Vanhoillislestadiolaiset uskovat, toisin kuin Raamattu opettaa, että ihminen saa syntinsä anteeksi vain toiselta "uskovaiselta" (tarkemmin siis, tämän välityksellä) eli toiselta vanhoillislestadiolaiselta. Kuitenkin tämän syntienanteeksisaarnaajan sydämentilan pitää olla kunnossa.
Kiitos internetin, olemme saaneet lukea monista tilanteista, jolloin esim puhujaveljen tunnolla on ollut vikaa. Onko nyt siis tilanne, että Jumala on rakentanut meille järjestelmän, missä meidän täytyy olla itse tietoisia toisen sydämentilasta? Vai onko niin, että syntien anteeksi saaminen on sattumankauppaa? Onhan kuitenkin sanottu vl:en taholta, että sejase ei ollut oikeassa uskossa sitäjasitä tehdessään. Vai siksikö puhuja usein pyytää itse ensin syntinsä anteeksi? Mutta mitä jos syntien saarnaaja onkin yksittäinen henkilö ja saarnaamistilanteessa on vain kaksi henkilöä, josta kummallakin on vikaa tunnollaan?
Kiitos internetin, olemme saaneet lukea monista tilanteista, jolloin esim puhujaveljen tunnolla on ollut vikaa. Onko nyt siis tilanne, että Jumala on rakentanut meille järjestelmän, missä meidän täytyy olla itse tietoisia toisen sydämentilasta? Vai onko niin, että syntien anteeksi saaminen on sattumankauppaa? Onhan kuitenkin sanottu vl:en taholta, että sejase ei ollut oikeassa uskossa sitäjasitä tehdessään. Vai siksikö puhuja usein pyytää itse ensin syntinsä anteeksi? Mutta mitä jos syntien saarnaaja onkin yksittäinen henkilö ja saarnaamistilanteessa on vain kaksi henkilöä, josta kummallakin on vikaa tunnollaan?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Raamattu opettaa, että Jumalan ja ihmisen välissä on VAIN YKSI välimies = Jeesus Kristus.
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
Valheen isä saa.tana, SRK ja vl-saarnamiehet opettavat, että Jumalan ja ihmisen välissä on kaksi välimiestä = Jeesus ja vl-henkilö.
Kumpaa sinä uskot?
Tietenkin vajaamielisenä hellaripsykopaattina sairas mielesi kuvittelee että sinua uskon. :D
Mahdotonta uskoa ainakaan nuita ihmisen sorvaamia pelastuksen ehtoja.
Vl erottuu kielenkäyttönsä perusteella sivistyneistä ihmisistä
Olen useita kertoja heittänyt tälle palstalle vl.ien vastattavaksi kysymyksen koskien juuri tuota samaa asiaa, mutta kukaan ei ole vaivautunut/halunnut/pystynyt vastaamaan.
Jos siis parannuksen teko, syntien anteeksisaaminen tapahtuu ainoastaan toisen uskovaisen, "Pyhän Hengen astian" välityksellä, niin mistä ihmeestä minä voisin tietää, onko tuolla toisella, vanhoillislestadiolaisella ihmisellä itsellään Pyhä Henki ja siis valtuudet? Vaikka tämä vanhasta muistista niin väittää.
Jos näin ei ole, niin anteeksisaarnaaminen on tehotonta, ja sen jälkeen olen yhtä ulkopuolella Jumalan valtakunnan ja uskon kuin ennen sitä. Tämä on Admatan nimeämä "viestikapulaoppi", eli usko (ja Pyhä Henki) siirtyy uskovaiselta ihmiseltä toiselle kuin viestijuoksussa viestikapula.
Mutta jos tuo kapula on pudonnut jo aikoja sitten, eli sata vuotta sitten (tai enemmänkin), syntejä saarnaa ihminen, jolla "ei ole asiat kunnossa", niin kaikki ne, jotka sen uskovat hänen saarnaamanaan, ovatkin edelleen uskottomia. Koska saarnanneella henkilöllä ei ole "kapulaa" eli Pyhää Henkeä. Ja tietystikään kukaan heistä, joille tuo kapulan hävittänyt ihminen on saarnannut, ei ole ollut pätevä edelleen saarnaamaan syntejä anteeksi, mutta on kuitenkin saarnannut.
Siis kun joku on pudottanut "kapulan", niin vaikka on kuinka "läpsäissyt" (=saarnannut anteeksi ilman Pyhää Henkeä, "kapula" puuttuu)seuraavaa viemään viestiä eteenpäin, niin siitä ei ole mitään hyötyä, kun "kapula"(=Pyhä Henki) puuttuu.
Tuo vl-käsitys kaatuu siis omaan mahdottomuuteensa. Nyt voi vl:t sanoa, että sehän riittää, kun vain uskoo. Joo, niin riittää, mutta siinä ei tarvita ketään muuta ihmistä. Mm. Lestadiuksen työn jatkaja Erkki Antti Andersson on itse kuvannut, kuinka hän tuli uskoon lukemalla hengellistä kirjaa. Mutta vl:t ovat tämänkin kumonneet eivätkä enää usko, kuten Erkki Antti.
Tämäkin siis todistaa, että vl-liikkeen oppi on muuttunut, ennen se oli oikeaa ja julistuksessa on Pyhä Henki. Mutta kun Pyhä Henki jättää herätysliikkeen, nin jäljelle jää vain "liike".
Oppilapsi, minäpä vastaan.
Uskomme, että jos ihmisellä ei ole mitään tarvetta etsiä rauhaa tunnolleen tai etsiä synnin hädässään armoa, niin hän ei koe parannukselle tarvetta.
Eli kun ihmiselle tulee synnin hätä tai rauhaton omatunto, niin hän lähtee etsimään rauhaa sielulleen.
Nyt kysyt, että mistä tietää onko Pyhä Henki saapuvilla, kun uskovaiseksi itseään kutsuva saarnaa Evankeliumia. Sen tietää siitä, että tämä synnin hädässä oleva saa rauhan sielulleen ja parannuksen armon ja hänessä syntyy usko ja luottamus Kristuksen ansioon. Jos Pyhä Henki ei ole saapuvilla, niin hän ei saa rauhaa ja hän jatkaa etsimistä, kunnes löytää sen.
Tämä koko asia on Jumalan työtä eikä ihminen "tee mitään" omalla voumallaan.
No oikaistaan nyt muutama väite. Ensinnäkin Pyhä Henki ei asu järjestöissä, vaan ihmisen sisimmässä. Siis PH ei ole voinut jättää herätysliikesstä, koska se ei ole koskaan siinä ollutkaan.
Toiseksi. Yksikään uskonto ei voi sanoa, että VAIN ME ja meidän uskomme ja oppimme on oikea. Miksi?
Koska on vain yksi usko ja yksi totuus ja sen sanan julisti Jeesus. Hän on ainoa välimies sinun ja Jumalan välillä.
Älkää siis uskoko humpuukiukkojen valheita, kaikki valhe on perkeleestä todisti Jeesus.
Tuo mitä epäilit on liikuttava totta. Liian monta yhtälöä jää auki.
Suuripana on se, että jos todella ajattelet syntiesi sovitusta, tapahtuikohan se Golgatan ristillä, pari tuhatta vuotta sitten, vai tapahtuuko armahdus Rauhanyhdistysellä.
Vastus on yksinkertainen, ei ainakaan RY;llä. Se on ihmisten löpinää. Jeesus ei löpissyt kuoltuasi juuri Sinun puolestasi
Tämän seikan on moni huomannut ja jättänyt koko pakanallisen lahkon sekä opetuksen.
Siinä menee mukana myös hyvääkin, mutta tämä on suurinta uskonnollista petosta jaota maailmassa ilmenee.
Teet Jeesuksen työn kyseenalaiseksi, jos muka uskot heitä, ja luotat saastaiseen lihaan, puhujaan selät luonnollisesti SRK;hon, Jumalana.
Eikö sinua ihmetytä se, että Johannes nimesi ne 11 opetuslasta, joille Jeesus avaimet antoi, ei edes muille 72 opetuslapselleen, ainaistaan näille 11 seuraajalle, nimeltä manituille, jotka olivat läsnä.
Eikö kellosi jo soi, jos luet Paavalista. Montako kertaa Hän saarnasi syntejä anteeksi? Satako, kolmesataa vain viisisataa ja pelkällä vilkuttelullako?
Ei, vaan ei kertaakaan, käski vain uskoa Jeesus Herraksi ja seurata Häntä, että pelastuu
Tätä olen kysynyt usealta VL puijalta, tai papilta,,, vastausta saamatta, mutta kuulemma kuitenkin saarnasi, mutta sitä ei ole muistettu kirjoittaa.
Hajamielinen tuo Jumala.
Olen sata varma, että kukaan todellisuudessa koko Vl liikkeessä ei usko koko soopaan, tietäen että se on vain päivän tapa.
Toiseksi, jos luet vaikka Paavalin kirjeen Korinttiin, 12- 14 luvut. Siellä kerrotaan mitä Pyhä Henki antaa armolajoja.
Katso, onko niitä siellä Yrkällä.
Käys sitten katsomassa karismaattisissa seurakuntia, siellä Pyhä Henki elää ja armolahjat toimivat. VL jopa nauraa kielillä puhujalle, vaikka Pave kertoo sen tavoitelluimmaksi.
Muistat varmaan, mitä Pyhän Hengen pilkasta sanotetaan, taitaa olla tuomiota laidasta laitaan koko lahkolla, kun Hengen lahjoja pilkataan.
Kapulasta ei Raamattu puhu mitään, vaan omasta valinnasta ottaa Jeesus vastaan. Lahkoista ei puhuta mitään, ei sanaakaan, ei edes mainita SRK;ta.
>>Koska saarnanneella henkilöllä ei ole "kapulaa" eli Pyhää Henkeä. Ja tietystikään kukaan heistä, joille tuo kapulan hävittänyt ihminen on saarnannut, ei ole ollut pätevä edelleen saarnaamaan syntejä anteeksi, mutta on kuitenkin saarnannut. ** Juuri näin. Tulos on sen mukainen, kuiva ja penseä.
Kyllä VL;t sanoo että uskoo??? Mutta mihin, eivät ainakaan Jeesusta Herraksi ja Kaikkivaltiaaksi. Kaikki muu on turhaa.
Matteus sanoi
Matt. 10:32
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.
33
Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.
Oletko kuulut viiteenkymmeneen vuoteen VL ylistystä – Jeesus on Herra, kuten vielä -60 luvulla? Et, sillä siitä seuraa hoidot.
Jumalalla on tavat johtaa ihminen Jeesuksen syliin, sitä ei toiset ihmiset määrää. Heitä, jotka näin sanoo, määrää saa´´tana itse.
>>Tämäkin siis todistaa, että vl-liikkeen oppi on muuttunut, ennen se oli oikeaa ja julistuksessa on Pyhä Henki. Mutta kun Pyhä Henki jättää herätysliikkeen, nin jäljelle jää vain "liike". ** Amen.
Koita jaksaa, Jeesus rakastaa juuri Sinua, koska etsit Häntä ja kun löydät, Hän ei sinua jätä ja samalla löydät myös jonkun kristityn yhteisön.
Hommaa joitain perheitä tulen pitämään seurat.
Kes.
”Jos siis parannuksen teko, syntien anteeksisaaminen tapahtuu ainoastaan toisen uskovaisen, "Pyhän Hengen astian" välityksellä, niin mistä ihmeestä minä voisin tietää, onko tuolla toisella, vanhoillislestadiolaisella ihmisellä itsellään Pyhä Henki ja siis valtuudet?”
Jos haluat saada syntisi anteeksi, sinun tulee ensin löytää Jumalan valtakunta, mistä kaikuu se saarna, jota Jeesus lähetti omansa saarnaamaan:
Luuk. 24:
46. Ja sanoi heille: niin on kirjoitettu, ja niin tuli Kristuksen kärsiä ja nousta kuolleista kolmantena päivänä, 47. Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
48. Mutta te olette näiden todistajat.
Muuta mahdollisuutta ei ole. Jumalan sana lupaa, että etsivä löytää. Jumalan valtakunnassa on varmuudella Pyhä Henki ja Pyhän Hengen voimalla saarnattu evankeliumi.
Room. 14:
17. sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
”Tämä on Admatan nimeämä "viestikapulaoppi", eli usko (ja Pyhä Henki) siirtyy uskovaiselta ihmiseltä toiselle kuin viestijuoksussa viestikapula.”
Joo, on tosiaan ”Admatan viestikapulaoppi”, jolla ei ole mitään tekemistä Pyhän Hengen kanssa. Pyhä Henki ei ole mikään eloton puukapula.
Pyhä Henki tekee uskosta elävän ja antaa varmuuden uskojalle, että hän on Jumalan lapsi. Parannuksen tehnyt ja syntinsä anteeksi saanut kyllä tietää, että nyt ovat kaikki synnit anteeksi. Taivas kuulee maata ja vastaa rauhalla sydämeen. Synnin hädässä olevan sydämen täyttää rauha ja ilo.
Room. 8:
16. Se Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset.
”syntejä saarnaa ihminen, jolla "ei ole asiat kunnossa", niin kaikki ne, jotka sen uskovat hänen saarnaamanaan, ovatkin edelleen uskottomia.”
Apt. 14:
14. Kuin apostolit Barnabas ja Paavali sen kuulivat, repäisivät he vaattensa ja karkasivat kansan sekaan, huutain,
15. Ja sanoen: miehet, miksi te tätä teette? Mekin olemme ihmiset, puuttuvaiset kuin tekin. Ja me saarnaamme teille evankeliumia, että te näistä turhista kääntyisitte elävän Jumalan tykö, joka teki taivaan, ja maan, ja meren, ja kaikki mitä niissä on,
16. Joka entisillä ajoilla antoi kaikki pakanat vaeltaa omilla teillänsä
Jumala on säätänyt sovintosaarnan syntisille ihmisille, tosin armahdetuille syntisille.
7. Niin menkäät ja saarnatkaat, sanoen: taivaan valtakunta on lähestynyt.
8. Sairaita parantakaat, spitalisia puhdistakaat, kuolleita herättäkäät, perkeleitä ajakaat ulos. Lahjaksi te saitte, niin myös lahjaksi antakaat.
Ei voi antaa toiselle lahjoja, jos ei ole itse saanut ensin. Tyhjästä on paha nyhjästä.
”Nyt voi vl:t sanoa, että sehän riittää, kun vain uskoo. Joo, niin riittää, mutta siinä ei tarvita ketään muuta ihmistä.”
Room. 10:
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
Jesajan ja Paavalin mielestä tarvitaan ihminen saarnaama evankeliumi, että voisi uskoa.
"Eikö kellosi jo soi, jos luet Paavalista. Montako kertaa Hän saarnasi syntejä anteeksi? Satako, kolmesataa vain viisisataa ja pelkällä vilkuttelullako?
Ei, vaan ei kertaakaan, käski vain uskoa Jeesus Herraksi ja seurata Häntä, että pelastuu"
Paavalin omien sanojen mukaan hänen päätehtävänsä oli saarnata syntejä anteeksi. Näin Paavali kuningas Agrippan edessä:
17. Ja tahdon sinun päästää tästä kansasta ja pakanoista, joiden tykö minä(Jeesus) nyt sinun lähetän,
18. Heidän silmiänsä avaamaan ja heitä pimeydestä valkeuteen kääntämään, että he eriäisivät saatanan vallasta Jumalan tykö, saamaan syntein anteeksiantamista ja perimistä ynnä niiden kanssa, jotka pyhitetään uskon kautta minun päälleni.
"Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto."
Ef. 1:7
Raamatussa ei ole mainitsemaasi tekstiä ollenkaan.
Mutta tarkoitit ehkä tätä.
ApT 26 jossa Pave oli kuoleman rangaistuksen pelossa teoistaan Filippissä. Häntä odotti kuoleman tuomio.
Eikö sinulla muuten ole Raamattua?????
17 Minä pelastan sinut oman kansasi käsistä ja varjelen sinua, kun lähetän sinut pakanoiden pariin
Tässä paikka. 18 avaamaan heidän silmänsä ja saattamaan heidät pimeydestä valoon ja Saatanan vallasta Jumalan luo. He SAAVAT SYNTINSÄ ANTEEKSI, kun uskovat minuun, ja heillä on oleva paikkansa niiden joukossa, jotka Jumala on pyhittänyt
Alkuteksti on hyvin lähellä tätä. Kokeilin kääntää hieman köpelösti, mutta Koineen Kreikalla se on suurin piirtein näin.
- 17 Tuloksia sinut kansasta ja pakanoista, luo minä sinut lähetän,
Avaamaan silmänsä ja kääntää heidät pimeydestä valkeuteen ja Saat´´anan vallasta Jumalan luo, että he voivat saada syntien anteeksiantamuksen ja perintö seurakunnassa, jotka Pyhitetään uskon kautta, joka on minun.
Se on juuri sitä mitä sanoin, tulee saarnata syntyvien aneeksi antaMUSTA, eikä sitä että joku lahkolaisen sen anteeksi ANTAA, tai pidättää.
Paavalille ei kukaan koskaan saarnannut syntejä anteeksi, vaikka VLT näin SAARNAA, vääräoppisena.
Kes.
"Mutta tarkoitit ehkä tätä.
ApT 26"
Niin tarkoitin.
"Eikö sinulla muuten ole Raamattua?????"
On montakin eri käännöstä.
Lainaus oli Biblista, koska se on ehkä lähempänä kreikankielistä alkutekstiä, jota lainasit, kuin uudemmat käännökset. Jeesus siis lähetti Paavalin saarnaamaan syntien anteeksiantamusta. Syntihän se on, joka erottaa ihmisen Jumalasta ja siksi ne on saatava anteeksi ja täällä maan päällä eläessä, jos aikoo taivaaseen päästä.
Paavalihan vielä jatkaa:
Apt. 26:
19. Niin siis, rakas kuningas Agrippa! en minä ollut taivaalliselle näylle kovakorvainen,
20. Vaan ilmoitin ensin niille, jotka Damaskussa ja Jerusalemissa ovat ja kaikessa Juudan maakunnassa, ja myös pakanoille, että he parannuksen tekisivät, ja kääntyisivät Jumalan puoleen, ja tekisivät parannuksen kelvollisia töitä.
Sama oli siis Paavalin saarna, kuin opetuslapsille Jeesuksen antama saarnateksti: saarnatkaa parannusta ja syntien anteeksiantamusta kaikille luoduille alkaen Jerusalemista.
Miksiköhän niin monet puhujaveljet pyytävät vasta saarnaans lopussa epäuskoaan ja muita syntejään anteksi - eli siis anatavta muka synninpäästöjä epäuskonsa tilassa. Eihän epäuskoisella ol Pyhää Henkeä eli päässtö on mitätän ?!
""Miksiköhän niin monet puhujaveljet pyytävät vasta saarnaans lopussa epäuskoaan ja muita syntejään anteksi - eli siis anatavta muka synninpäästöjä epäuskonsa tilassa. Eihän epäuskoisella ol Pyhää Henkeä eli päässtö on mitätän ?! ""
Ihmetyttää myös se kysymys: "Saanko uskoa minäkin?"
Missä kohtaa Raamatussa on mainittu, että ihminen siellä tekee saman kysymyksen, vaikka syntien anteeksisaamisen Jeesus Kristus on jo täydellisesti suorittanut ja valmiina uskottavaksi ja vastaanotettavaksi.
Hyviä ajatuksia mietitäväksi.
Aina sanotaan, että "tehdään niin kuin ennenkin".
Mutta miten "ennenkin" on annettu synnit anteeksi?
Vai onko anteeksi annettu vain lestadiuksen aikana?
Miten vain lestadiuksen aikana?
Mihin ovat ihmiset menneet ennen vuotta 1870??
Silloinhan lapin pappi sai "syntinsä anteeksi--- joka kait levisi???:
Tuskin kukaan pystyy vastaamaan tähänkään. Ainakaan saarnamies. Tai vastauksena on, että vain sisältä päin voi vl lahkon uskoa ymmärtää ja että kysymys on liian vaikea??
Sekoitatko tuon nyt rippiin?
Kun uskovainen kilvoittelee puhtaalla omalla tunnolla, hän haluaa pyytää rippiä, jotta Elävä usko säilyisi sydämessä.
Ei evankeliumin saarnan sanamuodoilla ole merkitystä, kunhan se lähtee Pyhästä Hengestä.
Vanhan testamentin aikaa priiskoitettiin veriuhreja syntien sovituksen merkiksi ja uskottiin tulevaan lupaukseen.
UT:n aikaan Jeesuskin käski saarnaamaan "parannusta ja syntien anteeksiantamusta". Eli täysin samana on pysynyt.
VL-liikkeen opetus on epäraamatullista, kuten esimerkiksi ripin pyytäminen. Opetikko Jeesus, että ihmisen pitää pyytää rippiä toiselta ihmiseltä. Ei opettanut.
Opettiko Jeesus, että uskonto on Jumalan valtakunta ? Ei opettanut vaan sekin on totuuden hylänneiden luopioitten valheita.
Kyllä kai ihmisten itsensä pitäisi jo huomata, että heidät on eksytetty pois totuudesta. Mutta aina vaan sama jatkuu, ja silläkin on Jumalan tarkoitus.
2.Tess.2.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.