoehdoista valiten. Jumala kyllä on Rakkaus, mutta menee jo yli aiheen, tämän aiheen... ;)
Jäin miettimään tuota lojaali-sanaa. Sen synonyymi voisi olla vl-uskolliset. Vl-yhteisölle uskolliset?
Tunnen aika monta tuollaista vl-ihmistä. Heitä on työkavereina, sukulaisissa, tuttavissa.
Keskustelu heikäläisten kanssa on mukavaa tiettyyn rajaan asti. Sitten jossakin vaiheessa lojaali vl menee yhteisönsä taakse ja hiljaisuudella tai suoralla vastaan sanomisella puolustaa taustaryhmäänsä. Hän ei ole silti lainkaan SRK-mielinen eikä palvo johtajia eikä puhujia. Hänen uskonsa on vain hänen ja Jumalan välinen, kukaan ei sitä määrää. Silti hän hermostuu, kun aletaan syvemmin puhua vl-yhteisön tavoista, opista ja historiasta. Tietysti pf-asiakin hermostuttaa ja siitä halutaan vaieta mieluummin ja jopa syyttää ulkopuolisia asian esillä pitämisestä. Mustamaalaaminen ja leimaaminen - syytös heitetään helposti takaisin.
Nyt olen lopettanut keskusteluyritykset tuollaisten kanssa. Turha on ns. kerjätä märkää rättiä vasten naamaa, kun voi fiksuksi olla hiljaisemmin ja puhua vaikka ilmoista. Vl-raja tulee kuitenkin vastaan, vaikka aluksi näyttää, että puhumme tasavertaisesti vl-uskoon liittyvistä asioista.
Olet varmaan oikeassa ennustuksissasi. Parannuksentekijöitäkin kuuluu olevan ja seuroissa kävijöitä entistä enemmän. Ennätykset voivat rikkoutua ensi kesänä?
Ei tilannetta todellakaan muuta miksikään se, että me muutamat olemme olleet äänessä ja jääneet pois vl-kokoontumista.
Vl-yhteisön vetovoima on valtava. Vallankäyttö sen verran piilossa nykyisin, ettei se ketään haittaa, kun malttaa olla hiljaa ja tekee oman elämänsä ratkaisut salaa tiukkahenkisiltä vl-ihmisiltä. Lojaalius on myötäilemistä ja näennäistä hyväksymistä, vaikka itse toimisi toisin.
Itse koen lojaalisuuden tarkoittavan ennen kaikkia kunnioitusta liikkeeltä saatua "perintöä" kohtaan. Koen sen johtavan suoraan siihen, että liikettä ymmärretään ja psykologisena seurauksena "perintöä" myös puolustetaan. En sanoisi, että kyseessä olisi luonnon laki, vaan ihmiskunnalle ominainen "mielen laki". Tämä koskee kaikkia ihmisiä ja yhteisöjä ja järjestelmiä.
Mistä perinnöstä puhut?
Jos yhteisössä oleva vl ei tee niin kuin ennen tehtiin, niin miten hän kunnioittaa perinnettä? Perinne on kai siten se, että haluaa kuulua tuohon laumaan, vaikka toimii kuten me muutkin? Mitä muuta se tarkoittaa? Joillakin ei yhtään mitään muuta?
Yhteisöön kuuluminen ja näennäinen kuuliaisuus - sitäkö kunnioitetaan arvokkaana perinteenä? Sekö on tärkeintä? Sekö menee kaiken muun yli ja ohi?
Miten olisi rehellisyys ja avoimuus ja kaikkien lähimmäisten normaali kohtaaminen?
Se on hyvä, että sinulla riittää uskoa vl-opin tulevaisuuteen. Minä voisin hyvin sanoa samaa, mutta ennen sitä on tapahduttava suuri muutos. Kaikki vääryys on puhdistettava ja pestävä pois niin, ettei mitään epäselvää jää. Sille pohjalle olisi jo hyvä rakentaa.
Kansa ei lähde mukaan, mutta se on huono heille. He haluavat uskoa, ettei täydellinen puhdistautuminen ole uskon kannalta välttämätöntä. Riittää, että ajan myötä huonot asiat unohtuvat, niistä ei kuulu puhua. Riittää myös, että tekee pyhiinvaelluksen suviseuroihin, ja "tulee kristityiltä nähdyksi." Tärkeämpää kuitenkin olisi pyrkiä pitämään opetus puhtaana. Siihen on seurakunnalla erityistehtävä esirukoilijana sekä arvostelijana.
Väheksyt kaikkea vl:sta "poispudonnutta", ja lokeroit heitä kuin teuraseläimiä. Eriseuralaiset, hyttysen ininä, räkättirastaat, ex-vl:t, uskonsa kieltäjät: hienoja nimityksiä sinulla heistä.
Voit kuitenkin olla varma, että kriittiset äänenpainot lisääntyvät vl:n sisällä koko ajan, ja niihin ei enää voi vastata ylimalkaisesti, vaan vastausten tulee olla Raamattuun sidottuja. Jos vl-nuoriso käyttää aivoja, kuten sanot, kohta kysymyksiä on niin, että vastaajilla alkaa poskia kuumottaa.
Vl-yhteisön kenties vielä kasvaa, mutta kasvu hidastuu. Kokonaisuutena kehitys on helppo todeta yhteenlaskulla syntyvien määrästä suhteessa seurakunnan kokoon. Tällä hetkellä seurakunnan koko olisi 500 000 luokkaa, jos "uskonsa kieltäjiä" olisi vain vähän. Tosiasiassa he eivät edes ole uskonsa kieltäjiä, vaikka srk heille niin virheellisesti toivottaakin.
Miten sitten vl-liike kasvaa jatkossa ulkoapäin, sinulla lienee jonkinlainen näky asiasta, kun näin uskallat ennustaa? Näky, joka vaatisi yhtä täydellistä suunnanmuutosta, kuin Kiinan puoluejärjestelmän muutoksen monipuoluejärjestelmäksi.
Uskonnottomaksi olet kyllä kovin positiivisesti vl-oppiin suhtautuva henkilö. Senkin oikeastaan sinun lausahduksesi Jumalasta paljastaa äärimmäisen ristiriitaiseksi. Kestämisiä sinullekin.
Moi ja kiitos asiallisesta vastauksesta ja kysymyksistä!!
*Jäin miettimään tuota lojaali-sanaa. Sen synonyymi voisi olla vl-uskolliset. Vl-yhteisölle uskolliset?*
Niin..., niin voisi, ajattelen lähes samoin! Mielestäni he kokevat olonsa yhteisössä turvalliseksi . Tavallaan turvallisuudentunne (se_tunne_ on äärimmäisen tärkeä meille kaikille) luo edellytykset lojaalisuudelle. Välttämättä ne uskonasiat eivät kiinnosta juurikaan, mutta kun olo on hyvä, niin "ollaan sitten täällä mukana", eikä meikata, eikä ryypätä, eikä kiroilla, ainakaan seuroissa. Tämä on vaan mun mielipide. Kulttuuriuskollisuutta - sitä tarkoitan lojaalisuudella. En todellakaan voi tietää miten he ovat mielessään suunnitelleet sen uskonnollisen puolen.
*Tunnen aika monta tuollaista vl-ihmistä. Heitä on työkavereina, sukulaisissa, tuttavissa.*
Samoin, kaikilta osin!
*Keskustelu heikäläisten kanssa on mukavaa tiettyyn rajaan asti. Sitten jossakin vaiheessa lojaali vl menee yhteisönsä taakse ja hiljaisuudella tai suoralla vastaan sanomisella puolustaa taustaryhmäänsä.*
Samat kokemukset. Jopa minulla on sitä vikaa. Koen itseni täysin ulkopuoliseksi, mutta jotain myöhäissyntyistä lojaalisuutta sisälläni pidän minäkin.
Toisaalta tuo puolustusreaktio on inhimillinen ja koskee kaikkia ihmisiä, kommunisteista kiihkouskovaisiin. Esimerkiksi sectori1 on kiva tyyppi, mutta hän esimerkillisesti puolustusreagoi minun edelliseen viestiini, vaikka koko viestissäni en ottanut edes kantaa vl-uskoon ja sen oppeihin.. Jopa ex-vl nimitys oli minun lokeroima haukkumanimi poispudonneista :D
*Tietysti pf-asiakin hermostuttaa ja siitä halutaan vaieta mieluummin ja jopa syyttää ulkopuolisia asian esillä pitämisestä. Mustamaalaaminen ja leimaaminen - syytös heitetään helposti takaisin.*
Tuokin on totta. Hammas hampaasta, ihminen on semmonen.
*Nyt olen lopettanut keskusteluyritykset tuollaisten kanssa. *
Hyvä keino. Viisas vaikenee.
*Turha on ns. kerjätä märkää rättiä vasten naamaa, kun voi fiksuksi olla hiljaisemmin ja puhua vaikka ilmoista.*
Sanoppa muuta. Nytkin on pakkasta ainakin täällä Oulussa, onko siellä?
* Vl-raja tulee kuitenkin vastaan, vaikka aluksi näyttää, että puhumme tasavertaisesti vl-uskoon liittyvistä asioista.*
Totta. Meillä jokaisella on se tasavertaisuuskäsitys erilainen. Ei ole kahta samanlaista ihmistä.
*Olet varmaan oikeassa ennustuksissasi.*
Hah, no joo... aika hyvä olen ennustamaan, "mutulla".
*Parannuksentekijöitäkin kuuluu olevan ja seuroissa kävijöitä entistä enemmän.*
Noista mulla ei ole mitään tietoa. Olen kiinnostunut ihmisistä, elämästä, ajasta, yleismaailmallisesta lamasta, nälänhädästä, ihmisten reaktioista, hetkessä elämisestä, tai vaikkapa melperistä... Ennustan jopa sammakoista :D
* Ennätykset voivat rikkoutua ensi kesänä?*
Voi joo. Toisaalta kyse on marginaaleista. Ei ne maailamaa kaada ;)
*Ei tilannetta todellakaan muuta miksikään se, että me muutamat olemme olleet äänessä ja jääneet pois vl-kokoontumista.*
Kyllä se muuttaa, heitä itseään. Mehän elämme ensisijaisesti itseämme varten. Kaiken maallisen elämän lähtökohta on se että ITSE voi hyvin. Sen jälkeen voi neuvoa jopa muita - Rakkaudella!. Äänessäolo helpottaa MIELTÄ. Joskus se muutostila siellä mielessä vaatii isoakin ääntä :)
*Vl-yhteisön vetovoima on valtava.*
Ei kai se niin valtava ole? Enempi sisäinen ompeluseurapiiri, josta ulkopuoliset eivät edes tiedä, muuta kuin tv-kiellon ja suviseurat.
*Vallankäyttö sen verran piilossa nykyisin, ettei se ketään haittaa, kun malttaa olla hiljaa ja tekee oman elämänsä ratkaisut salaa tiukkahenkisiltä vl-ihmisiltä.*
En tiedä vallankäytöstä. Itsestähän se on kiinni. Omasta mielentilasta. Aivopesua on niin monenlaista.
**Lojaalius on myötäilemistä ja näennäistä hyväksymistä, vaikka itse toimisi toisin. **
Oletko sinä koskaan lojaali kenellekään, esim äidillesi, tai lapsellesi, tai vaikka sille vl-sukulaisellesi? Jos olet, niin mitä se sinun tapauksessa tarkoittaa? Tarkoittaako se sitä, että hänen kanssa on hyvä olla, jos vedät jotain roolia, mutta muuten voisit pahoin?
Hyvää pyhäillan jatkoa :)
Kiitos samoin! Tuo on viimeisiin sanoihisi.
Pakkasta on täälläkin.
Jos Kempeleessä ollaan Etelä-Suomessa, niin minä olen sitten siellä, koska olen hieman sitäkin etelämpänä.
Eri tilanteissa on eri rooli minullakin. Pitkään olen ollut vl-ihmisten kanssa hiljaa, mutta en ole myötäillyt heitä, vaan jossakin tilanteessa olen ilmaissut ajatukseni suoraan. Se on ollut helpottavaa, kun totuus on tullut julki. Minut on sitten voitu 'hoitaa' vl-porukoista ulos. Se on sitä vl-historiaa, jota ei mielellään muistella vl:ssa.
Jos tulet esim. Ouluun UUT-tapaamiseen, niin näet mitä roolia siellä esitetään.
"...viestissäni en ottanut edes kantaa vl-uskoon."
Ottaako Timo Soini kantaa politiikkaan, jos hän sanoo perussuomalaisten edustajien määrän kaksinkertaistuvan? Minusta hän kyllä ottaa.
Kannanottoa on sekin, jos vl:t "käyttävät aivoja" ja muut ovat "räkättirastaita" ja "hyttysen ininää". Itsekin mielelläni käytän vertauksia, mutta ei minulle sen jälkeen tule mieleen väittää, ettei minulla ole asiaan kantaa.
Puolustusmekanismi sitäpaitsi laukesi sinulla, eikä minulla. Lue ystäväiseni, mihin kirjoitukseeni sinä vastasit ja miten. Asiahan ei muutu muuksi sillä, että joku sanoo totuudenpuhujan ääntä hyttysen ininäksi. Se oli juuri klassista puolustusmekanismia, jolla otit kantaa avauksen aiheeseen eli vl-erehtymättömyyteen. Joko tietoisesti tai tiedostamatta.
Ymmärrän sinun pyrkivän sellaiseen rentoon mielikuvaan, jolla ei pipo kiristä. Ei siinä sinänsä ole mitään pahaa, mutta kirjoitat kuitenkin keskustelupalstalla, jossa pääosin joko uskotaan Jumalaan tai sitten ei. Sinulle kelpaa vähän kaikki: Voi uskoa tai voi olla uskomatta, miten vaan. Viime kädessä asia menee niin, että ihmisen pitää itse valita. Siis itse. Ei vanhemmat, ei työkaverit, ei sukulaiset tai kyläläiset.
Kiitos kuitenkin kohteliaisuudesta, hyvää illanjatkoa myös sinulle;)
Mikä on UUT? Liittyykö jotenkin admatan aikoinaan "markkinoimiin" Oulun kokouksiin? Oletko sinä se Oulun kokouksessa olija?
Toivottavasti sinulla on huumorintajua :D
Mut vastaa kun ehdit tohon UUT-kyssäriin..
Olitko siellä sinäkin? :D
UUT auttaa meikäläisiä.
En ota kantaa vl-uskoon, oppiin, tai sen oikeellisuuteen. Mä en edes tiedä mitä opilla tarkoitetaan. Kirjoitin arvaamisesta. En puhunut totuudesta ja sen julkituomisesta, joka taas on sinun bravuurialuetta.
Kysy Timo Soinilta. Hän vastaa populistisesti. Hän tietää itsekin, että kansa haluaa muutosta, mutta muutosta ei tule vaikka persujen kannatus kasvaisi taivaisiin. :D
Hyttysen ininä on pientä verrattuna leijonan karjumiseen.
Kaksi tai kolme räkättirastasta ei tarkoita, että "kaikki muut".
Tyypillinen räkättirastas on sellainen joka sanoo esim wanhalle waimolle että vanha kääpä. (tietoisesti en ottanut tähän esimerkkiä jostain muusta henkilöstä)
Ex vl on entisten vl ihmisten itsensä keksimä nimi. Mm. eräs arvostamani nainen on jopa rekisteröinyt sellaisen nimimerkin tänne.
Uskonsa kieltäminen on heidän itsensä lanseeraama sanonta, ts. ilmaista lähtö vl liikkeestä. Mm. kaunis Sanni käytti sitä sanontaa tällä viikolla suviseurakentällä nauhoitetussa pätkässä.
Minä olen minä.
Saat sinä tehdä arvioita minusta jatkossakin. En silti ihan tommosta ryöpytystä odottanut. Elämä yllättää, joka päivä. Joten siitä vaan... Minä puolestani arvioin kävijämääriä erilaisissa telttakokouksissa ;)
En ole ollut. En ole uskonnollisen avun tarpeessa omasta mielestäni.
Mutta olitko sinä hän, joka joku vuosi sitten kirjoitti admatalle tällä foorumilla, että "Kuulehan Admata; minä en ollut se Oulun Kokouksessa OLIJA"? ;)
Outoja puhut.
Ok. Et ollu sinä. Muistan kun täällä ja olikohan myös Hakomajassa tms. asiasta ja aiheesta lievästi ilmaisten "keskusteltiin" ja viestejä poisteltiin :)
Mutta, unohda tämä, ei vakavaa ja ei liity sinuun.
Miksi vedät henkilön mukaan tähän keskusteluun eli minut?
Tuskin haluat paljastaa itsestäsi yhtään mitään?
Vai miten on? Tuskin asut oikeasti Oulussa?
Eikä sillä ole mitään merkitystä minulle.
Ihanaa kuulla, että nuorissa on tulevaisuus!
Erehtymättömiä ei ole yhdessäkään lestadiolaissuunnassa! Tämä erehtymättömyyden vitsaus koskee vl-liikkeen lisäksi myös esikoisuutta, siellä painitaan saman ongelman kanssa.
Erehtymättömyyden korostus on mielestäni hajaannuksen seurausta. Katsokaa Sorselen saarnaa, jonka Lestadius piti ja joka löytyy googlettamalla. Siitä voi päätellä, ettei hän aikanaan tuominnut vääräuskoisiksi muita kirkon piirissä olevia ryhmiä.
Kannattaa lukea raamattua anoen oikeaa ymmärrystä, eikä riippua kiinni väärissä tukipuissa. Yhteisö ei pelasta, Jeesus pelastaa, tämä on totuus, joka ei pala tulessakaan.
Myös minä arvostan tätä mainitsemaasi henkilöä. Otettakoon se nyt takaisin, että et sitä nimitystä käyttänyt pilkkamerkityksessä. Muista nimityksistä en ole vielä täysin vakuuttunut.
Se kuitenkin selvisi, että loukkaanuit kirjoitukseeni jossain määrin. Se ei ollut tarkoitus. Tarkoitukseni on pysyä asiassa, ja myös puhua niin, ettei poistoihin ole tarvetta. Olen pahoillani aiheuttamastani mielipahasta. En pitänyt kirjoitustani ryöpytyksenä, vaikka luin sen vielä uudelleen läpi. Mutta en tietystikään epäile sinun kokemustasi, jos niin koit. Yritän olla jatkossa kohteliaampi ja ymmärtäväisempi, sekä pitää inhimillisen ja erehtyvän minäni paremmin kurissa.
Sinä olet sinä, ja saat vapaasti olla. Ilmeisesti olet palstan joku vanha tuttu, koskapa nikit ovat sinulle tuttuja. Meta?
Iltoja taas :)
**Miksi vedät henkilön mukaan tähän keskusteluun eli minut?**
Kirjoitin tuolla aiemmin näin= ¤¤¤Toivottavasti sinulla on huumorintajua¤¤¤
Mutta... anteeksi, en minä sinua henkilönä vedä keskusteluun, käsitit väärin.
Olen vaan huono vitsinkertoja :)
Tarkoitin, että olitko sinä se sama joka kirjoitti taannoin siitä kokouksesta, ei minua edes kiinnosta kuka sen nimimerkin takana oleva oikea henkilö oli. Se on sivuseikka.
Pointtini on tässä nyt se, että oli silloin hauskaa lukea niitä kommentteja, muistaakseni vedet silmissä nauroin. Mutta se siitä!
***Tuskin haluat paljastaa itsestäsi yhtään mitään?***
Täh?? E... eii, ei minulla ole tarvetta alkaa yleisellä palstalla paljasteleen mitään, varsinkaan kun ei ole paljastettavaa.
Näin on hyvä, mennään niillä ehdoilla mitä suomi24 tarjoaa. Jos vaativat joskus että ainoastaan omilla oikeilla nimillä pitää kirjoittaa, niin olisin ensimmäisten mukana sitä tekemässä. Mutta se ei ole nyt tämän palstan idea.
Toisaalta, en minä hirveen aktiivinen edes ole täällä, välillä menee vuosikin etten käy edes kurkkaamassa. Nyt olen taas piipahdellut pidempään.
***Tuskin asut oikeasti Oulussa?
Eikä sillä ole mitään merkitystä minulle. ***
Ei niin, ei mitään merkitystä! Jutellaan anonyymisti ja jos yksityistä keskustelua haluaa, niin chatit ja emailit on sitä varten.
Outoja puhut ja tyylisi vaihtelee melkoisesti eri viesteissä?
En saa edes selvää siitä, oletko vielä 'uskomassa' vai joko olet 'uskoton'.
Mutta mitä siitäkään.
En ole tiennyt, että minun takiani täällä olisi riidelty ja viestejä poisteltu.
Enkä ole itse törmännyt sellaiseen keskusteluun, että olisin nauranut noin makeasti kuin kerroit tehneesi joskus aiemmin.
Harmi, että tuollanen huvi on mennyt huomaamatta ohi!
Vai tyyli muuttuu, tarkoitat varmaan noita lainauksia joita sitten kommentoin? Välillä pöytäkoneella välillä läppärillä ja nyt puhelimella. Copypaste onnistuu parhaiten pöytäkoneella. Siksi varmaan tyyli näyttää erilaiselta?
Enpä ole uskomassa, sen kerroin jo eka kommentissani, mutta ei kai se haittaa, vaikka tulee sanottua kahteenkin kertaan :)
Mitäs sulle kuuluu, ookko käyny minkään lahkon seuroissa viimeaikoina, vai oletko aktiivinen enää sillä saralla?
En ole aktiivinen ulkonaisesti millään hengellisellä saralla. Osallistun keskusteluun jopa omalla nimelläni muualla. Vl-seuroissa en ole käynyt, paitsi vl-juhlissa kohtelisuussyistä joutuu kuuntelemaan.
Milloin itse kävit ry:llä?
Sanotaanko sinulle jumalantervettä? Minulle ei.
Mietin, että olenko käynyt koskaan, koska lapsuuden syrjäseudulla ei ollut kiinteää ry:tä, siis rakennusta. En tiedä sitten, että oliko pelkkä yhdistys, ei varmaan. Mutta heti perään täs hoksasin että tokihan uudellakadulla kävin ainakin 1974, ehkä sillon viimeksi. Lapsi olin silloinkin vielä.
Milloin sinä?
Ei siitä vuosikymmeniä minulla ole.
Olet varmaan jostakin vasaraperältä tai mehtäkylältä tai iivantiiran korvesta?
Haha, ei, kyllä korpea löytyy lähempääkin :)
Missä on vasaraperä? Iivantiiran tietää kaikki, mehtäkylä kuulostaa tutulta, mutta vasaraperä?
Lopetan tämän jonninjoutavan arvailun.
Jatketaan jossakin jollakin toisella nikillä, jos sikseen sattuu? jne. tjsp.
Yrititkö sä oikeesti arvailla kuka olen?
No ei siinä mitään, minun nimeni ei sanoisi sinulle mitään, ellet nyt joku puolituttu olisi ollut. Olen uskonasioissa semmonen oman tien kulkija...
Mutta..., olit mukava, harvoin täällä pääsee asiallisesti jutteleen näinkin pitkästi.
Palataan joo toisella nikillä.. Hyvää yötä!
Suviseurojen kävijämäärät eivät todista vl-liikkeen todellisesta (hengellisestä) nykytilasta juuri mitään. Olen lähes varma, että tällä hetkellä liikkeessä eletään
syvän murroksen aikaa, joka pikemmin näkyy luopumuksena (sitoutumattomuutena), myös monien muidenkin hengellisten yhteisöjen piirissä.
Koska vl-liikkeen oppi ja uskovaisten elämänasenne/ tavat ovat aina perustuneet tiettyjen helposti havaittavien säädösten noudattamiselle, niin nykyajan monet "viritykset" jyrää yksinkertaisesti tämän kaiken "asketismin" ylitse. Tietoisuus hengellisestä vallankäytöstä (kaksinaamaisuus), väärä ja valheellinen raamatuntulkinta, jättää paljastuessaan monet uskovaiset aivan kuin tyhjän päälle. Monille syttyy mieleen syyttävä katkeruus ja epätoivo ja lopulta luopumus. Se mikä onkin ollut aikaisemmin turvallista ja erehtymätöntä, onkin kiihtyvällä tahdilla paljastunut kaiken luotettavan vastakohdaksi.
Moni uskovainen joutuu tulevaisuudessa kokemaan syvää ahdinkoa.
Silloin moni joutuu kysymään, jo nytkin: Missä on Herra? Missä on oikea Jumalan valtakunta?
Siitä Jeesus ajallaan neuvoikin: "Ei jumalan valtakunta tule niin, että sitä voidaan tarkkailla", tai "jos joku sanoo teille, että Jeesus on täällä tai tuolla, alkää uskoko, älkää menkö perässä!" Silloin monet Ihmiset huokaavat epätoivon vallassa, että saisivat nähdä edes yhden Herran päivän.
- Niin tapahtuu, erityisesti viimeisinä aikoina, että Jumala ylentää totuuden puhujat. "Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt!"
Ei ole muita erehtymättömiä kuin Herra Melperi.
Totta =)kritisoin häntä kerran. Ja hän vastasi, että; VL-APINA turpa kiinni :D
Tosin ei hän erehtymätön ole, narsistit vain itse uskovat siten.
Sulta unohtui mainita, millä sanoilla häntä kritisoit.:)
"Jumala näki hyväksi uhrata oman Poikansa, Jeesuksen, syntiemme sovitukseksi. "
TODISTA väite.
Riittääkö IHMISTEN kirjoitukset Raamatussa todisteeksi jostain näin suuresta "oikean" uskon erottelevasta teoriasta?
Todistus Jumalaa vastaan??? Ehkä? Väärä todistus, ehkä....
Ei riitä ihmisten kirjoitukset! Mutta riittää se, kun Jumala itse sanoillaan ja teoillaan sen todisti!
Miten voit tietää mitä Jumala on sanonut tai tehnyt? Ei ole muita todisteita kuin ihmisten kirjoituksia.
Näin se vain on.
En silti sano, etteikö Jumalaa olisi..
Itse en halua tuomita ketään hänen oletettujen sanojen tai tekojen perusteella.
Koska Jumala on todellakin suurempi kuin meidän sössötyksemme ja mielikuvituksemme ja tarinamme.
Ovelaa kun ei voi erehtyä niin voi olla rauhassa ihan totaalisesti väärässä. Ei uskovaista omatunto soimaa kun se on ulkoistettu SRK:lle ja lahkolle. Moraaliakaan ei tarvita, kaikki synnit saa aina anteeksi. Kyseessähän on vain salaseura jonka tarkoitus on haalia taloudellisia etuja. Älkää viitsikö jeesustella, jeesus itkisi jos kuulisi teikäläisten elämän mallista. Jeesus nimittäin oli suvaitsevainen ja ihmisystävällinen mies. Sehän ei uskovaisille passaa.
Valtava määrä erehtymättömiä on hautausmailla kiven alla.
Sua ei tosiaan kärsi arvostella. Pieni poikkipuolinen sana sinulle, niin välittömästi mielenhäiriöisessä narsismissa cooypastaat palstalle SeppoPervoa ja YrjöTissistä.
Mutta ei jätöksesi mitään vaikuta, sairautesi on ollut jo kauan tiedossa.
Okok.