http://areena.yle.fi/tv/1774373
Vuonna 1901 sukeltajat löysivät Kreikan rannikolta yli 2000 vuotta sitten uponneesta aluksesta merkillisen mekaanisen laitteen, jollaista ei pitänyt olla olemassakaan. Mihin tätä nerokasta laskukonetta käytettiin?
http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism
Hämmentävä laite merenpohjasta
>>>>
29
452
Vastaukset
"...jollaista ei pitänyt olla olemassakaan."
Miten niin muka ei? Linkittämässäsi Wikipedia-artikkelissakin kerrotaan antiikin kirjailijoiden maininnoista koskien vastaavia laitteita.
On olemassa myös mainintoja muista ajan koneista: kolikolla toimivista vesiautomaateista, höyryvoimalla toimivista temppelinovista yms. Eli hellenistisellä kaudella hallittiin mekaniikka ihan hyvin. Hammasrattaiden tekeminen olisi onnistunut melkein jokaiselta antiikin hienomekaanikolta.
"Mihin tätä nerokasta laskukonetta käytettiin?"
Se oli eräänlainen mekaaninen kalenteri.
Ainoa asia, mikä minua tässä hämmästyttää, on se, miten joidenkin mielestä on ihmeellistä että on löytynyt laite, jota vastaavista koneista on säilynyt mainintoja, jonka rakentaminen ei ollut mitenkään ylivoimaista ajalleen ja jonka toimintatarkoitus on melko lailla selvillä.- hans.
Onhan tuo aika mielenkiintoinen laite. Taitais monelta 2000-luvun bittinörtiltä jäädä kokoamatta?
- ennen aamukahvia
hans. kirjoitti:
Onhan tuo aika mielenkiintoinen laite. Taitais monelta 2000-luvun bittinörtiltä jäädä kokoamatta?
Kunnon mekaniikkasuunnittelijalle sellaisen suunnittelu ja koneistaminen sensijaan olisi pikku suupala.
- mekaniikka handussa?
ennen aamukahvia kirjoitti:
Kunnon mekaniikkasuunnittelijalle sellaisen suunnittelu ja koneistaminen sensijaan olisi pikku suupala.
Tuo on siis käsittääkseni periaatteessa eräänlainen alkeellinen astronominen kello jossa perusmuuttujana on aika. Se tuottanee sellaista informaatiota kuin että millä suunnalla esim. paljain silmin näkyvät planeetat ovat valitulla hetkellä maapallolta katsoen.
Sellaisen rakenteen pystyy aurinkokunnan dynamiikkaa tunteva suunnittelemaan tietokoneen kanssa - tai myös kokonaan ilman tietokonetta.
Tarvitsee tietää kohtalaisen tarkat keskimääräiset kiertoajat ja ratojen yleinen muoto suurinpiirtein sekä tietysti jonkin epookin kokonaistilanne lähtökohdaksi. Lopputuloksessa asteen tarkkuus hyvinkin riittää. Keskimääräiset kiertoajat täytyy kuitenkin olla melko tarkasti oikein sillä muuten menee pitemmillä aikaväleillä metsään.
- wallankumosu nyty!
Rikkan miehen lelu.
Käyttöohjeet paljastavat että sitä ei ollut tarkoitettu asiantuntijan käytettäväksi.
Rikkaalla oli varaa teettää tuollainen "filosofin" suunnittelema ja taitavan käsityöläisen valmistama rehvasteluesine vieraille viinimaljojen kallistelun lomassa näyteltäväksi. - toiveajattelu jyrää
Kaikki osat eivät ole säilyneet joten ... osittain arvailun varassa.
- how hard can that be
Laitteen nerokkuutta ja hyödyllisyyttä voi peilata sitäkin taustaa vasten että voinee asettaa kyseenalaiseksi sen eikö muka olisi ilman tällaista härveliä ollut mahdollista selvittää minä vuonna on seuraavat olympialaiset.
- eräs taide-esine
Kyllä tuon laitteen osien löytyminen jonkinlaisen sensaation on aiheuttanut, vaikka se ei aivan "mahdoton" olekaan.
Laite on epäilemättä asiantuntijan suunnittelema ja toisen asiantuntijan tekemä, mutta sitä ei ole tarkoitettu asiantuntijan työkaluksi. Käyttöohjeet on tehty maallikkoa varten.
Niihin aikoihin ei ollut olemassa nykyisen kaltaisia suuria ja varakkaita tieteellisiä instituutioita. Tiede oli vain joidenkin harvojen yksilöiden harrastus. Suurta taloudellista tai poliittista merkitystä sillä ei ollut. Niinpä tuollaisia kojeita voitiin tehdä vain joillekin rikkaille asianharrastajille, jotka eivät kuitenkaan välttämättä ymmärtäneet kojeen periaatteista ja yksityiskohdista tii-tuuta. - Meton ja Saros
Kreikkalaisilla oli käytössä kuukalenteri. Kuukausi vaihtui aina uuden kuun aikana. Oli tärkeätä tietää milloin on uusi kuu. Uusi kuusi sattuu samalle päivälle aina 19 vuoden kuluttua, joten kalenteri perustui 19 vuoden jaksoon, ns. Metoniseen jaksoon. Oli myös tarkeätä tietää, mikä jakson vuosi oli menossa (ns. Kultainen numero), sillä karkauspäiviä vietetttiin vain määrättyinä jakson vuosina.
Tällainen kalenteri oli kirjoitettuna Ateenan kaungin muuriin kultaisilla kirjaimilla. Kuitenkin ainahan ei voinut käydä Ateenassa tarkistamassa mikä kalenterin päivä oli menossa.
Auringonpimennykset sattuvat samalle päivälle 18 vuoden jaksoissa (ns. saros-jaksot). Tosin ne silloinkin siirtyvät muutaman tunnin. Eli aina ei sama auringonpimennys näykään 18 vuoden kuluttua, koska pimennys sattuu toisella puolella maapalloa. Siinä laitteessa oli myös saros-jaksot esitettynä tunnin tarkkuudella.
Ja planeettojen asemiahan tarvittiin horoskooppien tekemiseen, joten oli hyvä tietää, missä planeetat olivat tulevaisuudessa.
Ja sitten ketkä tällaista kalenteria tarvitsivat? Muinaisessa Kreikassahan papit tekivät ennustuksia horoskooppien ja auringon pimennysten perusteella. Oikeastaan mitään tärkeää ei tehty ennenkuin oli kysytty papeilta ennustuksia homman onnistumisesta. Eli arvelen, että laitetta käytettiin ennustusten tekemiseen ja sopivien ajanhetkien etsimiseen esim. sotaretkille ja kaupankäyntiin. - tasaisen paksua?
Kun katsoin laitetta esittelevän dokumentin TV:stä missä näytettiin kun ukko viilasi samantapaisia hammasrattaita kun laitteessa oli, heräsi mielessäni kysymys:
millä tekniikalla antiikin aikana tehtiin tasaisen paksuja metallilevyjä, joista hammasrattaita saattoi valmistaa?- Hvilar
Ainoa keino lienee ollut tehdä hammaspyöräaihiot takomalla rautavasaralla alasimen päällä.
Vaikka en seppä olekaan uskon kokeneen ammattilaisen selvinneen hommasta rutiininomaisesti.
Hammaspyörän paksuushan ei ole kriittinen tekijä toiminnan kannalta joten mitään erityistä ongelmaa aihioiden valmistukseen ei sisälly.
Sen sijaan Antikytheran laitteen matemaattinen perusta on vaatinut huikean älyllisen suorituksen.
Tähtitieteellisten tietojen hankkiminen,niiden muokkaaminen laskennallisesti yksiselitteiseksi kokonaisuudeksi ja mekaniikan rakentaminen tuloksen ilmoittamiseksi on suoritus jolle tasolle lienee yltänyt vasta Charles Babbage laatiessaan mekaanisen tietokoneen rakennepiirustukset lähes kaksisataa vuotta sitten.
Se syy,minkä vuoksi tieto ja taito Antikytheran laitteen tapaisen kojeen rakentamiseen hävisi,lienee moninainen;kristinuskon kiihko tuhota kaikki pakanallinen eli myös kreikkalainen tiede taiteen ohessa,antiikin ajan yhteiskunnallinen rakenne eli korkeamman koulutuksen tradition liittyminen vain tarkoin valittuun yläluokkaan jonka vuoksi sodat ja luonnonmullistukset pystyivät tuhoamaan suuria tiedollisia kokonaisuuksia.
Ihmiskunta ulkoisti muistinsa vasta kirjapainon myötä,kuten se oli aikaisemmin ulkoistanut kognitionsa kehittyneen ääntöväylän kautta.
Sattuma antoi tutkittavaksemme Antikytheran mekanismin,josta muuten olisi säilynyt vain muutama epämääräinen viittaus säilyneissä kirjoituksissa.
Kykenemme näin ollen näkemään hieman tarkemmin oman olemuksemme,jonka tärkein ominaisuus lienee halu kysyä:miksi? Hvilar kirjoitti:
Ainoa keino lienee ollut tehdä hammaspyöräaihiot takomalla rautavasaralla alasimen päällä.
Vaikka en seppä olekaan uskon kokeneen ammattilaisen selvinneen hommasta rutiininomaisesti.
Hammaspyörän paksuushan ei ole kriittinen tekijä toiminnan kannalta joten mitään erityistä ongelmaa aihioiden valmistukseen ei sisälly.
Sen sijaan Antikytheran laitteen matemaattinen perusta on vaatinut huikean älyllisen suorituksen.
Tähtitieteellisten tietojen hankkiminen,niiden muokkaaminen laskennallisesti yksiselitteiseksi kokonaisuudeksi ja mekaniikan rakentaminen tuloksen ilmoittamiseksi on suoritus jolle tasolle lienee yltänyt vasta Charles Babbage laatiessaan mekaanisen tietokoneen rakennepiirustukset lähes kaksisataa vuotta sitten.
Se syy,minkä vuoksi tieto ja taito Antikytheran laitteen tapaisen kojeen rakentamiseen hävisi,lienee moninainen;kristinuskon kiihko tuhota kaikki pakanallinen eli myös kreikkalainen tiede taiteen ohessa,antiikin ajan yhteiskunnallinen rakenne eli korkeamman koulutuksen tradition liittyminen vain tarkoin valittuun yläluokkaan jonka vuoksi sodat ja luonnonmullistukset pystyivät tuhoamaan suuria tiedollisia kokonaisuuksia.
Ihmiskunta ulkoisti muistinsa vasta kirjapainon myötä,kuten se oli aikaisemmin ulkoistanut kognitionsa kehittyneen ääntöväylän kautta.
Sattuma antoi tutkittavaksemme Antikytheran mekanismin,josta muuten olisi säilynyt vain muutama epämääräinen viittaus säilyneissä kirjoituksissa.
Kykenemme näin ollen näkemään hieman tarkemmin oman olemuksemme,jonka tärkein ominaisuus lienee halu kysyä:miksi?"kristinuskon kiihko tuhota kaikki pakanallinen eli myös kreikkalainen tiede taiteen ohessa,antiikin ajan yhteiskunnallinen rakenne eli korkeamman koulutuksen tradition liittyminen vain tarkoin valittuun yläluokkaan jonka vuoksi sodat ja luonnonmullistukset pystyivät tuhoamaan suuria tiedollisia kokonaisuuksia"
Kristittyjen kiihkonpurkaukset jäivät kokonaisuuden kannalta merkityksettömiksi. Pahin, ja tunnetuin, tapaus on varmaan se, kun kiihtyneet aleksandrialaiset tappoivat matemaatikko Hypatian ja tuhosivat samalla Serapiin temppelin kirjaston (kyseessä ei siis ollut varsinainen Aleksandrian kirjasto, vaan egyptiläisiä uskonnollisia tekstejä sisältänyt ns. Tytärkirjasto).
Kristittyjä voi syyttää lähinnä passiivisesta tuhoamisesta, eli siitä että he jättivät kopioimatta kirjoja. Egyptin aavikkoa lukuunottamatta papyrus säilyy huonosti ja kirjastoja piti koko ajan ylläpitää tekemällä uusia kopioita. Roomassa papyrus säilyi hyvissä olosuhteissa korkeintaan muutaman vuosisadan. Antiikin tietämys tuhoutui lähinnä siis hyvin epädramaattisesti hajoamalla hitaasti tomuksi kirjastojen hyllyillä. Ja aika outoa väittää kristittyjen tuhonneen antiikin kulttuurin; miten se oikein sopii yhteen sen kanssa että luostareissa kuitenkin pelastettiin antiikin keskeinen kirjallisuus uudelle ajalle.- hold your horses boy
Hvilar kirjoitti:
Ainoa keino lienee ollut tehdä hammaspyöräaihiot takomalla rautavasaralla alasimen päällä.
Vaikka en seppä olekaan uskon kokeneen ammattilaisen selvinneen hommasta rutiininomaisesti.
Hammaspyörän paksuushan ei ole kriittinen tekijä toiminnan kannalta joten mitään erityistä ongelmaa aihioiden valmistukseen ei sisälly.
Sen sijaan Antikytheran laitteen matemaattinen perusta on vaatinut huikean älyllisen suorituksen.
Tähtitieteellisten tietojen hankkiminen,niiden muokkaaminen laskennallisesti yksiselitteiseksi kokonaisuudeksi ja mekaniikan rakentaminen tuloksen ilmoittamiseksi on suoritus jolle tasolle lienee yltänyt vasta Charles Babbage laatiessaan mekaanisen tietokoneen rakennepiirustukset lähes kaksisataa vuotta sitten.
Se syy,minkä vuoksi tieto ja taito Antikytheran laitteen tapaisen kojeen rakentamiseen hävisi,lienee moninainen;kristinuskon kiihko tuhota kaikki pakanallinen eli myös kreikkalainen tiede taiteen ohessa,antiikin ajan yhteiskunnallinen rakenne eli korkeamman koulutuksen tradition liittyminen vain tarkoin valittuun yläluokkaan jonka vuoksi sodat ja luonnonmullistukset pystyivät tuhoamaan suuria tiedollisia kokonaisuuksia.
Ihmiskunta ulkoisti muistinsa vasta kirjapainon myötä,kuten se oli aikaisemmin ulkoistanut kognitionsa kehittyneen ääntöväylän kautta.
Sattuma antoi tutkittavaksemme Antikytheran mekanismin,josta muuten olisi säilynyt vain muutama epämääräinen viittaus säilyneissä kirjoituksissa.
Kykenemme näin ollen näkemään hieman tarkemmin oman olemuksemme,jonka tärkein ominaisuus lienee halu kysyä:miksi?"Sen sijaan Antikytheran laitteen matemaattinen perusta on vaatinut huikean älyllisen suorituksen."
Come come, my boy, minä pystyisin samaan enkä ole mikään huikea matemaattinen nero. Kansakoulupohjalta onnistuu. - G.Nostil
Michelarkangelo kirjoitti:
"kristinuskon kiihko tuhota kaikki pakanallinen eli myös kreikkalainen tiede taiteen ohessa,antiikin ajan yhteiskunnallinen rakenne eli korkeamman koulutuksen tradition liittyminen vain tarkoin valittuun yläluokkaan jonka vuoksi sodat ja luonnonmullistukset pystyivät tuhoamaan suuria tiedollisia kokonaisuuksia"
Kristittyjen kiihkonpurkaukset jäivät kokonaisuuden kannalta merkityksettömiksi. Pahin, ja tunnetuin, tapaus on varmaan se, kun kiihtyneet aleksandrialaiset tappoivat matemaatikko Hypatian ja tuhosivat samalla Serapiin temppelin kirjaston (kyseessä ei siis ollut varsinainen Aleksandrian kirjasto, vaan egyptiläisiä uskonnollisia tekstejä sisältänyt ns. Tytärkirjasto).
Kristittyjä voi syyttää lähinnä passiivisesta tuhoamisesta, eli siitä että he jättivät kopioimatta kirjoja. Egyptin aavikkoa lukuunottamatta papyrus säilyy huonosti ja kirjastoja piti koko ajan ylläpitää tekemällä uusia kopioita. Roomassa papyrus säilyi hyvissä olosuhteissa korkeintaan muutaman vuosisadan. Antiikin tietämys tuhoutui lähinnä siis hyvin epädramaattisesti hajoamalla hitaasti tomuksi kirjastojen hyllyillä. Ja aika outoa väittää kristittyjen tuhonneen antiikin kulttuurin; miten se oikein sopii yhteen sen kanssa että luostareissa kuitenkin pelastettiin antiikin keskeinen kirjallisuus uudelle ajalle.Tosiasia on kuitenkin että antiikin ajan tieteellinen traditio katkesi kristittyjen hallitsemassa osassa Välimeren aluetta.
Kyseessä oli tietoinen pyrkimys tuhota pakanallinen tiede,johon todennäköisesti liittyi vanhoja mysteerimenoja ja muita kultti-elementtejä.
Tuhoaminen tarkoittaa todellakin fyysistä tuhoamista eikä mitään kuoliaaksivaikenemista.
Ilman muualla säilyneitä rippeitä emme tietäisi juuri mitään esimerkiksi Arkhimedeen ajattelusta. G.Nostil kirjoitti:
Tosiasia on kuitenkin että antiikin ajan tieteellinen traditio katkesi kristittyjen hallitsemassa osassa Välimeren aluetta.
Kyseessä oli tietoinen pyrkimys tuhota pakanallinen tiede,johon todennäköisesti liittyi vanhoja mysteerimenoja ja muita kultti-elementtejä.
Tuhoaminen tarkoittaa todellakin fyysistä tuhoamista eikä mitään kuoliaaksivaikenemista.
Ilman muualla säilyneitä rippeitä emme tietäisi juuri mitään esimerkiksi Arkhimedeen ajattelusta."Tuhoaminen tarkoittaa todellakin fyysistä tuhoamista eikä mitään kuoliaaksivaikenemista."
Enhän minä väittänyt että se olisi ollut pelkästään passiivista. Kyllä monasti tarkoitti kirjaimellista tuhoamista, mutta esim. Rooman kaupungin julkisten kirjastojen tuhoamisesta ei ole mitään mainintoja.
"Kyseessä oli tietoinen pyrkimys tuhota pakanallinen tiede,johon todennäköisesti liittyi vanhoja mysteerimenoja ja muita kultti-elementtejä."
Vaikka tuohon aikaan tiedettä ja uskontoa ei aina erotettu toisistaan, niin ei tieteentekoon kuulunut kulttimenoja tai riittejä.
Kristityt koulutettiin pakanallisen kirjallisuuden kautta: "luopiokeisari" Julianus yritti saada kristityt ulos kouluista (ja näin estää näiden virkauralle pääsyn) perustelemalla että näiden pitäisi opiskella vain Uutta Testamenttia ja muita kristittyjä kirjailijoita. Luulisi että kristityt olisivat olleet tästä tyytyväisiä, jos heidän tavoitteena olisi ollut pakanallisen tieteen tuhoaminen, mutta päinvastoin, he olivat tyytymättömiä kun heidän lapsensa eivät saaneet opiskella kreikkaa Homeroksen teoksia lukemalla.
"Ilman muualla säilyneitä rippeitä emme tietäisi juuri mitään esimerkiksi Arkhimedeen ajattelusta."
Siis häh? Arkhimedeen jäljellä olevista varmasti aidoista kymmenestä teoksesta yksi on säilynyt meidän aikaamme arabialaisena käännöksenä, muut yhdeksän ovat säilyneet kristittyjen kopioijien ansiosta.
Vaikka jotkut antiikin teokset tunnetaan vain arabialaisina käännöksinä, valtaosa nykypäviin säilyneistä teoksista on selvinnyt kristityjen tekeminä kopioina. Oletko sitä mieltä, että tuhotessaan antiikin kulttuuria kristityt ihan vahingossa kuitenkin säilyttivät mm. Homeroksen, Vergiliuksen ja Horatiuksen koko tuotannon ja paljon muuta pakanakirjallisuutta tuhlaamalla hirveäsi vaivaa jäljennystyöhön?- Uskon voima
Michelarkangelo kirjoitti:
"Tuhoaminen tarkoittaa todellakin fyysistä tuhoamista eikä mitään kuoliaaksivaikenemista."
Enhän minä väittänyt että se olisi ollut pelkästään passiivista. Kyllä monasti tarkoitti kirjaimellista tuhoamista, mutta esim. Rooman kaupungin julkisten kirjastojen tuhoamisesta ei ole mitään mainintoja.
"Kyseessä oli tietoinen pyrkimys tuhota pakanallinen tiede,johon todennäköisesti liittyi vanhoja mysteerimenoja ja muita kultti-elementtejä."
Vaikka tuohon aikaan tiedettä ja uskontoa ei aina erotettu toisistaan, niin ei tieteentekoon kuulunut kulttimenoja tai riittejä.
Kristityt koulutettiin pakanallisen kirjallisuuden kautta: "luopiokeisari" Julianus yritti saada kristityt ulos kouluista (ja näin estää näiden virkauralle pääsyn) perustelemalla että näiden pitäisi opiskella vain Uutta Testamenttia ja muita kristittyjä kirjailijoita. Luulisi että kristityt olisivat olleet tästä tyytyväisiä, jos heidän tavoitteena olisi ollut pakanallisen tieteen tuhoaminen, mutta päinvastoin, he olivat tyytymättömiä kun heidän lapsensa eivät saaneet opiskella kreikkaa Homeroksen teoksia lukemalla.
"Ilman muualla säilyneitä rippeitä emme tietäisi juuri mitään esimerkiksi Arkhimedeen ajattelusta."
Siis häh? Arkhimedeen jäljellä olevista varmasti aidoista kymmenestä teoksesta yksi on säilynyt meidän aikaamme arabialaisena käännöksenä, muut yhdeksän ovat säilyneet kristittyjen kopioijien ansiosta.
Vaikka jotkut antiikin teokset tunnetaan vain arabialaisina käännöksinä, valtaosa nykypäviin säilyneistä teoksista on selvinnyt kristityjen tekeminä kopioina. Oletko sitä mieltä, että tuhotessaan antiikin kulttuuria kristityt ihan vahingossa kuitenkin säilyttivät mm. Homeroksen, Vergiliuksen ja Horatiuksen koko tuotannon ja paljon muuta pakanakirjallisuutta tuhlaamalla hirveäsi vaivaa jäljennystyöhön?Siis mitä?.Homeros,Vergilius ja moni muu pakanakirjailija tuottivat draamaa eikä tiedettä.
Joo on Metodi,mutta milloin Arkhimedeen loput tunnetut työt käännettiin?
"tuhlaamalla hirveäsi vaivaa jäljennystyöhön?". Uskon voima kirjoitti:
Siis mitä?.Homeros,Vergilius ja moni muu pakanakirjailija tuottivat draamaa eikä tiedettä.
Joo on Metodi,mutta milloin Arkhimedeen loput tunnetut työt käännettiin?
"tuhlaamalla hirveäsi vaivaa jäljennystyöhön?"."Homeros,Vergilius ja moni muu pakanakirjailija tuottivat draamaa eikä tiedettä."
Niin, enhän minä heitä tiotokirjailijoiksi väittänytkään. Käytin heitä esimerkkeinä siitä, että kun kristityillä ei selvästi ollut estoja kopioida pakanakulttuuria, miksi he sitten olisivat tuhonneet pakanatiedettä. (Muuten sivumennen sanoen Homeros ja Vergilius eivät tuottaneet draamaa, vaan lähinnä epiikkaa.)
"Joo on Metodi,mutta milloin Arkhimedeen loput tunnetut työt käännettiin?"
Arabiaksi hänen säilynyt tuotantonsa käännettiin 800-luvun jälkipuolella, latinaksi 1100-luvulla.
- jamun rahat kreikaan
Tuo sitkeä myytti Antikhyteran laitteen ylimaallisesta nerokkuudesta on niin ärsyttävä että aion todella käytännössä osoittaa ettei sentapaisen laitteen suunnittelu vaadi mitään yliluonnollisia tietoja, vaan onnistuu ihan tavalliselta pystymetsästä reväistyltä suomalaiselta normijätkältä jopa kansakoulupohjalta.
Täydellistä kopiota en siitä tietenkään tee, eihän se edes ole oikeasti toimiva kokonaisuus, vaan suunnittelen koko homman omalta pohjalta, kuitenkin oleellisesti samat toiminnot sisältäen.- älä uhoo rasvanahka!
Et saakeli pysty mihinkään Antikhyteraa etäisesti muistuttavaankaan, älä äijä unta nää.
suomalainen ei ikinä pärjää Kreikkalaiselle. Ne on niin viisaita siellä, sokeakin Kreikkalainen voi toimia taksikuskina!
- arkeoastrologia
Planeettajärjestelmän dynamiikan tiedot eivät ole mitään rakettitiedettä siinä laajuudessa kuin tuollaisen vehkeen konstruktoinnissa tarvitaan. Niiden omaksuminen onnistuu kyllä normihenkilölle kansakoulupohjalta.
Idean mekaaninen toteutus toimivalla laatutasolla voi olla hiukan vaativampaa, mutta nykyaikaisen normihenkilön voinee olettaa pystyvän opettelemaan ohjelmoimaan työstöratoja työstökeskukselle, joten ei sekään ole mitenkään ylivoimaista. Eli eihän sitä enää tarvitse käsityönä osata tehdä kun on pelit ja pensselit käytettävissä.
Esim. planeettojen synodiset kiertoajat pystyisi kyllä jokainen itsekin havaitsemaan tyhjältä pöydältä, ainoa isompi ongelma on että siihen kuluisi paljon aikaa. Jos kiertoaika pystytään havaitsemaan esim. 10 päivän tarkkuudella ja planeetan synodinen kiertoaika on luokkaa 1,5 vuotta niin tarvitaan 10 synodisen kiertoajan pituinen aika eli noin 15 vuotta että kiertoaika saataisiin havainnoista 1 vuorokauden tarkkuusluokassa.
Ja trooppisen vuoden pituuden saisi omista havainnoista aika helpostikin. Paitsi että eihän näitä aikoja oikeasti tarvitse itse havaita kun ne löytyvät kirjoista ja kansista tuhansien vuosien havaintojen perusteella.
Planeettojen etäisyydet mallissa voi jättää avoimeksi koska eihän antiikin kreikkalaisillakaan niistä mitään realistista käsitystä ollut.- tästä ylpeilen
Tai siis _keskimääräistä_ kiertoaikaahan tuossa yritetään määrittää.
Siinä vaan pääsee tuhansien vuosien aikana yksinkertaisinkin keinoin aika hyvään tarkkuuteen kun havaitaan planeetan tuhansien kierrosten aikaa. Virhe lopputuloksessa on vain jotakin tuhannesosa yhden kierroksen havaitsemisen virheestä, kunhan vaan ajanlasku on handussa sen tuhansien vuosien ajan.
- ei yliluonnollista
Netistäkin löytyy opastusta jos kuka haluaa sellaista rakennella
http://de.wikipedia.org/wiki/Mechanismus_von_Antikythera
(kieli on helppo vaihtaa vasemman marginaalin linkistä)
Esikuvan tarkka rakenne ei ole tiedossa, koska se ei ole kokonaisena säilynyt, yksityiskohdista on erilaisia teorioita. Lähtökohdaksi kannattanee kuitenkin ottaa tuo iso hammaspyörä ja viritellä pienempiä sopivin hammastuksin sen kaveriksi. - pöljiä ne ovat siell
Tuollaisten rakentelustahan voisi Suomessa kehittää vaikka kansallisurheilun. Olisi siinä Kreikan "viisailla" ihmettelemistä. Kataisen hallitus joutuisi esittämään "viisaille" kreikkalaisille virallisen anteeksipyynnön.
- talvi-iltojen iloksi
Aika hyvä matemaattinen malli olisi kuitenkin syytä kehittää ensin kuvaamaan Auringon, Kuun ja planeettojen liikettä maapallolta katsoen riittävällä tarkkuudella. Keskimääräinen kiertoaika ei pitkälle auta.
Planeetat kylläkin kiertävät Aurinkoa melko tasaisella nopeudella, mutta aurinkokunnan "geometriasta" johtuen niiden liike ei ole läheskään tasainen maapallolta - eräältä niistä Aurinkoa kiertävistä planeetoista - katsottuna. Erikoisesti maapalloa lähimpien planeettojen liike on mutkikasta. Ja kaukaisemmillakin planeetoilla esiintyy taannehtivaa liikettä maasta katsottuna, eli liikkeen suunta vaihtuu. Hammaspyörien pitäisi pystyä kuvaamaan tämä liikkeen sunnan vaihdos.
Kuun liikkeen mallintaminen saattaa myös osoittautua haastavaksi vaikka tyytyisikin tarkkudessa noin yhden asteen luokkaan. Kuulla nimittäin esiintyy merkittävä perihelikiertymä ja nousevan solmun liike, eli pitemmällä aikavälillä ei voi olettaa että perihelin paikka radalla ja ratataso suhteessa ekliptikaan pysyisivät vakioina.
Tuollainen malli luultavasti kuvaa vain liikkeitä longitudissa eli ekliptikalla (maan ratatasolla), joka kylläkin aika mukavasti yksinkertaistaa tehtävää.- Teeppä ite perässä
Antikytheran laitteessa on mekaaninen ratkaisu,joka tuottaa oikein kuun liikkeen(näennäisen) muutoksen.
Ällistyttävä laite,ottaen huomioon yli kahden tuhannen vuoden takaisen yhteiskunnan tieteellisen,teknisen ja opetuksellisen tason. - turhaa mystifiointia
Teeppä ite perässä kirjoitti:
Antikytheran laitteessa on mekaaninen ratkaisu,joka tuottaa oikein kuun liikkeen(näennäisen) muutoksen.
Ällistyttävä laite,ottaen huomioon yli kahden tuhannen vuoden takaisen yhteiskunnan tieteellisen,teknisen ja opetuksellisen tason.Ei tarvitse tehdä perässä, mutta parempaan voisi pystyä omalta pohjalta.
Kuun liikettä on analysoitu aika tavalla ja mekaniikka on aika vahvasti handussa, joten erikoisempia vaikeuksia toteuttamisessa tuskin olisi. Mistään mystiikasta ei ole kysymys.
- keksi lisää ruutia?
Antiikin aikaan on askarreltu tämän problematiikan parissa paljonkin, joten teoreettisia valmiuksia oli olemassa.
http://de.wikipedia.org/wiki/Epizykeltheorie
Kaikkea ei siis ole tarvinnut keksiä itse. Episykliteoria tarjoaa hyvät lähtökohdat toteutukseen. Graafisen ratkaisin tarkkuus eli noin 3 merkitsevää numeroa riiittää. - äimän käkönen
Onhan se hämmästyttävä, erikoisesti siksi että vaikka siitä saataisiin tehtyä kokonainen toimiva malli (siitähän puuttuu osa), niin veikkaanpa että suurin osa ihmiskunnasta ei tulisi koskaan yksityiskohtaisesti ymmärtämään niitä periaatteita joiden varaan se on rakennettu.
- mystifiointi rulaa
Ihmiskunta kaipaa suuria mysteerejä. Emme me halua ymmärtää, vaan me haluamme ihmetellä. Kyseisen laitteen perusperiaatteet eivät ole kovin ihmeellisiä, enkä ollenkaan epäile etteikö normaali ihminen niitä pystysi omaksumaan jos aidosti haluaa.
Mutta eivätpä Egyptin pyramidienkaan rakentamisen periaatteet ole vieraalta planeetalta kotoisin, vaan aivan ihmisjärjellä käsitettävissä. Silti monet haluavat mystifioida pyramideja esittäen että ne eivät olleet rakennettavissa ihmisten silloisella teknologialla. Vastaavasti myös tätä pikku laiteta halutaan mystifioida, väittäen että se ei voi olla ihmiskätten työtä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1051746
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.811367Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras51272- 921240
- 1441233
- 221136
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum111127Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt5901094Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih61014Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida11934