Hämmentävä laite merenpohjasta

Onhan tuo aika mielenkiintoinen laite. Taitais monelta 2000-luvun bittinörtiltä jäädä kokoamatta?

hans. kirjoitti:

Onhan tuo aika mielenkiintoinen laite. Taitais monelta 2000-luvun bittinörtiltä jäädä kokoamatta?

Kunnon mekaniikkasuunnittelijalle sellaisen suunnittelu ja koneistaminen sensijaan olisi pikku suupala.

ennen aamukahvia kirjoitti:

Kunnon mekaniikkasuunnittelijalle sellaisen suunnittelu ja koneistaminen sensijaan olisi pikku suupala.

Tuo on siis käsittääkseni periaatteessa eräänlainen alkeellinen astronominen kello jossa perusmuuttujana on aika. Se tuottanee sellaista informaatiota kuin että millä suunnalla esim. paljain silmin näkyvät planeetat ovat valitulla hetkellä maapallolta katsoen.

Sellaisen rakenteen pystyy aurinkokunnan dynamiikkaa tunteva suunnittelemaan tietokoneen kanssa - tai myös kokonaan ilman tietokonetta.

Tarvitsee tietää kohtalaisen tarkat keskimääräiset kiertoajat ja ratojen yleinen muoto suurinpiirtein sekä tietysti jonkin epookin kokonaistilanne lähtökohdaksi. Lopputuloksessa asteen tarkkuus hyvinkin riittää. Keskimääräiset kiertoajat täytyy kuitenkin olla melko tarkasti oikein sillä muuten menee pitemmillä aikaväleillä metsään.

Ainoa keino lienee ollut tehdä hammaspyöräaihiot takomalla rautavasaralla alasimen päällä.
Vaikka en seppä olekaan uskon kokeneen ammattilaisen selvinneen hommasta rutiininomaisesti.
Hammaspyörän paksuushan ei ole kriittinen tekijä toiminnan kannalta joten mitään erityistä ongelmaa aihioiden valmistukseen ei sisälly.
Sen sijaan Antikytheran laitteen matemaattinen perusta on vaatinut huikean älyllisen suorituksen.
Tähtitieteellisten tietojen hankkiminen,niiden muokkaaminen laskennallisesti yksiselitteiseksi kokonaisuudeksi ja mekaniikan rakentaminen tuloksen ilmoittamiseksi on suoritus jolle tasolle lienee yltänyt vasta Charles Babbage laatiessaan mekaanisen tietokoneen rakennepiirustukset lähes kaksisataa vuotta sitten.
Se syy,minkä vuoksi tieto ja taito Antikytheran laitteen tapaisen kojeen rakentamiseen hävisi,lienee moninainen;kristinuskon kiihko tuhota kaikki pakanallinen eli myös kreikkalainen tiede taiteen ohessa,antiikin ajan yhteiskunnallinen rakenne eli korkeamman koulutuksen tradition liittyminen vain tarkoin valittuun yläluokkaan jonka vuoksi sodat ja luonnonmullistukset pystyivät tuhoamaan suuria tiedollisia kokonaisuuksia.
Ihmiskunta ulkoisti muistinsa vasta kirjapainon myötä,kuten se oli aikaisemmin ulkoistanut kognitionsa kehittyneen ääntöväylän kautta.
Sattuma antoi tutkittavaksemme Antikytheran mekanismin,josta muuten olisi säilynyt vain muutama epämääräinen viittaus säilyneissä kirjoituksissa.
Kykenemme näin ollen näkemään hieman tarkemmin oman olemuksemme,jonka tärkein ominaisuus lienee halu kysyä:miksi?

Hvilar kirjoitti:

Ainoa keino lienee ollut tehdä hammaspyöräaihiot takomalla rautavasaralla alasimen päällä.
Vaikka en seppä olekaan uskon kokeneen ammattilaisen selvinneen hommasta rutiininomaisesti.
Hammaspyörän paksuushan ei ole kriittinen tekijä toiminnan kannalta joten mitään erityistä ongelmaa aihioiden valmistukseen ei sisälly.
Sen sijaan Antikytheran laitteen matemaattinen perusta on vaatinut huikean älyllisen suorituksen.
Tähtitieteellisten tietojen hankkiminen,niiden muokkaaminen laskennallisesti yksiselitteiseksi kokonaisuudeksi ja mekaniikan rakentaminen tuloksen ilmoittamiseksi on suoritus jolle tasolle lienee yltänyt vasta Charles Babbage laatiessaan mekaanisen tietokoneen rakennepiirustukset lähes kaksisataa vuotta sitten.
Se syy,minkä vuoksi tieto ja taito Antikytheran laitteen tapaisen kojeen rakentamiseen hävisi,lienee moninainen;kristinuskon kiihko tuhota kaikki pakanallinen eli myös kreikkalainen tiede taiteen ohessa,antiikin ajan yhteiskunnallinen rakenne eli korkeamman koulutuksen tradition liittyminen vain tarkoin valittuun yläluokkaan jonka vuoksi sodat ja luonnonmullistukset pystyivät tuhoamaan suuria tiedollisia kokonaisuuksia.
Ihmiskunta ulkoisti muistinsa vasta kirjapainon myötä,kuten se oli aikaisemmin ulkoistanut kognitionsa kehittyneen ääntöväylän kautta.
Sattuma antoi tutkittavaksemme Antikytheran mekanismin,josta muuten olisi säilynyt vain muutama epämääräinen viittaus säilyneissä kirjoituksissa.
Kykenemme näin ollen näkemään hieman tarkemmin oman olemuksemme,jonka tärkein ominaisuus lienee halu kysyä:miksi?

Lue lisää

"kristinuskon kiihko tuhota kaikki pakanallinen eli myös kreikkalainen tiede taiteen ohessa,antiikin ajan yhteiskunnallinen rakenne eli korkeamman koulutuksen tradition liittyminen vain tarkoin valittuun yläluokkaan jonka vuoksi sodat ja luonnonmullistukset pystyivät tuhoamaan suuria tiedollisia kokonaisuuksia"

Kristittyjen kiihkonpurkaukset jäivät kokonaisuuden kannalta merkityksettömiksi. Pahin, ja tunnetuin, tapaus on varmaan se, kun kiihtyneet aleksandrialaiset tappoivat matemaatikko Hypatian ja tuhosivat samalla Serapiin temppelin kirjaston (kyseessä ei siis ollut varsinainen Aleksandrian kirjasto, vaan egyptiläisiä uskonnollisia tekstejä sisältänyt ns. Tytärkirjasto).
Kristittyjä voi syyttää lähinnä passiivisesta tuhoamisesta, eli siitä että he jättivät kopioimatta kirjoja. Egyptin aavikkoa lukuunottamatta papyrus säilyy huonosti ja kirjastoja piti koko ajan ylläpitää tekemällä uusia kopioita. Roomassa papyrus säilyi hyvissä olosuhteissa korkeintaan muutaman vuosisadan. Antiikin tietämys tuhoutui lähinnä siis hyvin epädramaattisesti hajoamalla hitaasti tomuksi kirjastojen hyllyillä. Ja aika outoa väittää kristittyjen tuhonneen antiikin kulttuurin; miten se oikein sopii yhteen sen kanssa että luostareissa kuitenkin pelastettiin antiikin keskeinen kirjallisuus uudelle ajalle.

Hvilar kirjoitti:

Ainoa keino lienee ollut tehdä hammaspyöräaihiot takomalla rautavasaralla alasimen päällä.
Vaikka en seppä olekaan uskon kokeneen ammattilaisen selvinneen hommasta rutiininomaisesti.
Hammaspyörän paksuushan ei ole kriittinen tekijä toiminnan kannalta joten mitään erityistä ongelmaa aihioiden valmistukseen ei sisälly.
Sen sijaan Antikytheran laitteen matemaattinen perusta on vaatinut huikean älyllisen suorituksen.
Tähtitieteellisten tietojen hankkiminen,niiden muokkaaminen laskennallisesti yksiselitteiseksi kokonaisuudeksi ja mekaniikan rakentaminen tuloksen ilmoittamiseksi on suoritus jolle tasolle lienee yltänyt vasta Charles Babbage laatiessaan mekaanisen tietokoneen rakennepiirustukset lähes kaksisataa vuotta sitten.
Se syy,minkä vuoksi tieto ja taito Antikytheran laitteen tapaisen kojeen rakentamiseen hävisi,lienee moninainen;kristinuskon kiihko tuhota kaikki pakanallinen eli myös kreikkalainen tiede taiteen ohessa,antiikin ajan yhteiskunnallinen rakenne eli korkeamman koulutuksen tradition liittyminen vain tarkoin valittuun yläluokkaan jonka vuoksi sodat ja luonnonmullistukset pystyivät tuhoamaan suuria tiedollisia kokonaisuuksia.
Ihmiskunta ulkoisti muistinsa vasta kirjapainon myötä,kuten se oli aikaisemmin ulkoistanut kognitionsa kehittyneen ääntöväylän kautta.
Sattuma antoi tutkittavaksemme Antikytheran mekanismin,josta muuten olisi säilynyt vain muutama epämääräinen viittaus säilyneissä kirjoituksissa.
Kykenemme näin ollen näkemään hieman tarkemmin oman olemuksemme,jonka tärkein ominaisuus lienee halu kysyä:miksi?

Lue lisää

"Sen sijaan Antikytheran laitteen matemaattinen perusta on vaatinut huikean älyllisen suorituksen."

Come come, my boy, minä pystyisin samaan enkä ole mikään huikea matemaattinen nero. Kansakoulupohjalta onnistuu.

Michelarkangelo kirjoitti:

"kristinuskon kiihko tuhota kaikki pakanallinen eli myös kreikkalainen tiede taiteen ohessa,antiikin ajan yhteiskunnallinen rakenne eli korkeamman koulutuksen tradition liittyminen vain tarkoin valittuun yläluokkaan jonka vuoksi sodat ja luonnonmullistukset pystyivät tuhoamaan suuria tiedollisia kokonaisuuksia"

Kristittyjen kiihkonpurkaukset jäivät kokonaisuuden kannalta merkityksettömiksi. Pahin, ja tunnetuin, tapaus on varmaan se, kun kiihtyneet aleksandrialaiset tappoivat matemaatikko Hypatian ja tuhosivat samalla Serapiin temppelin kirjaston (kyseessä ei siis ollut varsinainen Aleksandrian kirjasto, vaan egyptiläisiä uskonnollisia tekstejä sisältänyt ns. Tytärkirjasto).
Kristittyjä voi syyttää lähinnä passiivisesta tuhoamisesta, eli siitä että he jättivät kopioimatta kirjoja. Egyptin aavikkoa lukuunottamatta papyrus säilyy huonosti ja kirjastoja piti koko ajan ylläpitää tekemällä uusia kopioita. Roomassa papyrus säilyi hyvissä olosuhteissa korkeintaan muutaman vuosisadan. Antiikin tietämys tuhoutui lähinnä siis hyvin epädramaattisesti hajoamalla hitaasti tomuksi kirjastojen hyllyillä. Ja aika outoa väittää kristittyjen tuhonneen antiikin kulttuurin; miten se oikein sopii yhteen sen kanssa että luostareissa kuitenkin pelastettiin antiikin keskeinen kirjallisuus uudelle ajalle.

Lue lisää

Tosiasia on kuitenkin että antiikin ajan tieteellinen traditio katkesi kristittyjen hallitsemassa osassa Välimeren aluetta.
Kyseessä oli tietoinen pyrkimys tuhota pakanallinen tiede,johon todennäköisesti liittyi vanhoja mysteerimenoja ja muita kultti-elementtejä.
Tuhoaminen tarkoittaa todellakin fyysistä tuhoamista eikä mitään kuoliaaksivaikenemista.
Ilman muualla säilyneitä rippeitä emme tietäisi juuri mitään esimerkiksi Arkhimedeen ajattelusta.

G.Nostil kirjoitti:

Tosiasia on kuitenkin että antiikin ajan tieteellinen traditio katkesi kristittyjen hallitsemassa osassa Välimeren aluetta.
Kyseessä oli tietoinen pyrkimys tuhota pakanallinen tiede,johon todennäköisesti liittyi vanhoja mysteerimenoja ja muita kultti-elementtejä.
Tuhoaminen tarkoittaa todellakin fyysistä tuhoamista eikä mitään kuoliaaksivaikenemista.
Ilman muualla säilyneitä rippeitä emme tietäisi juuri mitään esimerkiksi Arkhimedeen ajattelusta.

Lue lisää

"Tuhoaminen tarkoittaa todellakin fyysistä tuhoamista eikä mitään kuoliaaksivaikenemista."

Enhän minä väittänyt että se olisi ollut pelkästään passiivista. Kyllä monasti tarkoitti kirjaimellista tuhoamista, mutta esim. Rooman kaupungin julkisten kirjastojen tuhoamisesta ei ole mitään mainintoja.

"Kyseessä oli tietoinen pyrkimys tuhota pakanallinen tiede,johon todennäköisesti liittyi vanhoja mysteerimenoja ja muita kultti-elementtejä."

Vaikka tuohon aikaan tiedettä ja uskontoa ei aina erotettu toisistaan, niin ei tieteentekoon kuulunut kulttimenoja tai riittejä.
Kristityt koulutettiin pakanallisen kirjallisuuden kautta: "luopiokeisari" Julianus yritti saada kristityt ulos kouluista (ja näin estää näiden virkauralle pääsyn) perustelemalla että näiden pitäisi opiskella vain Uutta Testamenttia ja muita kristittyjä kirjailijoita. Luulisi että kristityt olisivat olleet tästä tyytyväisiä, jos heidän tavoitteena olisi ollut pakanallisen tieteen tuhoaminen, mutta päinvastoin, he olivat tyytymättömiä kun heidän lapsensa eivät saaneet opiskella kreikkaa Homeroksen teoksia lukemalla.

"Ilman muualla säilyneitä rippeitä emme tietäisi juuri mitään esimerkiksi Arkhimedeen ajattelusta."

Siis häh? Arkhimedeen jäljellä olevista varmasti aidoista kymmenestä teoksesta yksi on säilynyt meidän aikaamme arabialaisena käännöksenä, muut yhdeksän ovat säilyneet kristittyjen kopioijien ansiosta.
Vaikka jotkut antiikin teokset tunnetaan vain arabialaisina käännöksinä, valtaosa nykypäviin säilyneistä teoksista on selvinnyt kristityjen tekeminä kopioina. Oletko sitä mieltä, että tuhotessaan antiikin kulttuuria kristityt ihan vahingossa kuitenkin säilyttivät mm. Homeroksen, Vergiliuksen ja Horatiuksen koko tuotannon ja paljon muuta pakanakirjallisuutta tuhlaamalla hirveäsi vaivaa jäljennystyöhön?

Michelarkangelo kirjoitti:

"Tuhoaminen tarkoittaa todellakin fyysistä tuhoamista eikä mitään kuoliaaksivaikenemista."

Enhän minä väittänyt että se olisi ollut pelkästään passiivista. Kyllä monasti tarkoitti kirjaimellista tuhoamista, mutta esim. Rooman kaupungin julkisten kirjastojen tuhoamisesta ei ole mitään mainintoja.

"Kyseessä oli tietoinen pyrkimys tuhota pakanallinen tiede,johon todennäköisesti liittyi vanhoja mysteerimenoja ja muita kultti-elementtejä."

Vaikka tuohon aikaan tiedettä ja uskontoa ei aina erotettu toisistaan, niin ei tieteentekoon kuulunut kulttimenoja tai riittejä.
Kristityt koulutettiin pakanallisen kirjallisuuden kautta: "luopiokeisari" Julianus yritti saada kristityt ulos kouluista (ja näin estää näiden virkauralle pääsyn) perustelemalla että näiden pitäisi opiskella vain Uutta Testamenttia ja muita kristittyjä kirjailijoita. Luulisi että kristityt olisivat olleet tästä tyytyväisiä, jos heidän tavoitteena olisi ollut pakanallisen tieteen tuhoaminen, mutta päinvastoin, he olivat tyytymättömiä kun heidän lapsensa eivät saaneet opiskella kreikkaa Homeroksen teoksia lukemalla.

"Ilman muualla säilyneitä rippeitä emme tietäisi juuri mitään esimerkiksi Arkhimedeen ajattelusta."

Siis häh? Arkhimedeen jäljellä olevista varmasti aidoista kymmenestä teoksesta yksi on säilynyt meidän aikaamme arabialaisena käännöksenä, muut yhdeksän ovat säilyneet kristittyjen kopioijien ansiosta.
Vaikka jotkut antiikin teokset tunnetaan vain arabialaisina käännöksinä, valtaosa nykypäviin säilyneistä teoksista on selvinnyt kristityjen tekeminä kopioina. Oletko sitä mieltä, että tuhotessaan antiikin kulttuuria kristityt ihan vahingossa kuitenkin säilyttivät mm. Homeroksen, Vergiliuksen ja Horatiuksen koko tuotannon ja paljon muuta pakanakirjallisuutta tuhlaamalla hirveäsi vaivaa jäljennystyöhön?

Lue lisää

Siis mitä?.Homeros,Vergilius ja moni muu pakanakirjailija tuottivat draamaa eikä tiedettä.
Joo on Metodi,mutta milloin Arkhimedeen loput tunnetut työt käännettiin?
"tuhlaamalla hirveäsi vaivaa jäljennystyöhön?".

Uskon voima kirjoitti:

Siis mitä?.Homeros,Vergilius ja moni muu pakanakirjailija tuottivat draamaa eikä tiedettä.
Joo on Metodi,mutta milloin Arkhimedeen loput tunnetut työt käännettiin?
"tuhlaamalla hirveäsi vaivaa jäljennystyöhön?".

Lue lisää

"Homeros,Vergilius ja moni muu pakanakirjailija tuottivat draamaa eikä tiedettä."

Niin, enhän minä heitä tiotokirjailijoiksi väittänytkään. Käytin heitä esimerkkeinä siitä, että kun kristityillä ei selvästi ollut estoja kopioida pakanakulttuuria, miksi he sitten olisivat tuhonneet pakanatiedettä. (Muuten sivumennen sanoen Homeros ja Vergilius eivät tuottaneet draamaa, vaan lähinnä epiikkaa.)

"Joo on Metodi,mutta milloin Arkhimedeen loput tunnetut työt käännettiin?"

Arabiaksi hänen säilynyt tuotantonsa käännettiin 800-luvun jälkipuolella, latinaksi 1100-luvulla.

Et saakeli pysty mihinkään Antikhyteraa etäisesti muistuttavaankaan, älä äijä unta nää.

suomalainen ei ikinä pärjää Kreikkalaiselle. Ne on niin viisaita siellä, sokeakin Kreikkalainen voi toimia taksikuskina!

Tai siis _keskimääräistä_ kiertoaikaahan tuossa yritetään määrittää.

Siinä vaan pääsee tuhansien vuosien aikana yksinkertaisinkin keinoin aika hyvään tarkkuuteen kun havaitaan planeetan tuhansien kierrosten aikaa. Virhe lopputuloksessa on vain jotakin tuhannesosa yhden kierroksen havaitsemisen virheestä, kunhan vaan ajanlasku on handussa sen tuhansien vuosien ajan.

Antikytheran laitteessa on mekaaninen ratkaisu,joka tuottaa oikein kuun liikkeen(näennäisen) muutoksen.
Ällistyttävä laite,ottaen huomioon yli kahden tuhannen vuoden takaisen yhteiskunnan tieteellisen,teknisen ja opetuksellisen tason.

Teeppä ite perässä kirjoitti:

Antikytheran laitteessa on mekaaninen ratkaisu,joka tuottaa oikein kuun liikkeen(näennäisen) muutoksen.
Ällistyttävä laite,ottaen huomioon yli kahden tuhannen vuoden takaisen yhteiskunnan tieteellisen,teknisen ja opetuksellisen tason.

Lue lisää

Ei tarvitse tehdä perässä, mutta parempaan voisi pystyä omalta pohjalta.

Kuun liikettä on analysoitu aika tavalla ja mekaniikka on aika vahvasti handussa, joten erikoisempia vaikeuksia toteuttamisessa tuskin olisi. Mistään mystiikasta ei ole kysymys.