Alempana oli esillä vanhan liiton käsky, jossa Jumala uhkasi rangaista kolmanteen ja neljänteen polveen niitä, jotka tekivät kuvia taivaallisista olennoista.
2.Moos.20.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
Siis ehdoton kielto! Mutta miksi kirkoissa on alttaritaulut, joissa useimmiten on kuva ristiinnaulitusta Jeesuksesta. Miksi kirkko ei tottele tuota Jumalan antamaa käskyä?
2.Moos.20.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
Siis ehdoton kielto! Mutta miksi kirkoissa on alttaritaulut, joissa useimmiten on kuva ristiinnaulitusta Jeesuksesta. Miksi kirkko ei tottele tuota Jumalan antamaa käskyä?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Hän kuoli nasaretilaisena, ei Jumalana.
Miten Hän muuten olisi täyttänyt lain.
Huomioi se.
Toisaalta Hänestä ei ole säilynyt yhtään kuvaa, mies joka usein esitetään on samoihin aikoihin elänyt, josta Jeesus mainitsee mm Matt 24 luvussa, jakeessa 5. ja on Apollonius tyanalainen.
Elämänkerta ja Hänen kuvansa löytymisestä on kirjallisuutta.
Jeesushan ei ollut Jumala vaan Jumalan Poika. Mutta jos katsot tarkkaat tätä huomaat, ettei Pojasta siitä huolimatta saa tehdä kuvaa.
2.Moos.20.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat YLHÄÄLLÄ TAIVAASSA, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
Hepr. 8:1
Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella TAIVAISSA,
Kyllä kirkossa oleva Jeesuksen kuva rikkoo tuota käskyä.
Mistä olet päätellyt, että Jeesuksen ruumis olisi ylhäällä taivaassa?
Raamattu kieltää tekemästä mitään kuvaa Jumalasta ja sen lisksi kieltää pitämästä jumalina mitään maanpäällä tai vedessä olevaa, tai tekemästä niistä kuvaa, jota he sitten pitävät jumalina.
Vl:t eivät palvo Jeesuksen kuvia jumalina.
Tee lappix parannus niin ei tarvitse kääntää koko Raamattua uudelleen.
Kirjoitit näin:
"" Vl:t eivät palvo Jeesuksen kuvia jumalina. ""
Huonosti tunnet ja luet Jumalan kiellot.
2.Moos.20.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
ÄLÄ TEE tarkoittaa, ettei mitään kuvaa taikka patsasta SAA TEHDÄ.
Luehan lappix kirjoitukseni uudelleen ja arvio vasta sitten minua.
Mistähän sinä päättelet, ettei Jeesuksen ruumis olisi taivaassa? Kun vastaat siihen raamatullisesti, niin voidaan jatkaa keskustelua.
Raamattu kertoo, miten Jeesus nousi ja katosi ihmisten näkyvistä.
Raamattu puhuu, miten Isä ja poika ovat yhtä. Jumala on siis henki, jonka johdosta päätellen myös Jeesus on Henki. Jeesus ei edes syntynyt maailmaan lihan jälkeen.
"Muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niin kuin muuttaa Herra, joka on Henki"
Edelleen, liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa.
1. Piet. 3:18
Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
.
Nyt lappix on sinun vuorosi osoittaa, millä perusteella Jeesus olisi taivaassa ruumiillisessa muodossa.
No niin, Pidetäänkö keskustelun perusteena Raamattua vai ei? Jos pidetään, niin katsotaan missä muodossa Jeesus itse ilmoitti olevansa.
Luuk.24.
36 Mutta heidän tätä puhuessaan Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
37 Niin heidät valtasi säikähdys ja pelko, ja he luulivat näkevänsä hengen.
38 Mutta hän sanoi heille: "Miksi olette hämmästyneet, ja miksi nousee sellaisia ajatuksia teidän sydämeenne?
39 Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole LIHAA EIKÄ LUITA, niinkuin TE NÄETTE minulla olevan."
40 Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
41 Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
42 Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
43 Ja hän otti ja söi heidän nähtensä.
Siis todistettavasti lihallisessa ruumiissa. Oletko samaa mieltä minun ja Jeesuksen kanssa?
Mitä tapahtui hieman myöhemmin ?
Apt.1.
6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös HEIDÄN NÄHTENSÄ ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10 Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Jeesus ei ollut henki vaan silmin nähtävissä olevassa fyysisessä ruumiissa.
YHTÄ oleminen ei tarkoita sitä, että on SAMA persoona.
Mitä vastaat?
>>Pidetäänkö keskustelun perusteena Raamattua vai ei?>Siis todistettavasti lihallisessa ruumiissa. Oletko samaa mieltä minun ja Jeesuksen kanssa?Jeesus ei ollut henki vaan silmin nähtävissä olevassa fyysisessä ruumiissa.<
Mutta edelleen katsojat olivat maanpäällä, eivätkä taivaassa.
Eli lappix, et vielä löytänyt todistetta, jonka mukaan Jeesus olisi ruumiillisessa muodossa taivaassa.
>Mitä vastaat?<
Vastaan, että sinun tulisi luopua väärästä opista!
Jeesus on Taivaassa henkiruumiin muodossa (kirkastettu ruumis)
ks. Ilm., mutta pystyy muuttumaan ihmisruumiin muotoon niin halutessaan.
Ainoa fakta mikä pätee on se, että Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen liharuumiissa. Samassa liharuumiissa Hänet nostettiin ylös ja niin kauan kuin opetuslapset näkivät Hänet omilla silmillään, Hänellä oli silminnähtävä fyysinen ruumis.
Se mikä olomuoto Hänellä on taivaassa, sitä ei kukaan tiedä, koska kukaan ei ole käynyt taivaassa.
Minä olen ehdottoman oikeassa, koska en luulee asioita kuten sinä.
Tässä asussa Jeesus mitä todennäköisemmin tulee:
Ilm. 1:9-20:
"Hänellä oli yllään pitkä viitta ja rinnan ympärillä kultainen vyö. [Dan. 7:13 | 2. Moos. 39:5]
14 Hänen päänsä ja hiuksensa hohtivat valkoisina kuin valkoinen villa, kuin lumi, ja hänen silmänsä olivat kuin tulen liekit. [Dan. 7:9 | Dan. 10:6]
15 Hänen jalkansa välkehtivät kuin sulatusuunissa hehkuva pronssi, ja hänen äänensä oli kuin suurten vesien pauhu. [Dan. 10:6]"
No niin. Nyt olet vaiheessa, että joudut etsimään todisteita näyistä ja ennustuksista, Eli jos ja kun otamme Raamatusta NE todisteet, jotka elävät ihmiset ovat itse omin silmin todenneet, niin ne minä jo ilmoitin.
Olet siis olettamuksien ja uskomusten sekä näkyjen varassa, jotka sinällään eivät todista yhtään mitään. Minun todistukseni on samalla tavalla uskomuksen varassa, vaikka Raamattu ilmoittaa opetuslasten ja Paavalin nähneen Jeesuksen lihallisessa kehossa.
Eli elämme, niin sinä kuin minäkin pelkän olettamuksen varassa. Meillä on vapaus uskoa tai olla uskomatta sellaisiinkin asioihin, jotka ovat taruja eikä välttämättä sanaakaan totta.
Mutta tämä on keskustelua ja pohdintaa uskosta ja uskomuksista, joita on maailmassa miljoonia.
Eihän sitä "näe" jollei usko.
Niinpä, eikän olematonta voi nähdä vaikka uskookin.
No missäs evl-papit, kirkkouskovat ja muutkin kirkon kannattajat piileksivät? Eikö teidän kirkossanne ole alttaritaulua tai muita kuvia, jotka Jumala on kieltänyt?
Missä sun? Sussa on kaikki hyvä, niihän? Onko susta otettu kuvaa? Onko sulla albumia?
Paskattaako?
Uskovaisia potuttaa, kun otan esille heidät tekopyhät juttunsa, niin sussuakin.
lappix, uskovilla ei ole tekopyhiä juttuja, ainaostaan Kristukseen uskomnattomilla Herraksi, joita on mm. lestadiolaiset sekä "Jehovan Todistajat".
Kes.
Kesitas. Jeesus on nimenomaan Herra, muttei Jumala. Tekopyhyys tarkoittaa sitä, että ollaan olevinaan oikein uskovaisia, muttei rakasteta lähimmisiä eikä vihamiehiä, panetellaan, palvotaan lihan käskyjä, ja yleensäkin pidetään itseään parempana kuin muut ihmiset. Aikansa fariseukset olivat tekopyhiä, ja heistä Jeesus sanoi:
Matt.23.
23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
Tuo raamatunpaikka tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, ettei ihminen saa alkaa pitämään muita Jumalia. Vanhan liiton säännöksiä ei pidä sotkea Uuden liiton aikaan, eikä varsinkaan uhrimenoja ja niihin liittynyyttä rekvisiittaa.
– Periaatteessa kaikki kuvat jumalista, Jeesuksesta, enkeleistä tai muista henkimaailman ilmestyksistä on epäjumalanpalvelusta jos palvottava kuva/esine on itsessään uskomisen kohde.