Siilinjärven kunnan työntekijät

raappana1

Saatteko työetuja esim. liikuntapaikoista Siilinjärvellä tms.? Tai millaisia etuja teillä ylipäätään on?

45

3056

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • oijgierjgireor

      kuntien henkilökunnalla on kaikenlaisia etuja, yksityisen sektorin duunarit on pelkkiä maksumiehiä, ei minkäänlaisia etuja missään koskaan. Palkkaakin yritetään alentaa paitsi julkisella sektorilla jossa sitä nostetaan.
      Kreikan tie...

    • Ei etuja...

      Liikuntaseteleitä joskus, ei muuta. Ei näitä etuisuuksia ole.
      Lomarahat on joskus jouduttu vaihtamaan vapaaksi ja jouduttu tekemään silti samat työt työaikana. Palkka ei juuri nouse päinvastoin kuin yksityisillä työnantajilla. Muuanne siirtyneiden työntekijöiden tilalle ei juuri palkata ketään, työt vaan lisääntyvät.

      • iwejgoiejrgioer

        Älä valehtele, julkinen sektori saa aina suurimmat palkankorotukset.


      • Lähdeviite??
        iwejgoiejrgioer kirjoitti:

        Älä valehtele, julkinen sektori saa aina suurimmat palkankorotukset.

        Kun et kerran usko asiaa, niin laitapa näkyviin lähdeviite, mikä todistaisi asian.


      • älä valehtele...
        Lähdeviite?? kirjoitti:

        Kun et kerran usko asiaa, niin laitapa näkyviin lähdeviite, mikä todistaisi asian.

        No ok, korjataan sen verran että valtion palkat ovat kestämättömän suuret:
        http://api.ning.com/files/8gQgeIfpE2xlgBZ20IgJ3seYFUmOlBbe3zX4ze8pIxtdvdwFognIS7y40jTZgwrM7xFUgqf3M5G6q9zQW-JVzmN-XmSTPqCj/palkkakehitysfindikaattori.PNG

        Yksityisen sektorin kuuluu olla palkkajohtaja koska niitä palkkoja ei makseta verovaroista vaan tuottavasta työstä, parhaassa tapauksessa vientituotteiden parissa työskentelystä ja tällä kustannetaan koko suomen ylläpito.
        Käppyrän mukaan kunnilla on palkat keskimäärin kohdillaan mutta varmasti kallispalkkaisissa johtoportaissa olisi karsimisen varaa.


      • Kuntasektori
        älä valehtele... kirjoitti:

        No ok, korjataan sen verran että valtion palkat ovat kestämättömän suuret:
        http://api.ning.com/files/8gQgeIfpE2xlgBZ20IgJ3seYFUmOlBbe3zX4ze8pIxtdvdwFognIS7y40jTZgwrM7xFUgqf3M5G6q9zQW-JVzmN-XmSTPqCj/palkkakehitysfindikaattori.PNG

        Yksityisen sektorin kuuluu olla palkkajohtaja koska niitä palkkoja ei makseta verovaroista vaan tuottavasta työstä, parhaassa tapauksessa vientituotteiden parissa työskentelystä ja tällä kustannetaan koko suomen ylläpito.
        Käppyrän mukaan kunnilla on palkat keskimäärin kohdillaan mutta varmasti kallispalkkaisissa johtoportaissa olisi karsimisen varaa.

        Siis kuntasektorilla on palkkakehitys ollut kaikkein heikointa.


    • nimimerkk i

      Töistä saa lähteä perjantaisin noin 13.05 vaikka työaika loppuu 13.30 ja viikolla 15 minuuttia ennen työajan loppumista. Näin ainakin jollakin eikä tähän puututa.

      • tiukka eteen.

        Kellokortti käyttöön julkisella sektorilla kuten muillakin työpaikoilla. Jos jollain rupeaa olemaan aina työpäivä vajaa niin puhuttelu ja jos ei lusmuilu lopu niin saakoon lopputilin.


      • Viikkotyöaika

        Perjantaiksi on kerrytetty viikkotyöajan lyhennys, se on lakisääteinen.
        Ehkä tuohon on lisäksi sisällytetty pitämättömiä ruokatunteja tai vastaavia aikoja.


      • Kellokortti....
        tiukka eteen. kirjoitti:

        Kellokortti käyttöön julkisella sektorilla kuten muillakin työpaikoilla. Jos jollain rupeaa olemaan aina työpäivä vajaa niin puhuttelu ja jos ei lusmuilu lopu niin saakoon lopputilin.

        Siilinjärven kunnassa on (kellokortti) työajan seuranta ollut käytössä jo noin 30 vuotta. Henkilöstö kunnanjohtajasta alkaen käyttää sitä.
        Päivittäisessä työajassa on kiinteä osa, jolloin asiakaspalvelu toimii ja liukuva osa, jolloin tehdään muuta työtä tai ollaan poissa. Työajan seuranta on asetettu tiettyyn tuntihaarukkaan, jonka sisällä on toimittava.
        Tuntikertymästä ei saa ylityökorvausta. Tämä järjestelmä toimii hyvin.


      • tälläistä kunnassa
        Viikkotyöaika kirjoitti:

        Perjantaiksi on kerrytetty viikkotyöajan lyhennys, se on lakisääteinen.
        Ehkä tuohon on lisäksi sisällytetty pitämättömiä ruokatunteja tai vastaavia aikoja.

        Teknisellä puolella ei duunareilla ole kellokorttia! Niin, on työajan lyhennys perjantaina ja kotia saisi lähteä 13.30, kun kahvitaukoa ei tarvitse pitää. Eikä ole sisällytetty mitään pitämättömiä taukoja. Jopa parturissa käydään työajalla!


      • kellokalle
        Kellokortti.... kirjoitti:

        Siilinjärven kunnassa on (kellokortti) työajan seuranta ollut käytössä jo noin 30 vuotta. Henkilöstö kunnanjohtajasta alkaen käyttää sitä.
        Päivittäisessä työajassa on kiinteä osa, jolloin asiakaspalvelu toimii ja liukuva osa, jolloin tehdään muuta työtä tai ollaan poissa. Työajan seuranta on asetettu tiettyyn tuntihaarukkaan, jonka sisällä on toimittava.
        Tuntikertymästä ei saa ylityökorvausta. Tämä järjestelmä toimii hyvin.

        Niinpä niin paikallaolo merkitsee. Yksityispuolella tuosta kellokortista luovuttiin jo 20 vuotta sitten.


      • taidat olla p jauhaja
        tälläistä kunnassa kirjoitti:

        Teknisellä puolella ei duunareilla ole kellokorttia! Niin, on työajan lyhennys perjantaina ja kotia saisi lähteä 13.30, kun kahvitaukoa ei tarvitse pitää. Eikä ole sisällytetty mitään pitämättömiä taukoja. Jopa parturissa käydään työajalla!

        Kylläpä tiedät tarkkaan.. Mihin perustat väitteesi? Ruokatunti on omaa aikaa, siitä ei saa palkkaa vaan työpäivät ovat esim. 7-15.30 jossa siis puolen tunnin omakustanteinen tauko. Tutkitko työlistat mm. ylitöiden osalta, miten teknisen puolen duunari ilmoittaa poissaolonsa ym. Vastaisitki näihin kiitos.


      • Oikein?
        kellokalle kirjoitti:

        Niinpä niin paikallaolo merkitsee. Yksityispuolella tuosta kellokortista luovuttiin jo 20 vuotta sitten.

        Mistä kellokortista? En usko, laita nettiin lähdeviitteitä.
        32


      • Kuutamo
        tälläistä kunnassa kirjoitti:

        Teknisellä puolella ei duunareilla ole kellokorttia! Niin, on työajan lyhennys perjantaina ja kotia saisi lähteä 13.30, kun kahvitaukoa ei tarvitse pitää. Eikä ole sisällytetty mitään pitämättömiä taukoja. Jopa parturissa käydään työajalla!

        Käy huutamassa tekniselle johtajalle! Käy huutamassa minulle. Putkimies Matti, joka huoltaa meidän kaikkien hyvinvointia, korjaa kaikki vesijohdot ja viemärit.

        Älä nyt välitä kahvitauoista. Äläkä huuda!

        En ole töissä kunnalla, mutta rajaa silti.

        Viikottainen työajan lyhennys on lakisääteinen.


      • Kellokortti.....
        kellokalle kirjoitti:

        Niinpä niin paikallaolo merkitsee. Yksityispuolella tuosta kellokortista luovuttiin jo 20 vuotta sitten.

        Työajan tarkkailu on käytössä melkein kaikissa vähänkin suuremmissa työpaikoissa. Pankeissa, vakuutuslaitoksissa, poliisilaitoksilla, kaupan alalla, hoitolaitoksissa, teollisuudessa jne.
        Yksityisillä työpaikoilla ei suinkaan ole luovuttu kellokortista, päinvastoin.
        Sinällän työajan tarkkailu on aivan kätevä asia. Osa työajasta on kiinteää työaikaa, jolloin myös hoidetaan asiakaspalvelu, osa on liukumaa aamusta tai illasta tai molemmista, jolloin voi olla pois töistä. Vastaavasti voi tehdä pidempää päivää, jolloin työaika tasoittuu.
        Työajan tarkkailu on nykyään erittäin yleisessä käytössä.


      • kellokalle
        Kellokortti..... kirjoitti:

        Työajan tarkkailu on käytössä melkein kaikissa vähänkin suuremmissa työpaikoissa. Pankeissa, vakuutuslaitoksissa, poliisilaitoksilla, kaupan alalla, hoitolaitoksissa, teollisuudessa jne.
        Yksityisillä työpaikoilla ei suinkaan ole luovuttu kellokortista, päinvastoin.
        Sinällän työajan tarkkailu on aivan kätevä asia. Osa työajasta on kiinteää työaikaa, jolloin myös hoidetaan asiakaspalvelu, osa on liukumaa aamusta tai illasta tai molemmista, jolloin voi olla pois töistä. Vastaavasti voi tehdä pidempää päivää, jolloin työaika tasoittuu.
        Työajan tarkkailu on nykyään erittäin yleisessä käytössä.

        Työpaikkani on suuri kansainvälinen teknologianalan konserni ja sen isohko suomalainen yksikkö. Työajanseurannasta kellokortti-muodossa siis luovuttiin jo 20 vuotta sitten. Toki meillä on määritelty työaika ja siinä on aamu- ja iltaliukumat. työpaikalla oleskeltavaa aikaa ei kuitenkaan rekisteröidä mihinkaan eikä sitä seurata. Sama vapaus ja työn tuloksien seuranta oli käytössä myös aiemmassa työpaikassani it-firmassa. On aivan työntekijänkin kannalta paljon mielekkäämpää seurata työn tuloksia kuin mitata aikaa.


      • Anonyymi

        Aikoinaan lähtivät jotkut viinakauppaan Kuopioon kesken työpäivän ja jopa viinapullon oli kahvipöydässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikoinaan lähtivät jotkut viinakauppaan Kuopioon kesken työpäivän ja jopa viinapullon oli kahvipöydässä.

        Kotonako jopa viinapullon oli kahvipöydässä ?

        Millainen tämä on?


      • Anonyymi
        tälläistä kunnassa kirjoitti:

        Teknisellä puolella ei duunareilla ole kellokorttia! Niin, on työajan lyhennys perjantaina ja kotia saisi lähteä 13.30, kun kahvitaukoa ei tarvitse pitää. Eikä ole sisällytetty mitään pitämättömiä taukoja. Jopa parturissa käydään työajalla!

        Kahvitauko on työaikaa. Tarkoittaa, että ollaan työmaalla tai ainakin tavoitettavissa.


      • Anonyymi
        Kellokortti.... kirjoitti:

        Siilinjärven kunnassa on (kellokortti) työajan seuranta ollut käytössä jo noin 30 vuotta. Henkilöstö kunnanjohtajasta alkaen käyttää sitä.
        Päivittäisessä työajassa on kiinteä osa, jolloin asiakaspalvelu toimii ja liukuva osa, jolloin tehdään muuta työtä tai ollaan poissa. Työajan seuranta on asetettu tiettyyn tuntihaarukkaan, jonka sisällä on toimittava.
        Tuntikertymästä ei saa ylityökorvausta. Tämä järjestelmä toimii hyvin.

        Kellokortista ei ainakaan hammashoidossa ole mitään hyötyä. Istuvat päivät pitkät tauolla ja selailevat somea. Ei ihme että aikoja hammaslääkärille ei saa.


    • mfjfj vn9vd0ad89n

      Fonttanell jumpat, uinti, sali jne... lounas setelit, musiikki, teatteri edut... välillä lomat kustantaa kkOFKSF0G MV 0O0 JKFKPÅO PMV 0 II0OI IT OO PLK 0 OF00 IIKKLIIOO0KKK'PKKFO I0IP KOFIIPRPK OIPO00O 000O O00KP TTAOPO0O0PK 0 OO 0OPOOIFFPFO00KODOFFI 0O0I0 IIOO 0 PFK ÅÅOJFO OIPOEI0F OFOFOFPOOKFKPV KOOOF0 OFKF kATAINEN KKADOOJKC'ddllv

    • Anonyymi

      luottokortin saaminen on paras etu.

      • Anonyymi

        Ei se ole etu. Se on paremminkin haitta.


    • Anonyymi

      Vaikka tuo hyvä geeniperimä heitto olikin puhdasta sarkasmia, niin tosiasiassa hänellä voi ollakin tosi hyvät geeniperimät. Jälleen tuli osoitettua, että hyvätkään geeniperimät eivät aina auta elämässä selviämiseen jos lähdökohdat ovat huonot. Ilmeisesti sijaisperheessä kasvaneena on saanut hyvän pohjan elämälle toisin kuin jos kasvattajana olisi ollut oma isukki.

    • Anonyymi

      Suomen läskiporsas julkinen sektori syö enemmän kuin yksityinen sektori kerkeää tienata. Todisteena valtavan massiiviseksi paisunut julkisen sektorin velkamäärä, ei tällaista ollut vielä 80-luvulla!!!

      • Anonyymi

        Yksityisellä puolella sitä velkaa vasta onkin. Niin paljon on velkaa, ettei veroja makseta. Se on sitä verosuunnittelua.
        Julkinen sektori tuottaa kaikkien ihmisten tarvitsemat palvelut. Ilman julkista elämä ei pyöri normaalisti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksityisellä puolella sitä velkaa vasta onkin. Niin paljon on velkaa, ettei veroja makseta. Se on sitä verosuunnittelua.
        Julkinen sektori tuottaa kaikkien ihmisten tarvitsemat palvelut. Ilman julkista elämä ei pyöri normaalisti.

        Vain julkisella sektorilla samasta palvelusta joutuu maksamaan kahteen kertaan, ensin hirveinä veroina ja sitten vielä otetaan käyttömaksu! Esim. terveyskeskusten käyntimaksut jotka tulivat 90-luvulla, niitä ei 80-luvulla ollutkaan!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain julkisella sektorilla samasta palvelusta joutuu maksamaan kahteen kertaan, ensin hirveinä veroina ja sitten vielä otetaan käyttömaksu! Esim. terveyskeskusten käyntimaksut jotka tulivat 90-luvulla, niitä ei 80-luvulla ollutkaan!!

        Ei sitä maksua sentään kahteen kertaan makseta. Vain yhden ainoan kerran.
        Jo verotusta laadittaessa otetaan huomioon terveyskeskusmaksu.
        Ennen ei ollut terveyskeskusmaksua, sitten se päätettiin periä, etteivät ihmiset suotta käyneet lääkärillä. Olihan se edes pieni kynnys lääkärille menoon.
        Viime vuonna poistettiin hoitajamaksu. Jos kävi vaikkapa kotisairaanhoidossa, niin aiemmin piti maksaa siitä käynnistä. Nykyään ei tarvitse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sitä maksua sentään kahteen kertaan makseta. Vain yhden ainoan kerran.
        Jo verotusta laadittaessa otetaan huomioon terveyskeskusmaksu.
        Ennen ei ollut terveyskeskusmaksua, sitten se päätettiin periä, etteivät ihmiset suotta käyneet lääkärillä. Olihan se edes pieni kynnys lääkärille menoon.
        Viime vuonna poistettiin hoitajamaksu. Jos kävi vaikkapa kotisairaanhoidossa, niin aiemmin piti maksaa siitä käynnistä. Nykyään ei tarvitse.

        Ai että ilman käyntimaksua lääkärillä poikettaisiin ihan vaan huvikseen rupattelemassa ihan kuin elämässä ei olisi mitään muuta tekemistä? Erittäin outo väite, ja elämänkokemukseni mukaan aina kun joku (viranomaisen) väite haiskahtaa tuolla tavalla omituiselta ja käytännän elämälle vieraalta, se myös on sitä, eli asiassa on jotain salattavaa mikä ei kestä päivänvaloa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai että ilman käyntimaksua lääkärillä poikettaisiin ihan vaan huvikseen rupattelemassa ihan kuin elämässä ei olisi mitään muuta tekemistä? Erittäin outo väite, ja elämänkokemukseni mukaan aina kun joku (viranomaisen) väite haiskahtaa tuolla tavalla omituiselta ja käytännän elämälle vieraalta, se myös on sitä, eli asiassa on jotain salattavaa mikä ei kestä päivänvaloa...

        Juuri tuosta syystä säädettiin terveyskeskusmaksut aikoinaan. Yritettiin päästä eroon turhista terkkarikäynjeistä ja eritoten päivystyskäynneistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri tuosta syystä säädettiin terveyskeskusmaksut aikoinaan. Yritettiin päästä eroon turhista terkkarikäynjeistä ja eritoten päivystyskäynneistä.

        Olisitte varmaan hitsanneet terkkarin ovet kiinnikin, että saisitte siellä vaan keskenänne juoda kahvia ja jauhaa paskaa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri tuosta syystä säädettiin terveyskeskusmaksut aikoinaan. Yritettiin päästä eroon turhista terkkarikäynjeistä ja eritoten päivystyskäynneistä.

        Uskomatonta paskapuhetta, ihan neuvostoliitto -asennetta!! Mitä varten te siellä terveyskeskuksessa olette jos ette asiakkaita varten??!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskomatonta paskapuhetta, ihan neuvostoliitto -asennetta!! Mitä varten te siellä terveyskeskuksessa olette jos ette asiakkaita varten??!!

        Kyllä täällä siilissä on valtavasti turhia tk käyntejä ja me kunnon kansalaiset maksamme ne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä täällä siilissä on valtavasti turhia tk käyntejä ja me kunnon kansalaiset maksamme ne.

        Ai vielä tänäkin päivänäkö kun käytössä on ne käyntimaksut? Mistä SINÄ tiedät onko käynnit aiheellisia vai ei??!! Minä epäilen että ei ole olemassa noita väitettyjä "turhia" tk-käyntejä, vaan se on pelkkä heikko ja hatara tekosyy silkalle RAHASTUKSELLE tk-käyntimaksujen muodossa, lähentelee silkkaa varastamista kansalaisilta kun näin heikoille tekosyillä otetaan ylimääräistä rahaa!!! Yksi dystopian merkeistä, joiden vuoksi yhteiskuntajärjestelmä on menettänyt uskottavuutensa ja luotettavuutensa, siksi niin moni ei ota koronarokotettakaan, koska kerran valehtelija on aina valehtelija!!! Ja yhteiskunta on nykyään se päävalehtelija!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskomatonta paskapuhetta, ihan neuvostoliitto -asennetta!! Mitä varten te siellä terveyskeskuksessa olette jos ette asiakkaita varten??!!

        Työterveyshuoltokin käskee asiakkaan terveyskeskukseen, koska tth kattaa vain
        työt e r v e y d e n , yhden sairauden vuoksi sallitaan vain tietty määrä käyntejä työnantajan piikkiin, jne.

        Kun työssä käyvälle ihmiselle tulee kroonisia sairauksia, hän kuuluu julkisen puolen hoidettavaksi (ellei ole varaa yksityislääkäreihin). Tämä on monelle yllätys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työterveyshuoltokin käskee asiakkaan terveyskeskukseen, koska tth kattaa vain
        työt e r v e y d e n , yhden sairauden vuoksi sallitaan vain tietty määrä käyntejä työnantajan piikkiin, jne.

        Kun työssä käyvälle ihmiselle tulee kroonisia sairauksia, hän kuuluu julkisen puolen hoidettavaksi (ellei ole varaa yksityislääkäreihin). Tämä on monelle yllätys.

        Mutta eihän julkinen puoli hoida vaan vänisevät ylimielisenä että: "Sinähän olet työelämässä, sinun kuuluu mennä työterveyslääkärille!"
        Näin sitä ihmisiä pompotellaan luukulta toiselle eikä ottauduta mihinkään millään tavalla!!


    • Anonyymi

      Maatalon ehtoista emäntä telkussa selittää, keskusta pettää aina.

    • Anonyymi

      Keskustalaiset vai kunnan työntekijät?
      Tarkennatko...

      • Anonyymi

        Molemmat ja kohta l.......


    • Anonyymi

      Huonoin kunnan työntekijä on meidän kunnanjohtaja. Hän on sotkeutunut energiabisnekseen, valokuidun ulosmyyntiin suomesta ym. muihin oman edun tavoittelemisiin . Osaisiko kaavilaiset kertoa lisää.

      • Anonyymi

        No miten kunnanjohtaja on sitten hyötynyt henkilökohtaisesti tästä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No miten kunnanjohtaja on sitten hyötynyt henkilökohtaisesti tästä?

        Voisko espanjassa pelata golfia.


    • Anonyymi

      On meillä semmoisia etuja, että ei tarvii mittään tehdä riittää kun on päivän paikalla, ja esittää vaan että kyllähän sitä tekis kun olisi jotain tekemistä.

      • Anonyymi

        Kunnan työntekijämäärä on vähentynyt vuosien varrella niin paljon, ettei virastossa joutavana olla.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 184
      2011
    2. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      53
      1922
    3. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      135
      1588
    4. Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!

      Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten
      Maailman menoa
      145
      1505
    5. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1324
    6. Nukkumisiin sitten

      Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny
      Ikävä
      4
      1204
    7. Muistatko komeroinnin?

      Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu
      Suhteet
      48
      1185
    8. Naisten tyypilliset...

      Naiset ei varmaan ymmärrä itse miten karmealle heidän tavara haisee. Miehet säälistä nuolevat joskus, yleensä humalassa
      Ikävä
      10
      1163
    9. Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla

      "Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"
      Suhteet
      3
      1128
    10. Syö kohtuudella niin et liho.

      Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on
      Laihdutus
      11
      1127
    Aihe