Miten sävelmateriaali muka sai uusia ulottuvuuksia tallentamiskulttuurin kautta?
Kaija Saariaho tiedostaa soundien ja soitinnusten ja äänenkäsittelyn mahdollisuuksia äänitystekniikan puitteissa.
Mutta palstalla oleva aihetta epätoivoissaan vaihtava poppari on esittänyt - Terhi Nurmesjärven ja Erkki Salmenhaaran avuin - että säveltäminen olisi uudistunut jotenkin tallentamisen takia?
Haluan vastauksen, miten? Miten sävelmateriaali tai sen kehittely ovat kostuneet tallennuskulttuurista?
Selkeä vastaus.
Kaija Saariaho tiedostaa soundien ja soitinnusten ja äänenkäsittelyn mahdollisuuksia äänitystekniikan puitteissa.
Mutta palstalla oleva aihetta epätoivoissaan vaihtava poppari on esittänyt - Terhi Nurmesjärven ja Erkki Salmenhaaran avuin - että säveltäminen olisi uudistunut jotenkin tallentamisen takia?
Haluan vastauksen, miten? Miten sävelmateriaali tai sen kehittely ovat kostuneet tallennuskulttuurista?
Selkeä vastaus.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Sävel on yksi elementti musiikissa. Kehittikö Mozart säveliä?
Tuostahan ei ole kyse vaan teoksen rakentamisesta. Beatlet oppivat modernisteilta, käyttivät alkeellista tekniikkaa. Mutta heitä haluttiin kuunnella.
Saariaho edustaa säveltäjää, jota kukaan ei jaksa kuunnella ja siksi se on taidetta. Hänelläkin olis Beatlesista paljon opittavaa.
Kuten joku totesi, yks tyhmä kysyy enemmän kuin 1000 viisasta vastaa.
"Tuostahan ei ole kyse vaan teoksen rakentamisesta. Beatlet oppivat modernisteilta, käyttivät alkeellista tekniikkaa."
Mitä Beatles sinusta oppi modernisteilta? Alkaallinen tekniikka on jokaisen popparin häpeä, olet oikeassa!
Miten nauhan ja äänitteen väsääminen studiossa muutti säveltämistä itseään?
Kysymys johon voisit nyt vastata, kun kerran olet nolosti väittänyt jotain tuollaista. Jos taas vastauksesi on jonkun muun näkemys, referoi se tänne
pitäisihän sinun tietää paremmin. Mitä saivat STOCKHAUSENILTA. Mitä avantgardesta.
Erilaisten äänien luominen ei ollut helppoa tuolloin, enen tietokoneita. Beatlesin äänimaailma on omanlaisensa.
Suurin osa ihmisistä tunnistaa Beatlesin kappaleesta kuin kappaleesta. Ei siksi, että ne ovat tuttuja eikä siks, että lauluäänet tunnetaan. Miksi siis?
kun dhommia opettaa ettei musiikkiteos synny vain sävelistä, hän vain esittää seuraavan kysymyksen. Tiettävästi beatles on muuten yhden uuden sävelen saanut aikaan, tietylle soittimelle - mistä on kyse?
Uusia säveliä länsimaisessa musiikissa esiteltiin myös intialaisen tradition myötä.
Näihin ei tallentamista tarvittu.
Tosiasia on ettei Beatlesien teoksia olisi missään voitu esittää livenä. Esitetyt tutkimukset kuvaavat teosten valmistumisen prosessina ja siinä käytettyjä tekniikoita. Kyseisiä sävelkulkuja ei voi tavanomaisesti soittamalla toteuttaa. Muistamme, miten Pekka Pohjola yritti soittaa mm Rain kappaleen bassoa. Oivalluksen saatuaan hän hylkåsi klassisen ja siirtyi musiikiin.
Eiköhän se ole dhommin aika tulla kaapista ja sivistyä. Kuten on todettu, ne opettavat, jotka eivät osaa, oi ope dhommi
"kun dhommia opettaa ettei musiikkiteos synny vain sävelistä, hän vain esittää seuraavan kysymyksen."
Siis mitä? Kysyin mitä uutta säveltämiseen on äänittäminen tuonut. Vastausta ei ole tullut. Yritit sössöttää, että Mozart ei kehittänyt SÄVELIÄ. Oletko oikeasti niin typerä, että luulet että säveliä voi kehittää? Mozart kehitti SÄVELTÄMISTÄ, hän oli ensimmäinen monessa asiassa, ja kehitti sinfoniaa, konserttoa, kvartettoa, oopperaa etc.
Beatles ei tehnyt mitään musiikkia eteenpäin vievää. Se oli pelkkä perussointujen tekijä rockin lujilla volyymeilla 1900-luvulla. Se äänitti, veti huumeita ja kirjoitti säkeistölauluja. Ei kertakaikkisesti mitään panosta musiikin historiaan!
"Tiettävästi beatles on muuten yhden uuden sävelen saanut aikaan, tietylle soittimelle - mistä on kyse?"
Apina. Jos soittimella voi ylärekisterissä tuottaa äänen, se ei ole uusi ääni. Osoitti vain MccARTNEYN soitinnustietämyksen vajautta että hän pyyteli ääniä, jotka eivät ole soittimelle kovin luontaisia. Ei huilun c1:stäkään kukaan tahdo kuulla - todelliset säveltäjät kirjoittavat tasokasta satsia tuntemilleen soittimille.
Joten ota oppini vastaan, ääliö!
apina ääliö vain toisti kirjoituksesi. Puhuit sävelistä.
Soitinna beatleslevyt niin huomaat mitä uutta tallentaminen toi säveltämiseen. Ei etenkään vuonna 67 voinut.
"Puhuit sävelistä"
En, vaan sävelmateriaalista. Eli säveltämisestä. Olet lukutaidoton.
"Soitinna beatleslevyt niin huomaat mitä uutta tallentaminen toi säveltämiseen. Ei etenkään vuonna 67 voinut."
Soitinna vai nuotinna? Tarkoitit nuotinna, mutta siltikään et ole kuin aivan väärässä. Ei ääniefektien lisääminen ole säveltämisen uudistamista, idiootti.
"pitäisihän sinun tietää paremmin. Mitä saivat STOCKHAUSENILTA. Mitä avantgardesta."
Ymmärrätköhän sinä nyt eroa inspiraation ja keinojen omaksumisen välillä? Katsos kun, jos vaikka Beethoven säveltää voimakkaasti sonaattimuotoa käyttäen ja kehittelee teemojansa, tai Bach säveltää kontrapunktisesti, niin se, että joku simppeli poppimies vaikka keksii oman melodian inspiroituen jostakin yhdestä melodiasta, joka Beethovenin tai Bachin teoksissa esiintyy, EI ole keinojen omaksumista.
Keinojen omaksuminen vaatii jo musiikkipäätä, tunnelmasta/melodiasta inspiroituminen ei sitä vaadi.
Mutta jos kerta tiedät niistä keinoista, joita on käytetty, niin kerro. Et ole kertonut, olet vain todennut että minun pitäisi tietää. : )
" Ei siksi, että ne ovat tuttuja eikä siks, että lauluäänet tunnetaan. Miksi siis?"
Myös Abballa on oma soundinsa, mutta oman tyylin tekeminen ei ole missään tapauksessa uudistamista. Oman tyylin barokkimiehiä on runsaasti, mutta lähinnä kekseliäät tuon ajan tekijät ovat nyt edelleen in.
Se, että Beatlesilla on oma tyylinsä tehdä biisejä, ei liity mitenkään väitteeseen, että äänittäminen on muuttanut säveltämisen ominaisuuksia. Miksi et kerro meille, miten niin?
http://finna.fi/Search/Results?lookfor="Elämyksestä ideaksi - ideasta musiikiksi : sävellysprosessin yleinen malli ja sen soveltaminen Beatles -yhtyeen laulunteko- ja äänitysprosessiin"&type=Title
ehkä oheinen kirja yleisestä sävellysprosessista ja beatlesin laulunteko ja äänitysprosessista valaisee sinua.
Itse olen kokenut vain jännittäviksi tarinat nauhaloopeista, nauhojen leikkaamisesta, nauhojen hidastamisesta ja nopeuttamisesta, päällekkäisäänityksistä sekä tallentamisen mahdollistamasta kokeilusta.
"Itse olen kokenut vain jännittäviksi tarinat nauhaloopeista, nauhojen leikkaamisesta, nauhojen hidastamisesta ja nopeuttamisesta, päällekkäisäänityksistä sekä tallentamisen mahdollistamasta kokeilusta"
Jänskää on monet elämän asia, mutta siis myönnät että tallentaminen ei ole muuttanut säveltämistä mitenkään?
Minulla ei tuota kirjaa ole: referoi väitettäsi tukeva sisältö kirjasta tänne.1
http://www.icce.rug.nl/~soundscapes/VOLUME03/Songwriting_recording.shtm, siinä jälkeen kerran linkki.
The webpage cannot be found
Kerro jo vastaus kysymyksiini!
http://www.icce.rug.nl/~soundscapes/VOLUME03/Songwriting_recording.shtml
"Beatles oli 100 vuotta jäljessä...." Niinkö?
Kyllä, ainakin sata vuotta.
Kysymys Dhommille: "Beatles oli 100 vuotta jäljessä...." Niinkö?
Dhommin´´ vastaus perusteluineen: Kyllä, ainakin sata vuotta.
----
Siis todella analyyttistä Dhommilta, eikä suinkaan jonkun sairauden vaivaaman mielen tuottamaa pakkomielteistä älämölöä.
----
Mutta, asiasta toiseen mennäkseni joku musiikkitieteilijä onpa kuin onkin käynyt läpi kaikki Beatlesin levyttämät laulut ja varmaan jollain sivulla kertoo meille millä ratkeisevilla tavoilla se tai ne laulut eroavatkaan Mozartin sinfoniasta no:40 g-molli:
http://www.recmusicbeatles.com/public/files/awp/awp.html
Keskeinen ero on se, että sinfoniassa Mozart kirjoittaa sellaisia melodioita, joiden edessä jokainen maailman poppari - ja melkein jokainen klassisen musiikin nerokin - on pelkkä avuton lapsi.
Tuon sinfonian 4. osan sävelet ovat maailman kompleksisinta säveltaidetta ja suurinta melodiaa.
Vaan parhaat melodiat ovat 1 osassa.
MIhin Motxart olisikaan päässyt, jos hänellä olisi ollut tallentaminen käytössä.
D osaa mantransa ulkoa. Jossain kirjassa on lukenut tai auktoriteetti (se pissasta tykkäävä) on sanonut noista melodioista. Vaan uuden lukeminen ja oivallus ovat kovin vaikeitz.
Mantrasi on kuultu eikä niissä ole sisältöä. Ne toistavat itseään kuin rso:n ohjelmisto.
"D osaa mantransa ulkoa. Jossain kirjassa on lukenut tai auktoriteetti (se pissasta tykkäävä) on sanonut noista melodioista. Vaan uuden lukeminen ja oivallus ovat kovin vaikeitz."
Ei suinkaan, vaan minä olen kuunnellut Mozartin 40. sinfonian - kuten paljon muutakin musiikkia, josta sinulle ei ole mitään tietoa.
Jos et olisi niin idiootti, kuuntelisit klassista musiikkia jossa on ylivoimaisen suuria oivalluksia ja kauneusarvoja verrattuna poppiin.
"Keskeinen ero on se, että sinfoniassa Mozart kirjoittaa sellaisia melodioita, joiden edessä jokainen maailman poppari - ja melkein jokainen klassisen musiikin nerokin - on pelkkä avuton lapsi."
Ai, no jos se sinfonia on niin ihmeellinen, niin miksi Mozartkin sävelsi lauluja vielä tuon sinfonian säveltämisen jälkeen?
Eikö se että Mozart sävelsi myös lauluja todista että laulu on taiteena ihan oma musiikin osa-alueensa, jolla on ihan omat kriteerinsä siitä mikä on hyvää ja mikä ei niinkään.
Ja miksi et vertaa Beatlesin lauluja Mozartin lauluihin kun noita älyttömiä vertailujasi teet?
Ei kai vain syynä tuohon täysin älyttömään käytökseesi ole se että Mozartin laulut tosiasiassa ovat melodisesti ja harmoonisesti yksinkertaisempia kuin Beatlesin laulut?
Sillä sikäli kuin sopertelustasi tällä palstalla jotain tolkkua saa niin vaikutat olevan sitä mieltä että mitä monimutkaisempi jokin musikillinen teos on sitä parempi se on, eli siis Beatlesin laulut ovat automaattisesti parempia kuin Mozartin laulut?
"Ei kai vain syynä tuohon täysin älyttömään käytökseesi ole se että Mozartin laulut tosiasiassa ovat melodisesti ja harmoonisesti yksinkertaisempia kuin Beatlesin laulut?"
No ei todellakaan! :D Oletpas typerä! :D
Mozartin laulut - Schubertin laulut jne. - ovat maailman ykkösiä. Ei suinkaan Beatles. Tahdotko linkkejä? =)
"Mozartin laulut - Schubertin laulut jne. - ovat maailman ykkösiä. Ei suinkaan Beatles. Tahdotko linkkejä? =)"
Juu.
"Ai, no jos se sinfonia on niin ihmeellinen, niin miksi Mozartkin sävelsi lauluja vielä tuon sinfonian säveltämisen jälkeen?"
Olennainen asia on se, että Mozart sävelsi kaikkea, eikä pelkkiä lauluja.
Vain todelliset osaajat säveltäjät jokaista musiikin lajia ikimuistettavasti.
Miten tallentaminen muutti musiikin säveltämistä? :kysyttiin.
No annamme esimerkin. Kun eräs Wienin pankkeista 1700-luvun lopulla avasi asiakkailleen mahdollisuuden tallentamiseen Mozartin legendaarinen työteliäisyys selvästi väheni, sillä siitä lähtien Mozartin tämän tästä piti käydä tuossa pankissa tallentamassa esiintymispalkkioitaan. Koska pankin konttori oli Mozartin asunnosta katsoen aika kaukana siellä pankin konttorilla tallentamassa käynteihin kului runsaasti aikaa joka tietysti oli pois säveltämisestä.
Itse asiassa Mozart joutui tuhlaamaan aikaa noihin tallentamassa käynteihin niin paljon, että hän niin menetyn ajan kiinnisaamiseksi joutui jättämään Sinfonian no:37 säveltämisen kokonaan väliin.
Niinpä esim mailmankaikeuden kauneimmaksi laulumusiikkiteokseksi väitetty Mozartin sinfonia no:40 g-molli onkin oikeastaan Mozartin sinfonia no:39 g-molli, mikä puolestaan on pelkkä triavialitieto jonka ei pidä antaa mielenrauhaansa häiritä.
Tallentamiseen perustuivat monet varhaiset instrumentit, joita ns taidemusiikkikin sittemmin käytti. Olipa niillä suomalainenkin tekijä.
http://urn.fi/URN:NBN:fi:jyu-1999810418
Semmosta
"Semmosta"
Linkissä puhuttiin teknologiasta, ei säveltämisestä. Jospa oppisit erot näinkin simppeleiden asioiden suhteen. Erothan ovat varsin ilmeiset.
Hehehe. Tulin pitkästä aikaa tänne. Ja Dhommihan se täällä on puuhissa. XD Jonkun ärsyttämis pokaalin tää heppu ansaitsee
suomi24 taitaa jo palkita sen....
"Jonkun ärsyttämis pokaalin tää heppu ansaitsee"
Totuusko ärsyttää? Keskusteluun voi osallistua ihan argumentoimalla minut suohon, jos osaa. Mutta totuutta vastaan sinunkaan on vaikea ulista.
Totuus on että sinä olet vain peikko
Ja sitten tuli samplaus.....
"Joskus samplaaja on voinut saada käyttöönsä erikseen alkuperäisen teoksen kunkin soittimen osuudet sisältäviä nauhoja, jolloin voidaan samplata jonkun kappaleen erillisiä soittimien osuuksia koko kappaleen sijaan. Sampleja voidaan myös editoida samplauksen jälkeen. Toisinaan sampleja muokataan niin paljon, ettei niitä enää voi tunnistaa käsittelyn jälkeen. Tällöin alkuperäinen näyte on vain toiminut raaka-aineena lopulliselle samplelle."
Säveltämistä vai ei? "...vapaa luova luomisprosessi, jonka lopputuloksena syntyy toistettavissa ja tunnistettavissa oleva ääninä aistittava teos."
Maailma on muuttunut Beatlesin jälkeen Dhommi.
Et kai tosissasi ole väittämässä, että sample-kulttuuri, räppärit ja muut olisivat tuoneet säveltämiseen jonkin panoksen?
Kiltti, korjaa tietosi heti.
Se ON säveltämistä. Maailma muuttuu.