Kyseinen argumentti on esitetty pakkoruotsin perusteeksi. Puretaanpa kysymys, että minäkin metsäsuomalaisena ymmärrän-
Mikä kielestä tekee sivistyneemmän kuin toinen kieli? kielioppi? Intonaatio? Ilmaisuvoima? Jokin muu, mikä?
Onko ruotsinkieli sivistyneempi kuin lakota intiaanienkieli, japaninkieli, suomenkieli,latina, swahilinkieli? Jos niin miksi?
Jos ruotsinkielen pakko opetus lisää opiskelijan kykyä omaksua m u i t a kieliä, (tämä on esitetty valtiovallan edustajan puolesta perusteena pakkoruotsin opetukselle), miksi ruotsinkieltä ei opeteta Espanjassa tai eteläafrikassa lapsille? Mikä tieteellinen/lingvistinen tutkimus osoittaa väitteen todeksi?
Nähin vastauksia, kiitos. TÅCK.
ruotsi on sivistyskieli?
16
240
Vastaukset
- Niin.
Svekosurujen käsityksen mukaan vain indoeurooppalaiset kielet olisivat sivistyskieliä Euroopassa. Mitään asiaperusteita ei siihen tarvita kuten ei muihinkaan svekojen väittämiin.
"Mikä kielestä tekee sivistyneemmän kuin toinen kieli? kielioppi? Intonaatio? Ilmaisuvoima? Jokin muu, mikä?"
Se että kieltä käytetään "sivistyksen kielenä". Suomen kieli on valitettavasti vuosien saatossa menettänyt arvostustaan ja merkitystään sivistyksen kielenä koska muun muassa valtaosa väitöskirjoista tehdään englannin kielellä.
Ensimmäinen suomenkielisen väitöskirjan teki Reetrikki Polén yli 150 vuotta sitten.
"Suomalaisuusmies Rietrikki Polen
"Suomen kansalle pitää kirjoittaa suomen kielellä, sillä sen mielelle ja kielelle eivät vieraat sanat luonnu oikein. Minunkin ristinimeni Fredrik ennätti Savossa ja Karjalassa olla Rietrikki, Reetrikki, Rieti, Rietu tai Riekko."
Pieksämäen papin poika fil. tri Rietrikki (Fredrik) Polén (1823 - 1884), toimittaja, lehti- ja kirjapainomies, viimeiset työvuotensa Mikkelissä Mikkelin lyseon uskonnon ja suomen kielen lehtori aina kuolemaansa saakka.Rietrikki Polén oli ensimmäinen, joka sai luvan väitellä ja julkaista tohtorinväitöskirjansa suomeksi.
Väitös tapahtui vuonna 1858 aiheena "Johdanto Suomen kirjallisuushistoriaan."
Hän päättää väitöskirjansa kaunopuheiseen julistukseen: Kansallisuutemme ja sivistyksemme vaatimus on, että suomen kielen käyttöä enennetään sekä parannetaan ja tieteitä viljellään suomen kielellä. Vaikka vaatimus on aikaansa sidoksissa, puhuttelee sen ydin edelleen."
http://www.pieksamakiseura.fi/kulttuuri/suomalaisuusmies-rietrikki-polen
Entisaikojen fennomaanien tavoitehan oli nimen omaan tehdä suomen kielestä myös sivistyksen kieli mutta tavoitetusta sivistyskielen asemasta ollaan yhä enemmän luopumassa.
Wiki: Sivistys
"Sivistys tarkoittaa kasvatuksen kautta omaksuttua tietoa, henkistä kehittyneisyyttä ja avarakatseisuutta. Tässä mielessä puhutaan opillisesta tai muodollisesta sivistyksestä, humanistisesta ja luonnontieteellisestä sivistyksestä, yleissivistyksestä tai akateemisesta sivistyksestä, sekä toisaalta ihmisen sisäisestä kehittyneisyydestä ja kypsyydestä.
Jälkimmäiseen saatetaan viitata ”sydämen sivistyksenä” tai viisautena. Sivistyksen sisällöstä on erilaisia käsityksiä. Sana sivistys voi tarkoittaa myös korkeakulttuuria, sivilisaatiota. Se tulee latinankielen sanasta civilis, joka on adjektiivimuoto sanasta civis. Civilis tarkoittaa kansalaista tai kaupunkilaista, joka elää kaupunkinsa sääntöjen mukaan.
Koska ruotsia ovat opiskelleet kaikki Suomessa kouluja käyneet niin voitaneen todeta että sivistynyt ihminen osaa ruotsia (tai ainakin tulisi osata). Se että ruotsin osaamisella itsessään olisi jokin sivistävä vaikutus niin se ei tietenkään pidä paikkansa.- pakkoruotsinet
"Koska ruotsia ovat opiskelleet kaikki Suomessa kouluja käyneet niin voitaneen todeta että sivistynyt ihminen osaa ruotsia (tai ainakin tulisi osata)."
Kehäpäätelmä sekä idiotismi.
- Var so god
Suomessa on kaksi kansalliskieltä, suomi ja ruotsi. Nämä asiat ovat perustuslakiin kirjoitettu. Kahden kansalliskielemme pakollinen opiskelu on ihan lakisääteistä.
Metsäsuomalainen voi sitten pohtia muita ongelmiaan kielten suhteen vaikka terapeuttinsa kanssa. Onko kossu parempaa kuin punkku, maistuuko siideri vai ööli? Nämä ovat niitä vapaaehtoisia valintoja. - ohhoh!
HUH! Olipa vastauksia! Huh huh. Tehän olette vilpittömiä, uskoessanne olevanne "sivistyneempiä" kuin suomalaiset. Rasisteja. En ole tiennyt, koska en asu ruotsinkielisellä alueella, että asenteenne todella ovat tuonkaltaisia, tuli paha olo.
Ihan oikeasti.
Minusta rupeaa tuntumaan, että suomenkielisten halu päästä eroon kielenne ja kulttuurinne vaikutuksesta meidän "sydämmemme sivistyksen" on enemmän kuin perusteltua.
Aika hurjaa. huh huh."HUH! Olipa vastauksia! Huh huh. Tehän olette vilpittömiä, uskoessanne olevanne "sivistyneempiä" kuin suomalaiset. Rasisteja."
Valaisisitko hieman tuota päätelmääsi vastauksistamme. Miten niissä muka ilmeni että pidämme itseämme sivistyneempinä kuin "suomalaiset" ?? ....ja niin tuo "suomalaiset", mehän olemme suomalaisia! Tarkoitatko kenties suomenkielisiä suomalaisia? Missäs sellainen vertaus tehtiin?
Entäs tuo väite rasistisuudesta? Miten se tulee ilmi?- galsten
Ankdam kirjoitti:
"HUH! Olipa vastauksia! Huh huh. Tehän olette vilpittömiä, uskoessanne olevanne "sivistyneempiä" kuin suomalaiset. Rasisteja."
Valaisisitko hieman tuota päätelmääsi vastauksistamme. Miten niissä muka ilmeni että pidämme itseämme sivistyneempinä kuin "suomalaiset" ?? ....ja niin tuo "suomalaiset", mehän olemme suomalaisia! Tarkoitatko kenties suomenkielisiä suomalaisia? Missäs sellainen vertaus tehtiin?
Entäs tuo väite rasistisuudesta? Miten se tulee ilmi?"Valaisisitko hieman tuota päätelmääsi vastauksistamme. Miten niissä muka ilmeni että pidämme itseämme sivistyneempinä kuin "suomalaiset" ?? ....ja niin tuo "suomalaiset", mehän olemme suomalaisia! Tarkoitatko kenties suomenkielisiä suomalaisia? Missäs sellainen vertaus tehtiin?"
Olethan monasti kertonut miten surujen palvelut tulee turvata pakkoruotsittamalla! ... ja tehän olette suomenruotsalaisia ja me suomensuomalaisia, onhan siinä vissi ero, meidän nimessä ei ole viittausta ulkovaltoihin.
"Entäs tuo väite rasistisuudesta? Miten se tulee ilmi?"
No kun paskahommiin pitäisi teille kouluttaa ja pakkoruotsittaa suomensuomalaisia. Pakkoruotsitetut eivät tietenkään kelpaa parempiin hommiin, kuten oululaisille käytiin.
- Dam Dam Dam
Muualla maailmassa latinan osaamista pidetään "sivistyksen" mittana. Myös muinaskreikka käy.? Sivistys lainamerkeissä myös sen takia ettei kielen osaaminen tee kenestäkään sivistynyttä sen myöntää kaikki sivistyneet ihmiset, siihen kuuluu monta muutakin asiaa , esimerkiksi kohteliaisuus yms..! Kattokaa surujen porsasteluu niiden omissa juhlissa niin ymmärätte asian ytimen..! Ruotsinkielestä kukaan ei ole kuulutkaan , mutta suomenkielisistä " Pohjolan asukkaista " Kirjoitetaan jopa Saksan muinaisissa kirjoissa..?
"Kattokaa surujen porsasteluu niiden omissa juhlissa niin ymmärätte asian ytimen..! "
Missä ja milloin se netti fenno pääsee sitä meidän surujen juhlimista katselemaan? Missä porsasjuhlissa itse olet ollut?- Dam Dam Dam
Ankdam kirjoitti:
"Kattokaa surujen porsasteluu niiden omissa juhlissa niin ymmärätte asian ytimen..! "
Missä ja milloin se netti fenno pääsee sitä meidän surujen juhlimista katselemaan? Missä porsasjuhlissa itse olet ollut?No sanotaan että tarpeeksi useasti tuossa Turun ja Helsingin välillä..! Ehäkä minä edustin siellä nk. suomenkielsitä sivistystä ;-) Toinen tapahan on mennä esim.Pietarsaareen , Närpiöön yms. Vastaavaan paikkaan ja liikkua kaduilla ;-) Tulee mieleen sanonta= Nuorissa on tulevaisuus , myös ruotsinkielisillä.. ;-)
Dam Dam Dam kirjoitti:
No sanotaan että tarpeeksi useasti tuossa Turun ja Helsingin välillä..! Ehäkä minä edustin siellä nk. suomenkielsitä sivistystä ;-) Toinen tapahan on mennä esim.Pietarsaareen , Närpiöön yms. Vastaavaan paikkaan ja liikkua kaduilla ;-) Tulee mieleen sanonta= Nuorissa on tulevaisuus , myös ruotsinkielisillä.. ;-)
Aikamoista yleistämistä väittää että meidän surujen sivistyneisyyttä voisi määritellä sen perusteella miten me juhlimme kadulla!?? Anteeksi mutta kuulostaa kovin oudolta. Itse en muista milloin olisin viimeksi juhlinut kadulla, korkeintaan joskus nuoruudessani Wappuna.
Minulle tulee tuosta väittämästäsi mieleen että se taitaa kertoa enemmän omasta käsityksestäsi juhlimisesta kuin että se voisi toimia jonkinlaisena yleistyksenä meikäläisten juhlimisesta.
Useammin minä olen ollut frakkijuhlissa kuin kadulla porsastelemassa, entä sinä?
- jåå ej tosiaan
"Se että kieltä käytetään "sivistyksen kielenä". Suomen kieli on valitettavasti vuosien saatossa menettänyt arvostustaan ja merkitystään sivistyksen kielenä koska muun muassa valtaosa väitöskirjoista tehdään englannin kielellä. "
Suomen kieli on sivistyskieli, jota puhuu kultuurellisesti ja teknologisesti huomattavasti monia kansoja edelläkäyvä kansakunta. Suomen sivistyksen"taso" voidaan tietysti mitata mainitsemallasi väitöskirjojen määrällä. Ne tehdään nykyisessä globaalissa maailmassa englannin kielellä, jotta ne ovat muidenkin sivistyskansojen luettavissa sekä arvioitavissa.
Sivistystä voidaan myös mitata näkemyksesi mukaan siten, miten esim. suomalaisen murrekielialueen edustaja on kyennyt lausumaan ruotsinkielisen nimen ääntämyksen ruotsin kielisen orginaalin muukaan. Tämän näkemyksesi mukaan, 1800 luvulla elänyt savolainen oli sivistymätön, kuten nykyäänkiin oikeaan ääntämis asuun kykenemättömät ihmiset, niin savossa, venäjällä tai tansaniassa.
Kaikissa kirjoituksissa s i n u n sivistyksesi mitta on siinä, miten m u u t omaksuvat pakotettuna tai pakottamalla vieraskulttuurisi normit, säännöt, kulttuurin tai kielen.
Mutta herää. Tämä kansa on s i n u t vieraaksi herännyt ymmärtämään. Fiksu vieras lähtee juhlista, kun huomaa isännän sitä toivovan.
Sinun vieraskulttuurisi on julman miehitysvallan reliikki. Ei sen epätervettä asemaa muihin vähemistö kieliin tai kulttuureihin nähden voi perustella epätieteellisesti "sivystyksen" perusteella.
Yksilöt ovat sivistyneitä. Yksilöt luovat kansakunnan. Suomi on y h t ä sivistynyt kansallisvaltio kuin Ruotsi. Mutta kansallinen identiteetti oikeudenmukaisuutta, oikeudenmukaisuus on sivistystä. Pakkoruotsi ja ruotsalaisen identiteetin pakkosyöttö sivistyksen varjolla on epäoikeudenmukaista. se on rasismia. - sairasta sakkia..
"Yksilöt ovat sivistyneitä. Yksilöt luovat kansakunnan. Suomi on y h t ä sivistynyt kansallisvaltio kuin Ruotsi. Mutta kansallinen identiteetti oikeudenmukaisuutta, oikeudenmukaisuus on sivistystä. Pakkoruotsi ja ruotsalaisen identiteetin pakkosyöttö sivistyksen varjolla on epäoikeudenmukaista. se on rasismia. "
Miten kaikki sivistymättömät kuuluvat Suomalaisuuden Liittoon, Suomen Sisuun eli persuihin? Kansallisvaltioon pakolla, mamut pihalle, yksi kieli, yksi mieli, yksi uskonto... - 820
Onko Ruotsi täynnä persuja kun sielläkin tuntuu ihan virallisella taholla
olevan sam periaate yksi kieli ja yksi kansa ? - pakkoruotsinet
Sivistyskieli on kieli joka arvotetaan sen sivistävyyden mukaan. Nän ollen on itsestään selvää, että tänä päivänä Suomessa sivistyskieliä ovat suomi ja englanti. Kuvitelkaapa korkeakouluopiskelijaa, joka ei osaa ollenkaan suomea eikä englantia.
Yleissivistyksestä on kirjoitettu Wikipedissa mielestäni hyvin seuraavasti:
"Yleissivistyksellä on tarkoitettu sitä tieto- ja taitomäärää, joka kaikkien kansalaisten olisi hallittava voidakseen toimia ja vaikuttaa yhteiskunnassa."
Suomenruotsalaisille sivistyskieliä ovat suomi, ruotsi ja englanti.
Wikipediassa määritellään sivistys mielestäni hyvin eli hyvin laaja-alaisesti:
"Sivistys tarkoittaa kasvatuksen kautta omaksuttua tietoa, henkistä kehittyneisyyttä ja avarakatseisuutta"
Näin ollen sivistyskielen ja ei-sivistyskielen rajaa ei voida tarkkaan määritellä, mutta ne voidaan kuitenkin arvottaa järjestykseen sen perusteella, millaiset mahdollisuudet kieli antaa sivistyksen kartuttamiseen.
Euroopan sivistyskielet ovat eittmättä englanti, ranska ja saksa. Tätä voidaan perustella monestakin eri näkökulmasta. Missä on ruotsinkielinen laatumedia, EU-yhteistyö, kansainvälinen kommunikointi? Ei sitä ole .Mitkä ovat kansainvälisten yhteisöjen viralliset kielet? Mitkä ovat laajimmin puhutut tai ostatut kielet Euroopassa ja länsidemokraattisissa valtioissa?
Sivistävimpiä kieliä ovat siis järjestyksessä.
1. suomi
2. englanti
3. ranska, saksa
4. espanja, italia
KUMOTKAA SVEKOT VÄITTEENI! Tehän olette omasta mielestänne niin helv**tin sivistyneitä, että se pitäisi teiltä onnistua.- pakkoruotsinet
Edellinen kielten järjestys koskee siis SUOMESSA ASUVAA SUOMENKIELISTÄ.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2043085Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391590Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus921442- 881342
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461304Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1481206Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121168Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze120992Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89912Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44793