Olen huomannut ystäväpiirissäni (30-40 -v miehiä, kuten minä) selkeän trendin: pitkä parisuhde takana, naimisissa useita vuosia, 1-2 lasta ja seksi hiipuu sietämättömälle tasolle.
N. 4/5 miespuoleisista ystävistäni valittaa että saa seksiä aivan liian vähän. Itselläni sama tilanne: seksiä ihanan vaimoni kanssa n. 1,5 kertaa kuukaudessa, kun itselläni olisi toiveena 2-3 kertaa viikossa. Joillakin ystävilläni seksiä on vain parin-kolmen kuukauden välein.
Nämä ystäväni ovat hyviä ihania tyyppejä: osallistuvat kotona kodin ylläpitoon yhtä paljon kuin vaimonsa. Siivoavat, laittavat ruokaa, ovat helliä, fiksuja, pärjäävät työelämässä ihan kiitettävästi, eivät dokaile älyttömästi, eivät käyttäydy typerästi tai väkivaltaisesti, ovat hyviä isiä, ovat iloisia, ulospäin suuntautuneita, hauskoja, keskustelevat, ottavat naisensa huomioon myös sängyssä jne... Kaiken huipuksi suurin osa vielä ihan timmissä kunnossa, ehkä jopa fyysisesti seksikkäitä.
Mutta monen vuoden seksin puute ajaa epätoivoon: yksi kaverini suunnittelee nyt pettämistä, toinen eroamista, kolmas thaihierojalla käymistä. Itse vain hajoan.
Teoria: Tai oikeastaan liuta epämääräisiä ajatuksia, jotka ovat keskenään jopa ristiriitaisia, joista toivoisin kuitenkin mielipiteitä ja vinkkejä asioiden saattamiseksi taas sellaiseen kuntoon että aktiivinen seksielämä palaisi parisuhteeseen:
Teoria 1) Välillä tuntuu että miehet ovat aivan liian kilttejä vaimoilleen. Kimmo-sarjan Ramin tyylisiä kotinössöjä, joiden luota nainen haluaa Kimmon syliin. Vaimot eivät vaan enään syty samasta äijästä.
Teoria 2) Vaimoissamme on vika: he haluavat kaiken, mutta sitä tavoitellessaan stressaavat itsensä sellaiseen tilaan etteivät enää jaksa seksiä. Työ, koti ja lapset ovat vain liikaa. Tulevat kotiin töistä väsyneenä, osallistuvat kotitöihin väsyneinä, menevät aikaisin nukkumaan, eivätkä vain jaksa.
Teoria 3) Paitsi seksistä, he eivät jaksa huolehtia itsestään, mikä johtaa siihen etteivät vaimot koe itseänsä yhtä seksikkäiksi kuin suhteen alkuaikoina. Ei ole aikaa käydä lenkillä tai varaa ostaa uusia vaatteita. Vaikka miehet oikeasti palvovat vaimojaan ja heidän seksikkyyttään, lyö median luoma kuva ihannevartalosta vain liikaa läpi.
Teoria 4) Hormonit. Kaveri kertoi just kuinka vaimonsa oli sanonut kuinka "on ollut taas pari viikkoa tosi ihanaa", johon mies vain totesi että "niinpä", ja katsoi kalenteriaan tietäen että seuraavat pari viikkoa menee taas menkkojen ympärillä niin että joka asiasta tulee riitaa. Eikä puhettakaan seksistä.
Teoria 5) Miehet ovat menettäneet seksikkyyttään jämähtämisen vuoksi. He ovat tyytyväisiä elämäänsä, mutta vaimoja kiihottava kunnianhimo on ehkä osin tyydytetty: heillä on perhe, työ, lapsia, kiva vaimo. Mutta ei enää valtavia unelmia tai visioita, poltetta tai kunnianhimoa valloittaa maailma. He jämähtävät kotisohvalle yhtä väsyneinä kuin vaimonsa, räpläävät läppärillä facebookia ja katsovat telkkaria. Väsyneitä he ovatkin, mutta haluaisivat silti vielä seksiä. Ei ehkä enään päivittäin mutta selvästi useammin kuin vaimonsa.
Teoria 6) Hiivatulehdus, joka uusii aika usein. Nainen kokee tämän vuoksi itsensä ällöttäväksi ja kaikki ajatukset seksistä kaikkoaa.
Teoria 7) Syntyy kierre, jossa vaimoa alkaa ärsyttämään jatkuva vonkaaminen. Ja miehen vonkaus menee yhä epätoivoisemmaksi, ja sen myötä vähemmän sytyttäväksi.
Teoria 8) Mies tulee pahalle tuulelle kun ei saa seksiä ja tulee torjutuksi jatkuvasti. Nainen puolestaan pahalle tuulelle kun ei ole hellyyttä. Mies haluaa seksiä ja sen jälkeen hellyyttä. Nainen ensin hellyyttä, sitten vasta seksiä.
N. 4/5 miespuoleisista ystävistäni valittaa että saa seksiä aivan liian vähän. Itselläni sama tilanne: seksiä ihanan vaimoni kanssa n. 1,5 kertaa kuukaudessa, kun itselläni olisi toiveena 2-3 kertaa viikossa. Joillakin ystävilläni seksiä on vain parin-kolmen kuukauden välein.
Nämä ystäväni ovat hyviä ihania tyyppejä: osallistuvat kotona kodin ylläpitoon yhtä paljon kuin vaimonsa. Siivoavat, laittavat ruokaa, ovat helliä, fiksuja, pärjäävät työelämässä ihan kiitettävästi, eivät dokaile älyttömästi, eivät käyttäydy typerästi tai väkivaltaisesti, ovat hyviä isiä, ovat iloisia, ulospäin suuntautuneita, hauskoja, keskustelevat, ottavat naisensa huomioon myös sängyssä jne... Kaiken huipuksi suurin osa vielä ihan timmissä kunnossa, ehkä jopa fyysisesti seksikkäitä.
Mutta monen vuoden seksin puute ajaa epätoivoon: yksi kaverini suunnittelee nyt pettämistä, toinen eroamista, kolmas thaihierojalla käymistä. Itse vain hajoan.
Teoria: Tai oikeastaan liuta epämääräisiä ajatuksia, jotka ovat keskenään jopa ristiriitaisia, joista toivoisin kuitenkin mielipiteitä ja vinkkejä asioiden saattamiseksi taas sellaiseen kuntoon että aktiivinen seksielämä palaisi parisuhteeseen:
Teoria 1) Välillä tuntuu että miehet ovat aivan liian kilttejä vaimoilleen. Kimmo-sarjan Ramin tyylisiä kotinössöjä, joiden luota nainen haluaa Kimmon syliin. Vaimot eivät vaan enään syty samasta äijästä.
Teoria 2) Vaimoissamme on vika: he haluavat kaiken, mutta sitä tavoitellessaan stressaavat itsensä sellaiseen tilaan etteivät enää jaksa seksiä. Työ, koti ja lapset ovat vain liikaa. Tulevat kotiin töistä väsyneenä, osallistuvat kotitöihin väsyneinä, menevät aikaisin nukkumaan, eivätkä vain jaksa.
Teoria 3) Paitsi seksistä, he eivät jaksa huolehtia itsestään, mikä johtaa siihen etteivät vaimot koe itseänsä yhtä seksikkäiksi kuin suhteen alkuaikoina. Ei ole aikaa käydä lenkillä tai varaa ostaa uusia vaatteita. Vaikka miehet oikeasti palvovat vaimojaan ja heidän seksikkyyttään, lyö median luoma kuva ihannevartalosta vain liikaa läpi.
Teoria 4) Hormonit. Kaveri kertoi just kuinka vaimonsa oli sanonut kuinka "on ollut taas pari viikkoa tosi ihanaa", johon mies vain totesi että "niinpä", ja katsoi kalenteriaan tietäen että seuraavat pari viikkoa menee taas menkkojen ympärillä niin että joka asiasta tulee riitaa. Eikä puhettakaan seksistä.
Teoria 5) Miehet ovat menettäneet seksikkyyttään jämähtämisen vuoksi. He ovat tyytyväisiä elämäänsä, mutta vaimoja kiihottava kunnianhimo on ehkä osin tyydytetty: heillä on perhe, työ, lapsia, kiva vaimo. Mutta ei enää valtavia unelmia tai visioita, poltetta tai kunnianhimoa valloittaa maailma. He jämähtävät kotisohvalle yhtä väsyneinä kuin vaimonsa, räpläävät läppärillä facebookia ja katsovat telkkaria. Väsyneitä he ovatkin, mutta haluaisivat silti vielä seksiä. Ei ehkä enään päivittäin mutta selvästi useammin kuin vaimonsa.
Teoria 6) Hiivatulehdus, joka uusii aika usein. Nainen kokee tämän vuoksi itsensä ällöttäväksi ja kaikki ajatukset seksistä kaikkoaa.
Teoria 7) Syntyy kierre, jossa vaimoa alkaa ärsyttämään jatkuva vonkaaminen. Ja miehen vonkaus menee yhä epätoivoisemmaksi, ja sen myötä vähemmän sytyttäväksi.
Teoria 8) Mies tulee pahalle tuulelle kun ei saa seksiä ja tulee torjutuksi jatkuvasti. Nainen puolestaan pahalle tuulelle kun ei ole hellyyttä. Mies haluaa seksiä ja sen jälkeen hellyyttä. Nainen ensin hellyyttä, sitten vasta seksiä.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Mutta asia voi olla myös päinvastoin: mies ei halua seksiä niin paljon kuin vaimo. Meillä tämä tilanne ja olen vuoden kärsinyt ja perusteellisen harkinnan jälkeen käynyt vieraissa. Olen asiasta mieheni kanssa jutellut moneen kertaan, mutta hänellä ei ole haluja kuin n 1krt/kuukaudessa kun taas itse voisin harrastaa tuon 2-3 kertaa vkossa. En halua avioliittoani päättää tämän vuoksi, mutta en kestä olla ilman seksiäkään.
Kannattiko vieraissa käynti? Helpottiko oloa vai pahensiko? Miten mies suhtautui kun kerroit, vai kerroitko? Uskotko että sinun tapauksessa ratkaisu on pysyä yhdessä, mutta pitää rakastajaa siinä sivussa? (Sehän se klassinen tapa historiassa on tainnut aina olla, sekä miehille että naisille: perhe pysyy yhdessä, mutta vakipano kulkee rinnalla.)
Onko naimisissa olevan miehen toinen nainen, rakastajatar, vakipano (millä nimellä häntä tahtookaan kutsua) huono ihminen ja huora, jos ei kuitenkaan harrasta seksiä kenenkään muun kanssa, kuin vain kyseisen ukkomiehen?
Painaako avioliitto yhtä paljon teidän vaakakupissa kuin naisten? Naisten mielestä nuo toiset naiset tuntuvat olevan pelkkiä halpoja huoria, mutta jos nainen nussii ympäriinsä sinkkumiesten kanssa, jakaa toosaansa jokaiselle vastaantulijalle, niin se on ihan ok. jos miehet vain ovat vapaita, tämä siis kovin monen naisen logiikkaa... Itse taas ajattelen, että hutsu on nainen, joka antaa helposti ja usealle, ja jos antaa vain yhdelle (olipa vapaa tai varattu), niin ei ole hutsu.
Itsellä tilanne se, että olen sinkku enkä tahdo suhdetta, mutta seksuaaliset tarpeet pitäisi pystyä hoitamaan jonkun tutun ja turvallisen kanssa. En luota helposti ihmisiin, joten yhdenyön panot ei ole mun juttu, en tahdo edes kokeilla sellaista. Muutenkin olen sitä mieltä että seksi on tyydyttävempää, kun sen kaverin tuntee ja tietää mistä hän pitää ja hän tietää mistä minä pidän. Nyt yksi tuttu ukkomies on alkanut ehdotella seksisuhdetta minulle, kun ei kuulemma saa vaimoltaan tarpeeksi. Mies on mukava ja komea ja tunnen häneen vetoa, joten suostunko? Jos suostun, niin saanko huoran maineen ja tuleeko minusta automaattisesti nainen jonka kanssa ei haluta vakavaa suhdetta, vaikka en mikään jakorasia olekaan?
Sitä mä vaan ihmettelen että miksi kuvio menee kovin usein niin, että sinkkunainen ja varattu mies alkaa sivusuhteen keskenään. Eikö muka sinkkunaisille riitä vapaita miehiä? Ja varatuille puutteessa eläville miehille varattuja seksinpuutteesta kärsiviä naisia? Näin olisi molemmilla tilanne edes jokseenkin tasapuolinen keskenään? Molemmat saa suht turvallisesti hellyyttä ja seksiä, lisäksi oma perhe pysyy ehjänä..
Mielestäni asetelma varattu ja sinkku ei voi teoriassakaan toimia kunnolla. Jossain vaiheessa se sinkkuosapuoli vain alkaa haluta enemmän kuin vain panoja. Kyllähän ne erilaiset seksin variaatiot on koluttu läpi viimeistään parinkymmenen kuuman yön jälkeen. Sitten alkaa vaatimukset, erotkaa ja mennään yhteen. Pahimmassa tapauksessa varattu osapuoli on seksisuhteen alusta lähtien valehdellut ykkössuhteen olevan loppusuoralla, vaikkei olisi aiettakaan erota.
Vieraissa käyntiä ei voi suositella ratkaisuksi huonosti toimivaan parisuhteeseen, se vain mutkistaa asioita (kokeiltu on). Jotkut ehkä saa sivusuhteen toimimaan, mutta aika paatunut pitää olla pystyäkseen sen tekemään ilman että potee huonoa omatuntoa. Mieluummin hyvät ihmiset, päättäkää toimimaton parisuhde ja etsikää uutta kumppania vapaana. Kolmas pyörä ei ikinä korjaa sitä omaa parisuhdetta.
jostain syystä on melko yleinen luulo, että sinkkunainen, joka alkaa seksisuhteeseen varatun miehen kanssa, haluaisi hänet kokonaan itselleen. yleensähän tämä nimenomaan ei mene näin. kuka haluaisi itselleen miehen, jonka tietää pettävän nykyistä puolisoaan?
itselläni ollut jo vuosia seksisuhde varattuun mieheen, enkä todellakaan halua miestä itselleni. viihdyn sinkkuna, mutta pidän seksistä, ja seksi tämän varatun miehen kanssa on aivan loistavaa. mies puolestaan saa minulta seksiä ja läheisyyttä, jota ei vaimoltaan saa. kaikki ovat tyytyväisiä.
Itse olen jo 57 vuotias mies. Vaimolla seksihalut loppuivat vaihdevuosiin. Kotona saan seksiä max kerran kuukaudessa.
Onneksi löysin ikäiseni naisen, jolla halut ovat tallella, mutta hänen miehellä ei.
Tyydytämme toisemme ainakin kerran viikossa kunnolla. Suhde on vain seksisuhde, vaikka tykkäämme toisistamme.
Emme taistele tarpeitamme vastaan, vaan nautimme toisistamme ja hyvästä seksistä. Olemme myös toteuttaneet toistemme fantasioita, jotka ovat jääneet toteutumatta aviopuolisoiden kanssa.
Molemmilla välit aviopuolisoihin ovat pysyneet normaaleina, siis lähinnä toverillisina.
Suhteemme on pysynyt salassa ja myös pysynee, koska varmistuksen varmistus toimii.
Naimme molemmat toki myös kotona ne vähäiset "pakolliset" panot. Nautin edelleen vaimon naimisesta, vaikka ajatus tahtoo aktin aikana karata toiseen naiseen.
Patrikille vastaus:
En ole kertonut miehelleni, enkä kerro koska avioliittomme kaatuisi siihen. Enkä halua sitäkään, koska meillä on pieniä lapsia. Jos lapsia ei olisi olisin jo eronnut. Mutta kuten kirjoitin, arki toimii hyvin ja mieheni on hyvä isä ja muuten mukava puoliso. Ensimmäisen kerran jälkeen oli huono-omatunto, mutta olin tätä asiaa niin kauan puntaroinut, että se meni todella nopeasti ohitse. Minulla on ollut pääsääntöisesti lyhyitä juttuja, mutta nyt haen pidempikestoisempaa ratkaisua friends with benefits tyyppisellä suhteella :) En kertakaikkiaan enää voi elää ilman seksiä, liian monta vuotta takana ilman fyysistä tyydytystä.
Tsemppiä sinulle mihin ratkaisuun päädytkään.
Mulle pettäminen ei ole ratkaisu. En pystyisi pitämään sitä salassa ja suhteemme kariutuisi siihen. En saisi koskaan kunnolla anteeksi, eli vaikka pysyttäisiinkin yhdessä, niin menisi huonommin kuin aikaisemmin.
En halua myöskään erota. Vaimoni on ihana. Kaikin puolin. Seksiä on vaan liian vähän, joten nyt haen ratkaisuja siihen miten saisi sen piristymään. Ystävilläni tilanne on käsittääkseni sama. Haluaisivat pysyä yhdessä eikä pettää, mutta joidenkin omatunto sallii myös pettämisen.
Nyt kiinnostaisi kuulla etenkin sellaisten naisten mielipiteitä, joita seksi oman miehen kanssa ei kiinnosta, että onko jossain noissa teorioissani heidän suhteensa kohdalla perää, tai onko vähäisen seksin syynä jokin muu asia?
Hyviä ajatuksia, jokainen noista voi pitää paikkansa. Oman kokemukseni pohjalta voisin vielä heittää joitain ajatuksia, jotka siis eivät tietysti välttämättä päde sinun kuvailemiisi tilanteisiin.
Ilmeisesti sun tuttavapiirissä asia on toisin, mutta lisäisin vielä tuohon kohdan:
9) nainen tuntee olevansa äiti miehelle. Vaikka mies kuuliaisesti osallistuisi (tai tyypillisesti ilmaistuna "auttaisi" -tuo sanahan jo sisältää oletuksen) kodin askareisiin, niin vetovastuu on naisella. Mies ei siis käyttäydy kuin oma-aloitteinen aikuinen vaan odottaa naisen (äidin) kyllä kertovan sitten, jos jotakin täytyy tehdä. Toisaalta jos mies kerran kolmessa kuukaudessa on hoitanut vaikkapa tiskit oma-aloitteisesti, se saa miehen ensinnäkin odottamaan suunnilleen mitalia ja toiseksi kuvittelemaan, että siinä olikin taas tarpeeksi oma-aloitteisuutta seuraavaksi kolmeksi kuukaudeksi ja nyt voi taas vetää lonkkaa ellei nainen toisin sano. Voin sanoa, että mua henkilökohtaisesti riepoo suunnattomasti se, että jokaisesta itsestäänselvästäkin asiasta pitäisi erikseen sanoa.
10) siisteyskäsitysten erilaisuus: nainen kaipaisi estetiikkaa ja harmoniaa, jotta voisi tuntea olonsa rennoksi ja hyväksi. Sekainen ja sotkuinen asunto saa aikaan tyytymättömän ja ärsyyntyneen olon, jolloin ei seksikään huvita.
11) seksi ei tyydytä naista joten sitä ei haluakaan. Tähän voi tietysti olla monia syitä kuten ne hormonit tai se että seksi ei vaan yksinkertaisesti tunnu missään. Ainakin minun kokemukseni mukaan mies on paljon vähempään tyytyväinen. Mä en vaan kertakaikkiaan saa mitään siitä, että flegmaattisesti hiukan hieroskellaan toistensa haaroja ja nylkytetään ja sitten max 2 min pano. Pysyn täysin kylmänä koko toimitusen ajan ja siksi välttelen sitä. Yksi syy voi olla ihan vaan se, ettei kenties ole edes kovin yleistä tai "luonnollista" tuntea samaa ihmistä kohtaan himoa vuosikausia.
"Fisher arvelee, että neljän vuoden parisuhde periytyy pitkien aikojen takaa. Metsästäjä-keräilijäyhteisöissä naiset imettivät pitkään, söivät vähärasvaista ruokaa ja saivat paljon liikuntaa. Tämän takia lapsen synnyttyä kesti pitkään, ennen kuin naisen kuukautiskierto palasi ja hän saattoi tulla uudelleen raskaaksi. Tavallinen synnytysväli oli neljä vuotta. Miehen ja naisen parisuhde saattoi kehittyä kestämään juuri sen ajan, että yhteinen lapsi saatiin kasvatettua yli työläimmän vaiheen. Sen jälkeen molemmat saattoivat valita uuden kumppanin ja saada uuden lapsen."
http://www.tiede.fi/artikkeli/1196/meista_ei_ole_uskollisiksi
12) asioista ei puhuta. Parilla ei ehkä ole tapana puhua avoimesti asioista tai ainakaan seksistä. Nainen saattaisi siis haluta jotakin tehtävän toisella tavalla tai radikaaliakin muutosta senhetkiseen tilanteeseen. mutta kumpikaan ei avaa keskustelua aiheesta.
Kun mietin omaa tilannettani, niin sun teorioista muhun pätee etenkin, stressi, hormonit ja vonkaamisen kierre. Yksi iso syy varmaan on ihan arkistuminen. Mitään ihastusta ei ole ilmassa enää vuosien yhdessäolon jälkeen eikä toista osaa enää nähdä seksuaalisessa mielessä houkuttelevana.
9&10) Mielestäni tuo mainitsemasi "nainen on miehelle äiti" juttu on täysin totta, mutta hyvin paljon naisen omaa vikaa. Kyllä kaikki koirat jäävät kupille odottamaan, jos ruoka kannetaan aina eteen, mutta jos nainen ilmoittaisi että "minä teen tästä lähtien tasan mitä minua huvittaa", niin kyllä se raikastaisi ilmaa ja antaisi miehelle tilaa tehdä omaehtoisesti enemmän kotitöitä. Monen naisen ongelma vaan on se, että heidän ideaalikäsityksensä kodista ei ole sama kuin miehellä, mutta miksi naisen malli olisi se parempi? Entä jos antaisi vähän siimaa? Sanoisi vaikka, että jatkossa sä mies saat hoitaa kaikki pyykit, keittiön siivoukset ja laskujen maksut, ja mä hoidan loput. Ja pitäisi siitä sitten kiinni. Eikä nalkuttaisi, jos mies ei hoitaisi. Kyllä se kuukauden-parin sisällä viimeistään tajuaisi että olet tosissasi ja on pakko tarttua työhön. Ja tässä tärkeää tosiaan se, että mies tietäisi konkreettisesti mikä on hänen velvollisuutensa, eikä toinen enää sanoisi niistä kertaakaan.
11&12) Tää "mies on huono sängyssä" on ehkä vaikein korjattava. Joillain miehillä auttaisi jos "vetäisivät kuivat" 3-4 tuntia ennen seksiä... silloin eivät laukeaisi niin nopeasti ja nainen joka kaipaisi pidempää yhdyntää, sellaisen myös saisi. Tämän asian pöydälle nostaminen, ja sietäminen, vaan on käytännössä vähän haastavampaa. Jos mun vaimolla olisi toi tilanne, toivoisin että hän leikkaisi jostain hyväksi katsomistaan pornoleffoista pienen potpurin erilaisia asioita joista tykkäisi ja näyttäisi mulle, että tämmöstä mies mä sulta kaipaan. (Mielellään ei niitä kaikkein isomunaisimpia näyttelijöitä mukaan ;)
Fisherin teoria saattaa päteä metsästäjä-keräilijä -yhteisöön, mutta ei kolahda musta tähän tilanteeseen. En usko edes siihen että ekan neljän vuoden aikana seksi on parempaa kuin sen jälkeen. Riippuu pariskunnasta toki. Ainakin miehen näkökulmasta seksi vain paranee koko ajan, mutta jos tuota ajatusta tarkastelee pelkästään naisen näkökulmasta, on se mielestäni jopa vallankumouksellinen: Koko ajan puhutaan siitä kuinka miehet kaipaavat muiden naisten huomiota jatkuvasti hamaan tappiin asti, mutta entä jos tilanne onkin päinvastoin; naiset kaipaisivat uuden miehen neljän vuoden välein, vaikka miehet "tyytyisivät" samaan vaikka lopuksi ikää?
"Kyllä kaikki koirat jäävät kupille odottamaan, jos ruoka kannetaan aina eteen, mutta jos nainen ilmoittaisi että "minä teen tästä lähtien tasan mitä minua huvittaa", niin kyllä se raikastaisi ilmaa ja antaisi miehelle tilaa tehdä omaehtoisesti enemmän kotitöitä."
Ikävä kyllä tuo ei toimi tässä taloudessa. Mä nimenomaan en nalkuta, en tee miehen puolesta jne. Eli tässä tapauksessa syy ei voi olla mussa, koska mä en ole missään vaiheessa "opettanut" miestä siihen että minä kyllä teen eikä hänen tarvitse huolehtia asioista. Kovin moni nainen ensin passaa miehen pilalle ja sitten on katkera kun mies ei ole oma-aloitteinen. Tämän tiedostaen mä olen koko suhteen ajan pitänyt huolen siitä, etten ala tehdä toisen puolesta. Parhaani mukaan jätän miehen sinne tänne kylvämät roskat jne niille sijoilleen toivoen, että mies jossakin vaiheessa tajuaa itse korjata omat jälkensä. Turha toivo. Ne jäljet tulee siivotuksi sitten siivouspäivänä (mun aloitteesta), kun mä olen syvään hengitellen ja sataan laskien sietänyt sitä tolkutonta sotkua sen pari kuukautta eikä miehessä edelleenkään tapahdu mitään heräämistä. Kertakaikkiaan asia tuntuu olevan niin, että jos en minä sano niin mitään ei tarvitse tehdä. Olohuoneen sohvapöydällä saattaa olla 5 päivää se sama likainen lautanen eikä se yhdelläkään olohuone-keittiöreissulla kulkeudu keittiöön.
"Monen naisen ongelma vaan on se, että heidän ideaalikäsityksensä kodista ei ole sama kuin miehellä, mutta miksi naisen malli olisi se parempi?"
Joo ja juuri tämän takia mä en ole ladellut mitään kriteerejä ja tarkkoja käskyjä siitä, miten asioiden pitäisi olla. Olen nimenomaan suhtautunut niin, että mikäs mä olen sanomaan mikä on oikea siisteystaso. Nyt vaan olen alkanut miettiä, että mikäs se mieskään on sitä sanomaan ja vielä oleellisempaa: ehkä KUITENKIN voidaan periaatteessa määrittää jonkinlainen "normaali" taso. Mun mielestä siihen kuuluu mm. se, että jaksetaan ojentautua laittamaan se roska roskikseen mieluummin kuin että jätetään se pöydälle tai lattialle. Samaten tuohon normaalitasoon kuuluu mun mielestä se, että jos ruokaa lentää pöydälle tai hellalle, niin sitä ei jätetä siihen kuukaudeksi vaan pyyhitään pois heti, kun se vielä lähtee. Samaten ne olohuoneessa mätänevät astiat pitäisi kyetä ihan oma-aloitteisesti viemään keittiöön tai jopa tiskaamaan.
No, tämä nyt meni jo vähän aiheen vierestä mutta halusin havainnollistaa, että kaikissa tapauksissa kyse ei todellakaan ole siitä, että a) nainen on "opettanut" miehen avuttomaksi b) nainen on siisteysneurootikko joka vaatii kohtuuttomia. En ole tehnyt kumpaakaan ja silti lopputulema on se, että mies viihtyy sekä rennossa roolissaan että paskaisessa asunnossa, mä taas en viihdy paskaisessa asunnossa ja vielä vähemmän siinä äidin roolissa.
Tuota työnjakoa voisi yrittää, olen tosin aika skeptinen sen suhteen löytyisikö pontta oma-aloitteisesti huolehtia mistään. Kun ei se mies tunnu edes ikään kuin näkevän niitä roskia tai ruokaroiskeita joita on kylvänyt pitkin asuntoa jne. Kokisi varmaan tosi painostavana ja raskaana jos joutuisi tuollaisiin asioihin kiinnittää huomiota. Toisaalta mä koen tämän nykytilanteen niin paskana että olen vihainen suurimman osan ajasta. Haluaisin viihtyä kotonani.
"Fisherin teoria saattaa päteä metsästäjä-keräilijä -yhteisöön, mutta ei kolahda musta tähän tilanteeseen"
En mäkään siihen mitenkään täysin usko, mutta toisaalta tosi moni suhde tuntuu päättyvän juuri siinä 4 vuoden kieppeillä.
Kyllä mä vähän pelkään "naienenen" että olet oikeassa. Ainakin meillä on selvä korrelaatio kodin kunnon ja seksin välillä. Vaimolta katoaa yksinkertaisesti halut jos kämppä pääsee siivottomaan kuntoon, mitä tapahtuu lapsiperheessä aika usein.
Laskin kerran että käytän kotitöihin keskimäärin 1,5 tuntia päivässä, mutta vaimoni kyllä sitäkin enemmän. Silti tulee jaksoja, jos on vaikka pientä flunssaa ja tiukempaa töissä, ettei jaksa vaikka puoleentoista viikkoon tehdä oikein mitään. Kämppä ehtii siinä ajassa levähtämään aika sekaisin, eikä sitä sitten yhdessä tunnissa-parissa sitten enää saakaan kuntoon.
Eli, vaikka osallistun, ja moni muukin mies osallistuu kotitöihin ihan oma-aloitteisesti, niin jokin yhteys seksin ja siisteyden välillä selvästikin on. Hitto kun olisi varaa siivoojaan!
Mutta mistä tämä yhteys oikein johtuu? Eikö seksi ja hellyys ole seksiä ja hellyyttä ja siivous siivousta. Miksi monilla naisilla nämä asiat menevät niin pohjamutia myöten sekaisin?
Luulen, että se liittyy jonkinlaiseen harmonian ja tyytyväisyyden tunteeseen. Jos ei viihdy omassa kodissaan niin se herättää ärtymystä, ja ärtyneenä taas ei halua seksiä. Toki varmaan suhteen ensihuumassa on ihan sama miten sotkuista on, mutta pidemmän päälle se ettei viihdy kotonaan tekee ärtyneeksi.
Muistan lukeneeni Metropoli-lehdestä joskus (luotettava lähde siis :D) myös jutun, jossa mainittiin asioita seksielämän parantamiseksi. Yksi niistä oli juuri tuo kodin siisteydestä huolehtiminen. Tätä perusteltiin juuri sillä, että nainen kaipaa harmoniaa.
"Teoria 6) Hiivatulehdus, joka uusii aika usein. Nainen kokee tämän vuoksi itsensä ällöttäväksi ja kaikki ajatukset seksistä kaikkoaa."
Olen kuullut, että mokoma uusii usein varsinkin, jos naisella on useampi kuin yksi säännöllinen seksikumppani. Lienenkö väärässä, en tiedä, mutta kutkuttava ajatus, että seksittömyyden syy olisikin rakkaan vaimokullan vieraissa rymyäminen. :)
Kyllä mä luulen, et monasti syy on yksinkertaisempi mitä tulee heti mieleen ja tuon vaimon syrjähypyt tulee kyllä mullekin mieleen. Syy siihen syrjähyppyyn voinu olla joku kombinaatio kaikesta edellä luetellusta, joka johtanut siihen ettei oma mies innosta ja sitte.. kohta ei innosta yhtään, kun vieras mulkku veivaa säännöllisesti :)
Ittellä kans hävis pitkäaikaisen naisystävän halut aika nopeeseen tahtiin ja oli yhessä vaiheessa ihan syytä epäillä, kun oli senkaltaista käytöstä mut näin.. mä en funtsi monimutkaisia asioita naisen vuoksi, nainen sen verta monimutkainen tapaus, että polla menee sekasin. Jos ei tuu pilluu kohtuu innolla kohtuu säännöllisesti niin lähen ja niin lähin.. aina se on huutanut takasin parin viikon päästä, kun mulla jo toisen kanssa menossa tutustuminen ja aina olen antanut mahdollisuuden parantaa tapojaan ja onkin aina pariksi kolmeksi kuukaudeksi ja sit taas sama homma. Tuota on jatkunut jo liki kymmenen vuotta mut saa nähä onko nyt viimenen kerta. Taas on yks muija kiikarissa ja jos vanhat merkit paikkansa pitää niin kohta alkaa hirvee meteli, kun sille asia valkenee (kun kysyy niin tietty sanon), kun utelelee mun kuulumisia taas.
Muijille pitää vaan antaa kenkää 3kk välein niin ei unohda mikä tärkeintä.
kulkee käsi kädessä (pimpissä). Juuri kuten tuo tahtotila asian ilmaisi. Ihanalla vaimollasi on muutama heebo, joiden kanssa tydyttelee itseään joko kaksin tai jopa seamman kanssa yhtäaikaa... Eipä silloin tarvii soitella kotipeikon kelloja... Aikakin kuluu naisella nopeammin kun taas saa odotta sitä ihanaa ja jaksavaa vierasta tuttua. Kuka nyt viagraa tarvitsisikaan muutakuin oman akan kanssa...
Täytyy näin naisena sanoa, että hienoa pohdintaa :)
Sanoisin itse,että haluttomuus on niin monen asian yhteinen summa. Olen ollut suhteissa, joissa seksi ei ole vaan kiinnostanut kyseisen partnerin kanssa juuri lainkaan ja taas ollut sellaisen partnrin kanssa, jonka kanssa en olisi muuta tehnytkään kuin sekstaillut. Pitkälti kyse on kemioista, mutta myös niin monet muut asiat vaikuttavat siihen, kuten oma itsetunto, ravitsemus, stressi jne.
Mutta noista pohdinnoista heijastan omaan parisuhteeseeni sen verran, että kyllä miehen kiltteys on se, joka ei vaan kertakaikkiaan sytytä. Ja toinen vahva voittaja on miehen epävarmuus omasta itsestään ja seksuaalisuudesta. Sillä miehen käytös heijastaa myös naiseen ja toisin päin. Kiltteydellä viittaan siihen, että miehen oma rooli on hävinnt naisen rooliin. En ole koskaan itse ollut niitä naisia, jotka huutavat tasa-arvon perään. Minusta miehet ovat miehiä ja naiset naisia. Piste. Ei kaikkea tarvitse tehdä yhdessä ja samanlailla. Kiltteys mistä puhun on sitä, että tehdään kaikkensa, että vaimo on tyytyväinen ja siinä samalla saa lapatossun maineen parisuhteessa. Olen itse todella voimakasluontoinen ja itsetietoinen nainen ja miehen töytyy tämä kestää ja pitää oma mielensä tilanteissa, joissa tulee taivuttelun tahtoa. Arvostan miehiä, jotka tietävät oman arvonsa ja toimivat sen pohjalta. Mulkku ei tarvitse olla kuitenkaan ;)
Kuukautisista sen verran, että tämäkin on kai niitä yksilö juttuja, koska itse haluan seksiä usein juuri niiden aikana :)
Lapset on asia, johon usein vedotaan ja sanon sen olevan pelkkää tekosyytä. Pettämisestä sanon sen verran, että eikö silloin olisi aika pistää suhde poikki, jos kotoa ei saa sitä mitä tahtoo ja tarvitsee? Ja nyt kun, oikein innostun niin hiivasta sen verran, että se on seurausta ruokavaliosta, liikaa hiilareita :) Ihan vaan vinkkinä daameille :)
Paljon on aiheesta keskusteltavaa, mutta annetaan puheenvuoroja muillekkin :)
P.s Kiltteys on viekkainta manipulointia :)
Joko: Henkinen puoli suhteessa ei ole kunnossa. Mies ei ota huomioon toista tai kysele. Ei ole taitoa. Nainen ei ole kiinnostunut miehestä joissakin tapauksissa tai seksi ei vain koko ajan kiinnosta. Jokin muu syy. Seksiterapautti voi vastata kysymyksiin, jos ei itse osaa korjata asioita.
Lisäksi miehet korostavat seksiä joka paikassa ja se voi saada toisen kyllästymään lopullisesti. Myös jos se on vaan eläimellistä suorittamista, vailla välittämistä, voi joku rasittua.
Muutamia kommentteja naiselta perusteellisesti pohdittuun juttuusi:
"Kaiken huipuksi suurin osa vielä ihan timmissä kunnossa, ehkä jopa fyysisesti seksikkäitä."
- Seksikäs mies on ihan eri juttu kuin lenkillä käyvä mies. Seksikäs mies haukkaa muijaa pyllystä ja puristaa tissistä, sanoo et ootpas hemmetin herkku muija ;)
Teoria 1) Välillä tuntuu että miehet ovat aivan liian kilttejä vaimoilleen. Kimmo-sarjan Ramin tyylisiä kotinössöjä, joiden luota nainen haluaa Kimmon syliin. Vaimot eivät vaan enään syty samasta äijästä.
- Juuri näin. Eihän mieskään syty naisesta siksi, että se siivoaa, tiskaa ja hoitaa mukulat.
Teoria 2) Vaimoissamme on vika: he haluavat kaiken, mutta sitä tavoitellessaan stressaavat itsensä sellaiseen tilaan etteivät enää jaksa seksiä. Työ, koti ja lapset ovat vain liikaa. Tulevat kotiin töistä väsyneenä, osallistuvat kotitöihin väsyneinä, menevät aikaisin nukkumaan, eivätkä vain jaksa.
- Niin. Elämä on kovaa. Mieti itse, jaksaisitko tuon lisäksi pitää itsesi hyvin kammattuna, pimppasi karvattomana, sääresi sileinä, kipittää korkkareilla jne jne.
Teoria 3) Paitsi seksistä, he eivät jaksa huolehtia itsestään, mikä johtaa siihen etteivät vaimot koe itseänsä yhtä seksikkäiksi kuin suhteen alkuaikoina. Ei ole aikaa käydä lenkillä tai varaa ostaa uusia vaatteita. Vaikka miehet oikeasti palvovat vaimojaan ja heidän seksikkyyttään, lyö median luoma kuva ihannevartalosta vain liikaa läpi.
- Miksi miehillä on aikaa käydä lenkillä, mutta naisilla ei? Moni nainen tuntisi itsensä seksikkääksi, jos voisi käydä kampaajalla, kosmetologilla, brassissa ja ostaa foxyja alusvaatteita, mutta kun tyhjästä on paha nyhjästä. Ei ole ikinä rahaa. Näitä kun miettii duunipäivän jälkeen räntäsateessa bussipysäkillä, niin haluais toivottaa koko perheensä sinne, missä ei päivä paista.
Teoria 4) Hormonit. Kaveri kertoi just kuinka vaimonsa oli sanonut kuinka "on ollut taas pari viikkoa tosi ihanaa", johon mies vain totesi että "niinpä", ja katsoi kalenteriaan tietäen että seuraavat pari viikkoa menee taas menkkojen ympärillä niin että joka asiasta tulee riitaa. Eikä puhettakaan seksistä.
- lääkäristä saa apua hormoniongelmiin. Mutta kun se maksaa rahaa. Jos synkkärillä on tungettu kierukka sisuksiin ja sanottu, et pärjäile tuolla seuraavat 5 vuotta... Hormonien piikkiin menee myös moni asia, mikä ei niihin mitenkään liity.
Teoria 5) Miehet ovat menettäneet seksikkyyttään jämähtämisen vuoksi. He ovat tyytyväisiä elämäänsä, mutta vaimoja kiihottava kunnianhimo on ehkä osin tyydytetty: heillä on perhe, työ, lapsia, kiva vaimo. Mutta ei enää valtavia unelmia tai visioita, poltetta tai kunnianhimoa valloittaa maailma. He jämähtävät kotisohvalle yhtä väsyneinä kuin vaimonsa, räpläävät läppärillä facebookia ja katsovat telkkaria. Väsyneitä he ovatkin, mutta haluaisivat silti vielä seksiä. Ei ehkä enään päivittäin mutta selvästi useammin kuin vaimonsa.
- Näin se on. Ukko töllöttää tyhjyyteen ihan yhtä väsyneenä kuin muijakin. Paitsi että sen ei tarvii laittaa papiljotteja päähän.
Teoria 6) Hiivatulehdus, joka uusii aika usein. Nainen kokee tämän vuoksi itsensä ällöttäväksi ja kaikki ajatukset seksistä kaikkoaa.
- peseytykää, hankkikaa lääkitystä, hoitakaa molemmat, etsikää kunnolliset pesuaineet, vaihtakaa sopivampaan ehkäisyyn.
Teoria 7) Syntyy kierre, jossa vaimoa alkaa ärsyttämään jatkuva vonkaaminen. Ja miehen vonkaus menee yhä epätoivoisemmaksi, ja sen myötä vähemmän sytyttäväksi.
- Niin. Asioista ei puhuta eikä niitten eteen jakseta tehdä mitään. Naiselle tulee nopeasti fiilis, että toi äijä ei enää näe minua ollenkaan, vaan pelkän reijän.
Teoria 8) Mies tulee pahalle tuulelle kun ei saa seksiä ja tulee torjutuksi jatkuvasti. Nainen puolestaan pahalle tuulelle kun ei ole hellyyttä. Mies haluaa seksiä ja sen jälkeen hellyyttä. Nainen ensin hellyyttä, sitten vasta seksiä.
- viittaan edelliseen.
Kiva kyllä, että joku jaksaa pohdiskella näitä juttuja. Niin nopeasti se arki tässä maassa tavallisen ihmisen ahmaisee. Elämä on pelkkää selviytymistaistelua monilla ihmisillä. Pitäis olla iloa, onnea ja huvia.
Luulen että naiset ovat epävarmoja itsestään, esimerkiksi lapsen saamisen jälkeen, jos muutoksia on tullut alapäähän ja tullut raskauskiloja tai vaikka raskausarpia. Raskauden jälkeistä masennusta? En osaa sanoa kyllä varmaksi, koska itselläni haluja on joka päivä, joskus jää päivä välistä, jos mieheni ei jaksa/kykene.. Seksi vain on niin ihanaa etten voisi olla ilman pitkää aikaa, mieluiten tahdon joka päivä. Itse en koskaan kieltäydy seksistä ja 98%:sti minä teen aloitteen seksin suhteen.. Joskus mies ei kykene/jaksa, sitten seuraavana päivänä täytyykin saada kahdesti.. ''Paikata'' edellinen seksitön päivä..
Hemmetin hyvää pohdiskelua. Täällä kans yksi akateeminen, urheilullinen ja ihan kunnollinen sekä huumorintajuinen kohtalotoveri. Näinhän siinä näyttä käyvän, veikkaisin että 80 prosenttia pariskunnista (miehistä??) kärsii samasta ongelmasta.
Luulisin että lopulta syynä ovat kohdat 7 ja 8. Mies on turhautunut ja katkera, eikä enää halua olla huomaavainen ja hellä naiselleen kun on todennut ettei silläkään seksiä saa. Nainen taas ei voi ymmärtää miten mies voisi haluta seksiä, vaikka "eihän meillä ole edes läheisyyttä". Jos asiasta edes yrittää naisen kanssa puhua, on tuloksena viikon mykkäkoulu, jonka jälkeen jatketaan kuten ennenkin.
Mutta mikä sitten ajaa tuohon lopun kierteeseen. Varmaan osalle naisista seksi ei ole niin tärkeä osa elämää kuin miehille. Kun sitten on kiire, lapsia, ura, kiire, kotityöt, pihatyöt, asuntolaine, kiire, univelka ja oma lahoava kroppa, niin tyytyy siihen että saa aivottomana tuijottaa ruutua sen pari tuntia illassa lapsien ja oman nukkumaanmenoajan välissä.
En keksi enää muuta kuin erota tai myydä sielunsa ja elää puutteessa. Pettäjäksi en saatana ala.
olet pohtinut aika järkevästi asioita,varmaankin suurimmat syyt tulikin jo selville,itse olen ollu naimisissa jo 16 v.ei ole ollut suuremmin ongelmia tosin petetty on kumpikin ja tunnustettu myös nuoruuden kännisekoilut,oma vaimo ainaskin haluaa välillä jtn tosi rajua samoin minä ja yllätyksiä,esim kerran pysähdyttiin tuusniemellä yhdelle levikkeelle caravaanimatkalla ja nain vaimoani ulkona vaunua vasten takaapäin niin että ohi ajavat näkivät sen,tämmöset piristää pitkäks aikaa seksielon,jA SUOSITTELEN KÄYTTÄMÄÄN MITÄ ERILAISEMPIA VÄLINEITÄ,
Minun avioliittoni kaatui muihin syihin, mutta seksielämää ei juuri ollut viiteen viimeiseen vuoteen. Tilanne meni niin huonoksi etten tosiaan ollut yhtään kiinnostunut, eikä kiinnostanut vaikka mies olisi pannutkin muita. Hyvin todennäköisesti näin tekikin.
Ja mikä tähän tilanteeseen sitten johti? Aluksi varmaan se, että olimme kumpikin kokemattomia. Miehellä jokunen juttu ennen minua, hän ensimmäiseni. Opettelimme tietysti yhdessä, mutta sekään ei kovin pitkälle auttanut, koska tarpeemme olivat hyvin erilaiset. Minä tarvitsin hellyyttä huomattavasti enemmän ja miehen mielestä olin siksi liian vaativa ja vaivalloinen. Hänelle sellainen suoraan asiaan-pano oli ainoa oikea tapa toimia, ja minun haluni jäähtyivät pakkasen puolelle. Samalla kuitenkin tunsin nääntyväni ikävään ja olin avioliitossani todella yksinäinen. Kun yritin kertoa miten onneton olen (miestä kuitenkaan syyttämättä) niin mies suuttui ja sanoi, että ei ole paljon varaa arvostella kun itse olen pelkkä frigidi lahna sängyssä. Tuohon uskoin silloin itsekin.
Tajusin vasta erottuani, että koko tilanne oli sairas. En väitä, että mies oli yksin syyllinen huonoon seksielämäämme, mutta ei hän kyllä pannut tikkua ristiin sen parantamiseksikaan.
Ensimmäinen kerta uuden miehen kanssa jännitti hirveästi, ja olin jäykkä ja vaivautunut. Mutta onnekseni uusi mies olikin eri maata, hellä ja kärsivällinen. Hänen kanssaan sain elämäni ensimmäisen orgasmin. Ja kas kummaa: ajan kuluessa ja oikeanlaisen kumppanin kanssa siitä frigidistä lahnasta on kuoriutunut seksistä pitävä, estoton ja halukas nainen.
Sen neuvon annan miehille, jotka elävät puutteessa, että Kuunnelkaa niitä vaimojanne. Ja jos vaimo sitten avautuukin ja kertoo tuntemuksistaan, ei siitä pitäisi suuttua vaan miettiä yhdessä mikä olisi ongelman ratkaisu. Minun avioliittoani tämäkään ei kyllä olisi auttanut, koska miehen mielestä ainoa ongelma avioliitossamme olin minä itse.
Käsitykseni mukaan, jos vaimoni ei ole valehdellut viimeistä yli kymmentä vuotta, hän saa useampia (1-4) orgasmeja joka kerta kun harrastetaan seksiä. (Yleisimmin suuseksin kautta.)
Toisaalta en ole mikään kovin pitkäkestoinen panija. Tulen aika herkästi, mikä on kyllä mielestäni ihan normaalia kun on aina pitkään venannut ja lastannut säkit täyteen ;)
Tai nopea ja nopea... yleensä vaimoni saa monta orgasmiaan ennen minua, eli hän kyllä laukeaa nopeammin kuin minä, mutta miehillähän touhu lopahtaa yleensä sen ekan jälkeen, jos ei nyt ihan 16-vuotiaan kunnossa ole, missä taas vaimoni jaksaa jatkaa.
Mutta... uskon kyllä että vaimoni kaipaisi "kovempaa panemista" jota minä en niin hyvin pysty tarjoamaan. En sitten tiedä onko hänen seksinnälkänsä, tai sen puute, tästä kiinni: että vaikka saa orgasmeja, niin ei niin rajua panoa kuin ehkä välillä ainakin kaipaisi.
Minun ongelmani on että vaimo ei ole kohta kymmenen vuoden avioliiton aikana kertaakaan sanonut mitä hän haluaa seksiltä. Siis ei mitään fantasioita, ei mitään toiveita. Hän ei myöskään masturboi, tai niin hän sanoo, ja jotenkin tuppaan uskomaan että näin on.
Itse olen sillä lailla itsetunnoltani hyvä, että en loukkaannu juuri mistään. Kestän arvostelua ja neuvoja, jos vain niitä saisin. Myönnän että olen liian kärsimätön minäkin ja menen liian pian asiaan. Varmaankaan en ole osannut hänen tarpeitaan riittävästi huomioida, vaikka osallistunkin kotitöihin ja lastenhoitoon tasapuolisesti. Varmaan olen liikaa tietokoneella iltaisin kun pitäisi "hoitaa sitä parisuhdetta".
Seksimme on sellaista että yritän ensin tyydyttää vaimon tarpeita huonola menestyksellä ja sitten lopulta omat tarpeeni. Vaimo on yleensä passiivinen, ei paikallaan makaava lahna, mutta ei tee aloitteita.
Olen miettinyt paljon juuri tuota samaa mistä Entinen Lahna kirjoittaa. Miten saisin naiseni avautumaan ja nauttimaan seksistä. Oikeastaan olisin valmis tekemään ihan mitä vain. Huoh...
Kaikki 8 kohtaa pätee. Seuraavan kerran naista alkaa toden teolla kiinnostaa seksi neljänkympin jälkeen. Sitten se onkin sellaista, ettei moni mies jaksa.
Luulisin, että kolmonen ja eritoten kasi on asian ytimessä. Naisen ja miehen ero on siinä, että mies on yksinkertainen olento, joka on tyytyväinen, kun saa seksiä. Naisen taas on oltava tyytyväinen halutakseen seksiä. Ei kukaan tietenkään loputtomiin jaksa yksipuolisesti antaa, jos ei koskaan saa, mutta kannattaisi silti edes yrittää antaa hellyyttä, jospa ne vaimon halut siitä vielä virkistyisivät. Ei kai sinulla ole menetettävääkään?
Tuo, että media loisi joitain ulkonäköpaineita on ihan puppua, miehet luo ulkonäköpaineita. Ehkä olen liian herkkä, mutta toivoisin, ettei mieheni huomauttelisi vioistani. Tiedänhän minä, että olen lyhyt(olin muuten sattumoisin ihan yhtä lyhyt silloin kun mieheni kysyi minua ensitreffeille!) ja että rintani ovat kärsineet imetyksistä ja kyllä, silmieni ympärille on ilmestynyt ryppyjä, mutta ei sitä tarvitsisi erikseen hokea minulle. Näen tuon kaiken katsoessani peiliin ja toki tiedän, että mieskin näkee, mutta silti sen sanominen jatkuvasti tuntuu loukkaavalta ja vie kiinnostusta seksiä kohtaan.
Vaikka tosiasia kai on se, että vaikka mies ei sanoisi sanaakaan, niin netin ansiosta tietäisin silti, mitä miehet ajattelee vähemmän täydellisten naisten ulkonäöstä. Minulla ihan näiden keskustelupalstojen lukeminen on vähentänyt kiinnostusta seksiin 90 prosenttisesti, koska en voisi ikinä olla niin täydellinen, kuin mitä miehet vaatii, joten miksi edes yrittää...
Ja muuten, olen kohta 38, enkä ole tähän ikään mennessä nähnyt miestä, joka "palvoisi vaimoaan ja hänen seksikkyyttään"... Tuo lause saa minut kyllä pohtimaan, että mahtaako aloittaja olla mies ollenkaan... Miehillä on enemmänkin tapana haukkua ja arvostella naisten ulkonäköä ja nähdä vain ne viat. Mikä on seksintappajista varmaankin aika lailla listan kärjessä. Sitä siis kannattaa varoa, jos haluaa seksiä.
Ja vaikka aina puhutaan miesten kyllästymisestä, niin naisetkin kyllästyy. Ja mikä pahempaa, tiedostaa, että mies on kyllästynyt. On vaikea nauttia seksistä, kun tietää, että kymmenen vuotta samaa naista pantuaan miehen ajatukset on taatusti jossain nuoremmassa naisessa seksin aikana. Se ei ole rakastelua ja se ei tunnu hyvältä.
Ja ehkä se vain kuuluu ihmisluonteeseen, että seksisuhteet on lyhyitä... Ehkä kumppania pitäisi vaihtaa muutaman vuoden välein... Lasten kannalta se ei tosiaan ole toivottavaa.
Ja tietysti perusjuttujen on oltava kunnossa, miehen pitää huolehtia hygieniastaan ja edes joskus tyydyttää nainenkin. Eikä kukaan nainen halua tuntea itseään piiaksi, joten mies saisi tehdä oman osansa kotona. Tosin sanoit, että sinun lähipiirissäsi nuo on kunnossa, mutta... Anteeksi nyt skeptisyyteni, mutten tunne yhtäkään miestä, joka tekisi edes viidenneksen kotitöistä, saati sitten puoletl Siihenkin kannattaa kiinnittää huomiota, koska väsynyt nainen ei jaksa panostaa seksiin.
"Miehillä on enemmänkin tapana haukkua ja arvostella naisten ulkonäköä ja nähdä vain ne viat. Mikä on seksintappajista varmaankin aika lailla listan kärjessä."
Tuo on muuten totta. Yksi seksintappaja lisää mun listaan.
Mua ei kyllä mollata, mutta telkkarissa ynnä muualla nähtäviä naisia kyllä, vieläpä aika "teinimäisesti" siten, että kaikki yli 21 BMI:n on läskejä ja kaikki yli 26-vuotiaat vanhoja haahkoja jne. Vaikka mies haluaisikin mua, niin hänen yleinen suhtautumisensa naisten ulkonäköön on aika paha turn off. Jos jo se "äitinä" toimiminen kodinhoidossa tuottaa tunteen että asun kakaran enkä miehen kanssa, niin tuo vielä vahvistaa sitä tunnetta.
"Tuo, että media loisi joitain ulkonäköpaineita on ihan puppua, miehet luo ulkonäköpaineita."
En osta tota ihan suoralta kädeltä. Tai ostan sen, että osa miehistä on hyvin julmia kommenteissaan, mutta lisäisin listaan myös sen, että naisetkin luovat ulkonäköpaineita. Kuunteleppa teinityttöjen keskustelua miten arvostelevat ystäväpiirin ulkopuolella olevia tyttöjä. Aivan karmeeta mollausta! Ei samanikäiset jätkät hauku toisilleen tyttöjen ulkonäköä yhtä rajusti. Tai jos poimii minkä tahansa naistenlehden, niin se kiiltokuva, mitä ne maalaa täydellisestä naisesta ja täydellisestä kodista on joltain muulta planeetalta kuin tältä, missä itse asumme.
On lisäksi outoa ettet usko että pidän vaimoani äärimmäisen seksikkäänä. Parin lapsen jälkeen jopa enemmän kuin nuorempana! En siis todellakaan ole 13 vuoden yhdessäolon jälkeen kyllästynyt häneen.
Ja niistä kotitöistä. Olen laskenut että vaimoni tekee päivässä keskimäärin 2h kotitöitä ja minä 1,5h. Tähän toki lasketaan mukaan kaikki perheen asioiden hoitamiset, kuten autojen huollot, pesut, renkaanvaihdot, nurmikonleikkuut ja muut talonhoidolliset työt, mutta toki myös ihan kotona sisällä tapahtuvaa siivousta ihan reilusti.
Joo, mutta me emme välitä siitä, mitä joku random teinityttö sanoo ja ainoastaan miehet ovat niin hölmöjä, että luulevat, että nainen voi oikeasti näyttää siltä, miltä he näyttävät photoshopattuina lehdissä. Me tiedämme, että ne kuvat on pelkkää fantasiaa ja toisen naisen mielipide ei ole meille oleellinen, paitsi lesboille, kenties.
Mutta me välitämme siitä, mitä oma miehemme sanoo meistä, koska se on meidän elämässämme oleellista. Tai siitä, mitä miehet yleisesti ottaen ajattelevat naisten tietyistä ominaisuuksista. Siksi ulkonäköpaineet on sataprosenttisesti miehiltä lähtöisin.
Ei minua loukkaa, jos joku sanoo, että Keira Knighley on kaunis, tottahan se on, hän on ihan mielettömän kaunis. Enkä minä saa mitään paineita hänen kuvansa katsomisesta, hänellä on satojen tuhansien kauneusbudjetti ja hänen kuvansa ovat käsiteltyjä.
Mutta kun miehet sanoo, miten hirvittävän rumaa on, kun naisen rinnat menettävät kiinteyttään raskauksien jälkeen ja pohtivat netissä, miten sitä synnyttänyttä naista voi enää naida ja haukkuvat milloin mitäkin, se aiheuttaa paineita ja loukkaa.
Usko pois, naiset eivät luo naisille ulkonäköpaineita. Se kuuluu naisen luonteeseen, että me emme välitä, mitä joku toinen nainen sanoo. (edelleen, poislukien ehkä lesbot, en tiedä heistä) Ulkonäköpaineet on täysin miehistä lähtöisin.
Mä huomaan että sun kommentit saa mut pohtimaan, naienenen. Esim. olen satavarma etten ole koskaan mollannut vaimoni ulkonäköä hänelle tai kenelle muullekaan, enkä mielestäni hirveästi hauku muitakaan ulkonäön perusteella, mutta voi olla että saatan kehua jonkun elokuvan seksikästä naisnäyttelijää ääneen, mikä tarkoittaa usein sitä että ko. nainen on omaa vaimoani solakammassa kunnossa ja nuorempi. Ja mietin nyt mitä vaimoni ajattelee itsestään kun heitä kehun. Itsetuntoahan se ainakin vaatii luottaa itseensä jos mies kehuu vieressä jotain nuorempaa ja kiinteämpää, vaikkei se sitä tarkoita ettenkö joka päivä menisi mieluummin vaimoni kanssa sänkyyn kuin sen näyttelijättären.
Joo, voi olla että se naisten ulkonäön kommentointi ylipäänsä on vähän kyseenalaista hommaa. Tietysti on pareja, jotka kilpaa ihailevat vastaantulevien ihmisten ulkonäköä sukupuolesta riippumatta ja ovat asian kanssa ihan ok. Sitten on niitä pareja, jotka kehuvat kilpaa vastakkaista sukupuolta ikään kuin "kostaakseen" toiselle sen, että toinen on kehunut muita naisia/miehiä.
Mun mies on hyvin harvoin ihannoinut muita naisia mun kuullen. Joskus kaveriporukalla on vähän innostunut pistämään sinkkuvaihdetta päälle ja hehkuttamaan pubissa nähtyjä hyvännäköisiä naisia. Jos siinä tilanteessa istun vieressä, niin eihän se kivalta tunnu. Tuntuu ikävältä lähinnä siksi, että toinen ei kunnioita, ei siksi että itsetuntoni kärsisi. Itselle ei tulisi mieleen ikään kuin nolata miestä kaveriporukassa hehkuttamalla miten näin tosi kuuman miehen eilen tms, se on välillisesti toisen vähättelyä. Mutta ei tällaista juuri olekaan, enemmän on sitä naisten ulkonäön keskenkasvuista mollaamista.
Mun mielestä on siis kunnioituksen osoitus toista kohtaan, ettei hirveästi kommentoida vastakkaisen sukupuolen haluttavuutta kumpaankaan suuntaan. On myös kunnioittavaa toisen koko sukupuolta kohtaan, ettei hirveästi yököttele esim. mediassa näkyville naisille/miehille niin kuin täällä meillä.
Siltä kantilta ehkä siis lähtisin tuota asiaa miettimään, että miten kunnioittavaa muiden naisten hehkuttaminen on. Naisen itsetunto sinällään voi kyllä sen hehkutuksen kestää, mutta sen sijaan naisesta voi tuntua pahalta se, ettei miehen käytös ole kunnioittavaa. Ja mikä tarve miehellä oikeastaan on naisen kuullen toisia hehkuttaa? Onko suhde niin kaverillisella tasolla, että kuumia naisia hehkutetaan vaimolle kuin miespuoliselle kaverille? Esim. tuolta se muiden naisten hehkuttaminen voi tuntua. Mikä lopulta on motiivi sille, että toisen kuullen hehkutetaan muita naisia/miehiä?
Tohon 7-kohtaan liittyvä kysymys naisille, jotka pitävät miestensä vonkausta ärsyttävänä: mitä pitää kirjoittaa tekstiviestiin, jos haluaa kesken työpäivän lähettää vaimolleen seksikkään viestin että tekee häntä mieli ilman että se on naisesta ärsyttävä?
"Haluan sua"?
"Tekee sua mieli"?
Mitä jos olisit vähän avoimempi ja monisanaisempi? Sanoisit, että sinulla on ikävä ja kaipaat sitä fyysistä läheisyyttä, mikä teillä ennen oli. Sen seksin voisi jättää enemmän rivien väliin. Kerro ihan avoimesti miltä sinusta tuntuu, ettette harrasta seksiä(okei, älä sano, että se saa sinut himoitsemaan 22 -vuotiasta sihteeriäsi) ja miksi toivoisit, että teillä olisi edelleen seksiä(ja joo, tiedän, että siksi, että haluat kassit tyhjiksi, mutta jospa valehtelisit ja puhuisit intiimiydestä ja fyysisestä yhteydestä) ja sano jotain kaunista vaimostasi(jep, lisää valehtelua).
Tuollainen luolamiestyyppinen lähestyminen ei vain toimi. Miehet nyt on mitä on, mutta valehdelkaa! Väittäkää, että teillä on tunteita ja että seksi ei ole vain panemista teille ja että kaipaatte vaimonne läheisyyttä, ette vain sitä reikää. Eihän se kovin rehellistä ole, mutta kun kerran jo olette naimisissa, niin liekö siitä enää haittaakaan.
Vaikea sanoa mitään tuohon. Jos nainen on jo lähtökohtaisesti haluton, niin seksiviestit luultavasti vain ahdistaisivat/ärsyttäisivät ja tuntuisivat oudoilta (koska ei ole ollut tapana). Näin ainakin mulla siis.
Nythän se pommi upposi ja syy selvisi!
Mitäs naiset sanotte tästä tutkimuksesta?! Sen mukaan miehet jotka ovat aktiivisia kotitöissä saavat harvemmin piparia.
Ainakin oma kokemukseni tuntuisi tukevat tätä teoriaa, kun mun pointti on just että vaikka ystäväni ja minä teemme mitä kotona, niin seksiä ei ole tarpeeksi.
Ehkä olemme hakeneet ratkaisua väärästä suunnasta? Lisää testo-menoa kehiin, nainen paikalleen ja hame korviin? Siinä ilmeisesti tutkitun tiedon opetus?
http://www.hs.fi/tiede/Tutkimus Naisten töihin osallistuvat miehet saavat vähemmän seksiä/a1305643373631?jako=7316f76974f60ec1b676ed7fa3153fd5
Heh
sitten taas toisaalta
http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/51598-tutkijat-yllattyivat-kotitoita-tekeva-mies-onnellisempi
Kotitöitä tekevät miehet siis on onnellisempia ja saavat vähemmän seksiä.
Ehkä syynä on vain se, että tunteet kuolevat lasten tullessa ja toisen naama kyllästyttää?
Tai sitten se, että seksuaaliset halut ovat täysin erillaiset? Itselläni on, luojan kiitos, kohta 20 vuotta takana tyypin kanssa, joka punastuu, kun ostaa korsetin.
Ja hei.. Ehkä meillä kaikilla toimii halut ihan eri tavalla?
Mitä jos puhuisitte?
"Mitä jos puhuisitte?"
Miten mä saan vaimoni puhumaan? Se ei oo ikinä sanonu muuta ku että "lopeta". Eikä aina edes sano vaan laittaa ittes polvilukkoon. Mä oon usein yrittänyt puhua seksistä hänen kanssaan mutta se on aina yksipuolista.
Sit mä turhaudun sängyssä kun toinen ei tee mitään muuta kuin kääntää selkänsä. Ens töikseen vaimolta pitäis varmaan vetää hormonikierukka pois. Sekin on voinu viedä halut. Ennen lapsia meillä puuhattiin useita kertoja viikossa.
Mulla jää aina seksin jälkeen sellainen olo että olen saanut sääliseksiä. Vaimoni on jollain tavalla herkkä ja kostuu helposti, mutta ei halua.
Oikeesti: nää asiat ei ainakaan meillä aukea puhumalla.
Mä olen kyllä vähän samoilla linjoilla. Jos ehdotan vaimolle, että voitaisiinko tänään illalla istua alas ja puhua rauhassa, niin onnistuu kyllä, mutta kun sitten otan esiin seksin, niin hän nousee ylös sohvalta turhautuneena ja keskustelu kuihtuu siihen.
Joo, keskusteleminen on yliarvostettua. Puhumalla ei ratkaista yhtään ongelmaa jos vain toinen osapuoli on valmis puhumaan ja kuuntelemaan.
Luin hätäisesti aloituksen ja ketjun läpi ja olen itse miehenä kokenut vastaavan parisuhteen. Lapsia ei ollut mutta suhteen arkipäiväistyessä seksi jäi harvinaiseksi herkuksi ja aina minun aloitteeni varaan.
Kärsin aika pitkään huonosta suhteesta ja yritin vuosikausia keskustella asiasta ja kysellä mitä voisin omalta osaltani tehdä ongelman ratkaisemiseksi. Nainen ei osannut kertoa syytä seksihaluttomuuteen. Aina riidan ja mesomisen kautta tilanne parani viikoksi mutta sitten palasi samalle uralle, kerta pariin kuukauteen. Eniten minua ärsytti se että nainen selvästi antoi sääliseksiä kun ei itse ollut kiinnostunut ja minulle olisi ollut tärkeää kokea olevani haluttu. Tämä loukkasi minua kovasti. Hänellä kuitenkin riitti intoa ja energiaa uran luomiseen ja tyydytti himajansa syömällä kaikkea epäterveellistä pa5kaa...
Liian kauan odotin että tilanne olisi muuttunut, olisi pitänyt vain aiemmin lähteä kuihtomasta. Neuvonkin teitä nyt vastaavassa tilanteessa olevat miehet että pankaa kova kovaa vasten. Jos vaimonne eivät halua puhua asiasta niin ottakaa järeämmät aseet käyttöön ja vaatikaa muutosta. Parisuhteessa ollaan sen takia että sitoudutaan olemaan yhdessä myös seksuaalisesti, ei yksipuolisesti voi irtisanoutua seksin harrastamisesta.
Kirjoita kirje?
Asiaa nyt jonkun tovin pohtineena olen tullut siihen tulokseen, että meidän parisuhteessa suurin syy seksittömyyteen liittyy sitten kuitenkin kodinhoitoon. Vaikka osallistun mielestäni paljon, riittää lapsiperheessä siivottavaa jokaiselle päivälle. Välillä tuntuu melkein siltä, että sitä mukaa kun siivoaa, tulee lasten toimesta uutta siivottavaa: pyykkiä, leluja, lastenkirjoja, pissaisia lakanoita, tiskejä jne...
Eikä vaimoni vain osaa keskittyä seksiin jos koti ei ole kunnossa.
Toiseksi tärkein syy liittyy rahaan. Heti kun on rahat tiukassa ja laskuja pino odottamassa, tyssää seksi. Ja tietysti ruuhkavuosina tuntuu jatkuvasti siltä että laskuja on enemmän kuin rahaa.
Kolmanneksi tärkein syy on aika: vaimoni haluaisi seksiä mieluiten klo 10-15 välillä, kun on virkeimmillään, eikä illalla väsyneenä kun lapset on viimein saatu nukkumaan. Hän ei myöskään halua herätä tuntia aikaisemmin aamulla että ehdittäisiin vehtaamaan rauhassa ennenkuin lapset pitää herättää päiväkotiin.
Neljänneksi tärkein syy on menkat.
Kaikki nämä yhdessä tarkoittaa sitä, että arkisin seksiä ei jaksa, jolloin jäljelle jää kolme viikonloppua kuussa, kun yksi menee menkkojen kanssa. Ja näistä kolmesta on todennäköistä että yhtenä koti on niin sekaisin, ettei nappaa ja toisena edellisen kuun palkka on jo käytetty.
Että jatkossa sitten yritän suhtautua tilanteeseen niin, että palkkapäivän jälkeisenä viikkona siivoan paikat valmiiksi viikonloppua varten ja toivon ettei menkat osu just siihen viikonloppuun. Jos osuu, niin seuraavassa kuussa sitten uusi yritys.
Väkinäinen hymiö tähän loppuun.
Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille!
Paljon on kerrottu syitä naisten haluttomuuteen Näyttäisi syitä ja seurauksia olevan molemmissa.Olen elänyt puhumattoman miehen kanssa.Itse olen perusluonteeltani hiljainen mielelläni takavasemmalla.Kuitenkin normaalia puhetta juttelua ymmärrykseni mukaan pitäisi olla perheessä jossa on lapsia.Vuosia puhuin kysyin,juttelin lapsille vieraille.Mies istui ja katsoi ei osallistunut keskusteluun. En osaa sanoa mitään hän sanoi.Jotain positiivista hän on väittelyn mestari aina oikeassa,osaa kaiken,huutaa koviten,sanalla sanoen on täydellinen, omasta mielestään.Vähättelee vieraat,perheensä.Olen ollut toisenkin kerran pehmittämässä ja keventämässä hänen puheitaan ja ihmiste mollaamista.Että miten tämä seksiin liittyy. Juuri siihen.Seksiksi meni,tekniikka pelasi ja kerroista ei ollut valittamista.Niinpä niin,ei tarvinnut mököttävää miestö katsella sohvalla.Oliko sääli-ilmapiiri-alistumis-vai kunhan hänessä on seksiä.Hän on täyden palvelun mies.Mikään kotona tapahtuva työ ei kuulu hänelle.Yksin reissannut kautta vuosien.Hiihtokeskus reissut : ruska-ensilumi- ja kevähanget ne on kutsunut jo monta vuotta.Seuralaisia on .Viestittelyt ja soittelut.Pikkutakin pesetys joka reissun jölkeen.Naiset pyydän älkää sotkeko miesten takkeja huulipunalla.Sotkekaa paita jos pitää reviiriä merkitä.Tälläinen ikävä ihminen ei kait sitä mukava mies tällaisen kanssa viihdy Huolto pelaa kaikki on valmista aina kerkeää valmiiksi ettei tarvitse odottaa.Kertokaapa miehet onko onko hän jäänyt äidin pikku pojaksi.
Erittäin hyvää pohdintaa aloittajalta! Ja moni kohta varmasti totta.
Paitsi hiivatulehduksesta homma täällä (yllätysyllätys) lähti lapasesta. Hiivatulehdus voi tulla kuivana hinkkaamisesta, väärästä ruuasta, lääkkeistä, pikkuhousun siteiden hautovuudesta, tai liian harvasta seksistä tai monista muista syistä. Pettäminen ei kuitenkaan ole se ykkösvaihtoehto. Ehkäisy kannattaa tarkistaa, voipi loppua nuo "hormoniviikotkin". Ja heti kun alkaa tuntua hiivalta, niin emätinkapseli sisään ja oireet voi hävitä samantein.
Sitten itse vastaus, miksi minä torjun usein mieheni ehdotukset:
Koska ne tulevat niin omituisiin aikoihin. Joko a) en usko minun olevan kiihottumisen lähteenä tai b) ollaan tilanteessa, jossa seksi ei todellakaan ole mielessä. Annan pari esimerkkiä:
1. Menen nukkumaan, mies aikoo katsoa vielä "äksön-elokuvaa" tai tehdä koneella "työjuttuja". Mies tulee sänkyyn, kun jo nukun ja on valmis seksiin. Mitäkö tulee mieleen? No minulla ei ainakaan ollut kiihottumisen kanssa tekemistä, katsoi kuitenkin pornoa. Miksikö ei nappaa? Koska olen unenpöpperössä, kun toinen yrittää työntää pikaisen rämpläilyn jälkeen sisään.
2. Olemme lähdössä kiireellä jonnekin tai joku homma on kesken (esim. pihvit pannulla tm. ruoka menisi keskeytyksestä pilalle -tilanne) Mikä vikana? No ok, voisin innostuakin pikaiseen, mutta en halua myöhästyä sovitusta tapaamisesta, olipa se sitten hammaslääkäri, treffit kavereiden kanssa tai työt. Enkä myöskään halua sitten jälkeenpäin leyhytellä palohälyttimelle, heittää ruokaa roskiin ja tehdä uutta. Samaa koskee myös pahasti kesken olevaa kirjoitustyötä tm. kesken ajatuksen reväistynä ei pysty keskittymään oikein sitten kumpaakaan.
3. Röhnötän sohvalla lökäpöksyissä rättiväsyneenä ja haaveilen viikonlopusta. Mies tulee paikalle ja kysyy "harrastetaanko seksiä" koskemattakaan minuun. Eipä ole ensinnäkään seksikäs olo enkä siten voi uskoa, että miehen halut ovat minusta peräisin. Toisekseen, jos oma "seksinhaluamismittari" on itsellä -5 siinä vaiheessa kun toinen, joka on ajatellut jo asiaa ja yllyttänyt itsensä 100 samalla mittarilla, tulee paikalle ja paukauttaa värittömästi noin, niin aika kova homma siinä onn sytytellä itsensä ennen kuin toinen suuttuu.
4. Ennen halusin seksiä todella paljon, useammin kuin mies. Ennen tätä suhdetta olin suht aktiivinen seksuaalisesti ja nautin seksistä, sain orgasmeja helposti jne. Olisin halunnut (tässäkin suhteessa) 2-3 krt/vko, mies ehkä kerran viikossa. Miehen torjunta ehdollisti minut niin, että en saa haluta, koska siitä tulee vain riita tai minulle paha mieli. Parin vuoden jälkeen omatkin halut katosivat, joten kaitpa sitä riitaa on vähemmän.
Minäkin haluaisin korjata tilanteen.
Pitää vain lopetta ne kotihommat ja antaa vaimon tehdä ja jos tulee sanosta niin ekrtoo rauhallisesti ett laitetaan tuo seksi homma niin määrässä kuin laadussakin ensin kuntoon että silleen. Itse olen mies ja aikoinaan kerroin naiselleni kuinka paljon pitää seksiä olla ja on myös ymmärtänyt asia ja en jätä naistakaan ilman jos seksiä' ehdottlee. Sitkeitä siissejä nuo mihet noilla seksimäärillä ja itse kattelisin muita naisia jos 1-2 kuukauteeen ei tapahtuisi mitään vaikka siitä vihjailisi että silleen. Jotkut miehet hommaavat toisen naisen jos oma ei puoliso ole kiinostunut seksistä riittävästi ja kerran täällä vain eletään. 2-5 kertaa seksiä viikossa on hyvä määrä ja olen jo yli 50v mies. Mieskin voi tuvata vaikka rahasta pihistelemään.