Kivitalo, vaihtoehtoja minulla olisi:
- Greenline
en olisi kiinnostunut niin hirveästi sähkölämmityksestä.
Onko muilla mitä kokemuksia, sähkön ja vesi lattialämmityksestä, ja mistä kannattaa hankkia?
Mitä sellainen maksaisi lattiapinta-ala n 115m2
- Greenline
en olisi kiinnostunut niin hirveästi sähkölämmityksestä.
Onko muilla mitä kokemuksia, sähkön ja vesi lattialämmityksestä, ja mistä kannattaa hankkia?
Mitä sellainen maksaisi lattiapinta-ala n 115m2
Vastaukset 60
Vanhimmat
Myyjät mieleellän myyvät kalliitta toimilaitteita ja termareita. Jätä pois, jos kerran usein kattilpäässä on veden lämpötilan säätö. Kattilan lämmittämää vettä on hölmöä kuristaa viileämmäksi.
Kosteat tilat kuivuvat nykytalossa iv:n avulla kesällä ja laattalattiaan lämpö siirtyy hyvin lämmityskaudella. joten ei ole mitenkään perusteltua suunnitelmien korkeammat lämpötilat muuta kuin vilukissoilla.
Miten kattilavettä kuristetaan viileäksi?
Just joo.. säädettävyys romukoppaan ja sitten mietitään miten jonkun huoneen saisi eri lämpöiseksi. Kaikkiin huonesiin oma piiri ja termostaatit. Niin se kanssa pystyy elämään. Saa kesälläkin hiukan lämpöä pesuhuoneeseen jos haluaa. Olisi vielä huippu jos kaikissa huoneissa olisi lattiatermostaatti jolla voi säätää lattian lämpöä, siis termostaateissa lattia anturi.
"sitten mietitään miten jonkun huoneen saisi eri lämpöiseks"
helposti, jakotukissa on piirikohtaisesti käsin säädettävät venttiilit.
Eikö tuo nyt ole helpompi säätää siitä termostaatista, lähteä nyt kaivelemaan jakotukkia joka yleensä on jossain piilossa.
Ja sitten olet ruuvaamassa jakotukkia kahdessi päivässäkun aamulla aukinko paistaa itäpuolen huoneisiin ja illalla länsipuolelle. Kun joku avaa telkkarin, niiin taas ruuvaamaan jakotukkia.
Termostaatti on juuri tätä varten keksitty. Ihmisen on turha tehdä koneiden töitä.
Ei ole tarvinnut jakotukkiin koskea sen jälkeen kun säädöt saatiin kohdilleen, termostaatit huolhtii liikalämmön leikkaamisesta. Tasapainoituksella huolehditaan siitä että jokaisessa huoneessa on tarjolla vähintään tarvittava energia.
Jäteilmaa kierrätävissä enervent taloissa ehkä noin.
Jos iv on kunnossa niin telkkari ja aurinko ei lämmityskautena juurikaan lämmitä.
Termarit turhia tosiaan. Meillä tuli laitettua lähes joka huoneeseen tietämättömyyttäni. No nyt on sitten lämpötilanäytöt joka huoneessa. Mitään säätöjä niistä ei ole tarvetta tehdä. Piiriltä ja pumpusta säädetty siten että kaikissa huoneissa on se sama 21-22 astetta. Kosteat tilat omalla tukilla, voi jättää kesäksikin auki.
Meillä on 10 vuotta sitten laitettu Nereus ja ensimmäiset talvet tuskailin säätöjen kanssa kun ei saanu millään toimimaan niin että huoneissa olisi oikeat lämpötilat. Asiaa tutkittuani ja googletettua kävi selväksi että käytössäni olevassa termostaatin toimilaitteessa oli pieni yhteensopivuusongelma, se ei sulkenut piiriä kokonaan. Kun vika korjattiin, niin alkoipa lämmöt pysyä kohdillaan. En todellakaan jättäisi huonetermostaatteja pois.
Sama juttu, lähes joka huoneessa termarit, mutta ekan lämmityskauden jälkeen tajusin, että on energiatehotonta supistella huoneiden piirejä, jos kattilassa on säätö. Tomilaitteet ovat irti ja myyn turhaakkeet 500 eurolla jos jotakuta kiinnostaa, 5 Warmian huonetermaria ja 6 toimilaitetta.
Voi kettu teidän juttujanne. Myytkö jotain järjestelmää johon ei saa termostaatteja.
Ei yhden piirin sulkeminen ole energiatehotonta, vaan se tekee selvää säästöä kun saa leikattua tehon pois huoneesta joka meinaa lämmetä liikaa. Se säästää energiaa.
Aivan samaa mieltä. Kattilan anturi tietää, että mikä lämpötila on ulkona. Ei se reagoi, jos takka tuottaa 12 tuntia keskimäärin 3 kwh lisälämpöä. 15 kiloa koivua tuo 60 kwh energiaa taloon. Aika vaivalloista säädellä jakotukin termostaattia. Minulla on asetetun huoneistolämpötilan mukaan säätyvät huoneistotermostaatit. Huoneen piiri menee kiinni, kun ohjearvo ylittyy.
Jos putket ovat betonivalussa kuten meillä, lattialämmityksen reaktioaika on vähintään 12 tuntia. Eipä termarit hyödytä hetkellisiin lämpötilavaihteluihin. Siispä edelleen on myynnissä turhakkeet.
Mikä semmoinen huone joka lämmityskaudella meinaa lämmetä liikaa?
jos jotain tulisijaa poltellaan, polton on syytä olla säännöllistä ja vastaavasti lasketaan piriin/piirien lämpötilaa.
Jos keskellä olohuonetta on 4500 kg painava takkaleivinuuni ja tila auki toiseen kerrokseen, kaikkien huoneiden termostaatit menee kiinni takan lämmöstä. Ne myös pysyvät kiinni, jos viitsii poltella puuta. Makuuhuoneiden ovien pitää olla auki, jotta lämpö siirtyy niihin.
Minulla on puulautalattia, joten se reagoi nopeasti muutoksiin. Vaikka betonilattian reagointiaika on 12 tuntia, niin mitä sitten. Eikö säästöä tule, jos lämmin vesi ei kierrä yksittäisessä huoneessa. Voihan se laminaatti tuntua vähän kylmältä, mutta aina voi laittaa villasukat jalkaan
Olen havainnut, että leivinuuni nostaa lattian ja lämmitysveden lämpötilaa pari astetta, joten olisi todella hölmöä sulkea leivinuunia ympäröivä lattialämmityspiiri termarilla.
Hyödyntäähän. Lämmitys kuitenkin loppuu tilasta jota ei tarvi lattian kautta lämmittää, ilman termostaattia huonelämpö nousisi enemmän ja energiaa hukkaantuisi enemmän.
Ei ne tasapainoitukset koskaan osu niin nappiin että kaikissa huoneissa olisi täsmälleen oikea lämpö. Termostaatilla sen saa jo hyvin tarkkaksi. Jos toinen lapsista haluaa että makkarissa on 22 astetta ja toinen että siellä on 20 astetta, niin lämpöä on helppo leikata termarilla vähän alemmaksi. Miellä nuorin lapsi tykkää nukkua aika viileässä. Meidän vanhempien makkarissa on vain 18 astetta lämmitnä, mutta kun sinne joskus majoitetaan vieraita, niin riitättää että kääntää termarin toiseen asuntoon ja volaa, silläkin on 21 tai 22 astetta kuten halutaan.
Lattian pitäisi olla uunin vaikutuksesta lämpimämpi kuin lämmitysveden kierrossa olevan veden lämpö, jotta energian suunta olis lattiasta lämmitysveteen. En usko että sinunkaan lattiassasi asia on näin. Lattiassa pitäisi kiertää kylmä vesi. Mitenkäs muut huoneet sitten lämpiää? Systeemi olisi mahdollinen vain jos huoneissa on erilliset sunttaukset, eli leivin uunin ympärillä kiertäisi todellakin kylmä vesi ja muissa tiloissa normaalilämpöinen vesi.
"ilman termostaattia huonelämpö nousisi enemmän "
Ei nouse jos kattilavesi on sopiva.
"Systeemi olisi mahdollinen vain jos huoneissa on erilliset sunttaukset"
3000 kg leivinuunni siirtää osa lämmöstä lattiaan, että kyllä lämpeää lattialämmitysvesi. Teillä ei teiteenkän tapahdu näin koska lattialämmitysvesi on 35 ja energiaa menee harakoille termareiden ansiosta.
"Ei ne tasapainoitukset koskaan osu niin nappiin että kaikissa huoneissa olisi täsmälleen oikea lämpö."
Osuu ne ajan mittaan. On pölöä lämmittää liian kuumana kattilaa jos ei viitsi säätää piirjeä kohdalleen.
Kattilavesi pitää olla aina yli 70 ast.
Mikäs sinun mielestä on sopiva kattila lämpö???
Edelleen ihan turhaa. Meillä laattalattiat melkein joka huoneessa, enkä siis tosiaan halua että termari katkoo kiertoja, jolloin laatan pinta viilenee. Eli edelleen: piiriltä säädetty muuton yhteydessä ja nyt mlp säätää ulkolämpötilan mukaan. Ainoa mitä olen säätänyt on lämpökäyrä mlp:n asetuksista. Kaikki termarit ruuvattu eikä rajoiteta mitään huonetta. Tasainen 21.5-22 joka huoneessa läpi talven. Ja mitään tulipesiä tarvita lämmitykseen.
Oletan että talossasi on takka. Teitkö siis täysin turhan investoinnin sen osalta? Vai laitatko ikkunan auki, kun viilennät 40 kwh:n edestä lämpöä pihalle kun takassa on poltettu puita. Muuten voi olla aika tuskaisen kuuma.
Jos sinulla ei ole takkaa, niin sinulla huonekohtainen säätö on turhake. Monelle muulle siitä hyötyä.
On takka, mutta ei sitä käytetä. Tosiaan nykyaikainen matalaenergiatalo betonivalussa vesikiertoinen lattialämmitys => termarit jokseenkin turhat. Nuo rahat kannattaakin sijoittaa mielummin viilennysjärjestelmään kesäksi.
"Nuo rahat kannattaakin sijoittaa mielummin viilennysjärjestelmään kesäksi."
Jos talossa on swecon casa w130 ivkone tai vastaava tehokkailla puhaltimilla varustettu, niin 40 satunnaisen hellepäivän takia pientaloa suomessa ei kannata jäähdyttää.
http://ilmatieteenlaitos.fi/helletilastot
Helteellä kannattaa ulkoilla ja käyttää termarien rahat vaikka purjelautaan.
Nimenomaan kannattaa, koska jäähdyttäminen on nykypäivänä helppoa ja halpaa.
Kyseinen kone on aivan tavallinen pikkukone. Ei siinä mitään tehokkaita puhaltimia ole. Tarkoitettu perustalon tavalliseen ilmanvaihtoon.
Ja mitä jäähdytykseen tulee, niin tuo on aivan talosta kiinni tarvitaanko, vai ei.
Lämmityksen termarit eivät liity asiaan mitenkään.
Ei se aina talostakaan kiinni ole. Tännehän kirjoitti jossain aikaisemmassa ketjussa kaveri, joka ei tarvitse jäähdytystä sen takia, koska vaimo haluaa sisälämpötilan olevan 28 astetta.
Olen itse asunut nyt 5 vuotta matalaenergiataossa, enkä oikein käsitä miksi termostaatit ovat turhia. On tietenkin olemassa tiloja joissa näitä ei tarvita.
Termareiden tarkoitus on pätkiä ulkopuolinen ylimääräinen kuorma pois. Tällaisia lämpökuormia ovat mm.
- Uuni
- Auringonvalo
- Takka
- Vieraat
- tehokas tietokone, tai kotiteatteri
Meillä yli -20 pakkasilla lämmitystarve on n. 25W/m2. Tavallinen 12m2 huone tarvitsee lämmitykseen 300W tehon. Jos sanoo, että termareita ei tarvi, niin yllä olevasta listasta mikään ei toteudu. Talossa ei ole ikkunoita, eikä elämää.
Jos termareiden katkominen aiheuttaa vesikiertoisessa lattilämmityksessä lattioiden kylmenemisen, niin eipä paljoa tiedä termareiden toimintatavasta.
Ja tuollainen 0,5 asteen sisällä pysyvä lämpötila nyt lienee provo.
Meillä haluaa talvellakin yli 24,5 :)
Joillekkin sitten 19 on liikaa.
"Uuni
- Auringonvalo
- Takka
- Vieraat
- tehokas tietokone, tai kotiteatteri
Jos sanoo, että termareita ei tarvi, niin yllä olevasta listasta mikään ei toteudu. Talossa ei ole ikkunoita, eikä elämää."
Tuollaista myyntifulaa warmian edustaja meillekin sönkkäsi. Typerykset uskoimme ja rahaa paloi turhaan 700 eur.
Pointti: Oma kokemuksen listasta ainostaan tulisijat merkittävästi nostavat huonelämpötilaa. Suomessa ei aurinko juurikaan paista ja vieraista ja viihdelektroniikasta ei ole talon lämmittäjäksi, jos talon iv on määräysten mukainen.
Tuo on yksinkertaisesti aivan tuubaa uusissa taloissa.
Kun huone pysyy 300W teholla lämpimänä -20 asteen pakkasella ja nollassa asteessa 12m2 huone pysyy lämpimänä 80W teholla, niin jokainen tajuaa tehon olevan olematon.
Jos tällaiseen huoneeseeen tuupataan teini ja hänen 500W teholla pyörivä tietsikka, niin väitteelläsi ei ole pohjaa.
"
Tuo on yksinkertaisesti aivan tuubaa uusissa taloissa.
Jos tällaiseen huoneeseeen tuupataan teini ja hänen 500W teholla pyörivä tietsikka, niin väitteelläsi ei ole pohjaa."
Iv vie nykytaloissa teinin ja tietsikan lämmön ltokennolle. Taitaa uudessa talossasi olla enervent tai painovoimainen iv, jolloin ilma ei vaihdu.
Ai, vastasinkin palstan härikölle.
Oliko nyt puhe asteista vai senteistä?
Bingo, enervent on talossa, siksi asiaankulumatonta tekstiä taas palstalle.
"Ja mitään tulipesiä tarvita lämmitykseen."
Tarkoitit varmaan että takaa ei voi lämmittä, koska sen jälkeen huoneiden lämmöt on mitä sattuu, osassa liian kylmää ja osassa liian lmmintä.
Tästä syystä olen jopa miettinyt sähkökaapeleilla toteutettua lämmitystä seuraavaan taloon. Sähkö kun ei tarvi keskitettyä lämpötilan säätöä, vaan jokainen huone säätyy oman tarpeensa mukaan.
No ehkä kuitenkin otan maalämmön ja jätän tulisijan kokonaan pois.
Just tommosia asioita kannattaa talon ostajan sitten ennen ostoa kysellä. Kuka on tehnyt ja miten?
Hyvä syy jättää moinen tee-se-itse-talo ostamatta.
Uuni, tietokone tms voi nostaa noin puol astetta max yhden asteen uuden talon yksittäisen huoneen lämpötilaa hetkeksi. Koko talon ilma vaihtuu kerran 1,5 tuntiin, joten kauaa ei vaikutus kestä. Aivan älyvapaata olisi tällaisen toiminnon takia katkoa piirin kiertoa termarilla. Ja on tosiaan isot ikkunat. Termareitahan ei muuten oikein ohjeen mukaan saa laittaa siten että auringonvalo osuu niihin, vääristää. Ikkunoissa tehoselektiivi sunclear pinnoite.
Et selvästi tiedä mitä kirjoitat. Ei ole kyse koko talon ilmanvaihdosta vaan jonkin tilan. Ei yksi tietokone koko taloa lämmitä, vaan yhden huoneen, jossa se on.
Jos oletaan vaikka tietsikan nostavan lämpötilan huoneessa 5 astetta, niin helposti laskee tehon jolla ilmanvaihto huonetta viilentää. Oletetaan huoneen ilmavirraksi 12 litraa sekunnissa.
0,012 x 1,3 x 5 = 0,078kW = 78W (saa korjata)
Jos tätä vertaa tietokoneen 500W tehoon, niin jäljelle jää 422W lämmitysteho jolla lämpötila jatkaa kohoamistaan. Jos tietokone on päällä esim 15h, niin aivan varmasti huone lämpenee, vaikka sieltä termostaatti kierron sulkeekin.
Jos ilmanvaihdon tuloilman tipauttaa 5 astetta viileämmäksi kuin keskimääräisen huonelämpötilan, niin jäähdyttävä teho tuplaantuu tuosta, eli on 156W. Tiesikan lämpövaikutus on edelleen 344W ja huone jatkaa lämpenemistään.
Miksi kyseistä huonetta pitäisi vielä tuon lisäksi lämmittää lattian kautta lisää?
Kyllä se kuule aurinko jo helmikuun lopussa alkaa sisäilmaa lämmittää jos pääsee sisälle paistamaan ja maaliskuussa jo reilusti. Keväällä noita aurinkoisia päiviä on aika usein ja yöllä vielä kovakin pakkanen. Jos yöllä on 25 miinusta niin päivällä on jo 5 plussaa. Niin kyllähän tuo jo vaikuttaa talon lämmön tarpeeseen. Vai voitko muka vastaan väittää.
Eikä ne termostaatit tarvitse auringonpaisteessa olla ja tuskin kukaan niitä sellaiseen paikkaan laittaakaan. Kokeileppa mennä istumaan sellaiseen paikkaan missä aurinko paistaa sisälle ja sitten laitat lämpömittarin siihen viereen ja vaikka jonkun kirjan eteen ettei aurinko suoraan paista mittariin. Aivan varmasti tuo lämpö nousee mittarissa. Ja juuri tuota varten termostaatit on, nyt termostaatti katkaisee tai rajoittaa kiertoa niin että huone ei lämpene liikaa ja energiaa säästyy. Kyllä tuon nyt pitäisi jokaisen ymmärtää. Ja sama asia on kaikkien lämmönlähteiden kanssa, takan, uunin, television,hellan, tietokoneen, ihmisten ja kaiken joka tuottaa lämpöä.
Energian säästössä tuossa on kysymys. Sulla vaan kierto jatkuu samana koko ajan ja energiaa tuhlaantuu turhaan lämmitykseen ja huonelämpö nousee.
Auringolla on kyllä voimaa. Meiilä on kuisti, jonka sivut ovat täynnä ikkunoita etelään. Tilan termostaatti on säädetty 8 asteeseen. Kun aurinko paistaa maaliskuussa kirkkaalta taivaalta, niin kuistin lämpötila nousee yli 30 asteen, vaikka ulkona on -10 astetta pakkasta. Ovi vain auki taloon ja lämpö siirtyy muuhun huoneistoon.
Sulla on enervent, siksi kämppä lämpenee pieraisemalla ja pitkä kirjoitus.
"Jos yöllä on 25 miinusta niin päivällä on jo 5 plussaa"
Jos noin on, niin ohjelmoin kattilan lämmitämään yöllä ja päiväksi kokonaan lämmitys pois, betonilaatassa varaus säilyy päivän. Ei tarvita termareita.
Meillä kevytbetoniseinä 500mm, etelän suuntaan 6m2 ikkunoita 3kpl. Luonnollisesti kiinteät ikkunat 3x6mm karkaistu, tuplaselektiivi ja auringonsuojakalvo ulkona. Lämpötila nousee aurinkoisella kelillä noin 1 asteen tilassa talvella. Että ilmeisesti materiaalivalinnoissa ja rakentamistavalla on vähän vaikutusta?
Taas tuo olisi helpompi hoitaa termarilla automaattisesti ilman ohjelmointia sääennustusten perusteella. Termarilla tarvi mitään ohjelmointia se toimii aina ja automaattisesti.
Ja energiaa menee taivaan tuuliin kun kattila lämmittää päivällä aivan turhaan termareiden ansiosta.
Olet ihan oikeassa. Meillä on puutalo ja seinissä vain 200 milliä villaa. Talossa on kuutioita 780. Maakaasua menee 9500 kwh ja käyttösähköä 6000 kwh. Puuta polttelen 6 pinokuutiota, sekapuuta ja laudanpätkiä. Hyvin kun rakentaa ja miettii tekniikan kohdalleen, niin asumiskulut ovat todella edulliset.
Seuraavaksi joku tietysti kertoo, että maalämpötalossa menee niin ja niin paljon. 9500 kwh on primäärienergiaa eikä Cop -energiaa, jossa kerroin 3.
Että kyllä minä ainakin kannatan termareita.
Enemmän siellä energiaa hukkaan menee jos kokoajan on täysikierto päällä. Etkä varmaan kiertoa joka päivä katkaise. Eihän se termarin takia lämmitä kun se katkaisee sen ylilämmityksen. Termari rajoittaa pois lämpöhuiput ja lämpö pysyy tasaisena. Vai onko parempi että yöllä kuuma ja päivällä kylmä. Eipä siinä säästöä tule kun yöllä paahtaa täysillä jotta päivän pärjää ilman. Uskoisit nyt vaan järkipuhetta...
Mulle on ihan yks hailee kuinka huonosti talonne on suunniteltu. Mutta meillä pysyy kelistä ja käyttötottumuksista huolimatta läpi vuoden lämpötila 21.5-23.5 välissä ilman että yhtään termaria todella käytetään. Myös kesällä. Kaveri toimii työkseen maalämpö- ja vesikiertolattialämmitysasentajana, ei laittanut termareita uuteen juuri valmistuneeseen taloonsa koska ei niillä tee mitään. Mutta laittakaa te vain. Minä jatkan nauttimista tasaisesta lämmöstä joka huoneessa läpi vuoden. Termareiden näytöstä vaan totean että eipä tarvitse säätää vieläkään ja että olipa kalliit lämpötilanäytöt.
Sittenhän termarit hoitaa hommansa kun lämpö pysyy sinullakin tasaisena.
Ei siitä tematista ainakaan mitään haittaa ole. Pois jättämisen ainoa mahdollinen hyöty on rahan säästäminen laitehankinnassa. Toimilaite sekä termostaatti maksaa kumpainenkin muutaman kympin. 6 huoneet termostaatit ja toimilaitteet maksaa noin 500€, en jättiäsi laittamatta.
"Toimilaite sekä termostaatti maksaa kumpainenkin muutaman kympin."
Tänä päivä varmasti 100 eur, vuonna 2005 70 eur.
Ei hoida. Olen säätänyt kaikki termarit niin auki etteivät varmasti katko mitään, esim. 25 asteeseen. Nytkin näyttää joka tilassa tasan samaa 22 astetta yläkerrassa ja 21.5 alakerrassa. Juuri sopiva. Kaikki piirit kokonaan auki.
Ja kaikki ovet auki ettei pääse syntymään lämpötilaeroja?
Pistäppä pariksi päiväksi kaikki ovet kiinni ja katso tuleeko lämpötilaeroja.
Meillä on myös termostaattien kanssa vähän sellainen ongelma että koirien vuoksi suljettujen makuuhuoneiden lämmöt tahtoo jäädä alas. Noh... viileässä nukkuu paremmin ja energiaa säästyy.
Miksi ovet pitäisi olla kiinni? Ainoa missä on ovet kiinni ovat, wc ja alakerran pesuhuone sauna ja tekninen tila. Kotiteatteri käytettäessä, mutta siellä onkin luonnollisesti oma tulo ja poisto. Teknisessä tilassa myös. Lisäksi makuuhuoneen desibeliovi on toisinaan kiinni jos yövuoron jäljiltä nukkuu päivällä, sielläkin oma tulo ja poistoventtiili.
Noin muutenkin meillä koko talon suunnittelun lähtökohta oli avoimet yhtenäiset tilat. Yläkerran keittiö, ruokailutila, olohuone, aula, portaat, eteinen ovat kaikki avointa yhtenäistä tilaa. Parissa huoneessa oviaukoissa ei ole ovea lainkaan, on varastossa odottamassa jos tulee tarvetta.
Eli en pistä noita jäljelle jääneitä ovia kiinni, koska ei ole mitään syytä sellaiseen tekee talosta ahdistavamman kopin.
Ja kuten jo aiemmin sanoin, melkein kaikissa tiloissa laattalattia, jolloin piirin kierron katkeminen ei ole mitenkään tavoiteltavaa.