Olen kyuullut ,että, joillakin uskonnnollisen yhteisön johtajilla on VALTA heittäää
toinen uskova SAATANALLLE ?
Jos näin on , niin usko on harhaopppia ?
Ei kelään ihmiselllä ole TAIVAANVAKULTAKUNNAN AVAIMIA !
toinen uskova SAATANALLLE ?
Jos näin on , niin usko on harhaopppia ?
Ei kelään ihmiselllä ole TAIVAANVAKULTAKUNNAN AVAIMIA !
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tarkoitat mahdollisesti synteihin sitomisen valtaa, jonka Jeesus antoi apostoleille: "Minkä te sidotte maan päällä, on sidottuna taivaassa." Olen itsekin pohtinut tämän merkitystä. Raamattuopiston piireistä teol. tohtori Raimo Mäkelä on pitänyt aiheesta opetuksen. Hän kertoi käyttäneensä synteihin sitomista tilanteessa, jossa ihminen oli katumaton suhteessa synteihinsä ja/tai haluton luopumaan ja sanoutumaan irti jostakin synnistä. Näin ymmärrän, että katumuksen ja Jeesuksen ristinuhrin kautta ihminen vapautuu tästä sitomisesta. Mutta tätä ennen ilmeisesti vallitsee pappeuden nojalla todellinen ihmisen synteihin sitominen, jota taivaan valtakuntakin kunnioittaa.
Lisäksi Paavali mainitsee jossakin, että syntiin langennut on luovutettava "ruumiillisesti Saatanan kuritettavaksi, jotta hänen sielunsa pelastuisi". Tulkitsen tämän suurinpiirtein samaksi ilmiöksi kuin synteihin sitominen. Ehkä Saatanan kuritettavaksi voidaan rangaistuksena luovuttaa katuvakin ja synnit Jeesukselta saanut ihminen.
Jeesus ei koskaan katuvaa syntistä työnnä luotaan pois! Syntien päästämisen ja sitomisenkin tekee Pyhä Henki! (usein omiensa kautta,) sillä vain Hänen omansa voi ymmärtää "säännön sitomisesta ja päästämisestä", eli kaikille katuville julistetaan armoa ja kaikille katumattomille lakia, että ymmärtäisivät katua! Sanassaan, eli raamatussa Jumala julistaa myös näin, eli Pyhä Henki ei koskaan toimi ihmisen julistaman synninpäästön tai -sitomisen asiassa ihmisen mielen mukaan, vaan oman Henkensä ymmärryksen mukaan, joka tietää ja näkee kaiken.
Koska siis Pyhä Henki on annettu uskoville, on tavallaan "heillä valta vapauttaa tai pidättää syntejä", tämä täytyy siis ymmärtää oikein, eli niin että uskovankin kautta se päästäjä tai sitoja on Pyhä Henki itse!
touros_80 ei tosiaan ottanut huomioon, että ennen tuon sitomisen ja päästämisen sanoja Jeesus sanoi - OTTAKAA PYHÄ HENKI!
Pyhällä Hengellä on siis tämä valta, kuten Saara jo tätä valottikin viestissään.
Niinpä.
Ilman parannusta syntinen on sidottu synteihinsä. Tämä selvä. Miten sitä on esim vanhoillisuudessa käytetty, ihmisten määrityksellä hoitokokouksissa, on väärin.
"touros -80" 25.1.-13" klo 23:42. "
" Paavali" sanoi: 1Kor .5:1-5. lue teksti ramatustasi. koetan kirjoittaa selitystä.
Räikein tapaus korintton seurakunnassa esiintynyt siveettömyyden tapaus oli
tässä mainittu mies. Joka piti isäsä vaimoa (aitipuuoltaa) . Paavali vaati seura-
kuntaa käyttämäänn hänen suhteensa sideavainta ja jättämään hänet "saa ta nan haltuun "
Tämän kurinpidollisenn menettelyn tarkoitus oli olla "lihan turmioksi , että hänen hengensä pelastuisi " toisein sanoen . hänen nöyryyttämisensä parannukseen , ja hänen pelastumisensa sekä tämän synnin , tuomiosta että syntielämästään . Näin
tapahtuikin . Paavalin Tarkoitti 2 Kor. 2:5-10 , Nähtävästi juuri tätä miestä , jonka nöyrtymistä parannukseen hän kirjoitti . Apostoli vakutti hänelle anteeksiantamusta Kristuksessa ja kehotti myös Korintton seurakunnan antamaan hänelle anteeksi , lohduttamaan häntä ja ottamaan hänet takaisin yhteyteensä . (1 Moos. 35:22.
Sellaista valtaa ei ole ihmiselle annettu. Se johtuu raamatun väärästä tulkinnasta ja tietääkseni on ollut vanhoillislestadiolaisuudessa käytössä. Täällä kirjoittelee pääasiassa esikoislestadiolaiset. Heillä tälläistä kamalaa tapaa ei ole milloinkaan ollut.
On todella kysymys hengellisestä julmuudesta, joka on itse p--------tä.
Muuttis kuule! Mitä sitten arvelet siitä, että olen joutunut tavallaan samanlaiseen tilanteeseen nimenomaan esikoislestadiolaisuudessa?
Ja miksikö? Seurakäyntini ovat harventuneet monistakin syistä. Mutta ongelmaksi on tullut se, että olen kuunnellut ei-lestadiolaista opetusta. Olen tunnustanut uskoni - joka on siis luterialisuutta - mutta koska minulla ei ole näyttöä "oikeasta" parannuksesta ja olen sanonut arvostelevia sanoja muutamista opettajista, en kuulemani mukaan ole kristitty.
Syntien anteeksiantamuksen päästösanat ovat vain ja vain ja vain PH:n saaneilla kristityillä, ja sanan "kristitty" ymmärretään koskevan vain ja vain ja vain eskoislestadiolaisia (ei siis myöskään vanhoillisia tietenkään).
Lisäksi sanomani voidaan tulkita Pyhän Hengen pilkaksi.
Mitä sanot siitä? Eikö ole ollut, eikö ole, eikö tule olemaan el- joukossa "kamalaa tapaa"?
Älä huoli, onneksi Jumalan maailma ei ole niin pieni kuin miksi se yritetään tehdä - jos oikeaa opetusta ei ole täällä, sitä on jossakin muualla - se ei katoa minnekään. En ole vajonnut epätoivoon, vaikka asianomaisen mielestä se olisikin mulle tarpeellista. :)
Muuten olisi mielenkiintoista tietää, että jos on tehnyt Pyhän Hengen pilkan, jota ei saa milloinkaan anteeksi, miten se on käsitettävä? Jos siis sen ajatellaan olevan jo siinä, että uskaltaa nousta merkkihenkilöiden opetusta vastaan? Eikö katumuskaan auta siinä enää - jos sitä ei saa anteeksi, ei kai sitten koskaan myöskään saa, vaikka mieli muuttuisi? En kokemusteni perusteella usko, että mieleni muuttuisi tässä asiassa, siitä ei ole kysymys.
Mutta kaikesta huolimatta aika painostavalta tuntuu. Mihin ollaan oikein menossa? Mikä on "turvan ja suojan paikka"? Jos tietyt ihmiset kuuntelevat vain tietynlaista opetusta ja sulkevat korvansa muulta, mitä on tehtävissä? Onko oikein se, että myös oikein opettavat seurakunnassa yhä vahvistavat KAIKEN opetuksen?
Luther sanoo, ettei edes rakkauden ja yksimielisyyden takia saa tinkiä evankeliumista - mistä tässä sitten on kysymys?
arvoisa nimimerkki 16 1
Viesissäsi muuttikselle kirjoitat juuri niistä asioista, joita vastaan me täällä taistelemme aamusta iltaan Jumalan sanan miekalla.
Kyseiset asiat johtuvat omanvanhurskauden perk'eleestä joka seuloo nyt esikoislestadiolaista yhteisöä, "kuin nisuja".
Väärä seurakuntaoppi on tehnyt esikoislestadiolaisuudessa todella pahaa jälkeä.
Jännää muuten että sama vamma on vanhoillislestadiolaisuudessakin, hehän lähtivät aikanaan ovet paukkuen ja haukkuivat lähtiessään "Jellivaaran paavin" Joonas Purnun. Nyt heillä on paavit ja konklaavit omasta takaa, ja kovia paaveja onkin. Omasta mielestään kaikki tietäviä ja erehtymättömiä, - aivan samalla tavalla kuten esikoilsestadiolaisuudessakin.
Mistä tämä paavi/konnklaavi järjestelmä on lestadiolaisuuteen aikanaan tullut.
Tässä olisi jollekin hyvä ja todella tärkeä tutukimustyö, Pro Gradua taikka väitöskirjaa varten.
Olen vieraillut usein vanhoillisten palstalla ja huomannut tämän samankaltaisuuden.
Mutta eiköhän kaikki väärä ole tullut jo syntiinlankeemuksessa.
Pitäisi mennä paljon pidemmälle siis - olihan jo alkuseurakunnassa samanlaisia ongelmia. Puhumattakaan nyt siitä, mitä tapahtui kirkolle aikoinaan - ennen 1500-lukua ja uskonpuhdistusta.
On varmaan tyydyttävä siihen, että oikea ja väärä aina sekoittuu. On vain hyväksyttävä raadollisuutemme, joka voi viedä meitä milloin sinne ja milloin tänne. Mitään täydellistä seurakuntaa ei siinä mielessä ole olemassakaan täällä maan päällä.
Ehkä ohitan tämän nyt vain rauhallisesti. Voihan tietenkin ajatella niinkin, että tämä on koetusta - vaikka niin tässä nyt ajattelee varmaan kumpikin osapuoli!
Jatketaan harjoituksia.
16 1
No johan nyt, jouduinko heti peruuttamaan!
Veli tuossa jo vastasikin sinulle oikein hyvin. Hoitokokustuomioita ja saa--nalle heittämisestä en ole ikinään kuullut esikoisuudessa.
Sen tiedän, että ymmärtämättömät ihmiset, jotka elävät "ainoan oikean" illuusiossa saattavat hengessään tuomita ja näköjään sanallisestikin. Tiettyä kylmyyttä olen jonkin verran kokenut, en muuta. Sanoihan kyllä paikkakuntani sananpalvelija, että "ajattelen järjellä" mutta en ottanut sitä pahana, hänet tietäen.
Monet jotka ovat esikoisuudesta lähteneet, ovat kertoneet, että täydellistä seurakuntaa ei ole missään.
Pysykäämme kiinni Kristuksessa Jeesuksessa. Siinä on oikea "turvan ja suojan" paikka.
Muuten olisi mielenkiintoista tietää, että jos on tehnyt Pyhän Hengen pilkan, jota ei saa milloinkaan anteeksi, miten se on käsitettävä?-16 1
Pyhän Hengen pilkka on vakavaakin vakavampi asia. Sitä ei voi tehdä noin, kyseenalaistamalla jonkun opetukset.
Pilkan tehnyt ei halua kuulla Jumalan sanaa, eikä seurata Jeesusta. Varsinkaan hän ei pelkää sitä pilkkaa tehneensä.
Se ilmenee katumattomuutena, vihana ja pilkkaamisena kaikkia pyhiä arvoja kohtaan. Jumala ei anna katumuksen armoa enää Pyhän Hengen pilkan tehneelle. Sitä ei voi tehdä vahingossa, eikä sellainen ihminen koskaan, joka ei ole sitä sydämessään tuntenut.
Näin minä olen saanut oppia tästä asiasta.
Niin, tiedän kyllä, ettei noita vanhoillisten käytäntöjä ole esikoisuudessa ollut.
Mutta tähän henkilökohtaiseen "asenteeseen" tai "sanalliseen tuomioon" vai miksi sitä nyt sanoisi olen todella törmännyt.
Vaikka käsitän, että ei ole syytä takertua siihen, huomaan kuitenkin kantavani kaunaa. Tiedän, että pitäisi antaa anteeksi ja unohtaa, mutta juuri nyt en voi, vaikka luulin jo jopa unohtaneeni koko asian. Haluan kyllä - tiedänhän, ettei noissa kuulemissani sanoissa tullut esiin koko esikoislestadiolaisuus.
Siitä huolimatta - tekisi mieli sanoa: pitäkää tunkkinne!
Sanoinko sen siis jo? Hohhoijaa. Jatketaan harjoituksia...
Onko tulkittu raamattua väärin ja otettu valtaa tuomita" toisenlaisia"ihmisiä helvettiin?
Savon suzukille tiedoksi.
Kaikki ihmiset jotka eivät ole puettuina Kristuksen täydellisellä vanhurskaudella, menevät kadotukseen. Tuomittuja ei siis kenenkään tarvitse tuomita toista kertaa.
Me kristityt julistamme Jeesusta Kristusta, että tuomitut tulisivat hänen luokseen saamaan pelastuksen. Saisivat USKOSSA syntinsö anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Ongelma ei ole siis synti, vaan se että syntisistä on tullut omassa sokeassa mielessään synnittömiä, ilman USKOA Kristukseen.
Uskovat eivät tuomitse ketään, hekin ovat armahdettuja syntisiä.
Ihmisen omat Jumalan sanan vastaiset teot tuomitsevat hänet viimeisenä päivänä, ellei niitä ei ole pesty pois Jeesuksen kallilla sovintoverellä.
Epäuskoinen ei edes tiedä sitä, missä tuota Jeesuksen verta virtaa,
elävänä ja rakkaudesta lämpimänä. Siksi heillä ei ole mahdollisuuttakaan
tulla puhdistetuiksi synneistään. Epäusko on 100%:sti kuoleman synti.
Mukava oli huomata,että on joku tajunnut tilansa,se on Pyhähenki joka kutsuu oikealle tielle!
Ekaksi et ole tehnyt Pyhänhengen pilkkaa,se on varmasti pois suljettu ja usko mitä sanon,ei sinun sydän huuda Oikealle tielle,Taivaastielle muuten!
Jos haluat tulla oikeasti Jeesuksen omaksi,sinun pitää mennä hiljaisuuteen ja Rukoilla näin!
Rakas Jeesus anna minun syntini Anteeksi,kun olen tehnyt tietämättäni väärin sinua vastaan,haluan tulla tunteen sinut omana vapahtajanani,täytä minut Pyhällä Hengellä,ilmase itsesi minussa,että muutkin näkee että Jeesus on muuttanut sinuun asuun pyhänhengen kautta ja käytä minua tahtomallasi tavalla! Amen
Kun olet tehnyt tämän Rukouksen,niin sano jollekkin nyt minä olen Jeesuksen oma,niin sitten huomaat,kun elämäsi alkaa muuttuun.
Joku toinenkin voi Rukoilla käden päällepanolla,noilla sanoilla,mutta sano samat sanat perässä,niin kaikki on heti voimassa,mutta ei saa kukavaan,mutta sellanen joka on Jeesuksen oma,mutta tee sinä ominasi,se on turvallisin tapa sinulle!
Rohkase toisia kokeileen,tämä,ei se heitä huononna,saa sitä kokeilla,ei se ole synti,Jumala on heti mukana siinä. Ari
Mikähän mahtaa olla Pyhähenki? Raamattu ei tunne sellaista henkeä Jumalan sanan välittäjänä.
Pyhä Henki on Jumalan Henki, ja Hän puhuu Jumalan sanoja.
Kysymykseen ,mikä hahta olla Pyhä Henki. , Hän on yksi Jumalan Henki .
Jumalalla on sitsemän Hengeä, Mistä on käytössä Kaksi toinen on Jeesuksella.
ja toinen on Pyhällä Hengellä .
Kun Heeluntai oli tullut Apt. 2:1-2. ,,Pyhä Hengi vuodatetaan , Ja Heeluntaina , ja niin Seurakunta syntyy. 1-13. ... Tällä tavalla toteutui Johannes kastajan ennestus. , että
Messias /Kristus oli kastuava "Pyhällä Hengellä " ja tulella " ;Mat. 3:11. ; Luu. 3:16.
Jeeesus puhui Joh. 16:7-14 Siitä , mitä Pthä Henki o0li vaikuttava, .
Room. 5:19 .Sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattuuden kautta monet ovat joutune-
eet syntiseksi , niin monet tulevat ,vanhurskaiksi ,. sel. ja evankeliumin uskomalla vastaan , pääsee osalliseksi LAHJAVANHURSKAUDESTA JA PYHÄN HENGEN LAHJASTA , ARMON HALLINTAAN JA IANKAIKKISEN ELÄMÄN PERILLISEKSI .
5:20. Sel . ,Luther : " Lakia on ...saarnattava siksi ... että se tekee synnin suure- ksi ja nöyryttä ihmisen...Laki ei ...lisää syntiä itse sitä vaikutamalla ; se vai osoittaa sen .Laki ei tee syntiä , vaan sitä teemme me" , WA,39,I, 377. .
Room. :23-254. ; Vaikka Paavali uskoon tullessaan oli tullut ,"täytetyksi Pyhällä
Hengellä " (Apt. 9:17, Hänelläkin oli Vain "HENGEN ESIKOISLAHJA " Täysi Hengen täytys. kuuluu karkkauden valtakuntana . Paavalin tavoin Hengen esikoislahjasta
osallinen tuntee ajoittain olevansa heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa
vavistuksessa " 1 Kor. 2:3. , ja hänellä on taistelu taistelu lihan ja Hengen välillä
ks. Room. 8:13.; Gal. 5:16 -26 .; q1 Kor. 9:25-27. ;2 Kor. 1:3-9 ;4:8-16 .; 12:9.
Uskovat ovat tässä elämässä Jumalan lapsia . Mutta se on käytännössä vielä vajavaista RUUMIIN LUNASTUS tapahtuu ylösnosemuksessa , jossa aineellinen ruumis muuttuu Hengelliseksi ja Taivaallisesksi ruumiiksi 1 Kor .15:51-54. sekä .
Fil. 3:20-21....Kaikki Room. 8:26-27. siis kaikki todellinen RUKOUS on Pyhän Hengen vaikuttamaa. Sekä ANOMISEEN ja KIITOKSEEN että ESIRUKOUKSEEN
uskova tarvitsee Hengen apua Rukouselämä on osaksi "SANOMATTOMIA(SANOIKSI PUKEMATTOMIA ) HUOKAUKSIA . , Ikäövöimisiä jne.
Uskova elää Rukouksen hengessä. "vaikkei aina esitäkkän lausuttuna sanoina. .
"saara. / kissamies. se löytyy Paavali ; 1Kor .5:1-5 ..
Kirjoitan sel. jos tarpeen .
Kenelläkään ihmisellä ei ole valtaa kenenkään sielun ylitse, se on vain jUmalan vallassa, jonka nyt luuliskin olevan itsestään selvää asiaa.
Eli jos joku uudestisyntyneitten seurakunnassa, en puhu mistään laisuudesta, vaan uudestisynteyneitten seurakunnasta jota varten on Raamatun oppi ja järjestys annettu, ei ole vallankäyttöä varten, vaan aina ja vain yksin sielujen pelastukseksi.
Eli jos joku rikkoo sitä vastaan mikä on Raamatun ilmoitus jUmalan tahdosta, ja jääräpäisesti pysyy siinä eikä halua parannuksen ja katumuksen kautta palata kaidalle tielle, sellainen on jopa pakko ero ttaa seurakuntayhteydestä, ja sitä kautta saattaa tämä pässi ajattelemaan iankaikkisuuskohtaansa, ja omaa syntiänsä kauhistuen haluta palaamaan takaisin.
mistään synteihinsä SITOMISESTA ei ole kysymys, mitä järkeä sellaisessa olisi, sehän on sama kujin sidottaisiin ankkuriin ja paiskattaisiin yli laidan !
Seurakunnasta erottaminenhan on seuraus siitä että henkilö on rakastunut syntiinsä enempi kuin siitä luopumiseen, ja se erotatminen on jo riittävä rangaistus ilman että siihen pitää lisätä jotain omatekoisia lisäpainotuksia joilla ei ole mitään todellisen hyvän tarkoitustakaan ko ihmistä kohtaan.
Kyse on ihmisestä, jonka tähden Jumalan Poika meni ristille. E i vanhasta Ladasta joka ei mennyt katsastuksesta läpi.
Kannattaisi ehkä lukea U Saarnivaaran kirjoitus Avainten Vallasta. siitä saa hiukan lisäymmärrystä, miten on jouduttu vain me käsitykseen...
Avaiten Valtaan uskovilta on tainnut jäädä Jumalan Pojan Vuorisaarnassaan antamat
opetukset ja neuvot meille ihmisille unholaan?
- Kuka itsensä ylentää, se alennetaan !
- Antakaa anteesi niille , jotka ovat teitä vastaan rikkoneet ja ellette näin tee , niin ei
Taivaallinen Isänne myöskään teille anteeksi anna !
Olen sitä mieltä , että jos uskomme olevamme niin "huskaita" , että voimme jo tällä maanpäällä tuomita toisemme paholaisen pätsin polttoaineeksi , niin silloin ylen-
nämme itsemme Jeesuksen yläpuolelle . Raamatun mukaan Hän ja ainostaan Hän
on Ylin tuomari !
Olenkin miettinyt , palvelevatko joidenkin kirkonpiirissä toimivien uskonnolisten
herätysliikkeiden jäsenet Jumalaa, vai seurakuntiensa "napamiehiä" ?
Hyvä kysymys kissamieheltä.
"kissamies " , ei ole kovin suurta eroa Avainten vallalla
ja anteeksi antamisella ..Jos on , ei ole sanojalla mitään tietoa asiasta
olen kertonut monasti kuinka asia menee , oikeesti se on niin , että
synnit saarnataan anteeski Jeesuksen nimessa ja veressä sen enepää
siinä tarvitsematta muita avaimia . Kuin sitä jonka Jeesus Kristus sanoi
vähää ennen poismenaan , siinä oli muitakin kuin Pietari paikalla .
Kissamiehen avauksessa on sama tilanne, kun eräässä toisessakin avauksessa täällä, jossa yksin Jumalalle kuuluvaa valtaa yritetään riistää ihmiselle, - toisen ihmisen vanhingoittamistarkoituksessa. Tai jonkun seurakunnan Raamatun vastaisten oppien puolustelemiseksi.