- Entäpä Jumalanvaltakunta
- Helvetti...
Seuroissa kuulee joka saarnan yhteydessä mainittavan taivaankotia, Jumalanvaltakuntaa, mutta harvemmin enää helvettiä, joka ei kodin nimeä tunne, eipä paljon olinpaikkaakaan.
Ilmestyskirjasta luemme, kuinka Jumala luo uuden maan ja uuden taivaan, mutta ei luo helvettiä, jota tässä yhteydessä ei mainita.
Seuroissa saamme tällaiset vastaukset edellisiin kysymyksiin:
- Jumalanvaltakunta löytyy uskovaisten Jumalanlasten sydämistä, eli sitä ei ole olemassaolevilla aisteillamme kykyä havainnoida.
Tokihan Jumalanlapset sen havaitsee uskomisen tunteellaan.
Mutta pohditaanpa asiaa syvemmin. Kun maailmanhistoria päättyy, niin miten nämä olomuodot muuttuvat?
Seuroissa saamme taas vastauksen, että silloin usko muuttuu näkemiseksi.
Se, mitä nyt ei tajuta, niin se näkeminen tarkoittaa myös sitä, että pääsemme ymmärtämään kaikki salaisuudet, mitkä nyt ovat täysin hämärän peitossa.
Jumalallako ei ole muuta valtakuntaa tässä ajallisessa ajassa, kuin vaan sydämestä sydämeen, eli täysin henkimaailman käsitteenä.
Taivaankoti ei tarkoita, että se olisi taivaassa. Mitä varten uusi maa luodaan ja kenelle, jos uskovaiset menevät jonnekkin taivaaseen, jolloin ajattelemme mielessämme, että tuonne oikein kauas ylöspäin.
Onko vielä mitään taivaankotia olemassakaan, saati helvettiä?
Jos Jeesus meni ylöspäin rakentamaan sitä taivaankotia, niin onkait siinä jo mennyt kovasti aikaa. Sitten jotkut selittää, kuinka Jeesus tulee se taivaankoti mukanaan tänne maanpäälle.
Uskovaiset uskoo toisin, että Jeesus vaan hakee meidät pois täältä ja alkaa pitkä avaruusmatka, miten se sitten käytännössä tapahtuukaan.
Entäpäs me elossa olevat Jeesuksen tullessa? Pitääkö meidän ensin kuolla, että pääsemme avaruusmatkalle, vai lähdetäänkö liitämään jollakin konstilla, vaikka olisin maan alla kaivoksessa töissä silloin.
Taivaankoti elää sitkeästi seurapuheissa. Helvetti on jätetty puhekielestä lähes unholaan sen pelottavuuden vuoksi. Ennen seurapuheissa helvetti oli tärkeällä sijalla puheissa ja siitäkö johtuneekin, ettei sanankuulijat enää ole niin peloissaan sielunsa puolesta, kun on tämä helvetillä pelottelu jätetty pois.
- Helvetti...
Seuroissa kuulee joka saarnan yhteydessä mainittavan taivaankotia, Jumalanvaltakuntaa, mutta harvemmin enää helvettiä, joka ei kodin nimeä tunne, eipä paljon olinpaikkaakaan.
Ilmestyskirjasta luemme, kuinka Jumala luo uuden maan ja uuden taivaan, mutta ei luo helvettiä, jota tässä yhteydessä ei mainita.
Seuroissa saamme tällaiset vastaukset edellisiin kysymyksiin:
- Jumalanvaltakunta löytyy uskovaisten Jumalanlasten sydämistä, eli sitä ei ole olemassaolevilla aisteillamme kykyä havainnoida.
Tokihan Jumalanlapset sen havaitsee uskomisen tunteellaan.
Mutta pohditaanpa asiaa syvemmin. Kun maailmanhistoria päättyy, niin miten nämä olomuodot muuttuvat?
Seuroissa saamme taas vastauksen, että silloin usko muuttuu näkemiseksi.
Se, mitä nyt ei tajuta, niin se näkeminen tarkoittaa myös sitä, että pääsemme ymmärtämään kaikki salaisuudet, mitkä nyt ovat täysin hämärän peitossa.
Jumalallako ei ole muuta valtakuntaa tässä ajallisessa ajassa, kuin vaan sydämestä sydämeen, eli täysin henkimaailman käsitteenä.
Taivaankoti ei tarkoita, että se olisi taivaassa. Mitä varten uusi maa luodaan ja kenelle, jos uskovaiset menevät jonnekkin taivaaseen, jolloin ajattelemme mielessämme, että tuonne oikein kauas ylöspäin.
Onko vielä mitään taivaankotia olemassakaan, saati helvettiä?
Jos Jeesus meni ylöspäin rakentamaan sitä taivaankotia, niin onkait siinä jo mennyt kovasti aikaa. Sitten jotkut selittää, kuinka Jeesus tulee se taivaankoti mukanaan tänne maanpäälle.
Uskovaiset uskoo toisin, että Jeesus vaan hakee meidät pois täältä ja alkaa pitkä avaruusmatka, miten se sitten käytännössä tapahtuukaan.
Entäpäs me elossa olevat Jeesuksen tullessa? Pitääkö meidän ensin kuolla, että pääsemme avaruusmatkalle, vai lähdetäänkö liitämään jollakin konstilla, vaikka olisin maan alla kaivoksessa töissä silloin.
Taivaankoti elää sitkeästi seurapuheissa. Helvetti on jätetty puhekielestä lähes unholaan sen pelottavuuden vuoksi. Ennen seurapuheissa helvetti oli tärkeällä sijalla puheissa ja siitäkö johtuneekin, ettei sanankuulijat enää ole niin peloissaan sielunsa puolesta, kun on tämä helvetillä pelottelu jätetty pois.
Vastaukset 111
Vanhimmat
Raamatusta kyllä löytyy kaikki tiedon ja taidon aarteet, ei välttämättä vanhoillislestadiolaisesta "jumalanvaltakunnasta"
Mielenkiintoista pohdintaa aloittajalla. Todellisuudessa asia on niin, ettei kukaan mene mihinkään, vaan kuoltuaan ihminen lakkaa olemasta. Mitään taivaankotia ei ole. Hel-vetti on ihmismielen kuvitelma,sitäkään ei ole olemassa.
Mistä tiedät? Sanot että todellisuudessa asia on niin.
Itse en usko että helvettiä olisi ja taivaskin on joku vertauskuva. Kuolemanjälkeiseen elämään tai millä nimikkeellä sitä nimittäiskin, niin siihen uskon. Uskon että ihminen vaan on osa Jumalaa. En tiedä mitään.
Mistä sä tiedät?
Me puhumme uskosta johonkin asiaan, ja niin sinäkin uskot kuolemanjälkeiseen elämään. Kukaan ei pysty sellaista todistamaan millään tavalla.
Minä tiedän, että kuoltuaan ihminen ja eläin muuttuu maaksi ja siirtyy osaksi luonnon kiertokulkua kasveissa ym. Olen todennut sen omin silmin. Se ei ole uskoa vaan faktaa.
>>että kuoltuaan
Niin, mikä on se osa joka erottaa elävän ja kuolleen ? Kerroppas meille kaikille se.
Lappix, miksi irvailet "Kerroppas meille kaikille se." -tyylillä?
Huomaa, lappix, että olen joka kerta vastannut kysymyksiisi ja perustellut sanomani.
Vastaan myös nyt siihen, mikä erottaa elävän ja kuolleen.
Kirjoitit (4.2.2013 10:59) "Minä tiedän, että kuoltuaan..."
Sinulla on tosiaan hukassa se, mikä on kuolleen ja elävän ero ja sen johdosta käsittelet pelkästään kuollutta.
Mutta vl:t ovat kiinnistuneet siitä, mikä tekee eläväksi.
Ja se eläväksi tekevä on Henki.
Todennäköisesti et ymmärrä, mitä sana edes merkitsee? Kun ihminen luotiin niin ihmiseen puhallettiin henkäys, joka teki ihmisen sielusta elävän. Puhutaan siis elävästä sielusta, eikä mistään eläimen maatumisesta bakteeritoiminnan avulla, jonka sinä, lappx mielessaäsi todistat omilla silmilläsi.
Ota lappix hattu käteessi, kysy ja keskustele nöyrällä mielellä, niin Jumala saatta avata sinulle sinulle nämä salaisuudet. Ne eivät avaudu minun kirjoituksista, mutta Jumala voi avata ne sinulle tahtonsa mukaan.
Unohdit oleelisen. Tuo mitä kerrot, perustuu sinun uskoon. Se on mielesi tuote, jota ei voi sanoa totuudeksi. Tietenkään se ei poissulje sitä, että se olisi totta. Mutta ei se poissulje mitään muutakaan.
Aina kun puhutaan uskosta, niin se on henkilökohtainen mielikuva. Sellaista kuvaa ei kannata kovin fanaattisesti puolustaa, koska kukaan maan päällä ei tiedä mikä on totuus.
Kirjoitit. " Lappix, miksi irvailet "Kerroppas meille kaikille se." -tyylillä? ""
En minä irvaile, vastasin perustellen mitä ihmiselle tapahtuu kuolemassa. Minulla ei ole hukassa mikä on kuolleen ja elävän ero. Kuollut on kuollut, siis eloton, tiedoton ja maaksi muuttuva lihallinen ruumis. En ole koskaan nähnyt kuolleita, joissa asuu elävä "sielu".
Mitä ymmärrän mitä sana merkitsee. Sinä et vain tiedä, mitä sana tarkoittaa sielulla. Se on lihallinen elävä ihminen kokonaisuudessaan.
Kun Jumala oli tehnyt ihmisen maan tomusta, niin se oli eloton sielu, siis kuollut. Vasta kun sen sieraimiin puhallettiin elämän henkäys, ihmisestä tuli elävä olento=sielu.
Kun lihallinen ihminen / eläin kuolee, se on kuollut sielu. Mitään erillistä sielua, joka jää eloon ihmisenkuollessa, ei ole olemassa. Ensimmäinen ihminen on siuelullinen=lihallinen, toinen ylhäältä syntynyt ihminen on hengellinen. Sellainen ero niillä on.
Mikä tässä nyt on niin vaikeaa. Kuoltuaan sielu on kuollut.
>>Kun lihallinen ihminen / eläin kuolee, se on kuollut sielu>Mikä tässä nyt on niin vaikeaa. Kuoltuaan sielu on kuollut>Sinä et vain tiedä, mitä sana tarkoittaa sielulla. Se on lihallinen...
Älä nyt pakene ja rupea selittelemään. Otetaan nyt ensin nykykieli ja katsotaan kahta eri Raamatun käännöstä.
KR33/38
1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
1. Moos. 2:7
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.*
Mitä sanoo Raamattu sielusta?
3. Moos. 17:14
Sillä KAIKEN LIHAN SIELU on sen VERI, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön.
Periikö sielullinen = elävä lihallinen ihminen Jumalan valtakuntaa? Vastaahan nyt hyvä ystävä tähän, jos tunnet Raamattua.
>>Periikö sielullinen = elävä lihallinen ihminen Jumalan valtakuntaa?>Sillä kaiken lihan sielu....
Niin puhuu Raamattukin lihasta. Elävä ihminen=sielu on lihallinen ja sielullinen olento. Mutta liha eikä veri peri taivasten valtakuntaa, ja lihan sielu on sen veri.
Eikä ihmisestä eroa kuoleman hetkellä erillistä sielua, joka jäisi eloon.
Kun ihminen=sielu kuolee, hän on kuollut.
>>Eikä ihmisestä eroa kuoleman hetkellä erillistä sielua, joka jäisi eloon.
Mihin tuo sielu menee, kun se poistuu? Mikä on sielullinen ihminen, ja mikä on hengellinen ihminen. Mikä ero niillä on?
Tarkasti asiaan on mahdoton vastata. Sielu kun ei ole ihmisen tai järjen hallittavissa.
>>Mikä on sielullinen ihminen>Mihin tuo sielu menee, kun se poistuu?>mikä on hengellinen ihminen>Mikä ero niillä on?
Mikset anna raamatullisia vastauksia? Tuo mitä vastaat on ylimalkaista selittelyä.
>>Tuo mitä vastaat on ylimalkaista selittelyä.
Ei minun tavitse pyytää selittäjiä selittämään yhtään mitään, koska tiedän, että maa pysyy iäti ja vanhurskas on asuva siinä iankaikkisesti. Sellaista selittäjää ei löydy, joka tuon muuksi muuttaa. Tietysti on ihmisiä, jotka selittelevät lämpimikseen omiaan.
Sinun kirjoituksissa ei ole raamatullisia perusteita, joten ihmisten teoriat ja visiot ovat jokaisen omia kuvitelmia. Toki jokainen saa vapaasti esittää mielipiteensä ja olla sen takana. Mutta kun keskustellaan perusteena Raamattu, niin silloin sitä käytetään sanan todisteena
.
Kun tuon itsevarmuutesi verran olisi ymmärrystä!
Lappix, kopiot tänne Raamatusta pätkiä ymmärtämättä niitä.
Mitä keskustelua se kopiointi on?
>>Sinun kirjoituksissa ei ole raamatullisia perusteita
Olen tavannut ennenkin ihmisiä, jotka puhuvat omiaan. Minä puhun Raamatusta, ja sen sanasta, sinä et. Siinä on se ero.
lappix 5.2.2013 18:36
>>sielu on lihallinen ja sielullinen olento>Kun ihminen=sielu kuolee, hän on kuollut.>Olen tavannut ennenkin ihmisiä, jotka puhuvat omiaan. Minä puhun Raamatusta, ja sen sanasta
Ilmeisesti sinulle ei ole Raamattu lainkaan.
Jeesus sanoi:
Joh.11.
13 Mutta Jeesus puhui hänen kuolemastaan; he taas luulivat hänen puhuneen unessa-nukkumisesta.
14 Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut,
15 ja minä iloitsen teidän tähtenne siitä, etten ollut siellä, jotta te uskoisitte; mutta menkäämme hänen tykönsä".
Jeesus tiesi mitä todisti. Kuollut ihminen / sielu on kuollut.
Laitahan se rekisteröity nikkisi, tunnistin sinut.
>Jeesus tiesi mitä todisti. Kuollut ihminen / sielu on kuollut.<
No, niin lappix, katsotaanpa mitä Jeesus sanoi:
>Jeesus jatkoi: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet." (Joh.11:12)<
Kyllä Jeesus tiesi, ettei Lasasus ollut kuollut! Lasarus nukkui, niin kuin Jeesus sen totesi.
Huutelen puskista, eihän tänne roskapalstalle viitsi rekisteröityä.
Muutamat rötöstelijä hätyyttelivät lähes kaikki asiakirjoittajat ja nimimerkit pois palstalta.
Jeesuksella oli Isältä saatu valta herättää kuolleita. Hänen mielestään Lasarus nukkui, koska hänellä oli mahdollisuus herättää kuollut.
Kuten aiemmin totesimme, mikään liha ei peri taivasten valtakuntaa. Lasasuksen lihallinen=sielullinen ruumis oli kuollut. Mikäli uskomuksen mukaan sielu jatkaisi elämää taivaassa, yhtäkään kuollutta ei tarvitse herättää viimeisenä päivänä. Hehän ovat jo uskomuksen mukaan kaikki taivaassa.
Tuo pitää paikkansa, että asiakirjoittajia ei suvaita ainakaan tällä palstalla.
>>Hänen mielestään Lasarus nukkui, koska-->Mikäli uskomuksen mukaan sielu jatkaisi elämää taivaassa, yhtäkään kuollutta ei tarvitse herättää viimeisenä päivänä.
Sinä luet lappix Raamattua kuten jotkut juutalaiset ovat tulkinneet Vanhaa testamenttia. Kuten nyt lainaamassani tekstissä todetaan on Jeesus ottanut tähän selkeän kannan. Siis tähän vanhatestamentilliseen juutalaisten sisäiseen opilliseen kahteen eri juutalisuuden muotoon. Laitan tähän linkin sinne missä on kokonaisuutena se kirjoitus mistä sitä lainaan: Sama juutalisuuden kahtiajakautuminen on tuotu esiin aina kun Vanhaa testamenttia on evl kirkossa seurakunissa selitetty. On saddukeukset ja fariseuksen ym. ja heillä eri opetus juutalaisuudessa. Sinä tuot nyt vierasta oppia.
Tunnusomaiseksi myöhemmälle ns. rabbiiniselle juutalaisuudelle muodostui usko ruumiin ylösnousemukseen, joka Vanhassa testamentissa näkyy selkeimmin Danielin kirjassa (12:2). Tämä ei kuitenkaan toisen temppelin aikana koskenut kaikkia juutalaisia. Esimerkiksi saddukeukset kielsivät ruumiin ylösnousemuksen ja ilmeisesti kuoleman jälkeisen elämän kaikissa muodoissaan. Heidän kiistakumppaninsa fariseukset puolestaan uskoivat ruumiin ylösnousemukseen. Monet juutalaiset olivat myös omaksuneet kreikkalaisen ajattelun mukaisen opin sielun kuolemattomuudesta ja historioitsija Josefuksen mukaan fariseukset opettivat ihmisen sielun tai hengen irtoavan ruumiista ja odottavan uuteen ylösnousemusruumiiseen siirtymistä. Saddukeusten kiusatessa Jeesusta ylösnousemusajatusta koskevalla kompakysymyksellä, Jeesus toteaa ylösnousseiden olevan sukupuolettomia ja samalla asettuu selvästi farisealaiselle kannalle kiistassa kuolemanjälkeisestä elämästä (Mk 12:18–27).
lähde
http://uskotoivorakkaus.fi/jeesus/9-paivaa/kuolema-ja-tuonpuoleisuus-juutalaisessa-kulttuurissa
ylläpitäjä
Copyright © 2011 Helsingin seurakuntayhtymä.
Jeesus sanoi, Lasarus on KUOLLUT, eikä kuolleessa ole mitään elävää. Höpötät omiasi.
En minä utlkitse Raamattua millään tavalla. Minulle riittää mitä Jeesus sanoi, vanhaa testamenttia ei tarvitse kukaan.
Syöpää kuollut ja tomuksi muuttunut ihmisen ruumis ei nouse ylös. Kuollut on kuollut eikä enää koskaan siinä muodossa elä, eikä kuolleesta jää mitään eloon.
Ne, jotka ovat eläessään uskoneet Jeesukseen ja Hänen sanaansa, käyneet kasteella ja saanet Pyhän Hengen, heillä on uusi hengellinen ruumis, joka on henkiruumis.
Näin opettaa kirja, ei sitä tarvitse tulkita millään tavalla.
"En minä utlkitse Raamattua millään tavalla. Minulle riittää mitä Jeesus sanoi, vanhaa testamenttia ei tarvitse kukaan."
"Sillä on kirjoitettu"
"jotta kirjoitukset kävisivät toteen"
Kuinka monta kertaa Jeesus sanoikaan näin. On eri asia sanoa että Vanhaa testamenttia ei tarvitse kukaan kuin Jeesuksen puuttuminen siihen mitä kirjoituksissa on sanottu. Jeesus ei sanonut että Vanhaa testamenttia ei tarvitse kukaan.
Jos lappix jaat ihmisen kolmeen osaan henki-sielu-ruumis sitten olen kanssasi samaa mieltä. Sielu ja ruumis kuolevat. Et lappix arvosta lutheria mutta niille jotka pitävät itseään luterilaisena, lutherkin erotta henki-sielu-ruumis jaottelun. Tässä jaottelussa sielussa on ruumiin liikuttaja ja reaalimaailman tulkitsija ja äly.
Lappix, ei ole minusta kiinni, jos teksti ei sinulle avaudu!
Joh.11:
4 Sen kuultuaan Jeesus sanoi: "Ei tämä tauti ole kuolemaksi vaan Jumalan kunniaksi: se tuo julki Jumalan Pojan kirkkauden."
=Lasarus ei kuole tautiin ja ei kuollut.
11. Tämän sanottuaan Jeesus jatkoi:Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet."
=Lasarus vain nukkuu.
25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
=Lasarus elää, kuten Jeesus totesi!
"he taas luulivat hänen..."
14 Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut.
=Jeesus tiesi, että Lasarus ei ollut kuollut, mutta vastasi "järjen"-.mukaisesti kyseleville, "luuleville" ihmisille, että Lasarus on kuollut.
Lasarus oli siis kuollut myös Lappix sinun järkesi ja luulosi mukaan.
Etsi lappix sinäkin sitä elämää, joka Lasaruksessa Jeesuksen todistuksen mukaan oli.
>>Ilmestyskirjasta luemme, kuinka Jumala luo uuden maan ja uuden taivaan, mutta ei luo helvettiä, jota tässä yhteydessä ei mainita.** Juuri näin. Helvettiä siellä ei luoda, koska se on jo olemassa ennen päätöstä, josta Ilmestyskirja Danielin kirjan kanssa kertoo.
Hyvin harvoin vl saarnaajat kertovat, mikä uusi maa ja Taivas, se on samassa paikassa Jerusalemissa. Ilm 21; 1-3.
>> Jumalanvaltakunta löytyy uskovaisten Jumalanlasten sydämistä, eli sitä ei ole olemassaolevilla aisteillamme kykyä havainnoida.** Se on juuri niin, ettei sitä voi aistia, koska se on sisällä teissä.
Kukaan se voi sanoa, että se on siellä tai täällä, se on sitä VL mantraa, soopaa.
Jumalan Valtakuntaa johtaa aina Jumala, sei ihminen, joten se ei ole vielä tullut, mutta on lähellä meitä, tulossa.
>>Tokihan Jumalanlapset sen havaitsee uskomisen tunteellaan.** Se on eri asia, paitsi eivät todellisuudessa tiedä mihin uskovat, mutta ovathan joukon jatkeena.
>>Se, mitä nyt ei tajuta, niin se näkeminen tarkoittaa myös sitä, että pääsemme ymmärtämään kaikki salaisuudet, mitkä nyt ovat täysin hämärän peitossa.** Niin se on, mutta näkevät näkevät ja kuulevat kuulevat.
>>Jumalallako ei ole muuta valtakuntaa tässä ajallisessa ajassa, kuin vaan sydämestä sydämeen, eli täysin henkimaailman käsitteenä.** Voe sinnuu. Kuten sanoin, Jumalan Valtakunnan johtaja on Jumala ja se on Jerusalemissa, paikassa, mistä Jeesus lähti ja ajallisesti Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen.
>>Taivaankoti ei tarkoita, että se olisi taivaassa. Mitä varten uusi maa luodaan ja kenelle, jos uskovaiset menevät jonnekkin taivaaseen, jolloin ajattelemme mielessämme, että tuonne oikein kauas ylöspäin.** Temmatut ovat siellä, mutta Iankaikkisuus on Jerusalemissa.
>>Onko vielä mitään taivaankotia olemassakaan, saati helvettiä?** Eipä juuri, sillä VL_t eivät juuri usko tempaamiseen, ja helvetti on vain ero Jumalasta, lopullisesti.
>>Jos Jeesus meni ylöspäin rakentamaan sitä taivaankotia, niin onkait siinä jo mennyt kovasti aikaa.** Tämä taas on sitä mantraa, Raamattu sanoo sen, että Hän – menee tekemään meille sijaa ja Hänen Isänsä huoneessa on monta sijaa.
Joten kaikki uudestisyntyneet sinne mahtuu.
Joh 3,3 kertoo asian selvästi, ja kysy mielenkiinnolla seuroissa ihmisiltä, ovatko he uudestisyntyneitä, näet yllätyksen?? Eivät edes tiedä mitä se on?
Jae kuuluu; Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
>>Sitten jotkut selittää, kuinka Jeesus tulee se taivaankoti mukanaan tänne maanpäälle. ** Näitä selittelijöitä SRK;ssa riittää.
>>Uskovaiset uskoo toisin, että Jeesus vaan hakee meidät pois täältä ja alkaa pitkä avaruusmatka, miten se sitten käytännössä tapahtuukaan.** Uskooko? Kysymyksessä on tempaus, jossa Jeesus ei tule maan päälle asti, vaan vastaan, pilviin, mutta ei alemmaksi.
1 Tess 4;
13 Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa.
14 Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan.
15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.
16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa
>Entäpäs me elossa olevat Jeesuksen tullessa? Pitääkö meidän ensin kuolla, että pääsemme avaruusmatkalle, vai lähdetäänkö liitämään jollakin konstilla, vaikka olisin maan alla kaivoksessa töissä silloin.** Se selviää tuolta kopioinnista.
Ehkä olisi parempi etsiä kristitty seurakunta.
Kes.
Kesitas hei! Lestadiolaisen opin mukaan uudestisyntyminen ja parannuksenteko, siis syntein anteeksiantamus, ovat samaa asiaa tarkoittavaa. Tiedän tarkkaann sinun opilliset käsitykset, senkin, että vain aikuiskaste on sitä uudestisyntymistä.
Näin on Lestadiolaiset opettaa tavalla, Jeesuksen omat UT;n mukaan.
Kesitas hei! Lestadiolaisen opin mukaan uudestisyntyminen ja parannuksenteko, siis syntein anteeksiantamus, ovat samaa asiaa tarkoittavaa. ** Niin on harhaa oppinne.
Minä kerron vain mitä Raamattu sanoo; Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Siinä ei puhuta parannuksen teosta mitään, kysyjähän oli piispan tasoinen Nikodemus.
Nikodemus ei vaatinut, eikä saanut syntejä anteeksi, eikä UT tue sitä, että Hän olisi tehnyt parannusta Abrahamin ja Isakin jumalasta.
Oppisi on harhaa.
>>Tiedän tarkkaann sinun opilliset käsitykset, senkin, että vain aikuiskaste on sitä uudestisyntymistä. **
Hienoa että tiedät mitä kristinusko on. Onnittelen.
Mutta näkemykseni opetuksesta poikkeaa kovasti kirjoituksestasi.
Kaste on Uudessa Testamentissa ainoastaan yksi, Pabtizoo, upottaa nesteeseen, eli veteen ja haudata entinen ruumis? Oletko samaa mieltä. Yhtään vauvaa ei UT;ssa kasteta, eikä yhtään aikaista, ennen kuin tunnustaa Jeesuksen Herraksi ja lupaa seurata Häntä, mitä olet mieltä. Näin minä ja UT opettaa.
Uudestsiyntymisen Kristukseen voi saada ennen tai jälkeen kasteen, ne on eri asioita. Et ole lukenut kirjoituksiani. Minullakin niiden väli on yli 2 vuotta ja kun sain Pyhän Hengen kasteen, uudestisynnyin, siinä kohta jäi Lut. kirkko ja hakeuduin kasteella ja nyt ole kastanut lukemattoman määrän kristittyjä Kristuksella.
Sylivauvoja olen siunannut Jeesuksen ohjeen mukaan, mutta mitään jumalatonta ripottelua en suorita.
Kes.
Jumala loi kuudessa päivässä maapallon, auringon, kuun, tähdet sekä eläimet , kasvit ja ihmisen.
Mutta Jeesus sensijaan on rakennellut taivaan kotia jo tuhansia vuosia, sijaa meille. Jeesushan on sama kuin Jumala, mutta yksi päivä voi takoittaa tuhatta vuotta. Jos uusi Jerusalem, Kesistaksen mukaan on kooltaan yli 500 kilometriä kanttiinsa, niin onhan siinä tietysti iso homma tehdä, jos sen teko ei tapahdu simsala-bim menetelmällä.
Ja tuollainen jättiläismäinen Jerusalem rahdataan jostain äärettömyyksien takaa tänne maan päälle.
Lestadiolaisen opin mukaan uusi Jerusalem tarkoittaa vallan muuta. Se tarkoittaa yksinkertaisesti vaan jumalan näkymätöntä valtakuntaa maanpäällä, eli pyhien Jumalanlasten joukkoa.
Muutama kommentti. Jeesus ei ole sama kuin Isä. Luonnollisen kehityksen maapallolla jatkuvan todistaa Raamattu. Ei kukaan mene taivaaseen vaan ihmiset punnertavat maan päällä kuten ennenkin.
Saarn. 1:4
Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti.
Ps. 104:5
Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti.
>>Mutta Jeesus sensijaan on rakennellut taivaan kotia jo tuhansia vuosia, sijaa meille. ** Soopaa, ISÄN KODISSA on Jeesuksen seuraajien tilat, ei muussa.
>>Jeesushan on sama kuin Jumala, mutta yksi päivä voi takoittaa tuhatta vuotta.** Jeesus on Kaikkivaltias, Isä ei. Siinä ero, lue Matt 28;18. Tajua kuinka hukassa SRK on?
>> Jos uusi Jerusalem, Kesistaksen mukaan on kooltaan yli 500 kilometriä kanttiinsa, niin onhan siinä tietysti iso homma tehdä, jos sen teko ei tapahdu simsala-bim menetelmällä. ** Niin on, mutta mistään et näe minun niin kirjoittavan, että 500 kilometriä kanttiinsa, vaan Raamattu ilmoittaa n 2304m kanttiinsa.
Voit itse tarkistaa sen Hesekielin kirjasta, luvusta 8 ja jakeista 16 ja 17. Ei jää minun mittoihin.
>>Ja tuollainen jättiläismäinen Jerusalem rahdataan jostain äärettömyyksien takaa tänne maan päälle.** Sekin selviää, kun luet Ilm 21; 2? Ihmeellistä.
>>Lestadiolaisen opin mukaan uusi Jerusalem tarkoittaa vallan muuta. Se tarkoittaa yksinkertaisesti vaan jumalan näkymätöntä valtakuntaa maanpäällä, eli pyhien Jumalanlasten joukkoa. ** niin varmaan, mutta se ei ole Raamatullista vaan väärää, helev´´ttiin vievää opetusta.
He valehtelevat?
Kes.
lappix olipa suoraa ja selvää raamatun tekstiä maan iäti pysyvyydestä ja iankaikkisesta horjumattomuudesta. Mutta se tarkottaneekin sitä uudesti luotua maata, koska raamatussa puhutaan myös maan hävittämisestä ja taivaiden katoamisesta pauhinalla.
Niin, mistä maasta Raamattu kertoo?
Ps. 104:5
Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti.
Tuo tarkoittaa luotua maata = nykyistä maata. Se pysyy horjumatta iankaikkisesti, ei se mihinkään katoa.
Lappix. ei järki ymmärrä noita!
Kuten huomaat, puhutaan maan "perustuksista". Mitä ne ovat? Halaut aina jotain "todistettavaa". Näet itse, ettei maan perustuksia löydy mistään.
Jumala siis loi maan tyhjästä ja laittoi sen perustukseksi tyhjyyden. Ainoastaan se maa on näkyvissä. Maa on siis tyhjyydessä horjumatta niin kauan kuin Jumala sille aikaa antaa. Ja se aika on näkymätön....!
Ja tämä maa ei pysy iankaikkisesti Jumalan mittapuun mukaan, mutta se pysyy ikuisesti ihmisen näkökulmasta, eli sukupolvelta toiseen niin, että edes usea ihmissukupolvi ei ymmärrä maan olevan varattu hävitettäväksi.
Ps. 104:5
Sinä asetit MAAN perustuksillensa, niin että SE pysyy horjumatta iankaikkisesti.
Maa siis pysyy horjumatta iankaikkisesti,.
Niin, lappix, jos henki ei avaa, niin se ei avaa! Mutta rukoile Jumalalta ymmärrystä!
Tuon lainauksesi alussa on sana "Sinä", ja se merkitsee ylistyksen kohteena olevan Jumalan.
Kuten havaitset, lyhyen lainauksen ensimmäinen sana oli jo järjen ulottumattomissa.
Em. psalmi on ihmisen ylistys Jumalalle, tai paremminkin ihmisen pyyntö Jumalalle, että Hän antaisi ihmisen sielun muistaa ylistää Jumalaa.
Niin, siis ihminen ihmettelee perustuksia ja ihastelee siinä luojan suuruutta ja ihmeellisiä tekoja.
Ja ihastelee. miten maa pysyy horjumatta iankaikkisesti. Nyt ihmisen rukouksen iankaikkisuus on jotain muuta kuin Jumalan iankaikkisuus. Eihän ihminen voi sanoa rukouksessaan / kiitoksessaan Jumalalle, että asetit maan 3178-vuodeksi kiskoille? Ihmisen rukous ja ymmärrys on aina vajavainen Jumalan edessä.
Jumala ilmoittaa toisaalla maan hävittämisen. Näin se maapallon "iankaikkisuus" loppuu aikojen lopussa. Ai, niin, tää on taas sinulle vierasta, eli aikojen loppu on maapallon aikojen loppu, mutta ei Jumalan ajan loppu.
Sitten aikojen lopun jälkeen tuleva uusi maa on iankaikkinen. Niiden olemusta ja oleomuotoa ei ole ilmoitettu minulle eikä sinulle.
Aikaa ei voi pysäyttää! Mutta tulee aika, jolloin ajalle tulee loppu.
"""" Niin, lappix, jos henki ei avaa, niin se ei avaa! Mutta rukoile Jumalalta ymmärrystä! """
Kysyn, mikä henki?
Kerrot että Jumala tulee hävittämään maan aikojen lopussa. Mikäli puhumme samasta jumalasta, niin iankaikkisuudella ei ole loppua. Ei ole aikojen loppua eikä mitään muutakaan loppua. Mikäli Raamatun sanaan on uskomista?
Ps. 104:5
Sinä asetit MAAN perustuksillensa, niin että SE pysyy horjumatta iankaikkisesti
Saarn. 1:4
Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti.
Jos näin ei ole, silloin uskominen iankaikkiseen elämään tai yleensä iankaikkisuuteen on pelkkää mielikuvitusta. Jumalan sanaksi kutsuttu Raamattu on silloin 66 ihmisten valitsemaa ja keksimää kirjaa, jossa on juutalaisia taruja. Näin se on ystävä.
>>Kysyn, mikä henki?>Ei ole aikojen loppua eikä mitään muutakaan loppua. Mikäli Raamatun sanaan on uskomista?>iankaikkisuudella ei ole loppua>Ei ole aikojen loppua eikä mitään muutakaan loppua.>maa pysyy iäti......Jos näin ei ole
Ja asiasta Raamattu sanoo näin: (Ilm. 22:13) Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
Kuka sanoo nuo sanat ja mitä tarkoittaa A ja mitä tarkoittaa O ? Kuka on tämän luomakunnan alku ?
Jollei mielestäsi maa pysy iäti eikä iankaikkisuutta yleensä ole: silloin ei ole mitään iankaikkista elämääkään.
Olet epäuskoinen pakana, joka tekopyhyydessään ja itsensä ylentäessään valehtelee omaavansa Pyhän Hengen. Valehtelijassa asuu perkele, joka on kaiken valheen isä. Se ei pysy totuudessa eikä sanassa. Näin se on.
Nämä asiat löytyvät kirjasta, kunhan tutkit sitä. Tee parannus.
>Kuka sanoo nuo sanat ja mitä tarkoittaa A ja mitä tarkoittaa O ?<
v:Lähde (Ilm. 22:13) oli mainittu, eli se on Raamatussa. Se löytyy lisäksi vaikka tästä http://fi.wikipedia.org/wiki/A_ja_O
>>Kuka on tämän luomakunnan alku?>Jollei mielestäsi maa pysy iäti eikä iankaikkisuutta yleensä ole: silloin ei ole mitään iankaikkista elämääkään.>Olet epäuskoinen pakana...>Nämä asiat löytyvät kirjasta, kunhan tutkit sitä. Tee parannus.
Luomakunnan alku ei ole Jumala, sillä ei Isä ole luonut itse itseään. Luomakunnan alku on Jumalan Poika.
Ennenkuin jatkamme, sinun on syytä vastata minulle mikä on totuus ja mikä on Jumalan tahto? Mihin uskot ja mikä on Jumalan tahto? Perustele Raamatulla.
>>Ennenkuin jatkamme, sinun on syytä vastata minulle..
Sinulle nikki >> lappix 3.2.2013 19:53
Huomaan ettet tunne Raamattua, koska et tiedä edes mikä on Jumalan tahto. Eli jollei edes vapaassa keskustelussa osaa perustella mielipidettään, vaan joudut toistuvasti ojentamaan "neuvoillasi" vastapuolta, et tunne asiaa etkä halua keskustella syvällisemmin siitä.
Tämän keskustelun ydin on totuuden etsiminen, kuka on totuus, sen ilmoittaa Raamattu.
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Ja mitä tulee kysymykseeni Jumalan tahdosta, senkin ilmoitti Jeesus. Ei siihen tarvita nöyryyttä, että toteaa sen Raamatusta:
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
En tiedä uskotko yleensä Raamattuun, vastauksistasi päätellen et tunne sitä.
Kolmiyhteisyys on ihmisoppi, Jumala on kaikkiyhteinen.
Lappixille vastaaja lappiksille.
Lappix on tavallaan oikeassa.
Maa pysyy aina, Hän on antanut siitä merkin mm sateenkaaren.
Toisaalta Jumala tulee uuteen paratiisiin, jossa on elämän puu, Jerusalemiin.
Tulisiko Jumala tänne, ja hävittää maansa altaan? Epäilen ja Raamattu ei tue sitä.
Ilm 21;
Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten.
3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan,
4 ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."
Tässä mainintaan, että ihmiset elävät ikuisesti, KUOLEMAA EI ENÄÄN OLE? Joten maa jää ikuisesti.
VT;ssa asia vahvistetaan. Jes 25; 8 Kuolema ON NIELTY AINAAKSI. Herra Jumala pyyhkii kaikkien kasvoilta kyyneleet ja vapauttaa kansansa alennuksesta ja häpeästä kaikkialla maan päällä. Näin on Herra puhunut.
UT 1 Kor 15;54 Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen KUOLEMATTOMUUTEEN, silloin toteutuu kirjoitusten sana: -- Kuolema on nielty ja voitto saatu.
2 Tim 1; 10 ja joka nyt on tullut julki, kun meidän Vapahtajamme, Kristus Jeesus, on ilmestynyt. Hän on kukistanut kuoleman ja tuonut valoon JA ELÄMÄN KATOAMATTOMUUSEN lähettämällä maailmaan evankeliumin.
Jerusalemissa on iankaikkisuus, tapahtuu se, mistä tullaa A;sta- O;hon.
Kes.
>Lappix on tavallaan oikeassa.<
Niin, "tavallaan" oikeassa, eli vain lappixin tavalla..
Mutta sinun kirjoitukseesi.
Kirjoitan etsimättä Raamatusta paikkoja, koska sinä osaat tarvittaessa ne hakea itse.
>>Maa pysyy aina, Hän on antanut siitä merkin mm sateenkaaren.Toisaalta Jumala tulee uuteen paratiisiin, jossa on elämän puu, Jerusalemiin.<
No,,eiiii!
Valitut noudetaan sinne paratiisiin.
>Tulisiko Jumala tänne, ja hävittää maansa altaan>EpäilenNäin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem...<
Niin, tuohan on kuvaus tulevasta, eli tulee uusi "taivaan maa". Lainausmerkeissä, koska maa ei ole tämä sama maa.
>Jumalan asuinsija ihmisten keskellä<
Jumalan valtakunta on siis jo nyt maan päällä. (se kirjoituksesi jatko sopii tähän, joten en kopio)
>sillä kaikki entinen on kadonnut.<
Tuossa näkyy, että maa on hävitetty. Eli, jos maan kohtalo kiinnostaa, niin tuossa on yksi paikka, jossa se ilmenee.
>Tässä mainintaan, että ihmiset elävät ikuisesti, KUOLEMAA EI ENÄÄN OLE? Joten maa jää ikuisesti<
Nyt ei noin..vaan äsken tuli jo ilmi, että maa hävitetään ja....sielu elää. Tämä ei herätä sympatiaa, mutta pakko todeta, että tuossa ilmenee, miten kuolema ei pelasta enää niitä sieluja, jotka valitsivat väärän tien täällä ollessaan.
>Lappix on tavallaan oikeassa.<
Suurennuslasilla täytyy ne oikeassa olevat kohdat etsiä.
(kirjoitin ed. nim. "Lappixille")
Ensimmäinen kysymys on ketä me uskomme? Ainoa totuus on Jeesus, eikä Jumala kehoita uskomaan ketään muuta kuin Poikaa. Pysytään siis totuudessa.
Mitä sanoi Poika?
Matt.24.
37 Sillä niinkuin oli NOOAN PÄIVINÄ, NIIN ON Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Hävittikö Jumala maapallon vedenpaisumuksessa? Ei. Ja Jeesuksen tulemuksessa on tapahtuva samoin, jumalattomat tuhotaan, mutta maa jää samoin kuin Nooan aikana.
Vastaskeskutelijalle voin todeta, että kun minä sanoin että 7 x 8 = 56, niin sinä vastaat ettei se ole, mahdollisesti se voi olla, taikka se miten se lasketaan.
Vastaan "kesitakselle"
Ositit tekstisi minulle, mutta kaiketi myös lappixille, mutta vastaan.
>>> Mutta sinun kirjoitukseesi.
Kirjoitan etsimättä Raamatusta paikkoja, koska sinä osaat tarvittaessa ne hakea itse. ** Osaan, eikä juuri tarvitse etsiä, ne on opittuja aikojen kuluessa.
Sateenkaaresta mainitsin aisayhteydessä, mutta muusta eksaktisti.
Käyn nyt läpi koko proseduurin, pane myös ne Raamatun kohdat esiin, jälleen.
Jeesuksen tulemista edeltää kaksi asiaa;
Uudestisyntyneiden tempaus, jolloin Jeesus EI tule maan päälle, vaan vastaan, pilviin asti.
A)
1 Tess. 4;
13 Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa.
14 Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan.
15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.
16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
Näin on temmattu Kristuksen omat pois, Taivaaseen, jossa on jo Pyhiä, mm. Elia sekä Mooses ja Jeesuksen kuoleman aikaan temmatut; Matt 27
50 Mutta Jeesus huusi taas kovalla äänellä ja antoi henkensä.
51 Sillä hetkellä temppelin väliverho repesi kahtia, ylhäältä alas asti. Maa vavahteli, kalliot halkeilivat,
52 haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös.
Eli porukkaa on Taivaassa, opissa tuomitsemaan heitä, jotka eivät ottaneet vastaan Kristusta Messiaana, Herrana.
B)
Vaivan aika, maan päällä, jolloin Pyhät on pois ja AINAOSTAAN MARTTYYRIT pelastuvat, sillä saata´´nalla on kaikki valta, jota edustaa Paha sekä Antikristus.
He vaativat kaikilta ehdotonta kuuliaisuutta ja tunnustamista. Kieltäytyjät tapetaan ja He ovat niitä marttyyreja.
Ilm 13;8 Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä -- kaikki ne, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna teurastetun Karitsan elämänkirjaan.
Tätä kestää 7 vuotta.
Dan. 9:24
-- Seitsemänkymmentä vuosiviikkoa on määrätty kansallesi ja pyhälle kaupungillesi. Sitten jumalattomuus päättyy, synnistä tulee loppu, pahat teot sovitetaan, ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan, näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkeinpyhin voidellaan.
9:25
"Sinun tulee tietää ja ymmärtää: Siitä ajasta, jolloin se sana lähti liikkeelle, Jerusalemin entiselleen palauttamista ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta, on voidellun hallitsijan tuloon seitsemän vuosiviikkoa. Ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa rakennetaan kaupunkia ennalleen, toreineen ja vallihautoineen. Mutta vaikeat ajat tulevat.
Tämä aika on vasta silloin, kun Jerusalemien temppeli on rakennettu, se on se KAIKKEIN PYHIN, johon Antikristus asettuu asumaan.
Tästä kirjoittaa myös Matt 24; jakeet 8- 14 ja jae 15 kertoo sen "Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut -- huomatkoon lukija tämän!
Eli ennustukset toetutuvat ja ihmiset ovat todellisessa vaarassa, koska AntiKristus syyttää kaikesta temmattua, eli uudestisyntyneitä.
Kaikki nämä tapahtuu Israelissa.
Tästä selvemmin jatkaa Matteus 24. alkaen jakeesta 19;
19 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät!
20 Rukoilkaa, ettette joutuisi pakomatkalle talvisaikaan tai sapattina.
21 Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan.
Joel 2;2
C)
Mutta kun Jumala on armahtavainen. Jae 22 Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään.
Miten se lyhennetään? Dan 12;1 - 1 -- Silloin astuu esiin Mikael, suuri enkeliruhtinas, joka seisoo kansasi suojana. Ja tulee ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä alkaen, kun kansoja on ollut, aina tuohon aikaan saakka. Mutta sinun kansasi pelastuu, pelastuu jokainen, jonka nimi on kirjoitettu kirjaan.
Jatkuu....
Kuka sitten on se joka lyhentää Pahan olemista Temppelissä? Josta saat parhaan kuvan Ilm.11.3-14 Ja He lyhentävät Pahan hallintaa kolmisen kuukautta hyökkäämällä Temppeliin ja valtaamalla sen. Keitä he ovat, sitä ei Raamattu kerro, mutta ehkä Elia ja Mooses, tai Daniel, näin vahoissa kirjoituksissa mainitaan.
Maan päällä elää kuitenkin TURVASSA Jeesuksen omia; Mutta minkä vastauksen hän saa Jumalalta? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole polvistuneet Baalin edessä ( Room. 11;4) Joilla on Sinetti, joten heitä ei voi surmata.
Jesaja mainitsee myös tästä. Jokainen ase, joka valmistetaan sinun varallesi, on oleva tehoton;" (Jes.54:17)
Samoiten mainitaan asiaa 1 Kun; 19 18 Vain seitsemäntuhatta minä jätän jäljelle Israeliin, kaikki ne, joiden polvet eivät ole notkistuneet Baalin edessä ja joiden suu ei ole Baalia suudellut.";
Huomaa, että he ovat juutalaisia, ei pakanoita.
Kaikemaailman pasuunoita ja sotia on koko tämän vaivan ajan mm.
"Minä käyn oikeutta hänen kanssansa rutolla ja verellä. Ja minä annan sataa kaatosadetta, raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä, hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisien kansojen päälle, jotka hänen kanssansa ovat." (Hes. 38:22;ks. myös Hes. 39:5, 6)
D)
Kun Temppeli on vallattu
Vasta sitten tulee Jeesus Joukkonsa kanssa.
jolloin saata´´na sidotaan 1000 vuodeksi.
lm. 20:2
Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi,
Tämän ajan eletään rauhassa, jota johtaa Jeesus ja David. Dan 2
13 Yhä minä katselin yöllisiä näkyjä ja näin, miten taivaan pilvien keskellä tuli eräs, näöltään kuin ihminen.* Hän saapui Ikiaikaisen luo. Hänet saatettiin Ikiaikaisen eteen,
14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä
E)
Sitten tulee vielä aika, jolloin saat´´ana päästetään vapaaksi?
Ilm. 20:7
Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan,
E)
Sitten tulee VIIMEINEN TUOMIO, jossa kivetkin itkevät.
Hän johtaa Jeesuksen ja 24 vanhimman kanssa.
Ilm. 5:8
Kun Karitsa otti kirjan, ne neljä olentoa ja kaksikymmentäneljä vanhinta heittäytyivät hänen eteensä. Vanhimmilla oli kaikilla harppu ja kultamalja täynnä uhrisavua, pyhien rukouksia
Apuna heillä on 144,000 juutalaista, 12 kaikista heimoista. ILm 7;4 Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista:
Sekä kaikki Pyhät;
1. Kor. 6:3
Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitäkin -- kuinka emme sitten voisi ratkaista tämän elämän asioita?
Tuomio on kolmenlainen, josta aiemmin kerroin ja sitten;
Ilm 21
2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten.
3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan,
4 ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."
5 Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet."
Ilm 20:
11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään.
12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
G)
Millä He sitten elävät?
Ilm 22;
14 "Autuaita ne, jotka pesevät vaatteensa: he PÄÄSEVÄT SYÖMÄÄN ELÄMÄN PUUSTA ja saavat mennä porteista sisälle kaupunkiin.
15 Ulkopuolelle jäävät koirat ja noidat, irstailijat, murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä.
Asia kerrotaan jo paratiisista karkotuksen yhteydessä. Gen 3;22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"
Tässä pikapikaa, kerron tarkennusta jos tarvitaan, tai tulen pitämään muutaman Raamattu tunnin aiheesta.
Kes.
Kesitas, kun tunnet kirjoitukset, miksi Paavali uskoi tempauksen tulevan jo hänen eläessään?
17 MEIDÄT, JOTKA OLEMME VIELÄ ELOSSA JA TÄÄLLÄ jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
Miksi myös Johannes uskoi Jeesuksen tulevan PIAN ?
Ilm. 1:1
Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä PIAN tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
Ja miksi Jeesus ilmoitti opetuslapsilleen tulevan jo heidän eläessä ?
Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
Miksi myös Johannes uskoi Jeesuksen tulevan PIAN ?
Nuo mitä kerroit ovat kontekstissa aikamuotona aori, jota Suomen kieli ei tunne.
Sen tietäminen ja tunteminen muuttaa tilanteen.
Tässä Omega -verbinen aktiivi ja medium indikatiivi 2. aorismin kaava. Sen hallitsee vain antiikin Kreikan tuntiat.
Tässä sanonnassa on selvä alku, mutta lopun määrittelee tekijä.
Joten Jeesus sanoi tulevansa (aori muodossa), Suomen kielellä ei voi sanoa preesensiä.
Toisaalta, heille ei ilmoitettu aikamääriä, ainoastaan merkit, kuten Israelin perustaminen valtiona.
Maailmankaikkeudessa pian voi olla tuhansia vuosia, - pailla on pitkä häntä, tavattiin ennen sanoa.
>>Ja miksi Jeesus ilmoitti opetuslapsilleen tulevan jo heidän eläessä ?
Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee. ***Katsoi alkutekstiä, käännös on melko lähellä.
Mitään muuta en osaa sanoa, ettei Jeesus SILLOIN vielä tiennyt tulemistaan, sillä Hän sai kaiken vallan vasta kuoleman voitettuaan.
Jeesuksella ei silloin ollut vielä valtaa ja tietoa.
Nyt Hän sen tietää ja mekin, ettei ole ainakaan vielä tullut.
Kes.
Huomenta Kesitas. Kirjoitit näin:
"" Mitään muuta en osaa sanoa, ettei Jeesus SILLOIN vielä tiennyt tulemistaan, sillä Hän sai kaiken vallan vasta kuoleman voitettuaan. """
Matt.10.
1 Ja hän kutsui tykönsä ne kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille vallan ajaa ulos saastaisia henkiä ja parantaa kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
Kyllä Jeesuksella oli Isältä saatu valta jo ennen kuolemaansa.
Kun raamatussa lukee, että se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava, niin miksi kumminkin jankkaatte kuolemattomasta sielusta. Sitäpaitsi raamatusta ette löydy ainuttakaan kohtaa, jossa lukisi: kuolematon sielu.
Mikä on ruumiin ja sielun ero. Miksi ihmeessä uskontunnustuksessa pitää sanoa, että ruumiit nousevat ylös, sieluista ei puhuta mitään.
Oletko hemesti15 koskaan pohtinut, miksi pappi sanoo vainajalle siunauspuheessaan ," Jeesus Kristus on herättävä sinut viimeisenä päivänä"?
Mikäli uskomuksen ja uskon mukaan ihmisen sielu ei kuole ja menee ihmisen kuollessa taivaaseen, niin mitä Jeesuksen pitää herättää viimeisenä päivänä ??
Minun käsittäkseni Hänen ei tarvitse herättää ketään, koska kaikki elävät sielut ovat jo valmiiksi taivaassa Eikö?
"Jeesus Kristus on herättävä sinut viimeisenä päivänä"
Jeesus herättää sielun. Siis herättää! Huomaa, ei tee eläväksi!
Sielu ei ole kuollut!
Selitin tätä jo toisaalla.
"koska kaikki elävät sielut ovat jo valmiiksi taivaassa Eikö?"
Eivät ole! Sielut odottavat haudassa herättämistä.
Oli valtaa, mutta ei kaikkea valtaa.
Huomioi se, että KAIKKI VALTA, on myös Taivaassa, ei pelkästään maan päällä.
Tuo, mistä kirjoitit Matt. 10 luvussa on meillä kaikilla uudestisyntyneillä.
Meillä on se valta pahaa vastaan ( sairaus, henkivallat yms) kun Jeesuksella lain alla, eli ennen kuolemaansa.
Hän sanookin;
Joh. 14:12
"Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo,
Ja miksi omille, näetkö SRK;n piireissä sairaiden paranuneen, kuolleiden heränneen.
Et, koska He eivät ole Pyhän Hengen Voideltuja, Jeesuksen omia, vaan Saaran.
Kes.
Kaikki sielut kuolevat kuolemassa eikä sielullista ihmistä enää ole. Ne, jotka ovat eläessään tehneet parannuksen, uskoneen Jumalan sanaan ja Jeesuksen sekä saaneet Pyhän Hengen, he ovat hengellisiä ihmisiä. He perivät Jumalan valtakunnan.
Sielullinen ihminen on lihallinen, joka ei peri Jumalan valtakuntaa.
Luehan Raamattua.
1.Kor.15.
42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
Jeesus ei herätä sielua=veri.
Lisätään vielä. Kuolleet nimenomaan "virkoavat eloon" kukin vuorollaan. Väitteesi on väärä, et tunne Raamattua.
1. Kor. 15:36
Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole!
Ilm. 20:5
Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Kesitas kirjoitit:
""" Tuo, mistä kirjoitit Matt. 10 luvussa on MEILLÄ kaikilla uudestisyntyneillä.
Meillä on se valta pahaa vastaan ( sairaus, henkivallat yms) kun Jeesuksella lain alla, eli ennen kuolemaan """
Kysyn, onko sinulla Kesitas valta herättää kuolleita ?
Matt.10.
1 Ja hän kutsui tykönsä ne kaksitoista opetuslastaan ja ANTOI HEILLE VALLAN ajaa ulos saastaisia henkiä ja parantaa kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
Vääristät.
Johanneksessa Hän puhuu KAIKILLE uudestisyntyneille, lue se ja usko.
Kirjoitin siitä vastuksessani. Luku 14.
Sinä taas väännät niitä, mitä Jeesus puhui VAIN opetuslapsille. Näissä on koko maailmaan koskeva ero.
Kes.
Lisään dialogiinne;
Kysymyksessä on henki, ei sielu.
Vanhassa Testamentissa;
1. Sam. 25:29
Jos joku ryhtyy sinua vainoamaan ja tavoittelee henkeäsi, niin Herra, sinun Jumalasi, pitää henkesi tallella kuin kukkarossa, elävien joukossa, mutta vihollistesi hengen hän linkoaa pois kuin kiven.
1. Sam. 26:24
Samoin kuin minä olen tänään säästänyt sinun henkesi, niin säästäköön Herra minun henkeni ja pelastakoon minut kaikista vaaroista ja vaivoista
Kysymyksessä on henki, ei sielu.
Samoin Jumala puhalsi ihmiseen elämän HENENGEN, jolloin Hänestä tule ELÄVÄ SIELEU. Kuollessa liha ja sielu ovta kuolleet.
Miten kävi Jeesukselle. Antoiko HÄN JUMALAN KÄTEE SIELUNSA, ei kun Henkensä. Menikö Hän puhumaan Vedenpaisumuksessa kuolleille kolmeksi päiväksi ja yöksi sieluille, ei vaan hukkuneille hengille.
Otan tartuntapintaa; Luuk 23;45
Ja Jeesus huusi kovalla äänellä: "Isä, sinun KÄSIISI MINÄ USKON HENKENI Tämän sanottuaan hän henkäisi viimeisen kerran.
Niin, Jeesus antoi Isälleen henkensä, ei sieluaan, se kuoli.
Isä antoi sen Hänelle takaisin kolmen työn ja päivän jälkeen jolloin Hänestä tuli Ylösnousemus ruumis, joka eli.
Kes.
Ps. 104:5
5 Sinä perustit maan lujasti paikoilleen, horjumatta se pysyy ajasta aikaan.
lappix minkä kautta Jumala loi maailman, se on se "perustuksilleen". Se perustus on Sana. Se perustus pysyy iankaikkisesti nimittäin Kristus.
Johanneksen evankeliumi 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]
Joh. 8:58
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jo ennen kuin Abraham syntyi -- minä olin." [Joh. 1:1, Joh. 17:5; Kol. 1:17]
Kristus on se perustus, jonka kestää ikuisesti.
maa katoaa kerran
2. Pietarin kirje 3
13 Mutta meillä on hänen lupauksensa, ja siihen luottaen me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus vallitsee. [Jes. 65:17; Ilm. 21:1]
pidemmin jakeet
10 Herran päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoavat. Silloin paljastuu maa ja kaikki, mitä ihminen on maan päällä saanut aikaan. [Mark. 13:29; Ilm. 20:11]
11 Koska tämä kaikki näin hajoaa, millaisia onkaan pyhässä elämässä ja hurskaissa teoissa oltava niiden, [Luuk. 21:36]
12 jotka odottavat Jumalan päivää ja jouduttavat sen tuloa -- tuon päivän, joka saa taivaat liekehtien hajoamaan ja taivaankappaleet sulamaan kuumuudesta. [Luuk. 12:36; Tit. 2:13]
13 Mutta meillä on hänen lupauksensa, ja siihen luottaen me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus vallitsee. [Jes. 65:17; Ilm. 21:1]
Ilm. 21:1
Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. [Jes. 65:17, Jes. 66:22; 2. Piet. 3:13]
Kesitas, Minä osoitin vain sinun väitteesi vääräksi, sillä Jeesuksella oli Isältä saatua valtaa jo ennen kuolemaansa. Ja sitä valtaa Hän antoi myös opetuslapsilleen.
Et veliseni osoittanut.
Meillä ihmisillä on myös valtaa MAAN PÄÄLLÄ ( ei taivaassa), jota oli nasaretilaisella, tietäne olevansa myös Jumala.
Sinä et vain huomioi, että oli aika- akseli, jonka päässä Hänelle oli VALTA Taivaassa sekä MAAN PÄÄLLÄ.
Ihme jos sinä et tätä ymmärrä? Lestadiolaiset sitä vastoin eivät sitä usko.
Saarn 3 sanoo – kaikella on määrä aikansa.
Pitää tietää konteksi.
Samaa puutetta on myös, kuten tässä ymmärtää Pavea Korinttilaiskirjeessä luvussa 14. Jossa sanotaan, että nainen vaietkoot seurakunnassa? Eikö vaan.
Jos luemme sen kirjeen, toteamme, että jakeesta 26 eteenpäin ON JÄRJESTYKSESTÄ seurakunnan kokouksissa.
Missään Pave ei sano, että vaietkoot, mutta nyt on kysymyksessä JÄRJESTYS, tiettyjen ”naisten” osalta.
Samaa Hän sanoo myös miehistä, ainakin 20 kertaa kirjeissään. Miksi siihen ei tartuta? MM;
Varsinkin juutalaisuudesta kääntyneiden joukossa on monia kurittomia, tyhjänpuhujia, jotka johtavat toisia harhaan. 11. Heidän suunsa on tukittava, sillä he villitsevät kokonaisia perheitä esittämällä oman voiton toivossa vääriä oppejaan… Tiit. 1:10-11
Tuosta korintista vielä; 14:31 Paavali itse antaa ohjeita jumalanpalvelukseen ja siellä profetointiin: -Kaikki te voitte profetoida, kukin vuorollanne, jotta kaikki oppisivat ja saisivat:
Joten kysymys on järjestyksestä.
Otan KOPIOINNIN UT;sta, miten opetusjakso on nimetty?
Järjestys seurakunnan kokouksissa
ja
27 Jos puhutaan kielillä, vain kaksi tai enintään kolme saa puhua, kukin vuorollaan, ja jonkun on tulkittava puhetta.
28 Ellei tulkitsijaa ole, puhuja olkoon seurakunnan parissa vaiti ja puhukoon vain itselleen ja Jumalalle.
40Kaiken on vain tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä
Eli kaikki nämä on laitettu järjestystä ja profetointia vasten.
Pitääkö naisten sitten olla aina hiljaa seurakunnassa.
- Ei saa rukoilla ääneen.
- Ei saa puhua mitelleen
- Ei saa laulaa
- Ei ylistää??
Erikoisia väitteitä.
Eikö vaan.
Kes.
Eikös tämä uusi Jerusalem ja lisäksi vielä Siion ole VL-liikkeen julistuksella laskeutunut Pohjanmaalle ?
Sen takia täytyy yleensäkin puhua Taivaan kodista ja valtakunnista, koska on tämä inhimmillis-maallinen puoli.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11247282
kyllä olet pahasti henkiseltä puolelta jälkijättöinen. viimeisellä tuomiolla sinunkin juttusi punnitaan.
"Missä se taivaankoti on ? "
Se on kyberavaruudessa.
Kyllä olet pahasti henkiseltä puolelta jälkijättöinen. viimeisellä tuomiolla sinunkin juttusi punnitaan.
missäs on kyberavaruus. Mikä on kyber?
Vl uskossa kaiken perusta onkin pelko. Miksi uskoa johonkin, joka aiheuttaa jopa kärsimystä, ellei ole pelkoa jonkin menettämisestä. Uskossa se on taivasosuuden kadottaminen. Kun pienestä lähtien silmien eteen on maalattu maisema iankaikkisen kadotuksen uhasta, kadotuksen pelko hallitsee elämää, vaikka sitä ei edes kehtaisi tunnustaa.
Miten muuten on selitettävissä niin suuret tunteet, jotka tätä palstaakin hallitsevat?
Meidän on suhtauduttava oikealla tavalla erääseen kirjaan ja sen kirjoituksiin. Ihmiset aikanaan kokosivat Raamatun perimätietona ja taruina kansojen parissa levinneistä kertomuksista. Niistä syntyi Raamattu, johon kelpuutettiin ihmisen valinnan perusteella 66 kirjaa.
Raamatusta on jätetty pois mm. Tuomaan evankeliumi, Juudaksen evankeliumi, ja monta muuta. Tästä johtuen on kiistaa, onko ihminen jättänyt pois sellaisia kirjoituksia, jotka olisivat kuuluneet Raamattuun. Vastaavasti siellä voi olla kirjoituksia, jotka eivät sinne kuulu.
Kuka on kirjoittanut Raamatun kertomuksia. Esimerkiksi Mooses ei ole voinut kirjoittaa hänen nimellään Raamatussa olevia tekstejä. Ihminen ei voi kertoa itse elämästään vauvana eikä kuolemansa jälkeen. Mooseksen kirjassa tapahtuu näin.
Eli usko ja uskonnot perustuvat muinaisten kansojen uskomuksiin, kertomuksiin ja taruihin, joiden todenperäisyyttä ei voida todistaa millään tavalla.
Kaikki perustuu siis uskoon, että asiat ovat niin, vaikkei mikään todista niiden olemassaoloa.
Raamatusta on jäetty pois n 5000 alkutekstiä.
Kaanoniin on kelpuutettu vain nämä 66 kirjaa.
Huomioi se, että näistä 50000 kirjasta on juutalaisten kirjoittamia valta osa, ei yhtään suomalalaisten eikä VL;ien, vaikka heillä on lisälehtiä enemmän kun alkutekstiä.
Hyvä lappix, tuot sellaisia asioita, joita uskoviaset eivät edes osaa pohtia eikä ottaa huomioon. Kyllähän uskovainenkin voi pohtia asioita järjellisesti, ei aina vain uskomalla.
Sieluakin voitas tutkia avoimien mielin. Uskovaiset eivät osaa selittää, mikä sielu on. Me muut voidaan ainakin yrittää selittää.
Sielu ei voi olla erillinen olio ruumiissa. Kun ensimäistä ihmistä tehtiin, niin sehän muovattiin ensin ja oli vailla ensimmäistä henkäystä. Kun pieni lapsi syntyy, niin siinähän on ollut elämä jo ennen henkäyksiä.
Koska Aatami ei syntynyt äidistä, Aatamilla ei siis ollut äitiä, vaan hänellä oli ainoastaan Isä Jumala, joka antoi tekohengitystä ja Aatami alkoi elämään. AAtami ei siis kehittynyt äidin kohdussa, koska eihän ensimmäisellä ihmisellä luonnollisestikaan voi olla äitiä. Vois kysyä, että mistä se ensimmäinen kana tuli, ei ainakaan munasta.
Milloin sitten kuvittelette vauvan saavan itseensä elävän sielun ja mistä se tulee sinne vauvaan.
Missä se sieluvarasto on?
Koettakaapa uskovaiset joskuskaan selittää jotain järkevästi
Morjens vaan. Tämä on sinällään pelkkää pohdintaa, jonka perusteena ovat Raamatun kertomukset. Minä sanon kertomukset, koska Raamattu ilmoittaa niiden olevan kertomuksia.
Otit esille tärkeä huomion, Aatamin. Kuten kertomuksesta ilmenee, Jumala teki hänet maan tomusta. Kun tämä proto-Aatami oli valmis, häneltä puuttui elämää ylläpitävä henki. Jotta Aatamista tulisi elävä, puhalsi Jumala kertomuksen mukaan hänen SIERAIMIINSA elämän hengen, ja näin Aatamista tuli elävä sielu=olento.
Ilman tätä elämän henkeä ihmiset ja myös eläimet ovat kuolleita sieluja = olentoja.
Raamattu nimittää lihallista elävää ihmistä siis sieluksi ja sielulliseksi. Niin kauan kuin ihminen elää, hän on elävä sielu. Kuoltuaan hän on kuollut sielu=olento. Mitään erillistä sielua ei ole.
Kysyit mistä ensimmäinen kana tuli ? Mikäli uskomme kertomusta, niin Jumala loi eläimet ja myös linnut. Eli sen mukaan kana oli ennen munaa, koska muna oli tarkoitettu lisääntymistä varten.
Korostan, että tämä on pohdintaa ja perustuu Raamatun ilmoituksiin. Se mitä ihminen lopulta uskoo, on jokaisen vapaasti valittavissa.
"proto-Aatami"
Aatami tehtiin keralla valmiiksi ilman mitään proto-rakennelmia.
"häneltä puuttui elämää ylläpitävä henki"
Ei muuten pidä paikkaansa ollenkaan!
"Mitään erillistä sielua ei ole."
Ei auta selitellä, ettei sielua ole!
Jumala vaatii ihmiseltä sielun takaisin. Milläs meinaat sen lunastaa?
Olitkos katsomassa paikan päällä kun tiedät. Jumala vaatii ihmiseltä takaisin elämän, jonka Hän antoi puhaltaessaan sieraimiin elämän hengen.
1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa ELÄMÄN HENGEN, ja niin ihmisestä tuli ELÄVÄ SIELU.
Saarn. 12:7
Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja HENKI palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
Että silleen se menee, on turha pullikoida sanaa vastaan.
>>Jumala vaatii ihmiseltä sielun takaisin>kun tiedät. Jumala vaatii ihmiseltä takaisin elämän
Lappix. ymmärränhän oikein, että se henki, joka palajaa Jumalan tykö, ei ole muuta kuin ilmaa. Kun olin nuorena kesätöissä teurastamossa, niin pomo sanoi näin: "me ei täällä panna teuraista mitään hukkaan, vain henki päästetään taivaan tuuliin ja paskat pellolle, kaikki muu otetaan talteen!"
kukahan sinäkin lienet, joka väittelet Lappixin kanssa, oletko lestadiolainen. Eikait lestadiolaiset yleensä ala tälläisiä näin seikkaperäisesti pohtimaan, mutta hyvä kuitenkin, jos joku uskovianen sellaiseen haluaa ryhtyä.
Jumala siis "vaatii" sielua takaisin!. Onko tämä sielu niitä taivaan enkeleitä vai jotain muita olentoja. Ajatteleppa, sieluparka, joka lähetettiin taivaasta johonkin maan ihmisen ruumiiseen, onkin syyllinen ruumiin epäonnisen vaelluksen takia ja sitten se menee helvettiin ikuisiksi ajoiksi. Ei tässä ole kyllä tolkun tolkkua. Jos kerran eläimillä ei ole sielua, niin miksei ihmisetkin pärjäisi ilman mitään kaksoisolentoa. Kaikista parasta tietysti olisi, että ihmisen kuollessa ei erkaneisi hänestä mitään, vaan hän saisi päästä ikuiseen rauhaan.
On kyllä typerää herätellä henkiin uudestaan tänne matoiseen maailmaan haudoista, ei ole loogista ollenkaan.
Ja kuinka paljon niitä taivaassa olevia sieluja oikein on, kun niitä joutuu lähettämään luoja joka sekunti yhden tänne uuteen syntyvään ihmiseen ja vain harva sielu on kelvollinen palaamaan takaisin, vaan jäävät tänne harhailemaan.
On tämä uskonto kyllä niin älytöntä touhua, voi sen tokkiisa. Ajatelkaapa Intian uskontoja, jossa maassa ihmiset kylpee syntinsä anteeksi likaisessa ganges virrassa. Kaikkea se uskonto teettää, voi yhen kerran..
>>Jumala siis "vaatii" sielua takaisin!.
Kun selität periikö sielullinen ihminen taivasten valtakunnan, niin se selvittää kaiken.
Minä nimenomaan puhun myös SIELUSTA joka kuuluu sielulliseen ihmiseen.
"periikö sielullinen ihminen"
En halua vastata tuohon, koska se aiheuttaa sinulle väärän ymmärryksen.
Jokaisella ihmisellä on sielu.
Minä ymmärrän aina oikein. Miksi? Koska luotan Jumalan sanaan.
>>Minä ymmärrän aina oikein
Kyllä minä lukemani ymmärrän erittäin hyvin. Ja sinähän juuri todistit minun olevan oikeassa tunnustamalla, ettei sielullinen=lihallinen ihminen peri Jumalan valtakuntaa. Niin se on ja sillä mikään liah eikä veri=sielu peri taivasten valtakuntaa.
Kuolleet sielut muuttuvat tomuksi hyvä ystävä.
Kävi niin kuin oletin. Teet vastauksestani väärän tulkinnan.
Kysymystäsi et edes laatinut "itse", vaan teit sen koetellaksesi minua. Oikea vastaukseni ei tee sinusta oikeassa olevaa, tai minusta sinun kanssani samassa ymmärryksessä olevaa.
Näkökantamme ovat erilaiset.
Esimerkiksi mainitsemasi >veri=sielu< ei ole oikeaa ymmärrystä.
Jumalan sana ei ole väärässä.
3. Moos. 17:14
Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön.
1. Kor. 15:50
Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta
Kumoa nuo, jos haluat.
Tuossa ei ole mitään kumottavaa, koska et ole omaa ymmärrystäsi siihen sotkenut.
Lappix, et edellenkään näe, että tuossa puhutaan LIHASTA, joka ei peri Jumalan valtakuntaa.
Näetkö edes, että myöskään veri ei peri Jumalan valtakuntaa. Näin oppisi mukaan sielu ei siis peri lainkaan Jumalan valtakuntaa.
Minä en ole sotkenut omiani, eikä minulla ole mitään oppia.
Totean asioita Raamatun sanan perusteella, eli mikään sielu=olento ei peri Jumalan valtakuntaa.
"missä se taivaankoti on"
Hieno aloitus johon mielelläni vastaan oman
tietämykseni mukaan.
Taivaankoti on sielujenkoti. Jotta ymmärrettäisiin Raamatun
Selitteitä tai pappien puheita olen oivaltanut avaamalla sieluni muistitietousuutta.
Ihminen on luotu vain maaplaneetalle, mutta sielunkeho tulee toisesta ulottuvuudesta siis "taivaankodists". Sielunkeho kehollistuu ihmisen ruumiiseen.
Sielunkehot elävät ikuista elämää ja kun taivaankodin elämässä tulee karmoja tullaan tänne ns. Äitimaahan eheytymään toisen naisen kohdun kautta.
Taivaankotiin viedään ja sieltä tuodaan.
Raamattu puhuu kehollistumisesta osaan ihmisiä, kaikkiin ei kehollistuta.
Jokaisen oma sielunperhe seuraa omaa luojan antamaa ohjetta mihin mennään eheytymään.
Kaikki tietävät Raamatusta paljon jo koulussa siihen perehdyttiin.
Minulle jäi mieleen hyvänä esimerkkinä kun luokkatoverini
kysyi koulussa vierailevalta Papilta : oletko pappi koskaan työssäsi
joutunut Jumalan kanssa vastakkain. Pappi mietti kyllä aika kauan ja sanoi
Ollakseni itselleni ja sielulleni rehellinen näen hänet vasta kun menen kotiin, olen sielläkin samanlainen mutta työni on tähtitiede.
Koko elämäni olen tämän muistanut ja nyt oivaltanut hän oli
sinut matkassa kulkevan sielunsa kanssa ja antoi tälle oman elämän.
Siispä oma näkemykseni tukee Raamattua ja hebruka kieltä taitaa Raamattu=
elämäntaito. Sielunkehot ja ihminen kuvataan selkeästi kirkkotaiteessa.
Kuvien alapuolella kuvataan ihmisen elämää ja kuvien yläpuolella sielunkehojen
elämää taivaankodissa.Sielunkehot ovat siniverisiä ja näin sinisinä kasvot
usein maalataankin.
Saluba
Hyvä selitys sielunvaellukselle pitkästä aikaa. Mutta mietippä sitä raamatunkohtaa, jossa ihmistä luoodaan, ts.tehdään. Eihän siinä paikassa sanottu, että ihmiseen tuli elävä sielu, vaan hänestä, ihmisestä tuli elävä sielu. Tässä kyllä täytyy ajatella sitäkin asiaa, että kuka nämä sanat oli kirjoittamassa muistiin. Ei kukaan, niin miten joku on voinut Jumalan yksinpuhelut panna muistiin.
Mooseshan ne on kirjoittanut, mutta missään kohdin ei sanota, kuka Moosekselle kertoi nämä luomistapahtumat sanasta sanaan, vai käskikö itse Jumala Moosesta kirjoittamaan, jota sitäkään käskemistä ei ole kirjoitettu raamattuun.
Ja kun lukee raamattua, on kovin omituista, että siellä taka-alalla oli joku joka pani kaikki yksinpuhelut ja ajatuksetkin muistiin.
Elikkä Aurora kommentoin sinun phdintaasi vielä sillai, että arvelujesi mukaan sielu vaeltaa. Ensin se vaeltaa ihmiseen jostain Iivan tiirasta ja kuollessa lähtee jonnekkin, palaako se taivaankotiin ja kuka sitä ohjaa. Jos ruumiin vaellus ei mennytkään oikein, niin pitääkö syyttömän sieluparan mennä helvettiin. Kai ne sielut siellä taivaassa tajuaa senkin, että kun lähti sinne ruumiin kelkkaan, niin siinä voi käydä köpelösti, menettää taivasosuutensa. Lähteekö siis sielut vapaaehtoisesti taivaasta tänne suurella riskillä, ettei olekkaan asiaa enää takaisin, koska se viheliäinen ruumis teki syntiä, eikä uskonut anteeksi, vaan paadutti sielunsa. Mitä sielu voi ruumiin teolle ja kumpi ihmisessä on sitten hallitsevampi, sieluko vai ruumis. Ilmeisesti ruumis hallitsee sielua ja sielun on mentävä mukaan ruumiin pahoihin tekoihin.
Kuitenkin sanotaan, että myös ruumis nousee haudasta, siinä on kyllä melkoinen ristiriita, jota kukaan ei oikein tunnu osaavan selittää järkeenkäypästi
Aina kun minä kuuntelen sanaa, minulle jää jotain mietittävää ja epäselväksi.Aina tulee eteen alati uusia pohdinnan aiheita.
Ihminen luo mielessään mitä kauniimpia kuvia, jotka ovat mielikuvituksen tuotetta. Se on osa elämää sekin, johon tuudittautumalla ihminen uskoo elämänsä jälkeen paikkaan, johon ei paha ulotu. Tuo kuvitelma on perua muinaisten kansojen mytologiasta, jossa hyvä ja paha taistelevat maan päällä.
Uskonnot ruokkivat yhä tuota ajatusta, joka on tunneperäinen uskomus taivaasta ja taivaankodista. Mitään todisteita siitä ei kenelläkään ole. Se on uskomus.
>>Mitään todisteita siitä ei kenelläkään ole
Kerroppas mikä henki se sellaisia todistelee ? Anna nyt kerrankin konkreettinen fakta siitä hengestä. Älä viitsi kertoa satuja.
Ole Lappix nöyrä näiden asioiden edessä!
Room 8:16
>>Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia.
En minä nöyristele ainakaan sellaisen oppien edessä mitä sinä edustat. Siitä puuttuvat raamatulliset perusteet, eikä sellaisella opilla ole mitään muutakaan merkitystä.
Lappix, en neuvonut sinua nöyristelemään!
Ihmisen edessä voit nöyristellä, mutta Jumala odottaa nöyrtymistä.
Myös edellisen viestini perustelin Raamatulla
Mikä lienee sydämesi noin kovettanut.
Kyllä Herran pelko on viisauden alku. Minun sydämeni ei ole kova, päin vastoin.
Viisaan on vaikea nöyrtyä.
Kaikki tieto on katoavaa. Taivaan tieltä ei kukaan eksy tyhmyytensä tähden.
Ei lainkaan, tieto on parempi kuin luulo. Taivaan tietä ei ole olemassakaan. Jos olisi, niin sekin tiedettäisiin.
Voi, kunpa Jumala näyttäisi sinulle, Saulille tiensä.
Mikä merkitys ihmisen tiedolla on Luojan edessä?
Vain Jumala tietää. Ihmisen ymmärrys on parhaimmillaankin mitätöntä ja katoavaa.
"Herra on läsnä" koko ajan. Ihmisen pitäisi herätä synnin syvästä unestaan(Aatami) tiedostaakseen Jumalan(Kristus) itsessään Jeesuksen ja Paavalin tavoin.
Lunastusta tarvitaan, että ihminen tulisi tietoiseksi tai tajuiseksi omasta jumaluudestaan, missä mies ja nainen ovat yhtä.
Seksuaalisuus/sukupuolisuus valmistaa ihmistä päämäärään, jumaluuteen. Lisääntyneillä on "toisella kuolemalla" valtaa(tulijärvi)(Luuk.20:34).(ilm.20:6).
Toivoa tähän ei pidä laittaa vain tämän elämän varaan(1.Kor.15:19-).
"Ei ole toisella kuolemalla valtaa"
Tässä kohdin lestadiolaisten selitys on huteralla pohjalla, kun he itse selittää toisen kuoleman tarkoittavan ruummiin ajallista kuolemaa. Silloinhan tämä raamatunsana olisi harhaanjohtava, sillä kaikki kuolevat kerran. Ensimäisen kuoleman lestadiolaiset selittää aina tarkoittavan ajallista hengellistä kuolemaa.