Vanhemmat henkilöt varmasti muistavat tuon ajan. Isakson oli kierrellyt Suomea ristiin rastiin ja puhunut toista evankeliumia ja se kantoi hedelmää otsikon vuosikymmenellä.
Silloisista lähetysmiehistä pysyi vankkumattomina oikeassa raamatullisessa Sanassa vain kaksi, Vainikka ja Seppänen. Toisessa viestissä kerrotaan jotain niistä sovintokokouksista, mitkä seurasivat silloin. Oppi oikeni ja Isakson jäi omiin mielipiteisiinsä, joka tieto luettiin kaikelle kansalle Lapista tulleessa kirjeessä. Se on varmasti talletettuna jossakin.
Tästä jäi omavanhurskauden ja laillisuuden henki itämään monien sydämissä. Kun uudet nuoret wanhimmat valittiin, kävi Suomesta käsin lähetystöjä valittamassa, ettei Suomessa enää saarnata parannuksesta. Kun eivät ymmärtäneet, että silloin saarnattiin oikeat synnit jo ajatuksista lähtien synniksi, mutta ihmisten keksimät luettelot jäi pois!
Tästä, käsittääkseni sai alkunsa tämän Iisaksonin hengen esiinmarssi syntilistoineen (nilivaara) ja viimeksi kuorokielto ja välissä kaikki muukin. Lapin wanhimmat ovat Isaksonin ja Björkin kasvattamia, valitettavasti.
Vihollinen on viekas, se kyllä tietää mihin ja miten eksytyksen siemenet kylvää. Ken seuraa Jeesusta ja kaiken uskon ja toivon laittaa Häneen pelastuu. En mikään seurakunta pelasta, se on väärin sanottu. Yksin Jeesus! Yksin uskosta! Siinä on kaikki.
Silloisista lähetysmiehistä pysyi vankkumattomina oikeassa raamatullisessa Sanassa vain kaksi, Vainikka ja Seppänen. Toisessa viestissä kerrotaan jotain niistä sovintokokouksista, mitkä seurasivat silloin. Oppi oikeni ja Isakson jäi omiin mielipiteisiinsä, joka tieto luettiin kaikelle kansalle Lapista tulleessa kirjeessä. Se on varmasti talletettuna jossakin.
Tästä jäi omavanhurskauden ja laillisuuden henki itämään monien sydämissä. Kun uudet nuoret wanhimmat valittiin, kävi Suomesta käsin lähetystöjä valittamassa, ettei Suomessa enää saarnata parannuksesta. Kun eivät ymmärtäneet, että silloin saarnattiin oikeat synnit jo ajatuksista lähtien synniksi, mutta ihmisten keksimät luettelot jäi pois!
Tästä, käsittääkseni sai alkunsa tämän Iisaksonin hengen esiinmarssi syntilistoineen (nilivaara) ja viimeksi kuorokielto ja välissä kaikki muukin. Lapin wanhimmat ovat Isaksonin ja Björkin kasvattamia, valitettavasti.
Vihollinen on viekas, se kyllä tietää mihin ja miten eksytyksen siemenet kylvää. Ken seuraa Jeesusta ja kaiken uskon ja toivon laittaa Häneen pelastuu. En mikään seurakunta pelasta, se on väärin sanottu. Yksin Jeesus! Yksin uskosta! Siinä on kaikki.
Vastaukset 124
Vanhimmat
Yksin Jeesus! Yksin uskosta! Siinä on kaikki. Jumalan armo kun pannaan jatkoksi niin siinä se on!
Aameen!
Muistan, kun tuolloin puhuttiin puoli julkisesti, että nuo kaksi avauksessa mainittua saarnaajaa ovat eksyneitä opillisesti. Mutta ainakin Tampereella oli paikallissaarnaajia, jotka olivat samassa ymmärryksessä noiden kahden uskollisen saarnaajan kanssa ja tukivat heitä. Uskon heitä olleen muuallakin, koska asiat oikenivat.
Mistä löytyisi nyt rohkeita uskon sotureita? Olisiko nyt seurakunnan vuoro alkaa vaatimaan raamatullista opetusta?
Seppo Leivo , jos luet tämän alhaalla on tärkeä kysymys.
Seppo Leivo ,toivon että luet
alhaalla on kysymys.
Emme ole vielä saaneet vataustasi..
Jos satut lukeen , tuolla alempana on kysymys
Kyllä ,minä uskon , ja olen tänne paljon kirjoittanut siitä , aiemmin , mutta kun asioiden
tarve menee ihmisellä ,eri rataa , nyt tuli sinun tarve aika , vaikkei se mitään onhan
mulla jo niin monta juttua että kirjoitan vastineesi ulkoo .
Kun 1953 oli Lapin kierros olin 8 v. olin jo aloittanut koulun -52 ja osasin marraskuussa lukea , olimme olleet -52 ja -53 talkoissa rukoushuoneella ja
se valmistui Lapin seuroihin , sitten saattoi olla jo --55 ja -57ja 59 - 61 nämä
oli niitä Isaksonnin seuroja joita oli lähes tuhkatiehään viralliset kierrokset
oli -62 WE. ja GJ. ja sama oli -53 .
Tuosta -62 meni vielä 3 v. jollion satakunta osaltaan erosi otti nimeksi Leeviläiset
se tapahtui -65 . ihmisiä siinä 150. kuka vastaa näistä sieluista , miksei jarrutettu
koska kaikki oli johtajiston tiedossa. Ei ne missään pimennossa olleet poppoota
oli muutama tampereelta ja pöytyältä eli karinaisista .
Sitten kulki väliajt sama Iisaksson joka piti Runnin lomkeskusta majapaikana ,ja
emäntäkoulua muita tarpeita varten , kun tämä on keskisuomessa sieltä/sinne
ei ollut pitämätka mihinkään suomeen osaan , jo sitä ihmeteltiin kuinka on
yhden miehen lähetyksi. Jeesus on lähettä nyt kaksin ja kaksin Se on vain oikein
tässä pä nyt hiukan alkuu ,lisätään sitten jos tarvii..
Kyllä se oli aikaa se,kauhulla muistelen.Siinä meni osa kavereista,lapsia kun oltiin.Kaikki sen hengenheimolaiset eivät lähteneetkään erileiriin,vaan jäivät tekemään pahaa työtään joukkoomme,ja näinäpäivinä ollaan suurinpiirtein samassa jamassa,jos ei nouse rohkeita julistajia omaavanhurskautta vastaan.
lestadiolaisena olet annatana väärän valan
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288533905454.html
Olisi syytä analysoida mitkä olivat Isakssonin erheet ja mikä taas hyväksyttävää.
On rienaavaa luonnehtia nykyisia wanhimpia isaksonilaisiksi. Miksi he sitten teidän mielestänne ei ole liittyneet leeviläisiin?
Olen pohtinut muinaisissa kirjeissä ollutta samasanaista ilmausta: makaa omissa mielipiteissään. Toinen kirje koski Isaksonia, toinen Lumijärveä. Onko tässä rivien välissä viittaus raamatunlauseeseen "heräjä sinä, joka makaat, ja nouse ylös kuolleista, niin Kristus sinua valaisee."
Isaksonin lomailu lienee poikinut vastareaktion, luulen että nyt saarnaajat lomailevat huippusalaisesti poikkeilematta rukoushuoneille matkan varrella, ettei heitä yhdistettäisi isaksonilaistyyliseen lomamatkailuun.
Sos. Kule ei le läheskään sama , Jos tarkoitat rivi kirjittajia, Meistä ei ole kukaan
saarnaaja . kun mietitään tilannetta Lapissa nyt ja täällä voi tulla äitiä ikavä sillä
saarnaajalle on monta kertaa pahenpitilanne , juuri tuon virkansa puolesta.
Kaiki hengen heimolaiset saattaa kyllä joutua lähteneetkään eri leiriin ,,vaan
on tapahtunut myös niin, että siinä olet okeassa tänne olette jääneet tekemään
pahaa työtäjoukkoomme . Onko teillä mitään oikaisua siihen . Nyt pitäisi olla
Rohkeitä julistajia OV: vastaan .
Mitähän tarpeita varten se Augusti siellä emäntäkoulussa oli? ;-)
TIedän silminnäkijöiden kertomuksista että hän kusui naisia naaraiksi.
Tiedän yö vieraiden sanoneen että , meni mieluusti naaraiden vuoteeseen
keinoja kaihtamatta.
Pysytään tosiasioissa.
Nämä suurinpiirtein kaikki asiat on Jumala sallinut siksi, että jokaiselle selviäisi olenko rakastunut ihmisiin vai Jeesukseen.
Rakkaus on hyvä asia jos se on aitoa sydämen rakkautta.
Mutta se ei ole sama asia luotanko ihmisten sanaan vai Jumalan sanaan autuuttani koskevassa asiassa.
Samaa mieltä olen vihneen kanssa. Nykyinenkin tilanne on siunaukseksi monelle. Kun omavanhurskaus menee yhä pahemmaksi herää ihmiset tutkimaan raamattua ja etsimään sieltä mikä on totuus ja miten voi päästä taivaaseen. Näin Jumala voi kääntää kaikkein eksyttävimmänkin saarnan voitokseen.
Ei suinkaan aikki asiat ,,Vaan Hengelliset asiat siksi kai ne tuntuu uskomattmilta ,
Muta ne kaiki ei olekaan Hengellisiä asioita, vai mitä veli vihne paljonko valehtelin
muisti voi tehdä teposia , mutta ei tässä asiassa .
Jokainen meistä, jotka jotain muistamme, on ollut erilaiset tietoilähteet ja siksi voi olla pientä eroa, mutta valeesta ei saada ketään kiinni, joka haluaa pysyä totuudessa. Jokainen uskova haluaa noudattaa totuutta kaikissa asioissa.
juhailpolle sellainen tarkennus, että kristitty on velvollinen rakastamaan myöskin mafiosoja, miksei sitten kaikkia esikoislestadiolaisia. Rakkaudessa pysyminen on maailman vaikein asia muuten.
Opillisesta kysymyksestä olen kanssasi samaa mieltä. On vain yksi pelastustie taivaaseen, hänen nimensä on Jeesus.
Ihmisillä on lihassa sellainen luontainen taipumus, että kaikki hyvä on ostettava jollakin hinnalla. Ja maksetaan sitten osamaksueriä jos käteisellä ei pysty maksamaan. Siksi JUmalan armosta ja USKOSTA vanhurskauden käsittäminen ILMAN OMIA TÖITÄ, on monille lähes ylivoimaisen vaikeata.
Niinpä syntyykin aina tappelu ansiovanhurskaiden (Haagar) ja armosta vanhurskaiden (Saara) välille kristillisissä kirjkoissa. Tätä tappelemista lain TEOISTA on jatkunut 2000 vuotta. Täälläkin sitä käydään joka päivä. Välillä salatummin ja välillä avoimemmin.
Tämä on sikäli kiusallinen asia internetissä, kun uskosta vanhurskaat eivät koskaan kerro julkisuudessa mistään teoistaan, vaan antavat kaikesta kunnian Kristukselle. Näin he saavat pilkkaa ja ylenkatsetta niiltä jotka itseänsä tekojen jälkeen kerskaavat. Nöyryydestään ylpeilevät on yksi kornimmista porukoista täällä. :-)))))))))))))))
Olen samaa mieltä tarkennuksestasi. Kirjoitukseni oli näköjään epäselvä.
Totena ,piti kertoja
Olisi mielenkiintoista kuulla lisää noista ajoista, ai:n emäntäkoulu vierailut ei niinkään kiinnosta.
No eräs samassa yöpaikassa yöpynyt nyt jo edesmennyt henkilö kertoi A:n nouseeen amulla sängystä ruotsinlapissa. "Aijai kun on perse kippee",
hän totesi.
Nyt vanhemmiten olen oppinut ymmärtämään, että sataprosenttista yksimielisyyttä ei ole ihmisten kesken. Kompromissit ovat likiarvoja joita voidaan hyväksyä pitkin hampain.
Jokainen sukupolvi tuottaa muutaman vanhimman ja on selvää, etteivät kaikki ole samaan mittaan kasvaneita. Ristiriitaa syntyy, jos alamaisuus puuttuu.
Kun vanhat menevät Herransa iloon, niin seuraava porras aloittaa takamatkalta. Tämä oli havaittavissa selkeästi jossain vaiheessa ja myös paikallinen valaistunut henkilö sen totesi.
Aikairjoista löytyy 9 vuoden jakso jolloin ei lähetystä suomeen ollut. Joka tietää ymmärtää. Siihen samoihin aikoihin sijoittuvat nämä terveysmatkat, jotka lienee maallisesti sanottuna vakoilua.
Vanhimpien nuoruus ei ole mikään päivittelyn aihe G J oli 40 vuotias ollessaan kolmantena v 1948.
Ehkä 60-luku ei ole paljon kummallisempi muita lukuja, silloin seulaa hiukan heilautettiin ja osa jäi seulaa ja osa meni siitä läpi.
Voi olla, että oli vähän rivakampia miehiä remmisssä, että jälki oli krouvimpaa. Aina missä inhimilliset ihmiset hoitavat vaikka kuinka pyhiä asioita, niin lihallista kähmintää mahtuu mukaan.
Minä voisin paljastaa menestyksen käsikirjoituksen. Jos olet 20 vuotinen nuorukainen ja mielellään naimisissa ja ainakin yksi lapsi on hyvä olla. Käyttäydyt siististi ja olet nöyrä joka paikassa etkä tyrkytä mielipidettäsi missään, aina sanot, että haluat oppia vanhemmilta. Jos sinulla on tähtäys tarpeeksi korkealle, niin ala viettää joulujasi Lapissa ja mielellään myös helluntaita.
Katselet ja kyselet ketkä ovat suurinpiirtein saman ikäisiä siivoja nuoria miehiä sieltä pohjan periltä. Sitten ystävystymään. Kirjeenvaihtoa ja lomailua puolin ja toisin. niin siinä syntyvät tikapuut tavoitteeseen. Mutta eihän näin kukaan tee. En minä ainakaan osannut.Tai viitsinyt.
Ei kikki onnistu niin hyvin , että päältä' vain katsoo , voisi se silleenkin
mennä että siisti kaveri osoittautuu (homoks) . ja koti on aivan epäsiisti.
Näin tänään Kiirunasta tehdyn dokumentin , män kieltä ne puhuivat mutta
eivät olleet esikoisia , ei aivan selvinnyt saattoi olla lyrs. ..
Meänkieltä puhuivat yksi puhui RUOTSIA SE TULKATTIIN . monia ajatuksia oli läheisä . Helv tti tuli reilusti esiin... mutta minusta se ei ollut es/lesta r-huone.
:-)))))~ No joo:
Tossa vaan joku kertoi, että vapaamuurarit tervaavat kikkinsä. :-))))))))))
Ei äit noin tuhmalle lapselle anna, täytyykö tervoo tittiin panna.
Jämsäläiseltä kuulltu runo muuten.
":-))))))))))) 21:1.-13 Klo. 23:31."
Olen kuullut että tervattu "kalu" kten "reki "kestää paljon kauemmin.
Niimpä ennenvahaan tervattiin melkein kaikkee. Ja totta se olikin
kaikki mikä oli valmistettu puusta , mätänee ennen pitkään "terva "
oli sille suoja siis nätnemiselle..
Minä kyllä ymmärsin että se oli rangaistus .
"Riivaajatkin uskovat ja vapisevat." "Usko ilman tekoja on kuollut."
Luuk. 10:17 Niin ne seitsemänkymmentä palasivat iloiten ja sanoivat:
"Herra, riivaajatkin ovat meille alamaiset sinun nimesi tähden."
Oletko sinä riivaaja?
Entä teot, ensimmäistäkään emme ole vielä nähneet!
Kannattaa olla hiljaa ellei ymmärrä asiasta mitään.
Room. 7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Room. 8:2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
Room. 8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
Room. 8:4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
Room. 8:5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
Room. 8:6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
Room. 8:7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
Room. 8:8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
"tee parannus"
Luuk. 10:17 ( vast-> 16,18. ) 16. sel. Jumalan Hegessä Hänen sanansa/evankeliumin
sa armoa ja totuutta julistavat sananpalvelijat ,ja kaikki Hänen todistajat , ovat Kristuksen lähettejä /sanansaattajia : "Kristuksen puolesta me siis olemme lähettilä-inä , ja Jumala kehoittaa meidän kautamme ... Hänen työtovereinaan me...kehoitam-me teitä vastaan ottamaan Jumalan armon niin , ettei se jää turhaksi ", ,2 Kor. 5:20 -6:1, Ne jotka hylkäävät heidän julistamansa sanan ja heidän esittämänsä kutsun, hylkäävät Jeesuksen ja ,Jumalan , tehden sen omaksi kadotuksekseeen ..
18. sel. on Ilm. 12:7-10. Jeesuksen täytetyn lunastustyön ja taivaaseenastumisen jälkeen saa ta na lla "veljien syyttäjällä". ja Hämnen enkeleillään ei enää ollut oike-
utta olla "taivaassa " Jumala/Krisrtus on "kaikkia taivaita ylenpänä " Ef. 4:10. he eivät kuitenkaan "suosiolla " lähteneet sieltä , vasta kun ylienkeli Miikael ks. Dan.
10:13,21,;12:1,; Juud. 9. ,,enkeleineen oli voittanut heidät , he joutivat heitetyksi maan päälle . Jeesus tarkoittaa tätä sanoissaan : MINÄ NÄIN SAA TA NAN LANKEEVAN TAIVAALTA KUIN SALAMA (PITKÄINEN ) LUUK:10:18. Tämä oli
soilloin vielä tulevaisuudessa : Raamattu puhuu tavallisesti tulevista asioista menneessä aikamuodossa ns. profetaalinen perfekti ,, "NYT TÄMÄN MAAILMAN RUHTINAS PITÄÄ HEITETTÄMÄN ULOS" ; Joh. 12:31.Maan päälle heitettynä
saa ta na on "KOKO MAANPIIRIN VILLITSIJÄ ","ILMAVALLAN HALLITSIJA " Ef.2:2
"TÄMÄN MAAILMAN AIKA KAUDEN jUMALA " 2 kOR 4:4. Joka pahoine enkeleineen
muodostaa pimeyden valtakunnan ,ks.Ef. 6:12. .Siitä miten Jeesus "RIISUI ASEET
(PAHAN )HALLITUKSILTA JA VALLOILTA " KS. kOL. 2:15. JA 1 kOR. 15:55-57.
jEESUKSEN VERESSÄ syntinsä anteeksisaaneet ja Hänen turvissaan uskon kautta olevat ovat silti "vaaravyöhykkeessä ", 1 Piet. 5:8. Heidän on valvottava ja Rukoil-
tava etteivät joutuisi kiusaukseen ja langeaisi syntiin ..ks. Mat. 26:41.
1 Kor. 10:12-13.
Missä Isaksson asui ja saarnasi? Minä vuonna hän erkani? Milloin Älvgren ja Steeniläisten Sten erkani? Minkä ikäisiä silloin kun Isaksson erkani, olivat GP, OM ja muut?
Täällä on esitetty teoria, että tietyt tyypit olisivatkin jääneet iisakssonilaisina västlaestadianska porukkaa, tehdäkseen siitä leeviläisen eli toisin sanoen iisaksonilaisen.
Kai heitä on sitten steniläisiinkin soluttautuneena, samoin tavoittein?
Iisaksonilaisia on varmaan rauhanyhdistyksissäkin ja uudesti heränneissä, piileskelemässä. Ja pikkuesikoisissa myös. Kun he ovat saaneet myötätuulta niin hups, koko lestakenttä onkin lippispäisiä, essumekkoisia leeviläisiä!
Jospa et viitsisi sotkea selvää asiaa! Ei Isaksin ollut missään leeviläis- tai steniläisporukoissa. Turhaa poisselittämistä tuo kirjoittamasi. Isakson kuului tähän esikoisuuteen ja piste. Björk myös. Hän ja kaltaisensa ovat nykyisten wanhimpien oppi-isiä. Ja voimalla ovatkin tuoneet Isaksonin opit esikoisuuteen.
Kysy vanhimmilta, mitä mieltä he ovat ko saarnaajista. Ovat valheveljiä ja vääriä opettajia, jotka vievät opillaan omaan vanhurskauteen ja lain alle. Tämä on varmasti totta.
Käsittääkseni Isaksson, Johansson ja Älvgren erkaantuivat 1964-65, Isaksson kuoli 1965 mutta oli ennen kuolemaansa ehtinyt erkaantua.
Voihan olla, että sulla olisi asiaakin , mutta älä sekota kaikkea yksiin viesteihin .
OM. ikä oli s.1952 ja n.10 v.päästä hän onollut kysymässä GJ.ltä. saako mennä opiskelemaan , Tietenkin GJ.on halunnut tietää opinnon suunnan ja sanonut että
Jo Vain se käy mutta pidä poika mielessa mistä olet , Ja tulet takaisin .
Gp. on pikkuisen vanhempi .!
En ota noihin erkaantumisiin kantaa , ne ole perhtynyt niihin , pitänee selvittää,
Sillä ketä on 45 henkilön Saeeniläissä ei ole merkitystä mutta tietenkin hekin
on leeviläisiä koska sieltä erosivat , sitten on aivan sama ketä on länsilestoissa
minäen pissaakaan sinnepäin . on se niin ppimeetä huutoo. ..Ovat menneet taaksepäin lakkinsa kanssa Leeviläisten isät käytti Valtion pukutehtaanlippiksiä
joista oli riisuttukaikki krsuselyyrit pois alkuperäinen saattoi olla kondytöörin
KOVALIPPAINEN LAKKI..
Korjaan ,aa ta na on päässyt häiriköimaan ,,tuo nimi " Saeeniläiset "
piti olla , Steeniläiset ..
Teu hei. Nimimerkillä historythr on tarkoituksena johtaa keskustelu sivupoluille, pois esikoislestadiolaisten nykyisestä vakavasta opillisesta harhasta.
Siksi on turhaa paneutua leeviläisiin taikka steeniläisiin. Nykyiset vanhimmat tai ainakin osa heistä ovat nimittäin kasvaneet August Iisaksonin lähipiirissä, ja kantavat samaa opillista käsitystä sisimmässään. Joku heistä on kuulemani mukaan kertonut että me palautamme alkuperäisen lestadiolaisuuden.
Siksi juuri tämä aate joka tunnetaan iisaksonilaisuutena kieltoineen ja käskyineen, on nykyisin erittäin vaarallinen ja kartettava, koska johtoryhmä on sen tauden saastuttama. Ja heillä on liikkeen perinteestä johtuen liikkeessä Jumalaan verrattava henkinen ja hengellinen valta.Sen voisi kiteyttää näin "Raamatuita ei tarvita"! Ja "Lutherilla on kaksi tietä!"
Seurakunta eri maissa luovii tässä ristiriitojen aallokossa, koska uskoakseni suuri osa esikoislestadiolaisista on kuitenkin terveellä pohjalla. Ja monet saarnaajatkin ovat karttaneet viisaasti tällaista iisaksonilasta oppia. Tämä on syy, miksi täällä monet kirjoittavat minun lisäkseni näistä ongelmista. Eoi siksi että puhuisimme pahaa kenestäkään henkilöstä taikka saarnaajasta, vaan että eksyksiin joutuneet alkaisivat omassa sydämessään punnita kumman valitsevat, Jeesuksen vai lapinluottamuksella sotketun "evankeliumin".
En sano että se kadotukseen vie sekään saastutettu evankeliumi, mutta tekee kilvoituksen todella raskaaksi. Jeesus tarjoaa parempaa, Jeesus on tie.
Siis OM on ollut v 1964, kun Iisaksson erkaantui, 12 vuotias. GP minkä ikäinen, 17 v ehkä? Ja kaikki vaikutteensa saaneet Iisakssonilta eikä mistään muualta, muilta saarnaajilta, Raamatusta, postillasta Pyhältä Hengeltä? Ja vuoden 1964 jälkeen kieltäytyneet saamasta mitään uusia vaikutteita, vain muistelleet sitkeästi mitä Isaksson sanoi aikoinaan. On siinä melkoinen saavutus.
Uskotteko te itsekään tätä?
nimimerkki historythr tekee tahallaan tätä kipeästä aiheesta harhaan johtamista.
Histotytmi saisi pysyä pois kokonaan, koska on pihalla ja häiritsee viestiketjujen keskusteluita aiheesta poikkeavilla höpötyksillään.
En tiedä kuuluuko tämä tänne, mutta ajattelin laittaa mielipiteeni esille.
Tämän päivän ongelmia ei voida enää mitenkään selittää Isakssonilla tai Leevillä tai Stenillä. He ovat poissa ja rauha heidän muistolleen.
Tämän päivä leeviläisyys tai steniläisyys ovat molemmat jo eläneet omaa elämäänsä, ettei niillä kummallakaan ole enää vaikutusta suoranaisesti. Orientoitumisongelmaa voi hyvin olle siellä, missä on sukulaisuuteen kuuluvaa tartuntapintaa.
Sanoisin kuitenkin, että siunaamalla kumpaakin ryhmää saadaan parempaa aikaan ainakin omassa sisimmässä kuin kiroamalla.
Minä henkilökohtaisesti toivon, että mys heitä on taivaassa ja oikeastaan raamattu sen todistaakin. No se on Jumalan asia.
Kun iso hajaannus aikanaan taphtui, niin porukka meni kolmeen osaan. Kummallakin laidalla oli selkeät sävelet ja nuottiin täysin yhtyneet lähtivät rivakasti mukaan. Minun analyysisni on sellainen, että esikoisuuteen jäi väkeä, jotka olisivat yhtä hyvin olleet kotonaan toisessa tai toisessa.
Lestadiolaisuus kokonaisuutena oli kuin kolmisäikeinen lettivehnänen ja ajan riento on letittänyt sitä niin, että laidat ovat vaihtuneet ja keskeltä on käyty kummassakin laidassa aina välillä. Niin heikkoa on ihmisten kurssinpito, vaikka on raamattu ja Pyhä Henki olisi valmis opettamaan, jos perinnettä voitaisi työntää vähän taka-alalle.
Lestadiolaisuus kokonaisuutena oli kuin kolmisäikeinen lettivehnänen ja ajan riento on letittänyt sitä niin, että laidat ovat vaihtuneet ja keskeltä on käyty kummassakin laidassa aina välillä. Niin heikkoa on ihmisten kurssinpito, vaikka on raamattu ja Pyhä Henki olisi valmis opettamaan, jos perinnettä voitaisi työntää vähän taka-alalle. -vihne-
Sattuvasti sanottu. :-)
Näin TV:ssä ohjelmaa juutalaisten jostain juhlasta ja siinä oli luullakseni nelilettinen pulla, jokin pyhä pulla. Eli onkohan pullaan todellakin jo ammoisina aikoina kätketty vihneen ilmaisema uskonnollinen sanoma. Olisiko ketään joka tietäisi lisää pyhästä pullasta?
Se ei ollut noin , kerro vhne mitkä oli ne kolme isoa ...Sillä esikoiset jäi siihen
missä oli 1901 -2 , ja Ja Sirkanmaan poppoo lähti . ja Haki VL virallisuden ,
Siis tässä oli 2 porukkaa , 8-9Vuoden pääasta Uusheränneet ersi VL.stä
jotka sanoivat Nimi on enne ,me emme halua olla missään tekemisisä VL:
llien kanssa siksi nimi Uusheränneet.
Kun on kysymyksessä vanhurskautta koskevat asiat, ei voida sanoa tarkkaa päivää tänään olen lahjavanhurskas ja huomenna herään omavanhurskaana.
Ei myöskään hajaannusta voidasanoa, että vuodelleen ja päivälleen tapahtui sitä ja tätä. Kun liike alkaa hajota, niin sitä edeltää pitkähkö muhimisaika. Purnun ajoista alkaen ehkä jo Raattamaan ajoilta on perua hengellinen ylpeys, joka ei sallinut osoitta alamaisuutta toinen toisilleen.
.
Hajaannus alkaa vallanhimosta ja kateudesta, mutta ne on verhottava hurskaisiin huntuihin. Milloinkaan ei saada todellisia vaikuttimia selville pöytäkirjoja ja kirjeitä lukemalla, koska kukaan ei tunnusta: Olen saatanallisen kateellinen sinulle, kun sinua huomataan enemmän kuin minua.
Esikoisuudessa on opetettu tai kerrottu, että uusheräys oli tiukkaa porukka, jotka eväsivät synninpäästön, jos katumus ei ollut tarpeeksi ilmeinen. Vanhoillisuudesta on sanottu, että siellä mentiin lihalliseen vapauteen.
Esikoisuuteen tuli näitä molempia ihan piisalle. Jos nyt ajatellaan kolmisäikeistä pullapitkoa, nehän ovat samaa taikinaa mutta eri putkissa. Kun niitä sitten käsitellään niin siitä tulee sellainen heilahteluliike, että välillä löysätään ja taas kiristetään.
Ainakin uusheräys ja vanhoillisuus on vaihtanut puolta kertaalleen. Vanhoilliset ovat kireitä ja uusheränneet löysiä.
Kommentoin vielä myöhempää kehitystä. Alkuvaiheessa muotoputui sellainen käytäntö, että liikkeellä oli kiistaton ykkösmies eli wanhin. Alussa se oli tietenkin Raattamaa ja Purnu ja sitä rataa.
Josain vaiheessa oli jouluseurakäytäntö sellainen, että suroja pidettii uuteenvuoteen asti eli ehkä toista viikkoa.. Wanhimmalla poli määrätty paikka niin, että jokainen voi nähdä kuka on puikoissa. Jopa perimätieto kertoo, että wanhin aloitti seurat ja myös lopetti.
Sehän oli näkyvä homma ja varmaan myös kadehdittu. Kaikilla wanhimmilla oli omat timoteuksensa ja he olivat niinkuin oppimassa niitä wanhinten hommia. Isakssonilla olivat nämä kaksi joita on täälläkin paljon mainittu.
Vuoden -48 lähetys oli erilainen, silloin oli Jeesuksen asetuksen vastaisesti kolme miestä. Koska kai jonkin perimätiedon mukaan vallasta jo vähän kisattiin.
Kun ihminen antaa kateuden ja vallanhimon pesiytyä sisimpäänsä, niin silloin avataan ovi paholaisen voimille ihan sielun peräkamariin asti. Siellä se alkaa tehdä työtään ja saa aikaan oikeutettua kaunaa ja näin Pyhän Hengen ääni hiljalleen vaimenee. Henkilö voi vanhalla rutiinilla pitää saarnoja ja voi saada vaikutuistakin aikaan, mutta työ alkaa kasvaa karvasta hedelmää. Sitä karvasta hedelmää alkoi tulla esille -60 luvulla, mutta sen ei pitäisi enää vaikuttaa, kun selkeä pesäero on tullut.
harhaoppia koko lestadiolaisuus kaikkine lahkoineen.kantavat epäjumalaa nimessä lestadius.pitävät itseään parempina.tullaan tai tulee katoamaan tuo väärä oppi...näin on.armoa teille jotka olette sokeina sokeitten talutettavina
Hakusanalla: sapattileipä., löytyy tietoa. Se on suoamalisen pullapitkon tapainen, mutta ainesosia saattaa olla vähän enemmän. Kun se on sapattileipä, niin niitä leivotaan kaksi, koskka se leipä symboloi mannaa ja sapattia varten piti kerran viikossa kerätä kahden päivän annos.
60-luvulla alkanut eksytys:
1960:lta alkanut "eksytyksen aika."
Lahjavanhurskaus / Lakivanhurskaus.
Edellä kirjoitetuilta mielipiteiltä ei selkeää vastausta löytyne ?
Yhteenvetona voitaneen mainita esille tuodun eksytysajan jatkuvan. MISTÄ APU ?
Ainoa apu mielestäni on löydettävissä JUMALAN SANASTA, eli Raamatusta.
Odottaisin pätevää yhteenvetoa kahdelta henkilöltä : Nimim. Jeesus on tie tai eräältä lintulajilta ?
Apu löytyy RAAMATUSTA, joka kieltää kiinnittämään luottamuksensa IHMISIIN.
Saarnattua sanaa on arvioitava Jumalan sanalla, eikä niin kuin opetetaan: Luottakaa wanhimpiin!
Väärät ihmissäännöt on hylättävä, kuten täälläkin on monesti sanottu.
Ainoa luotettava on tässäkin ajassa Jumalan sana.
Taitaa olla niin, että jo -50 luvulla on kylvetty Isakssonin opin siemenet
Suomeen. Joka -60 luvulla puhkesi kukkaansa.
Vaikka kaikki lähetysmiehet kääntyivät pois ansiosidonnaisuudesta, jäi joukko hänelle uskollisia kylvötöihin hiljaisesti.
Omavanhurskauden p----le muuttaa itsensä valkeuden enkeliksi ja tulee todella vaaralliseksi langettaen monia, jotka eivät valvo.
Se alentaa armosta osattomaksi ja toisaalta ylentää tuomariksi. Sen kanssa on syytä valvoa, jokaisen uskovan.
Se syyttää kristittyä: Katso nyt itseäsi, millainen olet. Taas sanoit, teit, laiskottelit, ethän ole kelpo kristitty ollenkaan. Kun se näitä puhuu tunnossa, sille on sanottava: Totta puhut, juuri sellainen olen, mutta katso Jeesus Kristus on minut Verellään lunastanut ja puhdistanut, katso, kuitattu Golgatalla.
Kun se nostaa korkealle Siinain vuorelle ja alkaa syöttää kristitylle lain vaatimuksia, ne uppoavat helposti ja ihminen joutuu lainalaiseksi valvomattomuuttaan. Ja siihenhän p-----le pyrkiikin.
Näin olen ymmärtänyt omana kokemuksena. Entä sinä?
Vihamies on aina ollut kylvämässä lustetta, mutta onnistumisessa on pientä heittoa.Toisinaan kannatus liisääntyy ja joskus Jumalan sanalla sitä voidaan rajoittaa Pyhän Hengen voimalla.
Jos kateus ja siitä tuleva kaunaisuus pääsee sydämeen, se avaa oven pahoille hengille ihmisen sydämeen ja ne pääsevät riehumaan ja vaikuttam,aan kaikenlaista hankaluutta.
Pahimmillaan usko köyhdytetään muutaman ulkonaisen asian karttamiseksi ja jos sitten lankeemuksia tulee niin synninpäästö korjaa. Jeesuksen veren symboli muuttuu käsienpesuvedeksi.
Kaanaan häissä itse asiassa juotiin sitä käsienpesuvettä, jonka Jumalan voima Jeesuksen käskystä oli muuttanut viiniksi.
Vielä yksi harha on siinä, että tarkasti vastustetaan valtakirkon harhoja ja sakramentit mystifioidaan niin saadaan aikaan oppi, joka on järkevä ja helppo seurata.
ja sakramentit mystifioidaan niin saadaan aikaan oppi, joka on järkevä ja helppo seurata --vihne--
Mitä tarkoitat tuolla "mystifioidaan" sanalla?
Kun sakramentista tehdään sinällään pelastava vaikka ei tarvitse ymmärtää sen sisältöä.
Kaste on yksi esimerkki. Ei riitä se mitä Jeesus on sanonut kasteesta tai ehtoollisesta. Siinä voidaan ja pitäisi harjoitta sanatarkkaa uskoa ja tulkintaa.
Jos kaste uudesytisynnyttää ja pelastaa, niin siinä on ainakin puolet ihmisen työtä, paitsi henkikasteessa, joka on Jumalan samoin kuin käsittä tehty ympärileikkaus.
Tiedän, että kannan harhaoppisen leimaa otsassani, mutta minä nykyisin iloitsen siitä, että saan osallistua Hänen kärsimykseensä. Vaikka liha joskus kärsii niin Henki iloitsee. Halleluja!
Vihne ... USKO JA KASTE.
Kasteesta opetetaan usein väärin, aivan kuin se olisi jokin tilattu juhla, jossa henkilölle annetaan nimi.
Kaste on aivan muuta, se on lihan ristiinnaulittajaiset. Eli luonnollinen keho surmataan haudataan, ja tilalle nousee uusi ihminen Hengestä syntynyt.
Kasteen hetkestä kastetilaisuus kestää viimeiseen hengenvetoon saakka.
Kaste on jokapäivästä lihan kuolettamista ja Hengen uudistusta Jumalan sanan ja pyhän Hengen kautta USKOSSA. Tätä kutsutaan yleensä tutummalla nimellä, kristityn kilvoitteluksi.
Jos Kasteen käsittää oikein, niin siinä ei ole kenellkäkään kristiyllä mitään ristiriitaa. Mutta saa'tana panee halveksimaan Kastetta, se irvittelee milloin kenekin itsestään paljon pitävän ihmisen suun kautta ja sanoo:
Siellä ne kastetut synnissä elävät ja Jeesusta huutelevat. Tämä on saa'tanan vale. Eikä ole ollenkaan kivaa kulla kristittyjenkin suusta tällaista paskaa.
Joskun oli tietääkseni sellainen biisikin olemassa jossa laulettiin, siellä ne kristityt viinaa ryyppää ja kirkossa sitten Jumalaa rukoilevat.
Tämähän on tyypillistä omaa vanhurskauttaan rakentaville. He halveksivat Jeesuksen asettamaa kastetta ja valehtelevat että kastetut elävät synnissä.
Synnissä katumattomina toki elävät ne kastetut, JOILLA EI OLE ELÄVÄÄ USKOA.
- USKO JA KASTE -, niitä ei koskaan saa erottaa toisistaa, kun puhumme pelastuksesta. Eihän kaste epäuskoista pelasta, sen voi jokainen lukea ihan omasta Raaqmatustaan itse.
Vihne: "Tiedän, että kannan harhaoppisen leimaa otsassani, mutta minä nykyisin iloitsen siitä, että saan osallistua Hänen kärsimykseensä. Vaikka liha joskus kärsii niin Henki iloitsee. Halleluja!"
Onhan siinä pimeä kohta toki, ellet ymmärrä että tuo YLLE kopioitu lauseesi
on suomeksi: "ELÄN PYHÄSSÄ KASTEESSA, - USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN"
Vesi, Veri ja Henki, nämä kolme todistavat Jumalan lapseudesta. Uskossa päämaaliin asti kilvoitellen saa periä Elämän kruunun.
Eihän usko olekaan järjen asia. Uskomme järjen vastaisesti.
KASTE
ei ole pelkkää vettä, Se on Jumalan Sana, joka on vedessä veden kanssa ja usko, joka on vedessä yhdistettynä Jumalan Sanaan.
Taivaasta todistaa Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Maanpäällä todistaa Vesi, Veri ja Henki.
Eikö kukaan osaa lukea näitä mitä ne tarkoittavat ja miten ne vastaavat toisiaan???
Isän elementti on vesi eli vanhassa testamentissa kerrotaan Isän antamat elämän reunaehdot.
Pojan elementti on veri, joka valkaisee häävaatteen lum,envalkoiseksi.
Pyhän Hengen elementti on Henki, joka tekee kaiken meissä eäväksi.
Mikään näistä aineista ei ole fyysistä ainetta uudentestamentin aikana
Jeesuksen kasteen yhteydessä oli Jumala ihmisenä ja Pyhä Henki kyyhlkysenä ja se on viimeinen kerta, kun pelastus on ollut aineellisena maanpäällä. Kaikki muu on ihmiskeksintöä olipa keksijä kuka tahansa.
Kyllä Jeesus on aineellisena edelleen keskuudessamme. Pyhä Keste ja HPE ovat Jeesuksen asettamia ja ne toimivat maailman loppuun asti.
Kyllä se onkuulkaa se teidän kastevesitippanne ihan samaa josta kafiinne keitätte, ja mikään taivaasta tullut Sana ei liukene siihen veteen, sellainen on taikuutta isolla ällällä oikein.
Raamatussa ei ole sanaakaan sellaisista taikauskoista muuten kuin varoittavana esimerkkinä. EIkä siellä kasteta ainuttakaan ihmistä joka ei ensin itse suullaan tunnsta uskoaan ja itse pyydä kastettavaksi tulemista.
nuo vauvojen väkisinkastamiset ovt mitä suurinta humpuukia kute lutetri itsekin siitä sanoo,kuten tiedätte jos tiedätte.
eli kyllä se ei tuo suuri eksymys jäänyt sinen 60 luvulle vaan on tätä päivää opeissanne.
"tAIKAVESIkö pelastaa " 27.1.-13. klo 22:10. "
Kaikesta näkee , että sinä et ole lukenut kaikkea tuosta asiasta , SAKRAMENTIN
MÄRITYS , ON : "KUN SANA LIITTYY AIVNESEEN , SYNTYY SAKRAMENTTI ".
MIKÄ ON PYHÄ ,JUMALALLINEN TOIMITUS JA MERKKI .
TÄMÄN ON AUGUSTUINUSKIN OPETTANUT JO .N700 LUVULLA , ERÄS
AUKUSTINOS TOIMI JO 354-430. AIKANA ...AURELIUS Vanhan kirkon suu-
rin opettaja , pyhimys , synt. Numidiassa , hänen isänsä oli pakana , äitinsä
harras kristitty , sai sivistyksensä etevinpien pettajien johdolla Kartahgossa .
jossa joutui myös aisatillisuuden valtaan .hänellä oli opiskelun päätteeksi
"kaunopuheisuuden opettajan toimi."
Piispa Amrosiuken toimesta hän kääntyi ja Kastettiin 387. sen jälkeen hän
palasi Afrikaan ,,jossa valitttiin 391. Hippoon presbdeeriksi ja 395 piispaksi.
Augustuksen kehitystä kuvaa , Confessiones, 397-400. on suomennettu "A:n.
tunnukstukset "useitä kirjoja.
LUTHER ,JA STAUPIZ TOIMIVAT AUKUSTINOLAIS LUOSTARISSA . MUTTA
VASTA 1500 LUVULLA . SITÄ ENNEN OLI LUOSTARIT SULAUTETTU ELI N.
1100-1200 LUVUVILLA , SELAISTA HISTORIA ON .
Nyt pitäisi vetää käsijarrusta ja ottaa aikalisä. Nimittäin kummallakaan ajatuskannalla ei ole raamatulliusta oikeutusta pilkata toisen kastetta. Oikein ymmärrettynä molemmat tavat ovat oikeat ja raamatulliset ja siksi kunnjioitettavat.
Minä voin huomenna iltapäivällä selittää tämän asian, jos pyydätte kauniisti eikä siihen mene tuhattaviittäsataa sivua.
Ei kukaan pyytänyt, mutta teen tämän silti.
18. Ja Jesus tuli ja puhutteli heitä, sanoen: minulle on annettu kaikki voima taivaassa ja maan päällä.
19. Menkäät siis ja opettakaat* kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
Tämä on Jeesuksen puhetta , joka koskee myös kastamista. Tässä ei ole edes usko ehtona vaan kastetaan ja opetetaan. Tämä sopii erityisen hyvin kirkossamme olevaa kastetapaa. Siis toimituksena, mutta sen hyödytyksestä Jeesus ei puhu mitään.
15. Ja sanoi heille: menkäät kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaat evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.
Tämä on se toinen kohta Jeesuksen opetuksesta, jossa aiheena on kaste. Tämä sopii uskovien kasteeseen oikein hyvin.. Siis evankeliumi onsaanut aikaan uskomista ja sitten kastetaan.
Kun katsomme näitä tällä tavalla meidän Herramme sanomana, näissä ei ole mitään epäselvää eikä riidan aihetta. Eikä myöskään aihetta pilkallisuuteen.
Kun ryhdytään veistelemään pilkkalauluja toisesta tai toisesta, silloin ollaan perkeleen palveluksessa, sanoin sen nyt niin suoraan kun osaan.
Minua on hirvittänyt puheet, joita aina joskus saa nähdä tai kuulla miten puhutaan uittoyhtiöstä tai lapsikastelusta. Molemmat ajatuksent ovat syntinä hylättävät.
jeesus kastoi uskoontulleita aikuisia ja siunasi lapsia eikä silloin ollut mitään lestadiusta.harhaan on mennyt ihmiskunta satoine lahkoineen jotka jeesuskin tuomitsi
Uudessa liitossa ei ketään kasteta ennekuin on jotain kastettavaa, eli on syntynyt uui ihminen ja vanha pannaan viralta upottamalla se kasteen hautaan, kuten kuvaannollinen lause asian hyvinilmaisee.
Mitä ollaan upottamassa kun vauvaa kastetaan vesitipalla ?
lutter itsekin kauhistuu tätä asiaa ja sanoo siit oman ohjeensa kuten olette lukeneet saarnaansa toinen sunnuntai loppiaisesta.
eikä siinä mitään luttereita tarvita, riittää kun seuraa sitä malia jonka apostolit asettivat.
Uudessa liitossa ei kasteta ennen kun on jotakin kastettavaa.
Siksi meilläkin lapset on kastettu vasta sen jälkeen kun he ovat
ihmisiksi syntyneet, Hallelujaa kiitos Jeesus Keteen lahjasta.
Uudessa liitossa ei myöskää kasteta ihmistä itseensä, vaan
Jeesukseen Kristukseen.
Uudessa liitossa ei kateta tietoon, eikä ymmärrykseen, vaan Kristus-USKOON.
Uudessa liitossa ihmistä ei kasteta omiin lupauksiinsa, vaan JUMALAN lupauksiin.
Uudessa liitossa ihmistä ei kasteta ihmisen uskollisuuteen vaan JUMAMALAN uskollisuuteen.
Ero on siis, - kuin yöllä ja päivällä.
Selittää voisi mitä kaksviikonen tietää tapahtuneesta kun hänt ollaan kastamassa ?
mihin se toimitus vaikuttaa ja mistä näemme sen tulokset ?
Eikä uutta ihmistä voi ihmistä voi johdattaa Jumalan asioihin sitä mukaa kuin hän kykenee vastaanottamaan ilman kastamista ?
Vauvahan ei voi ottaa vastaan yhtään mitään eikä koskaan tiedä mitään koko asiasta ellei siitä ole paperia jota aina joskus vilautetaan todisteena JOSTAIN !
eli se siitä ja piste siihen
""pisteenpaikka" 28. 1.-13- klo 18:04" .
Aram oli vielä kun Herra teki LIITON n. 15 vuotta ennen kuin hän sai ympärileikkausen
aika pian sen jäkeen Sarai teki ehdotuksen että hän antaa orjattarensa , jospa hän
saisi sitä kautta lapsen .
Jumalaluki abramin vanhurskaaksi....2083. eKr. 1Moos.15:6.
Jumala tekee Liiton Abrain kanssa , 2083. eKr.
Annettiin Ympärileikkaus..................2068. .."
sodoma muut kaupupunkit tuhottin..2068.
Iisak syntyy......................................2067.
Olen kuullut että ympärileikkaus tehtiin ,myös sen tähden että oli vaara
huonoissa olosuhteissa tulla tulehdus sairautta. Mutta teit vähän kysymystä
siihen malliin että mitä se vaikuttaa Kateessa , sehän vaikuttaa palonkin
kun Lutker sanoo että siinä otetaan sekunnissa lapsi per ke leen valtakunnasta
JUMALAN valtakuntaan. . tämä on paras tae Jumalan työstä lapsen hyväksi
Jospa tämän uskoo , että että Jumala tekee kaiken lapsen hyväksi ,,siispä
Kasteessa tapahtuu ne kaikki ,mitä on luvattu , vaikka ihminen hakeekin vedän
ja sen maljan mihin vesipannaan , kun pappi siunaa kasteveden se ei ole enää
sellaista vettä josta kafeeta keitetään , vaan se on sellaista , johon Jumalöa itse
luovuttaa siihen kunniansa ja panee siihen valtansa ja voimansa . Siksi se ei olekkaan luonnollista vettä, vaan Jumallista , taivaallista , pyhää ja peslastavaa vettä tai jotain vielä ylistettävämpää . Kaikki tämä johtuu sanasta , taivaallisesta ja pyhästä sanasta , jota kukaan ei pysty kyllin ylistämään . Tässä sanassa on kaikki , ja se voi kaiken , mitä Jumala on ja voi . Myös Kasteen olemus eli se, että
se on Sakramentti , on juuri tästä peräisin.
"Pisteen paikka "28.1.-13."
Kysyt : Selittää voisi mitä kaksiviikkoinen tietää tapahtuneesta kun häntä
ollaan kastamassa ,,: Vastaus, Jumala on siinä mukana , ja kaikki mitä
ihminen tekee hän tekee työ ja liikkeen Jumalan puolesta, Jumala antaa
lapselle Uskon ,ja se vesi joka siinä on siunattu on yhdistynyt veteen ja
näin AINEESEEN josta tuli SAKRAMENTTI,,,SE VAIKUTTAA SIIHEN ETTÄ
LAPSI ON SIIRRETTY KASTEEN TOIMITYKSESA per_keleen VALTANNASTA
JUMALAN VALTAKUNTAAN .
TULOKSEN NÄKEE , ENSIN VANHEMPIEN USKOSTA JA JA SITTEN KUM -
MIEN USKOSTA , JA SITTEN KAIKKIEN KASTE TILAISUUDESSA OLLEIDEN
USKOSTA ..Sulla menee noi ihmiset sekaisin ,,nimittäin eiJumalan asioihin ,
mitä väität lapsi ei kykene vastaanottamaan mitään ilman kastetta palaa ensim-
mäiseen kysymykseesi .
Vauva tietää kaiken mitä tilaisuudessa tapahtuu , Koska Jumalan antama usko
on lapsella ( ilman sitä paperia) jota ei minunkaan tarvitse vilauttaa SIITÄ.!
pisteesi voit laittaa mihen haluat ,mutta älä nuikuta asiatonta muotoa..
Tämä oli hyvä, niin nyt päästään asiaan.
Aabraham sai uskonvanhurskauden merkiksi ympärileikkauksen. Tämä on fakta!
Mitä varten se käskettiin antaa myös 8 päiväisille poikalapsille? Vastaan ihan kysymättä, koska se lapsi on yhtä vanhurskas, siksi se annettiin. Se lapsi kyllä tunsi kipua, mutta ei tiennyt miksi. Ei se leikkauis tehnyt vanhurskaaksi, vaan se oli toteamus, mutta se ei kuitenkaan takaa ikuista pelastusta ilman uskoa. Lisää kysymyksiä, niin saadaan jotain selville!
Missä vaiheessa ihminen syntyy uudesti ylhäältä? Tarkennan: tapahtuuko se kasteessa, olipa sitten lapsikaste tai aikuiskaste.
PAAVALIN KIRJE . TIITUKSELLE 3:5. pelasti hän meidät ei vanhurskaudessa
tekemiemme tekejen ansioista , vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymuisen
peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta. .
Joh. 3:3,;Apt. 15:11.; Room.3:20,21.; 4:6.;9:11,12.:11:6.
Gal. 2:16,;Ef. 2:4,5 ; 5:26. ;2 Tim. 1:9.
toivon että noista jotain hyötyä .
Se ei tapahdu kasteessa sinänsä, mutta ei tarvitse olla jyrkkä.
Paratiisin lankeemuksen hämmennys on tullut meille jokaiselle jossain vaiheessa lapsuudessa. Olemme havainneet menettäneemme puhtauden ajatusmaailmassa, on tullut salattavia ja hävettäviä asioita elämään. Ei kukaan sano 1-vuotiaalle lapselle uimarannalla, miksi ei ole uimapukua eikä hän häpeä itseään. Jos nyt 70-kymppisenä koittas samaa juttua, niin itse ei kehtaisi eikä lähimmäiset sallisi.
Jollakin tavalla se puhtaus on saatava takaisin sisäisesti ja se tapahtuu silloin, kun evankeliumin vaikutuksesta Jumala puhdistaa sydämem antaessaan uskon lahjaksi.
Amen. Täällä aiemmin väitettiin uudestisyntymän tapahtuvan lapsikasteessa.
Se on myö uskosta kiinni , ei niinkään oasta kuin isän ja äidin ,ja kukkien
Jumalan usko tulee pienelle , se on tunnettu ja hänen siirtymä pe rke leen
valtakunnasta Jumalan valtakuntaan (pienen). ja miksei isonkin .
Jotain mieltä olen kasteesta minäkin.
Mikään muu asia ei kristillisyydessä aiheuta keskustelua ja erimielisyyksiä yhtäpaljon kuin kaste.
Lähes jokaisella on jonkinlainen käsitys kasteesta ja kaikki ovat omassa uskossaan lujia. Joskus asioiden tutkiminen saa jotkut muuttamaan kantaansa suuntaan tai toiseen.
Älkäämme antako erilaisten kastekäsityste saada liian suurta roolia ja tuomionhenkeä.
Kristuksen sovintoveri pelastaa meidät ja Jumalalle on kaikki mahdollista.
Olen parhaillaan tutkimassa kasteasiaa ihan omiksi tarpeiksi vaan. Yksi vaikeimpia asioita. Pitäis osata raamatun alkukielet ja tuntea silloista kulttuuria. Moni opettaa aiheesta melko
hepposin perustein. Geepeen kanssa samaa mieltä. Olen ollut mukana sellaisessa evankelioivassa
työmuodossa jossa uskovia eri seurakunnista. Kastekysymyksen tuominen esiin varma keino hankaloittaa yhteistyötä. Parempi keskittyä ytimeen, Jeesukseen.
Liian syvällinen yhteistyö tuo ongelmia. Esiin voi tulla uudelleen kastaminen ja siinä tulee monella uskovalla raja vastaan, myös minulla. Kerron tässä siihen aiheeseen liittyvän tapauksen. Poika kastettiin teininä, siis aikuiskasteella. Muutaman vuoden kuluttua jätti seurakunnan ja palasi takaisin hengellisen heräämisen vuoksi. Sanoi isälleen, seurakunnan pastorille että haluaisi tulla kasteelle. Pastori-isä sanoi että ei voi kastaa uudestaan. Poika sanoi että kävi kasteella teininä muiden mukana porukassa ilman omakohtaista uskoa ja vetosi isäänsä, että kastaahan hän lapsikasteella kastettujakin uudestaan. Kysyi isältään, miten nämä tapaukset eroavat toisistaan. Pastori joutui kriisiin asian kanssa eikä kastanut sen jälkeen ketään uudestaan.
Kaste on erittäin yskinkertainen sitten kun sen käsittää.
Jos kastetta ei käsitä lihan ruumiin tappamiseksi ja hautaamiseksi yhdessä Kristuksen kanssa koko loppuelämänsä ajaksi niin ei se sitten kyllä avaudukaan.
Kasteeseenhan noustaan joka päivä, ja vanhan ihmisen tappotalkoot alkaa heti herättyä, - joka ainoa aamu. Kateessa elämisestä käytetään ehkä tutumpaa sanaa USKON KILVOITUS. Kilvoittele hyvä uskon kilövoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään johon olet kutsuttu.
Luther kiteyttää tämän kristityn elämän hyvin. Se on kasteen armoliitossa elämistä.
No ny meit on kaks ihan samaa miält , Kosk Kaste on Jeesuksen asettama
Se on Taivaasta. Luther sanoo:Joka uskoo ja Katetaan se pelastuu . Tämä tarkoit- ta sitä , että yksin usko tekee ihmisen kelvolliseksi ottamaan vastaan tämän pelastavan, Jumalallisen veden niin, että siitä on hyötyä . Sillä koska pelastus annetaan ja luvataan veteen liittyvillä ja vevedessä olevikka sanoilla . Emme voi
ottaa sitöää vastaan muulöla tavoinkuin uskomalla sen koko sydämestämme, ilman uskoa kasteesta ei ole mitään hyötyä , vaikka se itsestään onkin ylenpalttisen suuri, jumalallinen aarre. Siksi tämä yksi ainoa sana joka "USKOO"ptstyy sulkemaan pois
ja ajamaan pakosalle kaikki mahdolliset teot, joita teemme saavuttaaksemme ja ansaitaksemme pelastuksen,Tämä asia näet on varma :mikä ei ole uskoa, se ei
hyödytä mitään eikä myöskään saa mitään.
Mutta he sanovat varmstikin kuten heillä on tapana :Eikö kastekin sentään ole teko , ja sinä itseväität , ettei teoista ole mihinkään , kun pitäisi pelastua ? Mihin usko nyt sitten on hävinnyt ? Vastaan tähän näin : On aivan varmaa , etteivät meidän omat tekomme mitenkään edistä pelastumistamme , mutta kaste ei olekaan meidän tekomme , vaan Jumalan teko. Tottahan sinun nyt sentään täytyy osalta tehdä iso ero. Kristuksen asettamaan kasteen ja tavallisen kylvyn välille , tästä on jo ollut
puhetta.
Jumalan teot taas tuovat pelastuksen ja ovat välttämättömiä sen saavuttamiseksi . Eivät ne sulje pois uskoa ,vaan haastavat uskoa , sillä ilman niihin ei voi tarttua . Vaikka antaisikin kaataa vettä päällesi , ei se sitä merkitse ,että olisit saanyt kasteen , joka säilyy ja josta olisi sinulle jotain hyötyä . Mutta silloin Kaste hyödyttää sinua , kun Kasteelle käydäksesi tarkoituksenasi on noudattaa Jumalan käskyä ja
asetusta ja kun ase lisäksi tapahtuu Jumalan nimeen . Silloin saat vedessä pelastuksen , joka on luvattu .
M.L:n teksti on siitä kiva että' se ei lopu.
"juhailpo "1.2.-13." klo 16:04".
Minusta sellaisa uudesti kastamisia ei saa tehdä, ML. sana oli tiukka
hän katsoi uudesti kastajat Jumalan pilkaksi, syystä että Kaste on aina
voimassa Jumalan puolelta ,, vaikka kastettava joutuisi johonkin syntiin
ja kun hän tekee siitä asiasta parannusta , hän on tullut takaisin kasteen
liittoon , jossa hän on ollut ,Jumalan puolelta koko aika ,
Siki sanoi Jeesus sanat: Jalkojen pesu riittää , ja teidän tulee pestä toinen
toisenne jalat , eikä ottaa itsekkäästi vastaan omia jalkojen pesuja ,
olemme vakuuttuneet Kasteen suuresta hyödystä ja voimasta , voimme jatkaa eteenpäin ja katsoa , millainen ihminen ottaa vastaan Kasteen hyödyn ja lahjan
"joka uskoo ja Kastetaan , se pelastuu " ,,tässä tulee esimerkkis poika , joka
Kastettiin teiniiässä . Mitä se sitten tarkoittaa , ellei ne puhuisi juuri Kasteesta , siitä vedestä , joka sisltyy Jumalan asetukseen ? Siksi tästä seuraa johtojohtopäätös:
Joka hylkää Kasteen , hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen , joka opastaa meidän sanaan ja sitoo ja sitoo meidät Kasteeseen .
Nämä on ML:n sanat niitä on vieläkin ,jatkan joskus. ..
Kol. 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
Kol. 2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
Kol. 2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
Kol. 2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
Kol. 2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
"Raamatus se on täsä"" 1.2. ,.-13:klo 16.23."
Kol. 2:8,16-23. . tehdään Raamatun ohjeen mukaan .Sel. Myös Kolossassa oli Juutalaishenkisiä Harhaopettajia ,. jojtka pelastukseen välttämäöttömättöminä
asoiina vaativat :
1. Ympärileikkausta .
2. Mooseksen lain kirjoitus ja säännöksineen " ruokkia .
jatkan .
Juomia , uusia kuita , ja sapatteja koskevia säänösten noudattamista . nämä alkeissäännöt jakeet 8, 20 : Gal. 4:3,9-10. kuuluvat "TULEVAISEEN VARJOON "
eivätkä ole voimassa uudessa liitossa ks. Mat.2:15 ,;1 Kor. 10:11. Nämä eksyttäjä
harrastivat lisäksi ENKELIEN PALVONTAA , MIKÄ' OLI ominaista jhoillekin sen ajan juutalaisille piireille , ja he pöyhkeilivät näyistään , harrastivat määrätyistä ruuista ja juomista pidättymistä ja teeskentelivät nöyryyttä . Heidän edustamansa jumalanpal -
velus oli ITSEVALITTUA .eikä Jumalan sanassaan käskemää .
Luther ja uskon puhdistu nousivatvastustamaan itsevalittua epäraamatullista jumalan -
palvelemista kirkossa , vaatien palvelemaan Häntä Raamatun mukaisesti, ks. Mat.15:11.17-20. ; Room .14:2-6,13.
jatkan
Kol. 2:9. .Kristuksen jumaluus , ks. Kol .1 :14.22.
Kol. 2:11, -12. Ympärileikkaus ,ks. 1 Moos. 17:1-14. Sen ja KASTEEN suhteet , ks. Joh. 3:1-21.:Room . 2:25-29; 6:3-5. ; Gal. 5:2-9. Kummasakin tarvittiin MERKIN lisäksi OPETUS ja Pyhän Hengen vaikuttama UUDISTUS uskoon ja kuuliaisuuteen .
Kaste on armoliitto Jumalan kanssa, ei mikään "vain nimenanto" tilaisuus.
Mitä armoliitto sitten pitää sisällään. Se on Pyhä liitto Jumalan ja kastettavan välillä, jossa itse Jumala ottaa lapsen omakseen ja lapsen nimi kirjoitetaan Jumalan Elämän kirjaan. Ei yhtään vähempää! Kun sitten lapsi tekee vastoin Isän tahtoa, mutta katuu, hän näin palaa takaisin tähän armoliittoon. Jumala on liittouskollinen. Hänen liittonsa pitää ajan loppuun asti. Jos ihminen itse pysyy liitossaan jokapäiväisen katumisen ja parannuksen kautta.
Armoliitto on Jeesus Kristus, minun edestäni. Se on lahja, Pyhän kasteen ja Herran Pyhän Ehtoollisen on itse Jeesus asettanut. Tämän uskon ja omistan. Jumalan suuresta armosta. Kiitos Herra Jeesus!
muuyyis^^1.2.2013 16:30
Pitäisi tietenkin olla muuttis^^ :-)
Kun tän ketjun alussa ;avaaja soinoi että oli 60 luvulla suuri eksytysten aika ,
totean siihen että , eihän se ollut niinkään suuri kuin muilla ajoilla jolloin paljon
enenmmän on eronnut kristittyjä esimerkiksi 1901 ja 1934 ja vielä muitakin
aikoja 1965 erosi vain leeviläiset Es Lestoista (määrä oli silloin n.150. )
Määrä on kasvanut ainakin sisäisesti n.250 henkilöön Heitä on Eurassa (vanhassa
Honkilahdessa , Pöytyällä , ja pitkin varsinais-suomea ) Koska 1901 erosi kaikki ne
joista sittemmin on tullut VL:n kannattajia. Ja n.1910 erosi Uusheränneet VL:stä
ja kaikki muut erot on olleet VL:stä paitsi Leeviläiset Es Lestoista 1965 , ei ollut
niin suuri . Mutta meinas olla ,kun sama henki kaappasi jo miltei kaikki suomen ,
lähetys saarnaajat , AV. ja HS. ei jolloin oli vielä paikallissaarnaajat heidän kanssaan samaa mieltä monin paikkakunnin (mutta se ohitettiin Jumalan kiitos.)
Oli ilo havaita että ainakin kaksissa isoissa seuroissa oli kovasti sama henki
Hesassa ja P.joella JUmalan sana saarnattiin oikein , tuntuu vain että menemme
parempaa kohti . Kukaan ei maininnut kuoroa tai muita teko oppi nimiä , kun
tuntuu että tiukkikset haluaa juuri sellaista ja se sopii heidän omavanhurskasten
luonteelle .. Nämä saarnaajat on tuskin siihenkoskaan erehtyneet , heille LAHJA
VANHURSKAUDESSA ON KYLLÄ, .
SS. Sunnunta saarna teksti , oli Luuk. 12: 22-40 siinä vahvistettiin Jumalansanaa
ja ilta seurat PL. n saarnateksti oli 1 Joh. 3 luku .jaka alkaa : katsokaa , minkä
kaltaisen rakkauden , että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi , joita me olemmekin . Sentähden ei maailma tunne meitä , sillä se ei tunne häntä .
2. Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia , eikä ole vielä käynyt ilmi , mitä meistä . Me tiedämme tulevamme Hänen kaltaisikseenn , kun Hän ilmestyy sillä me saame
nähdä hänet sellaisena kuin Hän on .
Ja ne 22 muuta jaetta jotka toinon että ajatuksella luet , jos saan aikaa voin katsoa mitä niistä on selitetty. Sillä pekan selitys vaikka se oli hyvää suoranaisella muistilla on on rajansa , kuin puhumiella ja talteen panemisella , rukoilkaamme Jeesusta .
Hän antaa meille kaikkea kuin se isäntä VT:ssa ja UT:ssä , uutta ja vanhaa ..
Nimiäiset on nimenantotilaisuus. Pyhä Kaste on tykkänään toisenlainen prosessi.
Aina se on suuri asia teu, kun harhaoppia aletaan julistaa Jeesuksen sijasta.
Avaaja selvittää tätä asiaa laajemminkin, mistä tuolloin oli kysymys.
Eikä suotta tämä avaus, nykyinen tilemme on tuon ajan toistumista,
suunta on vaan huomattavasti vaarallisempi, kun mätä on liikkeen
johdossa. -60 luvulla itsevanhurdskauden intoilijat olivat suomessa.
"ot. huomioon ! 5.2.-13" 11:55- "
Muuta en ole ottanutkaan huomioon . Rakkauden saarna oli kysymyksessä ,ja
et viitsinut lukea yhtään jakoa , kirjoitin että tässä pari jaetta. Vielä on 22.jaetta
et sii viitsinyt jatkaa , vaikka saitkohteen eteesi..
tämä ketju on jo niin pitkä että eipä taida voida välilla katsoa, mutta olen siinä
samaa mieltä , että kun harha oppia on alettu , latamaan pöydän takaa. niinko
silloin vielä näissäkin paikoissa tapahtui . Vastuu OLI kenen . ei yleisön joukossa
jossa on lampaat , vaan pöydän takana jossa jossa oli susi lammasten vaatteissa
Tottakai siellä kuulijalla piti olla mahdollisuus uskoa Jeesukseen Kristukseen .
Paitsi kun oli osittain Herran pelko , joka olikin muuttunut herran peloksi . Elikkä
Ihmisoppi asiaksi se vei heitin se pitää itien todistaa.
Nyt viikonloppuna tuli rautais annos meille täällä SS:ja PL:ja vaikka ei nyt ollut
300 kaan kuulijaa se on kuitenkin hyvä lisä koska samoin sanoin puhuivat
Helsingissä HP.ja AK: jotka puhui n.2300 päiswelle kansalle , vakuutan että
asiatmenee parempaan suuntaan kokoaika, esimerkisksi niin että jokainen
kuulija voi keskustella kumppäninsa kanssa tuttavansa kanssa, työtoverinsa
kanssa ja sellaisen joka ei vielä ole ymmärtänyt uskon asian oikeaa laitaa .
Kun asia etenee Niin 2500 ->5000->7500,->10'000 -> 12'500 ->14'700 henkeä
Ei pitäisi olla niin vaikeeta jokaisen saada tiedoitus sanan oikeasta laidasta
Asia on näin tämä, uskomme on sitä samaa kuin Jeesus perusti lukittujen ovien takana Jerusalemissa Yläsalissa , Jossa hän ensimmäisen päivän ilta Ilmestyi
Sen jälkeen kuin Isä oli Hänet herättänyt , Ja kun Hän oli esttäytynyt ,Hän perusti
Seurakuntansa ( tämä oli jo 4 ilmestäytyminen sinä päivänä. ) Ennen kuin Hän lähti
Hän sanoi tulevansa viikon päästä uudelleen , ja katsokaa että Tuomas on silloin
paikalla .
Teu. Keskustelun avauksien tarkoitus on että puhutaan avauksen aiheesta. Tässä tapauksessa esikoislestadiolaisuudessa -60 luvulla tapahtunutta omavanhurskaus- invaasiota.
invaasio (< lat.), hyökkäys, vars. sotajoukkojen tunkeutuminen vieraalle alueelle.
Uudestiheränneet ei ole eronnut vanhoillislestadiolaista vaan alkuperäisestä lastadiolaisuudesta jo ennen vl ja el pesäeroa
1800 luvun puolella,
Kukaan ei eronut ennen Sirkanmaa ja kumppnien käynti 1901 , mitä
yrität vänketä .kerro enempi , että siitä saisi selvän .
Koska VL rekisteröinti oli valmis 1902 on sitä vuotta pidetty erojen
ensimmäisenä vuotena mitään virallisia eroja ei sitä ennen ole tapahtunut
Siitä johtuen ei kannata marmattaa muista ajoista mitään .
Koska siihen asti on ollut Uskovat yhdessä toiseksi siinä
on tapahtunut Jotain VL: kanssa mutta vuodet on paikallaan.
Olen lukenut niin monta Johan Raattaman kirjetta 1872 -99.
missään ei ole tekstiä muihin asioihin .
Ja Joonas Purnun kirjeitä jälkeen 1899-1902. ja sen jälkeen
Sam Wettainen /Johansson 1902-1918. näistä löytyy pikkasen
ero asioista siis vasta 1901 jälkeen . n.1902 alusta. virallisia .
Anteeksi että olen kirjoittanut 1902 /ja 1960lukua rinnan .
mutta aatteetkulkeen siinä , missä pitäisi valvoa myöhemmässä
Minulla on tieto tästä. Ei tässä mitään vänkäämistä tarvita, alkuperäinen lestadiolaisuus jakaantui kolmeen osaan
1. Uusi heräys
2. Esikoislestadiolaisuus
3. Vanhoillislestadiolaisuus.
Joonas Purnu (alkuaan Vettasjärvi; 1829 Jällivaara–15. maaliskuuta 1902) oli merkittävä ruotsalainen lestadiolainen maallikkosaarnaaja ja lestadiolaisuuden hajaannuksen jälkeen syntyneen esikoislestadiolaisuuden ensimmäinen johtaja.
Purnu Kasteesta
Purnu ajatteli olevan kaksi kastetta, ensinnäkin Johanneksen kaste, joka tapahtui vedellä parannukseen, toisekseen Pyhän Hengen kaste, joka tapahtuu evankeliumin ja totuuden sanalla. Purnun mukaan vesikasteessa annetaan lapselle nimi, mutta hän saa vasta Pyhän Hengen kasteessa oikean nimensä. Tällöin näet hänestä tulee Jumalan lapsi, mikä on hänen uusi nimensä.
Lestadiolaisuuden suuri hajaannus 1897-1900
Alkulestadiolaisuuden historia päättyi 1900-luvun vaihteen suureen hajaannukseen.
Lestadiolaisuus jakaantui viiteen osaan suuressa hajaannuksessa 1897-1900:
samperilaisiin,
narvalaisiin,
esikoislestadiolaisiin,
uusheränneisiin,
ja vanhoillislestadiolaisiin, joista on nykyään jäljellä kolme viimeksi mainittua suuntaa.
Kemissä ja Teuvalla vaikuttaneet vähälukuiset samperilaiset liittyivät uusheräykseen vuonna 1908 perustajansa Heikki Sandbergin (1834-1908) kuoltua, ja narvalaisuuden molemmat suuntaukset - lindströmiläisyys ja kumpulaisuus - ovat lakanneet olemasta. Lindströmiläisyyden säännöllinen seuratoiminta loppui 1920-luvun puolivälin tienoilla Terijoella, vaikkakin yksittäisiä narvalaisia eli vielä vuonna 1945. Kumpulaisuuden jäljelle jääneet rippeet liittyi käytännössä kokonaisuudessaan uusheräykseen sovintokokouksen seurauksena vuonna 1913. Tosin vielä talvisotaan asti kumpulainen suuntaus vaikutti uusheräyksen sisällä.
Tiatoo? tiatoo?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Joonas_Purnu
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lestadiolaisuus
Tuolta ei aina se totuus löydy.
" Raattamaan aikana ei ollut hajaanusta , ja Raattamaa kuoli 1899 keväällä "
Nyt kysynkin milloin sinun Uuheränneet on syntynyt , koska Purnu sanoo samaan
eiyhtään eroa ole vielä tapahtunut ennen Kuin Sirkanmaa tuli Jällivaaraan talvella
1901 vaikka hän käyttäytyi saarnaajiensa kanssa kuin olisi ollut hakemassa eroa
silloin ei vielä pyydetty ja yhtään eroa ei ollut vielä tehty , siitä saa olla hallelujaa
Ja ne aikaisemmiksi laitettuja eroja ei ole kukaan voinut noiden miesten yli tehdä .
Ole kuka halua mutte puppua tänne ei tartte kirjoittaa , minä ole mika olen ,enkä
ehkä osaa joita hienouksia , mutta takaan että rehellisen miehen maineessa olen
ja sen verran osaan lukea ettei noin isoa virhettä kulla tule . Pitäisikö hiukan
kerrata eroja ei ollut Raattamaan aikana hän kuoli 1899 ..tilalle oli valittu PURNU
ja hän kertoo kirjeissään eroja ei vielä ennen kuin Sirkamaa niminen Saarnaaja tuli
jellivaaraan talvi 1901 tammikuuta , eikä asiat vielä olleet eroasteella , vaan Sirkanmaa ja hänen 4-5 seuralistaan hävisivät yöllä se oli yksi kirje jupakka joka
ei olisi saanut tulla ,jellin miesten tietoon , koska Sirkanmaa oli siinä haukkunut
kaikki jellivaaran touhut , Se oli puhtaasti Sirkanmaan henkilö kohtainen pahan
puhuva kirje (panetteleva ja koska hän tiesi mitä kirjeessä luki ei olisi voinut ) sitä
millään jättää heitteille (kirje oli Norjassa )ja se pyydettiin sieltä Jällivaaran kirkko-
herralle ,kun kirje aikanaan tuli ,oli sen kirjeen sanat pöyristyttäviä . tämän kirjeen
lukuaikana , ei Sirkanmaa eikä apurit olleet enää mailla eika halmeilla , koskaan
ei ole kiitosta tullut monen vuorokauden ylöspidosta , eikä hyvästiä jättäneet vaan
yöhön olivat menneet..
Tästä ei nyt enempi , mutta turhään vuosilukuja mainitaan jos ne ei pidä paikkansa .
Kysyitkö minun uusheränneistäni? Eivät uusheränneet minun ole!
Tieto on saatavissa mm. Tedologisen instituutin Iustitia kirjasta vuodelta 2004.
Ei se mikään salaisuus ole että uusheränneet lähivät yhteisestä liikkeestä votta paria ennen kun el ja vl tiet erosivat, tämä tapahtui v. 1902. Eli uudestiheränneet ovat lähteneet vuoden 1900 pqikkeilla.
Sen suijaan sellainen "tieto", että uudestiheränneet olisivat lähteneet vanhoillislestadiolaisista kuten sinä väitit, ei pidä paikkaansa.
Arvoisa copy paste, - ei todellakaan tutuus Wikissä.
Totuus on Jeesus, usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut.
Wikissä näyttää olevan lähinnä vanhoillislestadiolaisten selityksiä tapahtuneista.
Me tiedämme mitä me haluamme , ei ole tuollaista tietoa koskaan tullut eteen .
Enkä usku nytkään ennen kuin se on muitakin tietolähteistä saatu täytin 67 v.
syksyllä ostanut niin montarepullista kirjota että tuollaista tietoa ei ole .
Nimittäin jos oli liian moni ei olisi puhunut totta..
Mietippä hiukan sitä , ja sitä minne Uusheränneet olisi kokoontuneet silloin .?
Sirkanmaa oli Tornionjokilaakson miehiä., vahvasti juttusi kuulostaa hantta-
hommilta oletko todennut tietolähteesi paikkansa pitäväksi ,?
Minä olen tähän tarvis saada taas SEPPO LEIVON HISTORIAA, se kun on
osoittautunut paremmaksi kuin hyväksi , voisitko selittää tuon 2-3 vuotta 1899--
1902 ..edes seikkaperäisesti. . Tässä nyt mennään vaappuen siihen asti. .
Mutta kun aikaisemmin sanoin , Tuo 2004 kirjanen voipitää kutinsa tai ei ,En
ole koskaan tavannut , olen oppinut varovaiseksi kun olen lyönyt päätä
karjalan mäntyyn ,toiseksi mistä helsingin herrat tietää että meillöä
on nälkä ja osaa lähettää vanikkaa .pitää ihmetellä ............
Niin ei nytkään . syntymä vuosi oli 1828 ja kuoli 1902 mutta ei takuulla 15 Maaliskuuta , koska Suomeen tuli heinäkuulla Säke että vanhin on koullut .
Siis miksi sitä olisi puoli vuotta pantattu . ja toiseksi Lähetys miehet olisi
saaneet tietoa jo lähtiessään . .
Jos lestaadius uskona olisi yhtä , mutta kun ei tapliskon teko oli vain VL:ä
mutta tunnistin muutaman nimen kuten Toivo Sukari , me olemme lapsinä
kiertäneet sitä samaa rukoushuonetta , joka meillä vieläkin on , ja kyllä oli
muitakin virheitä .
teu, eihän tässä vainajista kiistellä!?
Uudestiheränneet lähtivät ensin ja sitten vanhoillisten ja esikoisten tiet erosivat. Eivät nämä ole tapahtuneet sinun elämäsi aikana, Sukarit sun muut eivä liity mitenkään lestadiolaisuuden alkuhajaannuksiin.
Muutoinkin meillä on lestadiolaisuudesta paljon sellaista
"tietoa" joka on vain kunkin herätysliikkeen omaa propagandaa näistä kipeistä tapahtimista.
Mihinkään 2004 ehtyyn kirjaseen en usko , siitä voit olla hallelujaa koska siihen
on jo kulunut 102 vuotta tapahtumista , mikä menee oikein se on oikein ,mutta
mikä menee väärin , se on kertkaikkiaan mennyt väärin :Aivan varmaa on ,että
yksikään liike ei ollut eronnut ennen 1902 ,virallisesti ei kukaan .
Sirkanmaan poppoo lähti 1901 tammikuussa , mutta hiljaa yöllä ei ovet pauuan
eikä vielä erosta uhoten ,,kun virallisuus oli saatu he eivät vain yksnkertaisesti
tulleet enää Jällivaaran kokouksiin 1902. silloin oli ero valmis heillä , mutta PURNU
oli rukoillot ja odotti heitä , mitä tulee Uusherääneisiin kyllä he olivat siinä poppoossa
Joka sittemmin joutui heidät luovuttamaan siis VL: t koska Uusheränneet erotessaan
Toivat julki ,ME EMME TAHDO OLLA MISSÄÄN TEKEMISISÄ VL:n kanssa .
Ei ole niin helppoa kahlata kaikkien asioiden läpi ,,kun sielläpäin missä Uusherän-
neet asuivat , oli tunnetut laulut .: Kittilas on kivet kannon aitoina ,kittilas on poron
nahat paitoina ...
Hieno selitys, mutta eipidä lainkaan yhtä Raamatun kanssa !
mitäs siihen tuumit.
Ei se Säke tullut heinäkuulla. Lähetysmiehet Wettasjärvi ja kumppani olivat takaisin Lapissa Suomen reissun jälkeen jo toukokuussa. Että siinä sulle historiaa. Lopeta jo tuo historiointisi, kun et siihen pysty.
Vai ei ollut salaisuus , eipä tietenkään ,muttei totuuskaan , ja et halunnut kirjoittaa oiken sitä Sukaristakaan , sen ei pitänytkään olla 1902 ero asiassa , mutta joku
mulkvit oli lyönyt linkiin sellaista aiia , että se piti oikaista .
Niin kuin tämä hajaannus asiakin , ei ole sanottu että paljon ihmisiä oli oikeemmassa
kuin vähän TARKOITAN nyt VL:n kirjoituksia , JA ESIKOISTEN kirjoituksia jolloin
voi ajatella noista (pysytään asiassa ) teksteistä , että 1913 oli vielä sovinto kokous
jospa siitä on laskettu niitä vuosia taakse , joka päättyy siihen Uusheränneiden
Uuteen eron n 1908-9 .
Koskaan en anna periksi alku hajanuukksen ajasta 1901 ->1902 siitä on puhuttu.
Mitä oli lähetys mataan 1902 ei voinut käydä tämä lähetys , jonka ajan ilmoitit
että toukokuussa jo takaisin ,,oulaista pitemmällä , ja kuitenkin kerrotaan että
Tamperetta, Turkua, Helsingiä ,Mikkeliä , saattoi olla Viipurikin . kun olen tätä
nytkirjoittanut , ja lukenut helsingistä on asioita muitakin kuin tuo sähkesanoma.
Teuta, lue Vanhinten Kirja 1, s 287. Kai sulla on se kirja? Lue koko kirje, joka on lähetetty Ruotsin Lapista SUomeen toukokuussa 1902. Mutta eihän sinun tietenkään tarvitse uskoa, mitä siinä sanotaan.
"teutalle säkeitä "8.2.-13. Klo 13 :23."
Sikäli kun minä ymmärrän ne oli lähettämässä kirjeitä suomeen mutta, jos purnu
kuoli jo maaliskuulla kuinka aikaisin oli lähetys alkanut , oliko ahkioilla matkaaminen
vielä silloin kovin tarpeen , kun he on tulleet 20pv tienoilla tokokuuta se on aivan
rospuutto keli aika siellä , toiseksi toisessa kirjeessä kerrottiin että toinen miehistä
kulki Kittilan kautta , ja piti siellä seurat .
Siksi toiseksi siellä oli muutamia tuttuja sukuja turussa ja Tampereela, niin sinullekin.
oikein on haikea tunne , Siksien voinut ymmärtää ajoitusta kun en ollut kuullut että
he olisivat koskaan käyneet Talvella, Kuitenkin myöhemmin ovat kulkeneet kasällä.
kuten seuraavassa kirjeessa paljstuu ..Tässä tahdomme teille tietää ja antaa teidän anomuksenne , jota olette pyytäneet niissä kutsukirjeissä , joita olette lähettäneet tänne esikoisten seurakunnalle Ruotsin lappiin , jotka ovat kirjoitetut Helsingistä, Lahdesta , Viipurista , Tampereelta ja Turusta , Joista kirjeistä met näemme teidän pyyntönne. oikeiksi ja kalliiksi , että vieläkin anotte esikoisten seurakunnalta apua.
Se on ollu Samuel Vettasjärvi joka on kirtänyt ,Kittilän kautta koska hänen nimi.
ei ollut läsnä olleiden mukana.. siinä oli Wiktor Apelqist , Jöns Erikson , Mäntyvaara , Israel israelsson, Nattavaara , LP Nilsson , Kilvo , vaimonsa kanssa , Anna liisa Purnu , Joonaksen leski ,ja Leipo Kalle. .
Wiktor Apelqist. Tietääkö teu tämän miehen kohtalon?
"kyssyyp hää "
Tiedän vain että hän oli se toinen Suomessa käneestä Lähetys miehestä
Mutta kai jotain , koska 1903 Lpv.oli Niku ja Kuoksu ja kävivät 8 kertaa
yhdessä ja kun kuoksu kävi sen 10 nenenkin kerran -32. opettaen
jatkajia , niku oli hyvävointinen paluumatkalla oluun jossa sitten nopesti ja
kuoli sinne ,, 2 pvaikaisemmin oli sanonut että täst me pääsemme vaikka
sivakoilla .
Tarkoitan ,ehkä samantapainen , vai menikö ,Amariikkaan se Appelqist .
Edeltä santusta sinunon opittava käsittämään oikein kun kysytään,mitä Kaste on ?
Vastaat siihen : Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan ja käskyyn sisältyvää ja sen pyhittämistä vettä. Siksi se onkin Jumalallista vettä, ei tosin sen vuoksi, että vesi sinänsä olisi muuta vettä jalompaa, vaan sen vuoksi, että Jumalan
sana ja käsky liittyvät siihen. Pelkkaa konnankoukkuilua ja per'kel'een ilveilyä onkin
nykyisten hurmahenkiemme tapa pilkata Kastetta: he hylkäävät sitä koskevan Jumalan sanan ja asetuksen eivätkä pidä Kastetta minään muuna kuin kaivosta nostettuna vetenä , Sitten he vielä jaarittelevat näin :
"Miten kourallinen vettä muka sielua auttasi ?. Ystävä kallis , kenen sinä luulet pitävän vettä muuna kuin vetnä, jos kasteen kaksi osaa erotetaan toisistaan ?
Mutta miten sinä rohkenet tuolla tavoin käydä käsiksi Jumalan säädökseen ja
repiä siitä irti sen parhaimman aarteen , jonka Jumala on siihen yhdistänyt ja
sisällyttänyt ja jota hän ei anna siitä erottaa . Sillä veden varsinainen sisältö on
Jumalan sana eli käsky ja Jumalan nimi. Tämä aarre on suurenpi ja jalompi
kuin taivas ja maa..
Wiktor Apelqvistille kävi enempi huonosti elämässä. Hän joutui syvään lankeemukseen (huoruuteen) ja oli viimeiset n. 10 elinvuottaan syrjässä kristillisyyden työstä. Aivan elämänsä lopulla hänellä oli parannuksen aikomuksia, mutta varsinaisesti ei ole tiedossa, johtivatko nämä aikeet mihinkään.
Viktor Björkman kirjoittaa viimeisessä kirjeessään Amerikkaan:
"Viktor Apelqvist vain on kuollut 1. pvä huhtikuuta (1938) ja olemme häntä hautaan saattaneet toisena pääsiäispäivänä, ja nyt hän on sen korkeimman Tuomarin edessä, joka oikein tuomitsee eikä katso ihmisen muotoa."
Nämä ovat meille varoituksena, ettemme ala huolimattomasti vaeltamaan. Vaelluksemme perustana tulee olla elävä usko Kristukseen ja hänen sovitustyöhänsä. Siitä saa voiman vaeltaa kristittynä.
Ei myöskään ole sopivaa alkaa elämöidä toisen ihmisen lankeemuksella. Ei tässäkään tapauksessa.
"Appella" oli ollut avioton lapsi jo pitkään ennen tapauksen julkituloa. Hän oli juuri saarnaamassa kovaa lakia seurakunnalle kun hänen vainonsa tuli seuratupaan, mukanaan aviottoman läpsen äidin kirjoittama kirje maksamatta jäänestä elatusmaksuista. Vaimo keskeytti saarnan ja luki tuon ruokkokirjeen seurakunnan edessä koko seurakunnalle. Juuri muille lakia saarnannut mies keskeytettiin tuolla brutaalilla tavalla, tilanne oli arvatenkin kaottinen tuon miehen elämässä. Parannusta häneltä vaadittiin, - tunnetuin seurauksin. Hautapuheessa mies tuomittiin helvettiin.
Eräs mies varmisti kirjan paikkansapitävyyden ruotsinlapin silloiselta vanhimmalta. Totta oli.
No voi voi . siellä on tämän tyyppisiä tapauksia (A:Iisakssonnin tapaus ) no
en tiedä aviottomasta lapsesta , Naisista ,ja Alkosta , kyllä ..
Ja vielä on alettu pitämään muisteloita AI ,DB. JA , sunn muista tiukkisksista .
Pitää sanoa kuin minun rippi isä aikanaan , oho en oli sinustakaan uskonut ?
jonka hän sitten korjasi ,,Ei siinä mitään synti on aina synti. Ettei tässä mitään
pulmusia olla , mutta meille on aina sanottu , anovalle annetaan ja se toimii
syntisellekin . Ilmankos Jeesus tulee antamaan jos on tarpeen.
Kertonut olen tämän tarinan ennekin Lappalainen poroisäntä ,oli tullut tuntoihin
ja kun pappi oli kylää otti tilaisuudesta vaarin ,ja sanoi minullä on asioita .
Hän kysyi jos olen tappanut poron ja syönyt , ja jos niitä 10 saako sen anteeksi ,
pappi nyökkäsi , mutta jos niitä on ollut 100 , pappi nyökkäsi , mutta jos niitä on ollut 1000, pienen emminnän jälkeen pappi nyökkäsi . ja oli alkamassa synninpäästön
Isäntä kuitenkin (mietti jos 1000 ei riitä taisi mennä jokuli ) entä jos 10'000 , nyt oli
papin puolella hiljaista kotvan , ei nyökännyt , keräsi kipsut reppuun ja lähti .
tälläisiä raadollisia me ihmiset olemme , ei kestetä koviakin juttuja , pitäsi antaa
synnin päästö olipa asia pieni tai suuri , ja myöhemminsitten sellaiset selitykset
olisi korvauksia mahdollisuus toimittaa jonnekin , niin se olisi mennyt Raamatun
mukaan . en sano Apelin teosta muuta kuin , ei ole koskaan tullut jutuksi en ole
kuullut mainintoja , niin kuin todettiin aiemmin saa.ta na on julma ja on 1000.
juonten mesteri , se havaittiin jo Paratiisissa .
Jos sinä het sellaista selitystä joka pitää Raamatun kanssa yhtä ,Hae se Jeesuksen
sanasta ennen 0030 jKr. ..
Minä kerroin Lutherin Isosta katekismuksesta , John hän on kerännyt kaiken sen
minkä Raamatusta on silloin löytänyt , Luther oli parempi raamatun tutkija kuin me
ei nyt enempää tällä erää .
Lue kuitenkin Apt 10 Se kertoo tarkasti Pietarin kertomuksen , Korneliuksen tapa-
usksesta ( joka oli ajoittunut n.oo32. jKr.) Kesareassa oli mies , nimeltään Korne -
lius, sadanpää mies niin kutsutussa Italialaisessa sotaväenosastossa , Ja hän oliHurskas ja Jumalaa pelkääväinen , niin kuin hänen koko perhekuntansakin ,
ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa... jne.
Myöhemmin telee , ne pienet lapsetkin jotka saivat Pyhän Hengen ja heidätkin
kastettiin , ja hänen sukunsa kastettiin , ja ne kristiyt joka oli jo ennenkin kastettu
saivat Pyhän Hengen Apt. 10:47. Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä , jotka ovat saaneet Pyhän Hengen , niin kuin mekin ?" .48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen . Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä ..(Pietrin seuralaisille hän puhui kasteesta minkä puhui)
sillä he olivat tulleet avuksi .
Siis opiksi lue koko luku .
"omatekoinen" 8:2.-13. 9:47. "
En todella tiedä mitä ajat takaa :?
onneksi on joku joka patistaa. !
Teu hei, ...
... emmehän me tiedä mitä nimimierkki omatekoinen raamattu
8.2.2013 klo 09:47 laaditussa viestissään tarkoittaa??!!