Molemmat lähetysmiehet vahvistivat kuorokiellon. Vanhimmat ovat tutkineet Hengen valossa ja sanoneet: "Hajaannus alkoi vuosisadan vaihteessa samankaltaisista maailman tavoista, joita haluttiin tuoda kristillisyyteen. Siksi on valvottava tarkasti"
Sanottiin myös, että kun "kuoroissa halutaan ylistää Jumalaa, se osoittaa, että uskosta puuttuu toinen puoli, unohdetaan oma syntisyys"
Eikö juuri sellainen ihminen, jolle oma syntisyys on kirkastunut, juuri haluakin laulaa ylistystä Herralle ja Lunastajalleen tästä suuresta armosta, jonka on saanut omaksen..
Suuresti ihmettelen!
Sanottiin myös, että kun "kuoroissa halutaan ylistää Jumalaa, se osoittaa, että uskosta puuttuu toinen puoli, unohdetaan oma syntisyys"
Eikö juuri sellainen ihminen, jolle oma syntisyys on kirkastunut, juuri haluakin laulaa ylistystä Herralle ja Lunastajalleen tästä suuresta armosta, jonka on saanut omaksen..
Suuresti ihmettelen!
Vastaukset 101
Vanhimmat
Ei hyvää päivää!!!! -Olipa selitys heillä!!!
Nyt pitäisi esittää kysymys: Mikä pitää lauman koossa?
Jos se on käskyjen ja kieltojen rautavanne, niin sitä pitää tarkkailla koko ajan ja takoa vahvemmaksi.
Jos se olisi rakkaus uskomme alkajaan ja täydelliseksi tekijään, niin miedän pitäisi hehkuttaa koko ajan Kristuksen rakkautta sanoin ja teoin toisillemme!
Jos kohta yksi on oikein, niin silloin pitää varoitella ja kieltää sormi pystyssä koko ajan . Älä mene, siellä voi olla mörkö!
Jos toinen kohta, niin meidän tulisi sanoa toisillemme: Mene Jeesuksen seuraajana joka paikkaan mihin menet ja vie Kristuksen puhtaus sinne mukanasi.
vihneelle 10 pistettä. Oli hyvin kiteytetty.
Joka härjillä ajaa se härjistä puhuu. :-))))))
Tässähän se on juuri se syy miksi he yrittävät ponnekkaasti savustaa Jeesukseen uskovia pihalle, he ovat uhkana "kristillisyydelle".
Puhujien nimet kun tarkistin, niin kuinka se voisi muulla tavalla ollakaan.
No tottakai se voisi olla , mutta ei omin avuin vaan Jeesuksen avulla . Eli jos väite oli
että hajaannuksena 1901 ei mikään tapahtunut kuin vanhemmat on sanonut , siellä
hajaannuksen aikaan ei tälläisistä asioista puhuttu lainkaan olen lukenut kirjeet 1895.-
ja 1905 ei yhdessäkkään ollut tämän kaltisia asioita. Ne jotka halusi eron 1901siis Sirkanmaan miehet jotka perusti 1902, VL:N heillä saattoi olla muita asioita ,siitä
ei kerrottu mitään. ja sen minka he kertoivat , oli valheellisia kirjeitä .
Sanoppa muuta!
Muutoinkin saarnat olivat vainme-opin pönkittämistä. Toinen heistä sanoi senkin, että *missään muualla ei ole oikeata Jumalan sanaa ja anteeksiantamuksen saarnaa kuin tässä elävässä ristillisyyvessä*
Tuomitsivat itsensä sillä tuomiolla, millä muut uskovat tuomitsivat! Surullista!
Ei voi muuta opettaa, ellei paremmasta tiedä.. Rukoillaan että veljet tulisivat uskoon. Silloin loppuu tuollaiset joutopuheet. Kristitty, joka on uudestisyntynyt elävään uskoon, ei jaksa enää tuollaisia asioita vatvoa. Jeesus tarjoaa täysin toisenlaisen asenteen elämään ja uskoon, kuin ahdas uskonnollisuus, jolla on hallussaan vain "toinen puoli" uskosta.
Jeesus pelastaa
Oikein kirjoitit, mutta vatvon niiden lampaiden takia, jotka seuraavat *tätä ainoaa oikeaa ristillisyyttä ja sen erehtymättömiä opettajia*. Ja ovat ahdistuneita.
Jeesusta seuraamme ja kuinka toivon ja rukoilen, että saarnapaikalle asetetutkin näin tekisivät ja OPETTAISIVAT. Silloin alkaisi kiitos ja ylistys ja Jeesus nousisi kävelykepin asemasta seurakunnan pääksi.
Lappenrannasta terveisiä.
Kuoleman merikit : maailman- ja synnin rakkaus pukeutumisessa ja meikkaamisessa. Tottelemattomuus kristillisyyden neuvoihin ja ohjeisiin,kuorolaulamisessa, alkoholin käytössä ja muissa ohjeissa.
Osoittavat, että nämät ovat kuolleessa uskossa.
Pariinkin otteeseen muisteltiin Björkin opetuksia ja vahvistettiin, ettei Pyhän Hengen öljyä muualta ole saatavissa astioihin kuin ainoassa oikeassa (tyhmät ja viisaat neitsyet tekstinä)
Puhetta ilmestyskirjasta, onkohan käyty täältä lukemassa :-)
Olisikin hauska (kaikkea muuta oikeasti) kuulla heidän selitykset ilmestyskirjasta! -Kohta kai julistetaan synniksi ilmestyskirjan tutkiminen, ainiiin, siis eihän sitä rivikristitty tarvinnut raamatuita...
Järkyttää vain se kohtalo mikä noita opettajia odottaa, elleivät ajoissa käänny!
Karhu sanoi saarnansa alkupuheessa, etteivät he (Suomen saarnaajat) hae opillisia neuvoja Lapista. Tämä tuntuu kummalliselta todistukselta kaiken tapahtuneen valossa.
On ,aikapaljonkin mutta ei tuota ilmestys kirjaa . olen samaa mieltä Björkin
herätyksistä EI RYHDY ENÄÄ KÄVELEEN , EIKÄ MUUTENKAAN KANNATA
KAIVAA NIITÄ ,SEN TAKIA ETTÄ JUMALA ON HÄNET JO PÄÄSTÄNYT PARA-
TIISIIN , JOSTA HÄNKIN TULEE VIIMEISELLE TUOMIOLLE KUN KARITSA
SITÄ PITÄMÄÄN TULEE ,, DAAVID VOI VALMISTAUTUA SIIHEN KOITOKSEEN .
TOISEKSI , HÄN OLI KYLLÄ HYVÄ TULKITSEMAAN JOH. 10 LUKUA SIIS
LAMMASHUONEEN VERTAUS , NO SIITÄ ON JO AIKAA EI AI SINÄ KAIKKI OIKEIN
MENNEYT..NIINKUIN EI VANHIMPIEN KEHUTKAA TAI LAPIN LUOTTAMUS SEHÄN
ON IHMISEN KUNNIOITTAMISTA MINÄ EN SUOSI SITÄ , JUMALAN UNNIOITTA-MISTA KYLLÄ JA JEESUKSEN , EI IHMISEN .
TÄSSÄ TULEE MIELEEN ETTÄ JOSPA OLISI SIITÄ KYSYMYS ETTÄ JONKIN
VERRAN NÄILLÄ PUHEILLA VOISI AUTTAA TILANETTA SILTÄ KANTILTA ETTÄ
KUN ANNETAAN IHMISJOHTEISIA PUHEITA , YMMÄRTÄISIKÖHE JOSKUS
KOKOSYVYYTTÄ MISSÄ MENNÄÄN EHKÄ EI. VOISIMMEKO SAADA TÄNNE
SELLAISIA PUHUJIA JOTKE EI PUHUISI OMAAN PUSSIN YHTÄÄN NYT
EHKÄ PUHUN LPV. SIITÄ ..
EN YMMÄRÄ KUINKA KEHDATAAN LAITTAA jOULUKIRJEISIIN SAMANLAISIA
IHMIS OPPI ASIOITA MEILLÄ EI kukaan ole niinpaljon ollut otettu musta ,kuin
noista ihmisoppi väitteistä "(kuoro)" ja netti Älkää hyvät hiehet alkako tekemään
uudestaan tälläistä ; auto ,m-pyörä, matot , polkupyörä, valokuvat , peili , kamera,
Radio, ja mitä niitä nyt onkaan , nautettavia aikanaan olutkin muka syntiä,
Saarnaajat kertkaa kuka voi korvata koskaan noista koituneet omien tuntojen
liialliset kuormitukset , lukekaa tarkasti. tarinä on totta.
Samaa mieltä aika kovasti , tuntevako he jäävänsä jyrän alle vai mitä
Minä olen kerran melkein nähnyt kun kaveeri oli istunut malmin raitin
elokuva teatterin rappusilla poltteli tupakkaa katseli kun katujyrä meni
pois päin , oliko se toisen tupakan aikana , kun jyrä tuli takasin kiireesti
juoksi alle , kun siinä oli palokunta siivoomassa tulin minäkin paikkeille .
Tälläistä en toivo , joku oli sen nähyt , saoi että siinä se pää hajosi
kuin kanan muna. , eipä silti jos jos heillä on tarve alkaa selittaa Ilm.
kirjaa ,niin oli si kiva kun heilla olisi apua selitukseen ..
DB kehotti Suomessa kuunnellussa saarnassa tutkimaan koko ilmestyskirjan selväksi, ennen sitä ei Jeesus tule.
*missään muualla ei ole oikeata Jumalan sanaa ja anteeksiantamuksen saarnaa kuin tässä elävässä ristillisyyvessä*
Tuo olio heidän käsityksensä. Olisikohan tuollaiset puheet syytä jättää omaan arvoonsa kuitenkin? Jot tuollaisia opetuksia alkaa totena ottamaan, niin stressaantuu ihan turhaan. Jeesus on kaikki omansa verellään ja ristinkuolemallaan vapaiksi ostranut, ja jokainen joka uskoo tämän sovituksen omalle kohdalleen tulee Jeesuksessa vanhurskaaksi. Tämä on totuus joka ei
pala tulessakaan.
OIkeasti tuollaiset uhoamiset saa jättää Jeesuksen köteen sillä rukouksella että hän kirkastaisi lain vanhurskaudessa eläville uskonvanhurskauden. Lain vanhurskaudessa eläminen ei ole mikään kadehdittava tila, sen tiedämme me jotka Jeesus on siitä ikeestä vapaaksi päästänyt.
No, mutta eikö se ole suuri kiitoksen asia, että saa kuulua elävään Jumalan seurakuntaan, miksi se on niin paha asia?
Vertaus: Eräässä naapurimaassa oli sellainen viestiuntä vallalla, että yhteiskunta mätänee rajan takana, siellä ei ole mitään hyvää. Kun sitten joku pääsi näkemään, niin syntyi sanonta: Länsi mätänee, mutta ihanasti!
D Just joo
"Sanottiin myös, että kun "kuoroissa halutaan ylistää Jumalaa, se osoittaa, että uskosta puuttuu toinen puoli, unohdetaan oma syntisyys"" (muuttis yllä)
Saisiko sanatarkasti tämän ja edellisen lainauksen. Kiitos.
Tässä on kyse siitä mitä olen aiemmin kirjoittanut, laadukkaan ylistysvirren rakenteesta. Se on tasapainoinen ja kaksiteräinen, sellaisia ovat kirjoittaneet virsirunouden mestarit. Sanon mestari, vaikka kynä on voinut olla mökin muijan tai myllärin kädessä.
Nyt löysin sellaisen, internetin aarrearkusta, kun saan inspiraation, suomennan sen laulettavaan muotoon. Ilta Koskimies on suomentanut sitä mutta en ole nähnyt. ehkä parempi niin, pääsee puhtaalle pöydälle.
Siitä virrestä ei puutu mitään, se jylisee Jumalan kunniaa, huokaa hengen alhaisuudessa sydämen pohjasta, voi en osaa kuvailla.
Entäs jos kuoro laulaisi sen?
Kuinka paljon on kyse kuorojen laulujen sisältöpuolen vajaudesta?
Olisi todella mielenkiintoista jos wanhimmat julkaisisivat kirjasen hajaannuksen syistä nykytilanteessa oivallettuna. Olikohan uudesti heränneillä laulaminen missään osassa kun lähtivät? En ole ikinä ajatellut asiaa enkä tiedä.
Peruskysymys voi olla myös se, että toimiiko laulaja kavereiden parhaaksi evankelioiden, vai pelkästään Jumalan hyväksi. Onko se pointti nyt?
Kannassaan on varmaan kauhee yritys paikallisilla kuoroilla päästä seurapiireihin laulamaan...
(Lue edellinen: Lappeenrannassa on... Jne)
Ei vaikuttanut Uusheränneet hajaannuj´keen yhtään mitään . syystä siitä että
1902 erosi vain VL:t eikoisista ja meni vielä 9 vuotta ennen kuin Uusheränneet
erosi VL:stä ymmärsikkö 1901 saakka, kaikki yhtä kunnes Sirkanmaa ja kumppanit
erosi , tiä kyllä keistä sen jälkeen erosi jatkuvasti joku pois VL:stä kunnes tullaan
-65 vuoten sitten erosi es/lestista leeviläiset . ..
Oli ilmeiseti jo 1910. kun Uusheränneet erosi. VL:stä. .
sitten oli 1920 , Narvalaiset n. 1930 sillanpääliäset. .
Sitten 1934 Rauhansanalaiset .
Ja monta muuta kato vikipediaa
Ei ollut, uudestiheränneet erosivat yhteisestä lestadiolaisuudesta jo 1800 luvun puolella. Vanhoillisten ja esikoisten tiet erkanivat 1902.
turhaa spekulointia historytmiltä. Raamatun vastaisuudesta on kyse ja tuomiot on lausuttu: kuollutuskoisia!
Kurjaa, että laulajat niputetaan alkon juojiin ja molemmista sanotaan että kuolleenuskon merkit näkyy.
Olen pienen ikäni saanut pöntöstä kuulla, että mihin syntiin joudutta tahansa, älkää kieltäkö uskoanne, vaan tehkää parannus USKOSSA. Nyt nämä väärät opettajat yrittävät riistää syntisiltä uskon pois! Ja sanovat synniksi laulamisen kuorossa, vaikka raamattu sitä ei todista, ei sinne päinkään. Ei hyvältä näytä!
juujustjoo, mikä siinä niin kurjaa on. Eipä tunnu yksinäiseltä, kun samaan joukkoon laitetaan vielä netin käyttäjät, vai mikä se kolmas asia oli, josta yritetään tehdä syntiä ja sen avulla ottaa toisilta usko pois. Täysin Raamattuun perustumattomia kaikki.
historytruth, kunhan saat sen käännettyä, niin laita levitykseen. Jos vaikka joku kuoro kokeilisi.
"1800 puolella ei eronnut kukaan " jo nyt on kumma tämä
menee ikään kuin lekkeriksi , esitä kirje ta ero paperi tai joku-
muu todiste . kun olen lukenut ei ole. olemassa sellaista
paikkaan sa pitävää todistetta .
Vaikka 1860 jälkeen on tänne tehty lähetyksiä n e ei ole olleet 1902
mukaisia esikoisia , jotka väittää että heillä on tieto ja sana ,juu juu.
Ovat olleet jo Raattamaan aikaisia . vaikka LLL:n kuili 21,2. 1861.
Jos olet ahne,et voi uskoa
Jos ajattelet haureellisia,et voi uskoa
Jos olet kaksinaamainen,et voi uskoa
Jos valehtelet,et voi uskoa
Jos vihastut,et voi uskoa ja niin edelleen.
Usko on otettu pois syntisiltä,siis kaikilta meiltä.
Mitä me nyt teemme?
Mitä vahvempi usko ja ainoastaan uskon voimalla voimme katua syntejämme.
Ainoastaan tekopyhät kuvittelevat ilman Jeesususkoa sovittavansa itsensä.
Vakava asia, että nyt opetetaan, että vain synnitön saa uskoa. Sillä sitähän tämä tarkoittaa.
Uskon voimallahan parannusta tehdään, muutenhan se on omavoimaista parantelua paremmin kelvatakseen Jumalalle. Kun nyt saarnoissa on vallalla tämä lappioppi, se eksyttää entistä voimakkaammin omaan vanhurskauteen, tekopyhyyteen.
Sitten istutaan pitopöydissä itsetyytyväisinä keskenään ja kauhistellaan kuorolaulajien ja muiden kuollutuskoisten elämää.
Vaikka saarnoissa kyllä puhutaan uskosta Kristukseen, tuo muu väärä opetus pilaa, eli hapattaa kaiken. Vaarallinen tie essuilla, jos Jumalan sanan yli kävellään.
Mutta ei hätää, pysytään Jeesuksessa, Herrassamme ja Jumalan sanan opetuksissa -uskossa. Lutherin Vähä Katekismus on mainio oppikirja Raamatun ohella luettavaksi, etenkin näinä aikoina. Ja rukous on tärkeää, essujenkin puolesta.
Jos kuorolaulu on niin tärkeää ja mielestänne raamatullista. Miksei uudentestamentin kirjoituksisssa ole mainintaa seurakunnan kuorolaulusta. voiko olla niin että tässäkin kohtaa kyseessä onkin juuri raamatullinen malli. Eli kuorolaulu kuuluu vanhantestamentin kristillisyyteen.
Miksei voi olla niin että toimimmekin kuoroissamme Jumalan tahtoa vastaan.
Miksei seurapenkissa laulaen voi laulaa Jumalalle. Pitääkö siitä tehdä jollain tavoin hienompi esitys. Kummalle laulamme, kuulijoille vai jumalalle.
Terveisin
Yksi laulua rakastava
-Jos kuorolaulu on niin tärkeää ja mielestänne raamatullista. Miksei uudentestamentin kirjoituksisssa ole mainintaa seurakunnan kuorolaulusta.- nimim.kyselen vaan
Mietin minkä ikäinen mahdat olla? Ehkä olet kuitenkin jo esikouluiän ohittanut kun osaat kirjoittaa?
Vastaan kuitenkin yksinkertaisesti, varmuudenvuoksi!
SIKSI kun raamattuun ei ole mitään itsestäänselviä asioita kirjoitettu, kuten saako hame olla nilkkaan asti pitkä, vai pitääkö sitä lyhentää kymmenen vai kaksikymmentäsenttiä?
Tai pitääkö verhojen pituus olla ikkunan alalautaan vai onko pidemmät verhot syntiä? Tai saako naisella olla hupullinen takki? Minun nuoruudessani ei saanut olla, se oli syntiä, mutta nyt on saarnaajien vaimoillakin hupputakit karvakauluksineen, ne eivät ainakaan vielä ole tulleet uudelleen synniksi. Kohta saattaa tulla, jos meno jatkuu samanlaisena!
Esikoislestadiolaisten seuroissa ei ole kuorolaulua. Oletko ollut kertaakaan esikoislestadiolaisten seuroissa?
Vanhan testamenti vetäminen kuorolaulun kohdalle osoittaa että Raamattu on jäänyt kokonaan lukematta. Et ole ensimmäinen esikoislestadiolainen jolla on olematon Raamatun tuntemus!
Höpötyksille haetaan tukea kaiken maailman valheista. Kuten esimerkiksi sellaisista, että Jumalaa ylistetään kuorossa kun synnin tunto puuttuu. Jumalaa ylistetään juuri siksi että synnit ovat anteeksi annetut. Kristinuskon perusasiatkin ovat kadonneet muutamilta esikoislestadillaislta saarnaajilta.
Oma ahdasmielisyys ja lakihenkisyys luullaan Jumalan
työksi ja tarjotaan kuulijoille omavanhurskautta autuuden perustukseksi..
Teistä on Herran sana kajahtanut. Sillä he itse ilmoittavat meistä, minkäkaltainen tulemus meillä on ollut teidän tykönne, ja kuinka te Jumalan puoleen epäjumalista olette käännetyt, elävää ja totista Jumalaa palvelemaan. (1. Tess. 1:8 - 9).
Katso, tämä on se totinen jumalanpalvelus, johon ei tarvita kelloja, eikä urkuja, ei kirkkoja, eikä astioita eli koristuksia, ei kynttilöitä eli lamppuja, ei soittelua eli laulua, ei maalauksia eli kuvia, ei tauluja eli alttaria, ei kypäriä eli kauhtanoita, ei suitsutusta eli vihkivettä, j.m. Sillä ne kaikki ovat ihmisten temppuja, joista Jumala ei pidä mitään, ja jotka säännöillänsä tummentavat totista jumalanpalvelusta. Mutta yksi on tarpeen, nimittäin evankeliumi, ja että sitä oikein käytetään ja sen jumalanpalvelukselle on evankeliumi se oikea kello ja urku. (Bibliallinen lauseisto ja tavarasto)
Huomannet, että paavilaisten teot, jotka saavat ilmaisumuotonsa uruissa, veisaamisessa, vaatetuksessa, kellojen soitossa, suitsutuksissa, vihmomisissa, pyhiinvaeltamisessa, paastoamisessa ym., ovat kylläkin kauniita, suuria, monilukuisia, pitkiä, leveitä ja paksuja tekoja, mutta niissä ei ole ainoatakaan hyvää, hyödyllistä ja tarpeellista tekoa. Hyvällä syyllä voidaan niihin soveltaa tuo sananparsi: Loistavia paheita!
Mutta muistakin vain kavahtaa heidän hienon hienoja ruotimisiaan! He näet sanovat: Vaikka nuo teot eivät tietystikään koidu lähimmäisen ajalliseksi hyväksi tai hyödyksi, on niistä kuitenkin hengellinen hyöty hänen sielulleen, sillä siten palvellaan ja sovitetaan Jumalaa ja hankitaan hänen armoansa. Nyt en hukkaa hetkeäkään, vaan sanon: Jo valehtelet suusi täydeltä! Jumalaa ei palvella teoilla, vaan uskolla; uskon täytyy tehdä kaiken sen, mikä on saatava aikaan meidän ja Jumalan välillä, ja sitä saattaa olla enemmän jossakussa myllärin palvelijassa kuin kaikissa paavilaisissa, ja se kykenee »ansaitsemaan» enemmän kuin kaikki papit ja munkit urkuineen, ilveineen päivineen, vaikka heillä olisi urkuja enemmän kuin niissä on urkupillejä! Se jolla on usko, osaa rukoilla toisten puolesta; se jolla sitä ei ole, se ei osaa rukoilla mitään. On siis oikea perkeleen emävalhe, kun tuommoista ulkonaista komeutta pidetään hengellisesti hyödyllisenä ja hyvänä. (Kirkkopostilla, ensimmäinen osa, Ensimmäinen adventtisunnuntai, Evankeliumisaarna )
Kun menet seuraamaan katolisen kirkon messua, huomaat miksi Luther vastusti sellaista ulkoisten asioiden korostamista evankeliumin edelle!
Kun lauletaan kuorossa hengellisiä lauluja ei ole ollenkaan kyse samasta asiasta, tämän jokaisen pitäisi jo järellä tajuta. Jos on saanut Pyhän Hengen ja sitä kuuntelee, ei asiassa ole mitään epäselvyyttä.
Martinus Lutherus, siinä Luther hyvin ja oikein selittää katollisen kirkon kuolutta uskoa ja teoilla pelastuksen hankkimista. Kaikki oli vain koreaa ulkokuorta.
Luther itse käytti musiikkia ja erikoisesti virsilaulua aivan upealla tavalla Jumalan sanan opettamiseksi kuulijoille laulattamalla virret saksaksi. Katollisessa kirkossa kuorot lauloivat kaiken latinaksi ja kansa lauloi vain jonkun hallelujaan. Kansalle ei oikeasti opetettu Raamatun sanaa.
Urkuja käytettiin myös Lutherin aikana, mutta ainoastaan säestykseen, että laulu kuuluisi selvästi ja ymmärrettävästi.
Alla olevan linkin takaa löytyy Martinukselle hiukan laajempaa näkemystä Lutherista ja musiikista.
http://www2.siba.fi/hymno/lutherinmusiikinteologia.html
Jollain tavalla ristiriidassa ovat kirjoitukset, jos haluat sanoa itsellesi, tai jollekin toiselle, että musiikki ja kuorolaulu erityisesti olisi Lutherin mielestä jopa syntiä, niinkuin saarnoissa yritetään väittää. Jos Martinus tunnustaa olevansa Luterilainen, niin olisi aika tarkistaa, mitä se tarkoittaa.Tuon linkin takaa löytyy myös katkelma, jonka kopion tämän alle.
"Rakastan musiikkia. En pidä kiihkoilijoista jotka tuomitsevat sen. Sillä (1) Musiikki on Jumalan eikä ihmisten lahja, (2) se tekee ihmiset iloisiksi (3) Se karkottaa paholaisen. (4) Se aikaansaa viatonta iloa. Sen aikana kaikkoavat viha, himokkuus ja ylpeys. Annan musiikille teologian jälkeen korkeimman sijan. David ja profeetat toimivat tästä hyvänä esimerkkinä. He esittivät sanottavansa runoin ja lauluin. (5) Musiikki vallitsee rauhan aikana. Tämän suurenmoisen taiteen säilyttäminen meidän jälkipolvillemme on vaikeaa, sillä se kuuluu rauhaan. Baijerin ruhtinaat ansaitsevat kiitoksen siitä, että he arvostavat musiikkia"
Mutta mutta, se mieli!
"Kun lauletaan kuorossa hengellisiä lauluja ei ole ollenkaan kyse samasta asiasta, tämän jokaisen pitäisi jo järellä tajuta. Jos on saanut Pyhän Hengen ja sitä kuuntelee, ei asiassa ole mitään epäselvyyttä. "
Juuri niin, järjellä. Kuorolaulu on siis järjellistä Jumalanpalvelusta.
Tämä on saman käärmeen juoni, joka jo petti esiäitiämme paratiisissa:
4. Niin käärme sanoi vaimolle: ei suinkaan pidä teidän kuolemalla kuoleman.
5. Vaan Jumala tietää, että jona päivänä te syötte siitä, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala, tietämään hyvän ja pahan.
6. Ja vaimo näki siitä puusta olevan hyvän syödä, ja että se oli ihana nähdä ja suloinen puu antamaan ymmärryksen: ja otti sen hedelmästä ja söi, ja antoi miehellensä siitä, ja hän söi.
Mutta mitä oli seurauksena:
16. Ja vaimolle sanoi hän: Minä saatan sinulle paljon tuskaa, koskas raskaaksi tulet: sinun pitää synnyttämän lapsia kivulla, ja sinun tahtos pitää miehes alle annettu oleman, ja hänen pitää vallitseman sinua.
17. Ja Adamille sanoi hän: ettäs kuulit emäntäs ääntä, ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: ei sinun pidä siitä syömän: kirottu olkoon maa sinun tähtes; surulla pitää sinun elättämän itses hänestä kaiken elinaikas.
18. Orjantappuroita ja ohdakkeita pitää hänen kasvaman, ja sinun pitää maan ruohoja syömän.
19. Sinun otsas hiessä pitää sinun syömän leipää, siihen asti kuin sinä maaksi jällensä tulet, ettäs siitä otettu olet: sillä sinä olet maa, ja maaksi pitää sinun jällensä tuleman.
Kuulehan nyt sinä nimimerkki "Uskolla ei järjellä"
Uskoville saarnattiin.
Uskovat leimattiin KUOLLUTUSKOISIKSI!!
Ja sinä kaivat ja väärin ymmärrät Lutherin tekstit, mutta jätät huomioimatta muut Lutherin kirjoitukset. Että silleen korvasyyhyyn.
Hengellisten laulujen laulaminen ei ole synti, ei kuorossa eikä yksin. Mutta uskon riistäminen on synti. Ja iso synti onkin.
Jos olet ihan äskettäin uskoontullut, niin voin ymmärtää tietämättömyytesi, tosin vaikeaa sekin on, koska roomalaiskirje pitäisi opetella ainakin ennenkuin alkaa toisia opettamaan!!!
Sinä siis halveksit järjellistä Jumalan palvelusta!
Paavali on kanssasi aivan eri mieltä! -Kumman teistä luulet olevan oikeassa???? -Siitäkin huolimatta ettei Paavali ollut essu!! :)))
Kirje roomalaisille 12
1. Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän JÄRJELLINEN jumalanpalveluksenne.
2. Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
RUUMIIN ANTAMINEN ELÄVÄKSI, PYHÄKSI JUMALALLE OTOLLISEKSI UHRIKSI ON PAAVALIN MUKAAN meidän JÄRJELLINEN Jumalanpalveluksemme! -Ja sinä röyhkeästi sitä halveksit!!!!
Mistä näitä oikein tulee, "kaikkitietäviä" essuja, jotka Jeesuksen mukaan eksyvät koska eivät tunne kirjoituksia, eli eivät itse ollenkaan lue raamatua!!!!!!!!!
En yhtään ihmettele, että lapinmiehet saavat hallita kukkona tunkiolla kun tollaisia on seurakunta täynnä! HÄVETKÄÄ!!!
Kuvitteellista mutta vuosien saatossa havaittuakin lestadiolaiselämää vähän pakinatyylillä. Kannattaa ottaa huumorilla eikä loukkaantua.
Hurskaana istutte seuroissa miehet tummissa puvuissanne ilman kravaattia 50 000 euron bemari pihalla alumiinivantein ja matalaprofiilirenkain pääoven läheisyydessä, naiset kallis huivi päässänne niin solmittuna että huivin merkki näkyy kaikille. Näin olette Jumalalle kunniaksi. Olettehan te tietenkin ilman minkäänlaisia koruja kalliissa marimekon, vuokon tai muun merkkivaatteen uusissa tummansinertävissä vaatteissanne. Nuoret perheenäidit puettuna uusiin eilen tai toissapäivänä h&m:stä shoppailumatkalla tarttuneisiin luomuksiin jotka kuitenkin täyttävät tietyt vaatesäädökset. Kotinne ovat hyvin yksinkertaiset. Seinät ovat puhtaat tauluista, siten näkyy paremmin tapettikirjasta valitut yksilölliset kalliit tapetit. Niitä onkin kulunut paljon kun asutte suuressa uudessa omakotitalossa joka on asuinalueen näyttävin. Saavat naapuritkin nähdä miten Jumala siunaa ainoassa oikeassa uskossa olevia. Näissä kodeissanne teidän on hyvä kestitä makeita herkkuja notkuvin pöydin lähimmäisiänne, joita ovat samanmieliset "ristityt". Näin tulee toteutettua ohje rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi. Rahanne olette kenties hankkineet toimimalla yrittäjänä ja armeliaasti työllistämällä monia uskonveljiä. Palkkasysteemin olette luoneet itsellenne hyvin tuottavaksi. Se on epäreilu mutta kuitenkin juuri rimaa hipoen lain täyttävä. Onneksi kaikki ei ole kiellettyä niin voi kotiutunutta rahaa käyttää vaikka hulppeaan kesämökkiin kaikilla mukavuuksilla. Eikä kaikki harrastuksetkaan ole onneksi sopimattomia. Kesällä voi kurvailla vesiskootterilla ja talvella moottorikelkalla. Jos ne kyllästyttää voi lähteä perhokalastamaan pohjoismaiden parhaille lohikoskille ja kenties pihalla tulee nuhdeltua naapuriakin kuoroharrastuksesta ja kehotettua seuroissa joka pyhä käymään niin tulee lähetyskäskykin täytettyä. Syntiäkin tulee tehtyä vaikka yrittää elää saarnaajille kuuliaista elämää. Onneksi voi käydä "armoistuimella" ja pyytää kaikilta rivissä olevilta saarnaajilta anteeksi. Se voi tietenkin olla tarpeellistakin jos on rikkonut jotenkin kaikkia heitä vastaan. Yksi autuuden perusta, seurakunnan todistuskin tulee samalla hankittua.
Vähän sekavan kirjoituksen jälkeen vakavampaan asiaan. Monet edellisen tekstin mukaista, ainakin joiltakin kohdin, elämää elävät luulevat hankkivansa pelastuksensa omilla tekemisillään ja tätä vielä opetetaan avoimesti, häpeilemättä seuroissa. Jellivaaran seurat lisäävät vain vettä myllyyn. Harvinaista taitaa olla nykyisin yksin Jeesuksen ristillä syntiemme sovittamiseen perustuva julistus. Aina ei taida kannattaa kuunnella, hyödyllisempää ottaa itse raamattu ja lukea sitä. Tulee aika paremmin käytetyksi.
Hyvä kirjoitus juhailpo ! Sanoit kirjoittaneesi pakinatyylillä, mutta kyllähän ne asiat on niin kuin kirjoitit myös tosielämässä.
Arvoisa nimimerkki "Uskolla, ei järjellä". Aika erikoista ettet ymmärrä lainkaan lukemaasi tekstiä?!
Lue ensin mitä Saara kirjoitti: Joka kuuntelee katolisen kirkon kuorolaulua, ymmärtää jo järjelläänkin miksi Luther tällaista vastusti.
Olen lähes 100% varma siitä, että nimimerkki Saara ei ole ollut yhdessäkään kuorotapahtumassa jossa esikoislestadiolaiset olisivat laulaneet kuorossa.
Esikoislestadiolaiset laulavat kuorossa USKOSSA KRISTUKSEEN kunniaa kiitosta ja ylistystä Jeesukselle. Ja kauniisti muuten laulavatkin, kiitos Herralle!
Tosi ON...
KUINKA VÄÄRIN OLETKAAN MINUT TULKINNUT!!!!
Kirjoitin näin:
"Kun menet seuraamaan katolisen kirkon messua, huomaat miksi Luther vastusti sellaista ulkoisten asioiden korostamista evankeliumin edelle!
Kun lauletaan kuorossa hengellisiä lauluja ei ole ollenkaan kyse samasta asiasta, tämän jokaisen pitäisi jo järellä tajuta. Jos on saanut Pyhän Hengen ja sitä kuuntelee, ei asiassa ole mitään epäselvyyttä."
"Huomannet, että paavilaisten teot, jotka saavat ilmaisumuotonsa uruissa, veisaamisessa, vaatetuksessa, kellojen soitossa, suitsutuksissa, vihmomisissa, pyhiinvaeltamisessa, paastoamisessa ym., ovat kylläkin kauniita, suuria, monilukuisia, pitkiä, leveitä ja paksuja tekoja, mutta niissä ei ole ainoatakaan hyvää, hyödyllistä ja tarpeellista tekoa. Hyvällä syyllä voidaan niihin soveltaa tuo sananparsi: Loistavia paheita!"
Luther kirjoittaa tuossa tyypillistä katolista messua vastaan, jossa kaikki on vain ulkoista, ilman todellista uskoa ja Jumalan tuntemista!
Tätä yritetään nyt rinnastaa kieltona essujen kuorolauluihin! Kirjoitin etä essujen kuorolaulussa on kyse aivan eri asiasta! He kiittävät ja ylistävät Jumalaa uskossa ja se on ihana asia!
Ja kyllä, olen kuunnellut essukuoroja ja nauttinut kuulemastani!
Hyvin ilmaistu juhailpo! Juuri tällaista se on! Aivan elävä kuva tyypillisestä essuperheestä, joka on niin hyvä ja täydellinen tuossa tosiasiassa itsevalitussa "jumalan" palveluksessaan!!!
He luulevat ettei hengelliset ihmiset näe heidän läpi! Mutta ei, kaikki näkyy, eikä näytä kauniilta! Hyvää essua on maailman helpointa näytellä!
Jumala näkee kyllä! Ei auta perityt tavat kun tutkain tarkkailee ja syväluotaa todelliset vaikuttimet!!!
Aivan oikein olen tulkinnut Saara, nimenomaan katolilaista messua vastaan.
Vastasin eri henkilölle, (Uskolla, ei järjellä28.1.2013 00:16 )
HÄN ei ollut ymmärtänyt viestiäsi.
Sen sijaan arveluni ettet MAHDILLISESTI olisi kuullut esikoislestadiolaista kuorolaulua, se meni pieleen. Hyvä että olet kuunnellut. Onhan niitä CD levyillakin, joita voi ostaa
Aivan niin Saara. Ja Oikhen ymmärtänyt!
Mutta johan joku tiukkis jossain viestissään kauhisteli, että niitä kuorolauluja vielä myydään. Olisi kiva tietää, mitä musiikkia heidän kaapeistaan löytyisi. :-)
Olen essusaarnaajan tytär ja kaikki sisarukseni elävät tuossa pimeydessä toimien vain perinteiden mukaan ja tuomiten kaikki toisin ajattelevat omavanhurskaiden tapaan.
Joten voit kuvitella kuinka läheltä minä näitä asioita seuraan! :)))
Mutta hyvä kun asia välillämme selvisi! :)))
Olin ajattelemassa juuri näitä samoja asiota,mitenkä näistä saisi koottua kirjoituksen vastineeksi toisten syntien tunnustajille.
Kiitos juhailpolle
Saara ynnä muut, oletteko kuulleet koskaan katolista kuorolaulua?
Tämä ei nyt oikeastaan kuulu koko tähän keskusteluun, mutta mä olen kuullut - se oli ihaninta laulua mitä milloinkaan olen kuullut! Kyllä hekin voivat laulaa Jumalan kunniaksi! Olin siis katolisessa messussa.
Ei siinä ollut säestystä ollenkaan.
Kuten ei ole ortodokseillakaan.
Tämä eipäs-juupas -keskustelu on aika kummallista.
Minäpäs sanon: vaarinhousut!!
Olen kuullut ja kauniiltahan se kuulostaa. Olen myös tutkinut katolisen kirkon opit ja totean ettei kukaan Jeesusta seuraava liity katoliseen kirkkoon tai jos on liittynyt niin eroaa sieltä heti pois, tultuaan tuntemaan Totuuden!
Olen lukenut jostakin Lutherin kirjasta (anteeksi nyt, mutta en muista mistä), että jos katolisessa kirkossa oleva ymmärtää, ettei voi niitä siellä vaadittuja tekoja täyttää ja uskoo sitten kaikesta omasta tekemisestä riisuttuna Vapahtajaan ainoana pelastuksenaan, hän myös pelastuu!
Kaikilla ei ole tietoa tai ymmärrystä tai jotain, jonka avulla löytäisi ulos siitä seurakunnasta, mihin on syntynyt. Jokaiselle on varmaan se oma seurakunta hyvältä ja oikealta tuntuva - jos vielä kaikissa sanotaan, että kaikki muu on ehdottomasti väärää, kuten meillä myös sanotaan, miten sieltä voisi minnekään mennä... Ymmärrän Lutherin sanat niin, että evankeliumin voi ymmärtää joka tapauksessa, onhan meillä sama Raamattu ja siinä evankeliumi jokaisen luettavissa!
Muuten en kyllä ymmärrä, miksi kaikki kaunis tuppaa olemaan niin syntistä, niin syntistä - onko tämä ihana kaunis luontokin ympärillämme sitten syntiä? Jumala on sen luonut ja nähnyt sen hyväksi. Hän on myös luonut meidät yksilöiksi ja antanut meille erilaisia lahjoja. Toiset vaan ovat syntiä ja toiset eivät...
Tämä kaikki kuoroon liittyvä tuntuu niin mielikuvituksellisen älyttömältä, että tekee mieleni vieläkin sanoa VAARINHOUSUT. SIinä on järkeä enemmän...
Kysykääpä itseltänne, hyvät kuoron vastustajat, miksi Jumala on antanut erilaisia lahjoja lapsilleen? Senkö tähden, että pistäisimme ne kaivaen maahan?
Ei suinkaan, vaan siksi, että niiden kautta tuottaisimme iloa , lohtua ja uskon vahvistusta toisillemme kukin lahjansa jälkeen. Ja, että evankeliumin valo loistaisi vieläpä uskosta osattomillekin. Hengelliset laulut ovat mitä puhtainta evankeliumia, ilosanomaa sanoin ja sävelin.
Tosin essusaarnaaja sanoi, ettei laulamalla evankeliumia voi julistaa!
Voi voi! Vaan kylläpä voi.
Heidän pitäisikin lukea Lutherin ajatukset musiikista. Mutta valitsevat hänen mielipiteekseen katolisen kirkon latinankielisen laulamisen.
Niin ahtaaksi tehdään kristityn elämä kuin olla ja voi. Kohta lähes kaikki on syntiä :-(
"Olen kuullut ja kauniiltahan se kuulostaa. Olen myös tutkinut katolisen kirkon opit ja totean ettei kukaan Jeesusta seuraava liity katoliseen kirkkoon tai jos on liittynyt niin eroaa sieltä heti pois, tultuaan tuntemaan Totuuden!" Saara
Onpa todella kummallinen lausunto Kristuksen kirkosta!!
Ihan vain tiedoksesi, saara, Luterilaisuus ei ole lahko. Luterilaisuudessa ei kuvitella olevamme ainoita pelastuksen omaavia.
Kristityt Jeesuksen seuraajat, kuuluivatpa mihin tahansa Kristuksen kirkkoon, ovat pelastettuja Jeesuksen tähden.
Sinullekin näyttää uskominen olevan opin seuraamista, Jeesus vain statistina?
Ainakin ylläolevasta saa sellaisen käsityksen.
Suosittelen tutustumaan katolisuuteen jostain muualta kuin Lutherin teksteistä.
"Kun menet seuraamaan katolisen kirkon messua, huomaat miksi Luther vastusti sellaista ulkoisten asioiden korostamista evankeliumin edelle!
Kun lauletaan kuorossa hengellisiä lauluja ei ole ollenkaan kyse samasta asiasta, tämän jokaisen pitäisi jo järellä tajuta. Jos on saanut Pyhän Hengen ja sitä kuuntelee, ei asiassa ole mitään epäselvyyttä." Saara
Voisitko ystävällisesti selittää, mikä katolisen kirkon kuorolaulussa on pielessä? Vieläpä valjastat Pyhän Hengen omituisen väitteesi tueksi!!
astaa kopsamalla vain pätkän wikipediasta:
"Katolinen kirkko kanonisoi eli julistaa pyhimyksiksi ihmisiä, jotka ovat osoittaneet sankarillista hyveellisyyttä elämässään ja vain, kun tämä on todistettu yleisellä maineella ja todennetuilla argumenteilla. Kirkon näkemyksen mukaan pyhimykset ovat Jumalan palvelijoita ja ystäviä, joiden elämä on tehnyt heidät Hänen erityisen rakkautensa arvoisiksi. Kirkko katsoo, että pyhimyksiä tulee arvostaa ja kunnioittaa (lat. douleia) ja heiltä voidaan pyytää esirukouksia.[2]
Katolinen kirkko voi julistaa pyhimykseksi henkilön, jonka kuolemasta on kulunut vähintään viisi vuotta. Tätä edeltää autuaaksi julistaminen. Paavi Johannes Paavali II ehti julistaa virkansa aikana pyhimykseksi 1 100 henkilöä, mikä on tähän asti suurin määrä.
Merkittävimmillä pyhimyksillä on katolisessa kirkossa jokavuotinen muistopäivä, tavallisimmin hänen kuolinpäivänsä. Katolisissa maissa muutamien huomattavimpien pyhimysten muistopäivät ovat samalla pyhäpäiviä. Lisäksi joidenkin pyhimysten muistopäivät saattavat olla pyhäpäiviä niissä maissa tai niillä paikkakunnilla, joiden suojeluspyhimyksenä kyseistä pyhimystä pidetään. Esimerkiksi Irlannissa kansallispyhimyksen Pyhän Patrikin päivä 17. maaliskuuta on pyhäpäivä ja samalla Irlannin kansallispäivä."
Jos haluat keskustella katolisuudesta enemmän kanssani, jatketaan keskustelua katolisuus -palstalla!
oikeassa raamatussa eli bibliassa ei puhuta järjellisestä jumalanpalveluksesta mitään.
Edeskäypä maisti sitä viiniä ja kysyi, katso kusta se tuli. Kusta siis tuli, Jeesuksen viinistä, tuossa piipa LIzeliuksen painoksessa v.1776
Kannattaa olla kielitieteilijöihin yhteydessä ennen kun väittää mitä OIKEASSA Raamatussa lukee. Alkukielen ilmaisut ovat nimittäin paljon rikkaampia kieliasultaan, kun syomenkieli.
Esimerkiksi suomenkielen sana "rakkaus" on alkukielellä neljässä eri moodissa. storge, filia, eros, ja aga`pee.
Vähän pitäisi olla viisauttakin kun tänne alkaa kirjoittelemaan 2000 vuotta vanhoista teksteistä, jotka ovat sellaisella kielellä kaikki jotka eivät enää ole käytössä.
Niinpä muuttis^^, mitähän musiikkia lienee näillä tekohurskailla fariseuksilla autojensa soittimissa.
Mutta kyllä tämä tekohurskaus niin kireässä on että terapiaa tarvitsi että siitä kauhusta selvisi. Kyllä mä musiikkikauhuisia ymmärrän, mutta he eivät ymmärrä sitä, että vika on heidän luvattoman heikossa uskossaan, ei musiikissa.
Roomalaiskatolisilla ja ortodoksella ei taida olla edes penkkejä kirkoissaan?
Mutta komeat puu-ukot ja taulut on värkätty, joita suudellaan ja kumarrellaan.
Neitsyt Mariaa huudetaan avuksi ja pyhimyksiä palvotaan. Joka sellaista pitää puhtaana kristinuskona on todella paatunut epäjumalanpalvelija.
Esikoislestadiolaisuudessakin muuten palvotaan ihmisiä, ne ovat vain eri nimellä. "Ensimmäinen ja paras työntekijä Herran viinamäessä". "Kalliit vanhimmat" ja "kalliit saarnaajat, jotka puhuvat korkeilla lahjoilla". Epäjumalia kutsutaan mm. tällaisilla nimillä.
Tämä on minun mieleeni. Franskan sanoja en tajua, suomeksi alkaa näin: Dominikus vanha mies hän etsi rauhaa sielulleen...
http://www.youtube.com/watch?v=1uczAgG2tgo
Ihan tarkoituksella kirjoitin järjellisestä jumalanpalveluksestä, koska en pidä käännöstä oikeana, sillä siinä on Pyhän Hengen tilalla ollut käännöstyössä järki. 1992 käännös on vielä huonompi. Sama kohta on siellä:
1 Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten kehotan teitä, veljet: Antakaa koko elämänne pyhäksi ja eläväksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi. Näin te palvelette Jumalaa järjellisellä tavalla. [Room. 6:13; 1. Kor. 6:20]
Biblia sanoo saman näin:
1 Niin neuvon minä teitä, rakkaat veljet, Jumalan sydämellisen laupiuden kautta, että te antaisitte teidän ruumiinne eläväksi, pyhäksi ja Jumalalle otolliseksi uhriksi, joka on teidän toimellinen jumalanpalveluksenne.
Kääntäjät eivät ole keksineet miten toimillinen käännettäisi. En osaa kieliä, mutta katsoin sanakirjasta mitä se olisi ruotalaisen raamatun mukaan, niin vastauksia tuli neljä: hengellinen, sielullinen
King Jamesin mukaisia sanoja löytyi sanakirjasta 17,: kohtuullinen, kunnollinen, sopiva jne.
Jönsson selittää tätä paikkaa näin:
”Että te antaisitte teidän ruumiinne eläväksi, pyhäksi ja Jumalalle otolliseksi uhriksi, joka on teidän toimellinen jumalanpalveluksenne.” Kuolleessa uskossa elävät ihmiset saattavat usein sanoa: ”Jumala ei piittaa olenkaan ulkonaisesta, hän ei välitä ruumiistani, kunhan minulla on Jeesus sydämessä. Apostoli Paavali kirjoittaa kristityille Korinttoon, jossa jotkut seurakuntalaiset olivat alkaneet elää julkisissa synneissä, aina haureuteen ja huoruuteen asti: ”Ettekö te tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli?” Ja tässä apostoli muistuttaa meitä uhraamaan ruumiimme eläväksi, pyhäksi ja Jumalalle otolliseksi uhriksi. Se merkitsee, että meidän on vaellettava pyhityksen tietä niin, että sovitamme elämisen ja vaelluksemme Jumalan sanan mukaiseksi. Mutta joissakin paikoissa on käynyt niin, että varoituksen ja neuvon opetusta on alettu pitää lakina. Meidän saarnaajamme ovat tässä heräyksessä ja kristillisyydessä evankeliumin rinnalla rangaisseet syntiä, sillä oikeaan evankeliumiin ei kuulu yksinomaan syntien anteeksisaaminen, vaan myös parannuksen saarna. Se on täysipainoista evankeliumia ja siksi se ei ole lakia.
Sen enempää riitaanne puuttumatta totean vain, että kreikan kielen sana ´logikos´ , joka bibliassa on käännetty ´järjellinen´, voidaan yhtä hyvin kääntää ´järjellinen, henkinen, hengellinen´
Olennaista mielestäni ei ole riita sanoista, vaan tässä viitataan siihen, että koko kristityn elämän tulisi olla jumalanpalvelusta ja uhria.
Juhailpohan osasi koota prototyypin es.lest.elämäntavasta ja -arvoista. Varsinainen "essujen arjesta" kooste, josta valitettavasti tunnistin itsenikin mennyvuosikymmenten takaa...Nyt ei osaa eikä tarvitsekaan muuta kun rukoilla: Herra, ole minulle syntiselle armollinen - tänään ja kerran viimeisellä tuomiolla.
Kuorolaulun kuuntelu on sieluani virvoittavaa ja hengellistä elämää nostattavaa, sitä kannustan ihan pipa tiukalla, ei missään nimessä ole oikein saarnailla sellaista synniksi. Synti on aivan jotain muuta !!
Juuri näin, tämän palstan parhainta antia lueskelin vasta nyt. Kiitos kuitenkin kirjoittajalle silloin joskus yli viisi vuotta sitten.
15. En minä rukoile, ettäs heitä ottaisit pois maailmasta, vaan ettäs heitä pahasta varjelisit.
16. Ei he ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
Tässä on siis Jeesuksen viimeinen tahto!!!
Pannaanko siinä paremmaksi, kun kuorot kielletään???? Kannattaako Jeesuksen sanoja paikkailla?
Onko uskon hiipuminen profetia, joka toteuttaa itsennsä?
Kun sanotaan: Kuorossa usko vaarantuu. Ei kuorolaiset tuntevat tavatonta mielihyvää, en ole niinkuin tuo kuorolainen. Kuorolainen saattaa tulla ihan oikeasti eristetyksi ja tuntea, etten kuulu tänne, koska hyljitään ja lopputulema. Ihminen väsyy syrjintään ja vetäytyyy. MOT. Kuoro oli vaarallinen asia, mutta ei mitään tekemistä Jumalan tahdon kanssa.
Saarnoissa jätetään oikeat synnit kokonaan saarnasta pois. Se on hälyttävää ja pitäisi herätä huomaamaan tämä.
Ahneus, joka on epäjumalan palvelus.
Huoruus, joka ulkoistetaan naisten pukineisiin
Ylpeys, erittäinkin hengellinen ylpeys
Oma vanhurskaus
Ihmisten korottaminen ohi Jumalan
Kristillisyyden (oman yhteisön) ylistys jne
Parannussaarnan olisi oltava sellainen, että se ottaisi kiinni jo aivan ajatuksesta alkaen, ettei ihminen jäisi suorittamaan ohjeita ja sääntöjä ja tapoja, luullen näin kelpaavansa Jumalalle. Ja synnit, oikeat sellaiset
jäävät rauhassa vaikuttamaan ihmisessä. Kun ulkonaisesti näin "täyttää" kunnon kristityn mallin, voi ylpeänä katsella "kuollutuskoisia" tai "väärässä vanhurskaudessa" olevia kanssaveljiään saatikka muita uskovia.
Suurelta osin saarnat keskittyvät ylistämään tätä kallista kristillisyyttä ja seuraamaan sitä. Olemaan kuuliaisia lapsia opettajilleen ja wanhemmille.
Jumalan sanalle tulee olla kuuliainen ja seurata Herraa Jeesusta ja niin jokainen sydämen kristitty tahtookin olla, sillä voimalla, minkä Herra antaa.
Ei ihmissäännöille, ei tapakristillisyydelle, ei wanhimmille. Ei voi kunnioittaa ja olla kuuliainen nykyopetuksille eikä opettajille. Tulee Laodikean seurakunta mieleen nykytilasta, vaikka SP sanoikin "eriseuraisia" että ne oksennetaan suusta ulos kun ovat kuin Laodikealaiset. Helsingissä, kun oli siellä viimeksi lähetettynä.
Kiitos Herralle, että esikoisuudessa on vielä pieni vähemmistö saarnaajista, jotka eivät ole noita raamatun ohi puhujia. He ovat niitä uskollisia Herran työssä ja heidän puolestaan tulee rukoilla. Heitä siunaan.
Juuri näin!
>Saarnoissa jätetään oikeat synnit kokonaan saarnasta pois. Se on hälyttävää ja pitäisi herätä huomaamaan tämä. kirj. lampaankorvat<
Kun pimeyden ja valkeuden ero kasvaa riittävän suureksi, niin heikollakin näöllä erottaa oikean ja väärän. Eli on tässä jotain positiivistakin.
Tämä on varmaan Jumalan huumoria, sillä tekee vihollinen niin taikka näin, niin joka tapauksessa se on jo hävinnyt.
Mutta, näinhän se on, jos rakastaa ja kunnioittaa Jumalaa, rakastaa ja kunnioittaa myös lähimmäisiä!
Parannussaarnasta vielä, että kristityn parannussaarna tulee Getsemanesta ja Golgatalta.
Kuten yllä vihne kirjoittaa, kyllä uskovaisen olisi jo aika päästä käskyjen ja kieltojen rautavanteesta. Tärkeintä tietysti on, että syntinen saa armosta uskoa kaikki anteeksi ja edes sydämensä kanteleella soittaa Taivaan Jumalalle. Se ilo on niin suuri, että ääneen siitä haluaa kiitoslaulut laulaa yhdessä toisten armahdettujen sisarien ja veljien kanssa. Toiset kuorossa, toiset jumalanpalveluksessa, toiset yhtyvät mielessään kuunnellen yms. Vapaasti Lutherin ajatusta muistellen: Kaikki hänen syntinsä , niin myös kuolema, perkele ja helvetti ovat poissa eikä hän tarvitse muuta kuin tälläisen uskon. Sentähden on tosi uskovaisen koko elämä kasteen jälkeen ainoastaan tämän autuuden ilmestyksen odottamista, jonka hän totisesti kokonaan jo omistaa, mutta kätkettynä. Sillä jos näin suuret ihanuudet annettaisiin täällä meille näkyväisinä, ei meidän nykyinen olentomme voisi sitä kestää, vaan ihminen kuolisi silloin ilosta.
Ensimäinen näkeminen korvaa kaikki matkan vaivat! On varmaan ihmeellinen tuo taivaan valtakunta. Saamme jo tässä ajassa iloita ja ylistää Kunnian Kuningasta, hallelujaa!
Kuninkaamme lipun alla
tahdomme nyt taistella,
tyytyväisnä kilvoitella
iloiten jo armosta.
Mull kruunu kirkkaasta kullasta
kunnian Kuninkaalta
annetaan armosta suuresta
ei omast ansiosta,
ja palmut käsiin kannetaan,
häävaatteet juuri valkeat,
Karitsan verellä pestyt.
Ole kiitetty,kiitetty!
Ole kiitetty Herrani Jeesus, ole kiitety kiitetty.
Voi rakas Herra avaa näiden sokeitten silmät ja päästä orjat vapauteen !
Koko vanhan liiton jumalanpalvelus oli täynnä soittoa ja laulua, ja taivaassa se vasta onkin sitä suuressa kuorossa kuin vetten pauhu. on laulu siellä.
mihin nurkkaan menette lestadiukset sitä pakoon jos nyt sinne sattumalta pääsette jostain saranan puolelta ovea.
...maailman kautta
kuljemmme LAULAIN
TAIVASTA KOHTI MATKA VIE...
Kuinkas moni tätä nyt sitten on uskaltanut sydämestään laulaa kuorossa, iliman kuorooo tai nuotin vierestä ihan muuten vaan....
Ohhoijaa, ja että syntiä vielä????
Saarnaaja ER:la on paneutunut perusteellisesti virsirunouteen ja sen historiaan. Mitä hän sanoo? Olen todella kiinnostunut sillä hän todella tietää mistä puhuu. Virsituntemuksellaan hän päihittää jokaisen, nuoremman ja vanhemman.
Ja viellä virsikirjasta virsiä veisataan... Kaskun ei peitetä niitten sanoittajien ja säveltäjien nimiä yms tietoja. Miten siellä onkaan
monen monituista lahjakkuutta (armolahjoja) omaavien henkilöiden tuotoksia- tokko laisinkaan oman liikkeen parista lähtenyttä
aineistoa.
Joo, ja saarnaa raamatullista sanaa. Kiitos Jeesus!
Tätä olen useasti miettinyt,miten voidaan laulaa sellaisia virsiä seuroissa,joita ei ole
vain-me oikeassa olevat tehneet.Kuinka se voi olla mahdollista laulaa niitä,eikö niistä mene usko,jotka on suruttomat ja kuolleenuskon papit laatineet.
Tähän asiaan pitäis puuttua,jos eivät ole itse hoksanneet.
Juuri näin ajattelee ihminen, jolla on paha olla!
voihan vitsi
No mutta, eihän siinä neuvossa ole mitään uutta. Noin on aina ennenkin saarnattu.
Eihän elävässä kristillisyydessä Jumalansana muutu samoin kuin kuolleessa jumalisuudessa joka seuraa aina maailman muotoa.
395
Vai ei elävässä kristillisyydessä Jumalan sana muutu.
Raamatusta luettu sana ei muutu, ei kirkossakaan.
Mutta kyllä saarnoissa neuvot ja ohjeet ja käskyt muuttuvat ja ovat muuttuneet vuosikymmenten aikana. Enää eivät autot ole syntiä, kuin eivät myöskään polkupyörät, muista en viitsi mainita, on niin pitkä lista.
Kun lähtöoletus on, että pöntöstä kaikki puhuttu pitää lapsen uskolla ottaa vastaan, kuin Jumala itse puhuisi, asia muuttuukin vakavaksi.
Ja, kuten viime viikonloppuna kuulimme, *kuorolaulajat* ja muut synnintekijät ovat kuollutuskoisia, asia tulee vielä vakavammaksi. Kun wanhin, joka on nostettu ristillisyyden laveuden kaitsijaksi, vielä Oulussa ilmoitti, että nämä "synnintekijät" eivät voi uskoa, niin kauhistus on hiipinyt sutena lammaslauman hajoittajaksi.
HERÄTYS!
Virsi 395.
Ihanaa sanaa ...
Yksin tai yhdessä laulettuna.
Elävässä kristillisyydessä?
Kristityt elävät muuten kaikkialla maailmassa Jeesuksessa Kristuksessa, Jumalan kanssa sovitettuina, pyhinä puhtaina ja vanhurskaina, - USKON KAUTTA.
On siinä eroa, kristinuskossa ja uudelleen kehitellyssä peitistis-herrnhutilaisessa nurkkapatriotismissa.
Ihana asia antaa elämänsä Jeesukselle, Kristuksen oppi on horjumaton kallio.
Ihmisopit on nyt tapansa näyttänyt lestadiolaisessa liikkeessä vuodesta 1846 alkaen. Se on todella häpeällinen historia hajaannuksineen rakkaudettomuuksineen ja hajaannuksineen.
MIettikää kahdesti ennen kun sanotte; "tässä elävässä kristillisyydessä"!
Elävyyttä ei ole puuttunut, mutta se on sitoutunut luvattoman paljon kaikkeen muuhun, kun siihen mihin kristinuskossa uskotaan, nimittäin Jeesukseen Kristukseen ja hänen kauttaan Jumalaan.
"Miten olisi Jeesus " 29.1.-13..1:13. "
Olen varma että , sinä olet elävässä uskossa Jeesuksessa Kristuksessa , jopa
umalan kanssa sovitettuna . , pyhänä ja pyhtaana ja vanhurskautettuna ..On
siinä eroa minustakin ,ett Kristinuskossa ja Uudelleen kehitetyssä Pietistisen -
hernhutilasessa vanha ssa uskossa . Tämä oli joskus ennen Lukijasia , ja he
ennen LLL;n Kun hän oli 1843/4 tavannut Marian , kertoo vanhat kirjeissään
että Saarnat alkoi muuttua aika pian . esimerkiksi 1846 ne oli jo paljon saanut
Rakkautta mukaan . Ja LLL;n kertoi että jo kohta tuli monille tarvetta keskustella
papin kanssa , ei sitä ennen ..
Jos ajatellaan vanhenmpia saarnoja häneltä , ne oli Sarkastisia, kovia, Ilman Rak-
kautta 1843 marraskuuta saakka , Kun hän tuli Åseleen Kinkeri?Päivien jälkeen
Kotiin , ja alkoi puhumaan 1844 tammikussa oli ero havaittavissa jo lievästi
En ollut elävien kirjoissa vielä 1800 luvun puolivälissä, en ollut silloin kuuntelemassa Lestadiusta.
Puhun sen mukaan millaisia saarnoja olen kuunnellut liikkeessämme G. Jönssonin kuoltua. Ja evankeliumia saarnaavien lähetysmiestemme tuhoamisen jälkeen.
Sääliksi käypi sellaista joka niin laihan ravinnon varassa joutuu kituuttelemaan päivästä toiseen.
Tässä elävässä kristillisyydessä tai tässä siunatussa kristillisyydessä. Nämä lauseet ovat esikoislestadiolaista ns.kaanaankieltä, joita saarnaajat puheissaan paljon viljelevät. Ongelmana on se, että nämä lauseet sisältää melkein mitä vaan, ja melkein kaikki ???
Niin se vain on , Raamattu ei kehoita siihen , Nimittäin Kristillisyys ei ole pelastanut
ketään suoranaisesti , Vaan Jeesus on pelastanut kaikki jotka on pelatuntut , nyt
ja ennen ..Täältä -> Aadamiin asti . Ja vieläkin pelastaa, uskotteko ..
Totisesti näin minä uskon, kiitos Jeesus! Hallelujaa!
Jeesus on tie, totuus ja elämä, kuten hän itse kertoi, ja sen olemme saaneet itsekin kokea. Pelastus ei tule ihmisistä vaan Jumalalta, Kristuksen sanan perusteella.
Joh. 6:34 He sanoivat: "Anna meille aina sitä leipää."
Joh. 6:35 Jeesus sanoi:
"Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei koskaan ole nälissään, ja joka uskoo minuun, ei enää koskaan ole janoissaan.
______________________________________________
***) Joh. 6:36 Mutta te, niin kuin olen teille sanonut, olette nähneet minut ettekä kuitenkaan usko.
______________________________________________
Joh. 6:37-39
- Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa,
- tulevat minun luokseni,
- ***) ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois.
Joh. 6:38 Enhän minä ole tullut taivaasta tekemään oman tahtoni mukaan, vaan
____________________________
*** täyttämään lähettäjäni tahdon. ***
____________________________
Joh. 6:39 Ja lähettäjäni tahto on, ...
*** ... etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, ...
... vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki.
*** Joh. 6:40 Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
Myrskyyn joutuu sen pursi joka aletaan Jeesuksen sijasta uskoo ihmisiin, ja heidän ristiriitaisiin oppeihinsa, joiden tavoittaana on omin parannuksen teoin ansaita itse Jumalan valtakunta omakseen.
Ei onnistu, Jumalan valtakuntaa ei voi ansaita omin katumusharjoituksin ja parannuksen teoin, ei kyynelin, ei peläten, ei häveten, - VAAN USKOMALLA HERRAAN JEESUKSEEN.
Aamen! Usko siis Jeesukseen!
Ettelö takua, jos te kaikki olette lähteneet erilleen vlstä, niin vl on ainoa oikea ....
Ei takuta ei, tällä palstalla ei ole mitään tekemistä VL liikkeen kanssa
Aivan niin täällä oli n.8 vuotta sitten kaikki LLL:t samassa mutta VL:halusi oman
palsata ja sai minä en ymmärrä miksi operaattori suosi vain yhtä , tai nyt on
tuo virtualli joka kulkee nimellä Uuslestaaviolaiset jota ei ole olemassakaan kuin
Suomi 24 palstalla ei luonnossa lainkaan ...Sitten on meitä Es /Lestoja ja RS:liike
meitä on n.14'700 ja RS. on n.7350. Meillä on kaikki puitteet olemme luonnollinen
varteen otettava uskovien herätys liike yhteensä 23'000 henkilöä .
Tälläisen kehtaa esittää , eli meille yhtein keskustelu pasta .
Tämä olisi rakentavaa , sitten kontrollien jälkeen yhäiriköt pois.
Ensi ero oli niin että VL:ksi tulevat erosi Eskoisista ei ollut
esikoiset silloin eroamasta teistä ( Haloo x ) tämä on totuus
VL:erosi 1901 -1902 ja kaikki erot sen jälkeen tapahtui VL:stä
kunnes EL. -65 tapahtui eka ero esikoisista ->erosi leeviläiset ,
ryhmä oli n.150 henkilöä se on ollut jyvä kenkässä (hiekan jyvä).
Me olemme kestäneet sen, vaikka he on kasvaneet n.250. henkilöksi
Silti pyyhän että HALOOX tutkisit asioita , asiat ei parane ennen kuinsinä'
tiedät saman kuin minä, silloin vasta voidaan neuvotella , ymmärrätkö.
Smör bruder och systrar! Eiköhän se ole ihan sama mikä lähti mistäkin, ero on tullut eikä kai kaipauksen kyyneleitä ole mikään puoli vuodattanut, kun yhteishakua ei ole järjsetetty.
Niin pian kuin kaksi tai useampia lestadiolaisiakin uskovaisia kokoontuu niin ovat perustamassa omaa lahkoa!!!