Mä en ymmärrä ennakkoluuloja lestoja kohtaan jos kerran ovat ihmisinä hyviä tyyppejä,eivätkä esim.ylenkatso sellaista kuka ei kuulu samaan porukkaan .
Tätä en ymmärrä.
Lukekaa kirjoja
26265
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Niin,yksin Jumala näkee jokaisen ihmisen sydämeen.
Myös mulla on myös kokemusta tosta vl piirissä käytettävästä "syntien anteeksi julistamisjutusta" uskovien kesken. Eli lestadiolaisten mukaan ihmisen pitää "puhdistaa" itseään koko ajan, että "kelpaisi Jumalalle".
Voisin kysyä että mitä tehtävää sitten Jeesukselle Kristukselle jääkään....
Itse enemmin löydän "hengellisen kotini" ev.lut kirkon sisältä.
Henk.koht uskon ja toivon kyllä, että samaan taivaaseen ollaan kaikki matkalla!
Ei vaan laitamme synnit pois, jotta säilymme uskomassa. Se on armoetu, jota saa käyttää aina kun uskominen käy raskaaksi. Miksi kantaa taakkoja mukana?
Se tarkoittaa siis sitä, että pidämme oman tunnon puhtaana, ei sitä että me sen tähden olisimme Jumalalle kelpaavia. Jeesuksen ansion tähden olemme puhtaa joka hetki.
Jos ihmisellä taas ei ole synnin tunta, niin hänen ei tarvitse kipuilla syntiensä kanssa. Silloin hän ei todellakaan foi käsittää, miksi syntejä tarvitsisi laittaa pois omalta tunnolta. Hänen uskonsakin on tällöin vain tiedollinen uskomus siihen että Jeesus on kuollut ristillä syntien tähden. Minkä syntien, kun tämä ihminen ei koe mitään syntiä?
Millä perusteella voit NOIN VAIN määritellä jonkun toisen ihmisen uskon "tiedolliseksi uskomukseksi"?
Se että ei pidä meikkaamista tai korvakoruja syntinä,. ei tarkoita että ei pitäisi syntinä esim. toisen ihmisen leimaamista selän takana pahaapuhumalla, toisen painostamista tai alistamista oman hyvinvointinsa välineeksi...
Lausuntosi osoittaa todeksi vanhoillislestadioalisen uskon "perushyveen" eli ylimielisyyden muita uskovia kohtaan.
Kiitos tästä.
Synti on sydämen luopumista Jumalasta.
Jos ihminen ihmettelee, miksi toiset laittavat syntejä pois ja haluavat elää puhtaalla omalla tunnolla, niin väitätkö ettei tämä kerro jotakin uskosta?
Jos ei tarvitse elää puhtaalla omalla tunnolla, niin silloinhan sydän on luopunut Jumalasta, eikö totta? Synti on siis se joka eroittaa Jumalasta. Kun synti on täyttänyt sydämen, niin ihminen on erossa Jumalasta, eikö niin?
Kerropa minulle mitä uskoa on semmoinen usko, että elää synnissä, mutta sanoo uskovansa Jeesukseen?
Otetaan esimerkkinä huoruus.
Jeesus sanoo, että huoruus on syntiä, mutta moni huoruudessa elävä sanoo silti uskovansa. Onko Jeesus heidän sydämessään silloin?
On kuitenkin eri asia langeta syntiin, kuin elää synnissä.
Puhun siis yleisesti, koska enhän edes tiedä sinusta mitään.
Vielä lisäyksenä, että ihminen tekee jo ajatuksillaan syntiä.
Jeesus sanoo, että joka sanoo veljelleen "sinä hullu" on ansainnut kadotuksen. Jeesus sanoi myös, että joka himoiten katsoo toisen vaimoa on jo sydämessään tehnyt huorin. Ihminen tekee siis ajatuksin ja sanoin jatkuvasti syntiä. Jos tämän päivän ihmisiä haastattelee kadulla heidän syntisyydestään, niin vastaukset ovat usein: "en tiedä ainakaan olevani syntinen".
Niin vaativa on Jumalan laki, joka on uskovaisen sydämeen kirjoitettu.
Uskovainen kokee siis jatkuvasti sytisyyttä, mutta on samalla kokoajan vanhurskas Jeesuksen ansiotyön tähden.
Saattaa kuulostaa ristiriitaiselta, mutta siksi uskovaisella on rauha sydämessä. Hän kokee synnin tuskan, mutta kokee myös, että on armahdettu syntinen.
Vielä lopuksi sinulle hyvä ystävä, emme me ajattele ollenkaan, että olisimme parempia. Me ollaan ihan yhtä huonoja ja syntisiä kuin tekin, mutta armahdettuja syntisiä.
Sanomme kuitenkin asiat rehellisesti, miten me uskomme ja koemme.
Jos me olemme saaneet täysin armosta Jumalalta uskomisen lahjan, niin mitä kerskaamista meillä siinä olisi. Ei yhtään mitään.
Haluaisin jakaa sen teille kaikille, jotka täälä kirjoitatte, mutta kun se ei ole minun päätettävissä, ketä Jumala puhuttelee.
Me kaikki olemme "armahdettuja syntisiä", ystävä hyvä. Ne pelastuvat jotka tämän uskovat. Jatkuvaa puhdistautumista ei tarvita. Se on "saastainen vaate" Jumalan silmissä, kuten Jumalan sanassa on sanottu.
Hepr. 12:1
Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,
Jes. 33:24
Ja ei yhdenkään asuvaisen pidä sanoman: minä olen heikko; että kansalla, joka siellä asuu, pitää oleman syntein päästö.
Ilm. 7:14
Ja minä sanoin hänelle: herra, sinäpä sen tiedät. Ja hän sanoi minulle: nämät ovat ne, jotka suuresta vaivasta tulivat, ja he ovat vaatteensa pesseet ja ovat vaatteensa Karitsan veressä valaisseet.
Joh. 13:10
Sanoi Jesus hänelle: joka pesty on, ei se muuta tarvitse, vaan että jalat pestään, ja niin hän on kokonansa puhdas: ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
Luuk. 24:47
Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
N.N, tuohon, kun kysyt miten voin määritellä jonkun uskon "tiedolliseksi uskomuiseksi".
Otin vain yhden näkökulman asiaan, mutta olet oikeassa, että on parempi pysyä ainoastaan nimityksissä: uskovainen ja epäuskoinen. Ei siis kannata yrittää lähteä selittämään epäuskolle nimeä tai selitystä.
Uskomme siis, että Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla ja jos ihmiset ovat samassa uskossa, niin heillä on Hengen yhteys ja he ovat yksimieliset opissa, elämässä ja kärsimisessä.
Saanko kysyä? Kun puhutte synneistä, niin tarkoitatteko niillä VL-liikkeen synneiksi nimittämiä asioita? Onko teillä omat liikkeen määritttelemät synnit, joita ei muilla Jeesukseen uskovilla ole?
Jatkan hieman. Ystävänne Maija on VL-uskova ja hän on alkanut tutkimaan itse Raamattua kotonaan. Niinpä hän luki tällaisen kohdan Jumalan sanaa.
Jaak.2.
1 Veljeni, älköön teidän uskonne meidän kirkastettuun Herraamme, Jeesukseen Kristukseen, olko sellainen, joka katsoo henkilöön.
2 Sillä jos kokoukseenne tulee mies, kultasormus sormessa ja loistavassa puvussa, ja tulee myös köyhä ryysyissä,
3 ja te katsotte loistavapukuisen puoleen ja sanotte: "Istu sinä tähän mukavasti", ja köyhälle sanotte: "Seiso sinä tuossa", tahi: "Istu tähän jalkajakkarani viereen",
4 niin ettekö ole joutuneet ristiriitaan itsenne kanssa, ja eikö teistä ole tullut väärämielisiä tuomareita?
Niinpä Maija uskoo Jumalan sanan olevan totuus ja hän värjää hieman hiuksiaan ja laittaa nätit pienet korvikset. Eihän Jumala katso henkilöön, todistaa Raamattu.
Mutta seurapaikalla hän joutuu silmäparien tuijotuksen kohteeksi, supattelua ja kuiskailuja. Ystävät karttavat ja kohta kuuluu kyliltä, että Maijasta on tullut maailmallinen ja hän on luopunut uskostaan. Maija on tehnyt syntiä!
Kuka tilanteessa tietää totuuden, Jumala vaiko tuomareiksi itsensä ylentäneet " uskonveljet ja sisaret" ?
>>Mutta seurapaikalla hän joutuu silmäparien tuijotuksen kohteeksi, supattelua ja kuiskailuja.>Katso Raamatusta, Lappix, "ja köyhälle sanotte: "Seiso sinä tuossa"
Jeesus puhui vertauksilla, ja minä otin vertauksen Raamatusta. Varmaankin VL-seuroissa ei ole meikattua, korvakorullista taikka hiuksensa värjännyttä käsketty menemään takapenkkiin - mutta.
VL-liikkeen määrittelemien syntien mukaan meikattu, korvakoruja käyttävä taikka hiuksensa värjännyt on epäuskoinen VL-mittapuun mukaan. Siis toinen ihminen perustaa käsityksensä lähimmäisen uskosta mitä omilla silmillään näkee.
Juuri tämä on sitä mitä VL-liike harrastaa, tuomitsee lähimmäisen ja hänen uskonsa ulkoisten seikkojen perusteella. Sitä ei toki sanota ääneen.
Tosiasiassa tämä korvakoruja pitävä ihminen on Jumalan silmissä vanhurskas, mutta ahdasmielisten uskonnollisten ihmiset silmät näkevät edessään uskosta luopuneen epäuskoisen ihmisen.
Siinä on se ero !
Esimerkkisi mukaista Maijaa ei kukaan vl voi tuomita epäuskoiseksi. Kuitenkin ulkokullainen olemus saa näyttämään, että pesuaineet on käytety astian ulkopuolen puhdistamiseen.
Koristautuneella on myös halu erottua laumasta.
Kun Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, ei ihmiseltä jääneet "pienet nätit korvikset" puuttumaan. Korviksien laittamisen halu tulee siten oman sydämen halusta lisätä ruumiiseensa maaailman tartunnaisia. Pyhän Hengen asuinsijan Jumala on tehnyt sopivan väriseksi ja muotoiseksi. Ja vanhuus kultaa temppelin, kuten vilja kypsyessään valmiina koottavaksi taivaallisiin aittoihin.
Tämä koristautumisen "raja" on sydämessä. Käytännösä tällaisia raja-aitoja yl. etsitään yhteisten keskustelujen kautta. Ja raja-aitojen kaatajaa katsotaan vähän kulmien alta.
Uskontunnustuksessa puhutaan yhteisestä seurakunnasta.
Puhut "pienistä" korviksista. Jos pieni katsottaisiin hyväksytyksi, joutuisi rajan vetämään painon ja pinta-alan perusteella. Pian rajaa vaadittaisiin laveammaksi, värjäyksiä voimakkaammiksi jne. Eli lopputuloksena olisi maailmallinen pukutuminen ja se on jo syntiä. Ei siis jokin yksittäinen asia ole "epäuskoa".
Kun kysyt "totuutta", sen totuuden tietää vain Jumala ja Hän näkee sydämeen, miksi korvikset tms. maailman ystävyyden merkit on laitettu.
Edellä oleva teksti ei ole mikään syntilista, ohje, eikä virallinen näkemys.
Kuuluuko siis kanssaihmisille päättää, onko tuo uskova vai ei? Ja kun Jumala loi ihmisen, niin hän oli alaston. Kai ne vaatteetkin sitten ovat "ylimääräistä" kuten korutkin.
Minun mielipiteeni on että ei kuulu.
....vai että taivaaseen. Tiedät kai että taivaalta näyttävä juttu ei ole taivaankansi vaan siellä on nykytiedon mukaan avaruus. Siellä ei ole valkopartainen vanha setä, vaan karut ja enimmäkseen kylmat ja elämälle vihamieliset olot.
Missä se jumala luuhaa ja miltä se näyttää ? Katsotaan sitten uskoisinko minäkin semmoiseen otukseen, kun kertoisitte mikä se on ?
Suomessa ei ymmärretä erilaisuutta!
> eivätkä esim. ylenkatso sellaista kuka ei kuulu samaan porukkaan.
Tässä taitaa olla sinulla kokemuksen puutetta? :)
Ylenkatse on todella yleistä. Se näkyy tervehtimisessä, erilaisessa kohtelussa sen mukaan onko vl vaiko ei. Saarnoissa levitetään propagandaa ulkopuolisista kuinka he ovat pahoja ymmärtämättömiä pilkkaajia, ja kuinka ulkopuolella on kaikenlaista pahaa.
> Mä en ymmärrä ennakkoluuloja lestoja kohtaan
Voisit kokeilla olla vl:ien kanssa tekemisissä ja yrittää puhua hengellisistä asioista, niin ehkä saisit vähän paremmin tuntumaa asenneväkivaltaan.
Ehkä etelässä on helpompaa tässä suhteessa kuin pohjoisessa. Eli etelässä on keskimäärin rennompi meininki kuin pohjoisessa.
Kuka muu, kuin joku vl on sanonut, että ovat ihmisinä hyviä tyyppejä?
Kirjoitat: "ylenkatso". Onko se: "ylönkatso"? Vl:t voivat katsoa ylen Areenaa ja MTV:n Katsomoa. Siis YlenKatsomoon.
""Ehkä etelässä on helpompaa tässä suhteessa kuin pohjoisessa. Eli etelässä on keskimäärin rennompi meininki kuin pohjoisessa. ""
No ainakin sen suhteen, jos kotisiionissani ollessani Oulussa olisin ostanut itselleni TV:n, niin iso kohuhan siitä olisi syntynyt, mutta nyt täällä pääkaupunkiseudulla asuessani, niin ei kukaan ole pahemmin paheksunut uutta Samsung-televisiotani, vaikka olen siitä kertonut ystävilleni Helsingin ry:llä.
Ehkä siellä etelässä ei niinhyvin tunneta toisiaan kun täällä syvemmällä Suomessa. Kaikkihan valitsevat oman tiensä, ei sinunpuolestasi voi kukaan toinen uskoa. Itsellesi sinä vahingon teet olemalla kuulematta omantuntosi ääntä. Ei se että et osta tai laita televisiota ja jos olet laittanut sen jo tee sinusta uskovaista. Jumala näkee kllä sinun tilasi, ei sitä tarvitse naapureiden tai uskonystävien todistaa, tai kertoa. Tutki vakavasti tilaasi, eihän kenenkään ole pakko uskoa jos ei halua. Hedelmistään puu tunnetaan. Rukoile että sinulle selviää sydämentilasi, ja korjaa kohtasi, niin kauan kuin se vielä on mahdollista. Turvallista kotimatkaa.
"Rukoile että sinulle selviää sydämentilasi, ja korjaa kohtasi, niin kauan kuin se vielä on mahdollista. Turvallista kotimatkaa"
Kiitoksia vaan toivotuksistasi! Kyllä minä rukoilen ja tutkin sydämentilaani ja ehkä minulle selviää sydämentilani ja korjaan kohtani jos ei muuten niin ainakin samalla tavalla kuin puhujaveli, joka siirsi televisionsa työhuoneesta makuuhuoneeseen.
""Kiitoksia vaan toivotuksistasi! Kyllä minä rukoilen ja tutkin sydämentilaani ja ehkä minulle selviää sydämentilani ja korjaan kohtani jos ei muuten niin ainakin samalla tavalla kuin puhujaveli, joka siirsi televisionsa työhuoneesta makuuhuoneeseen.""
Korjaantuiko sydämentila sillä tavalla?
Galluppi johon kansalaiset sais vastata nimettömästi niin montako prosenttia pitäisi lestadiolaisia rehellisinä...
veikkaan että noin 13 prosenttia...