Todistustaakka

Dhommi ´´

Olette luulleet että palsta toimii niin, että voitte jauhaa mitä sattuu, ettekä joudu todistamaan epämääräisimpiäkään juttujanne.

Niin ei ole.

1. Jos populaari- ja kansanmusiikki olisi laadukasta ja sellaista, että sillä oikeasti olisi voimia kestää vuosisatoja (eikä se jäisi oman ajan huviksi, kuten se on aina jäänyt), menneiden vuosisatojen kevyttä musiikki edelleen kuunneltaisiin, soitettaisiin ja laulettaisiin. Mainitkaa siis yksikin teos, jonka voin mennä kuuntelemaan johonkin Suomen musiikkikonserttiin 2013. Vaikkapa Mozartin sinfonioita kuulen Helsingissä tässäkin kuussa, jos niin tahdon. Toisin on kansanmusiikin kohdalla. Syy: kansanmusa, kuten Beatles, on laadullisesti suunnattoman heikkoa ja vajavaista. Vain klassinen kestää vuosisatoja.

2. Joku on väittänyt tonaalisuuden kriisin tekevän Beatlesin tusinabiiseistä laadukkaita. Tonaalisuuden kriisiä ei ole olemassa. Mukamas klasarit olisivat ottaneet tonaalisuuden vaikutteita poppareilta. Niin ei ole. Mutta jos on, ketkä!

3. Beatles oli surkea musiikintekijä mm. siksi, että se oli 150 vuotta ajastaan jäljessä. Mainitkaa yksikin sointu Beatlesilta, jota ei olisi käytetty jo 150 vuotta aiemmin. Musiikin eteenpäin meneminen ei poppareiden toimesta tapahdu, kuten voimme huomata. Vain klasarit kehittävät musiikkia - ja ovat luoneet koko tonaalisuusjärjestelmän.

4. Klassinen musiikki on melodian kaikkien aikojen hienoin tuottoalue. Melodisesti klassinen jyrää popin ylivoimaisesti, mm. laulu- ja aariamusiikissa. Samaten kaikissa muissa lajeissa. Mutta ovatko popparit säveltäneet muutak kuin lauluja? Oliko niin että he eivät tosiaan enempään pysty? Mikäli pystyvät kertokaa toki poppareiden aikaansaannoksista kaikista merkittävimpien musiikin muotojen parissa.

28

77

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • eiköniinole

      Dhommi luulee voivansa jauhaa samaa son taa jatkuvasti ja sillä olisi jotain merkitystä. Niin ei ole.

      Kukaan ei välitä

      dhommi etsii itseään. Hänellä on kysymyksiä vaan ei vastauksia.

    • Dhommi´´

      1. Jos populaari- ja kansanmusiikki olisi laadukasta ja sellaista, että sillä oikeasti olisi voimia kestää vuosisatoja (eikä se jäisi oman ajan huviksi, kuten se on aina jäänyt), menneiden vuosisatojen kevyttä musiikki edelleen kuunneltaisiin, soitettaisiin ja laulettaisiin. Mainitkaa siis yksikin teos, jonka voin mennä kuuntelemaan johonkin Suomen musiikkikonserttiin 2013. Vaikkapa Mozartin sinfonioita kuulen Helsingissä tässäkin kuussa, jos niin tahdon. Toisin on kansanmusiikin kohdalla. Syy: kansanmusa, kuten Beatles, on laadullisesti suunnattoman heikkoa ja vajavaista. Vain klassinen kestää vuosisatoja.

      2. Joku on väittänyt tonaalisuuden kriisin tekevän Beatlesin tusinabiiseistä laadukkaita. Tonaalisuuden kriisiä ei ole olemassa. Mukamas klasarit olisivat ottaneet tonaalisuuden vaikutteita poppareilta. Niin ei ole. Mutta jos on, ketkä!

      3. Beatles oli surkea musiikintekijä mm. siksi, että se oli 150 vuotta ajastaan jäljessä. Mainitkaa yksikin sointu Beatlesilta, jota ei olisi käytetty jo 150 vuotta aiemmin. Musiikin eteenpäin meneminen ei poppareiden toimesta tapahdu, kuten voimme huomata. Vain klasarit kehittävät musiikkia - ja ovat luoneet koko tonaalisuusjärjestelmän.

      4. Klassinen musiikki on melodian kaikkien aikojen hienoin tuottoalue. Melodisesti klassinen jyrää popin ylivoimaisesti, mm. laulu- ja aariamusiikissa. Samaten kaikissa muissa lajeissa. Mutta ovatko popparit säveltäneet muutak kuin lauluja? Oliko niin että he eivät tosiaan enempään pysty? Mikäli pystyvät kertokaa toki poppareiden aikaansaannoksista kaikista merkittävimpien musiikin muotojen parissa.

      • Ventin Vihtori

        Eihän valtaosa populaari-ja kansanmusiikista nyt tietenkään ole kovin laadukasta, mutta eihän kaikki ns.klassinen musiikkikaan ole kovin kummoista. Klassisessa vain helposti ainakin satunnainen kuuntelija ikäänkuin menee vipuun. Jos sinfoniaorkesterin kokoinen poppoo ammattisoittajia soittaa hyvän äänentoiston kera, niin kuulostaahan se äkkiseltään hienolta vaikka soitettavana olisi Ukko Nooa. Kyllä klassisella puolellakin on uskomattoman yksioikoisia ja mitäänsanomattomia sävellyksiä.

        Beatles nyt toki on legenda lähinnä muista syistä kuin musiikillisen neroutensa vuoksi.

        Kansanmusiikista sitten. Kyllä aika vanhojakin kansansävelmiä ja lauluja edelleen soitetaan ja lauletaan. Se että klassinen on pitänyt pintansa johtunee myös siitä että klassista on vaalittu aivan eri tavalla kuin rahvaan musiikkia. Sävelsiväthän monet musiikin historian suurnimet teoksiaan tilaustyönä hallitsijoille. Kyllä kai musiikki silloin saa jo lähtökohtaisesti erilaisen statuksen kuin joku kansanlaulu. Sitäpaitsi kyllä monissa klassisissa biiseissä on hyödynnetty kansanmusiikin elementtejä.

      • Dhommi´´
        Ventin Vihtori kirjoitti:

        Eihän valtaosa populaari-ja kansanmusiikista nyt tietenkään ole kovin laadukasta, mutta eihän kaikki ns.klassinen musiikkikaan ole kovin kummoista. Klassisessa vain helposti ainakin satunnainen kuuntelija ikäänkuin menee vipuun. Jos sinfoniaorkesterin kokoinen poppoo ammattisoittajia soittaa hyvän äänentoiston kera, niin kuulostaahan se äkkiseltään hienolta vaikka soitettavana olisi Ukko Nooa. Kyllä klassisella puolellakin on uskomattoman yksioikoisia ja mitäänsanomattomia sävellyksiä.

        Beatles nyt toki on legenda lähinnä muista syistä kuin musiikillisen neroutensa vuoksi.

        Kansanmusiikista sitten. Kyllä aika vanhojakin kansansävelmiä ja lauluja edelleen soitetaan ja lauletaan. Se että klassinen on pitänyt pintansa johtunee myös siitä että klassista on vaalittu aivan eri tavalla kuin rahvaan musiikkia. Sävelsiväthän monet musiikin historian suurnimet teoksiaan tilaustyönä hallitsijoille. Kyllä kai musiikki silloin saa jo lähtökohtaisesti erilaisen statuksen kuin joku kansanlaulu. Sitäpaitsi kyllä monissa klassisissa biiseissä on hyödynnetty kansanmusiikin elementtejä.

        "Kyllä kai musiikki silloin saa jo lähtökohtaisesti erilaisen statuksen kuin joku kansanlaulu."

        Ongelma on päättelyssäsi: Klassisen asema liittyy nimenomaan siihen, että klassiset säveltäjät osaavat säveltää pitkiä, monikerroksisia ja ja kestäviä teoksia, toisin kuin kansanviisujen rustaajat.

        Mainitse esimerkkejä heikoista klassisen musiikin teoksista.

      • eiköniinole
        Dhommi´´ kirjoitti:

        "Kyllä kai musiikki silloin saa jo lähtökohtaisesti erilaisen statuksen kuin joku kansanlaulu."

        Ongelma on päättelyssäsi: Klassisen asema liittyy nimenomaan siihen, että klassiset säveltäjät osaavat säveltää pitkiä, monikerroksisia ja ja kestäviä teoksia, toisin kuin kansanviisujen rustaajat.

        Mainitse esimerkkejä heikoista klassisen musiikin teoksista.

        Luulisi sinun korvallasi ne huonot klassisen alan teokset tuntevan ilman, että pitää kysyä popparin apua.

        Vain lisää kysymyksiä....

        Tässä yksi vastaus:

        http://www.youtube.com/watch?v=wyo_xGyVJuA

      • Riittää, Mozart/Abba
    • Dhommi´´

      Anna esimerkkejä huonoista klassisista teoksista, joita tiedät. Et voi aina luikerrella vastuistasi, poppari ja Beatlefani.

      Tajuatteko te että Beatlesfanius on yhtä noloa kuin Abbafanius?

      • hhahahhahahahahah
    • Dhommi´´

      Puhuimme kirjoittajan argumentatiivisesta vastuusta.

      Missä on muuten poppareiden vastuu musiikin suhteen? Milloin joku poppari voisi rustata oikein hyvän sävellyksen? Olisi kiva kuulla.

      • ertfwrrwtgwertgwtgwe

        Missä sinun vastuusi?

        Kysyt etkä vastaa. Kysyt etkä keskustele.

      • hgbvfdcsa
        ertfwrrwtgwertgwtgwe kirjoitti:

        Missä sinun vastuusi?

        Kysyt etkä vastaa. Kysyt etkä keskustele.

        Mainitse yksi sointu, jota ei olisi käytetty 150 v sitten? Sellainen, jonka joku haluaisi kuulla

      • Riittää, Mozart/Abba
      • harmonixsis

        Poppareilla ei ole mitään paineita tehdä 'hyviä' sävellyksiä. Sen voi todeta nuo esimerkit kuultuaan. Dhomminkin jättivät huonoudellaan sanattomaksi. Ehkä niissä oli uusia sointuja tai riitasointuja pikemmin. Apurahaa tulvi.

      • Dhommi´´
        hgbvfdcsa kirjoitti:

        Mainitse yksi sointu, jota ei olisi käytetty 150 v sitten? Sellainen, jonka joku haluaisi kuulla

        Koko harmonian kehittynyt dissanointi on upouutta historiallisesti. Vain täydet idiootit eivät seuraa aikaansa ja sen kehitysaskeleita ja lähde niistä käsin luomaan taidetta, vaan tekevät satoja vuosia vanhojen kaavojen mukaista peruspoppia. Pelkkiin lauluihin tyytyminen on myös merkki heikoista lahjoista. Beatles ja muu pop lähti periaatteessa alkuihminen-tasoisesta rock-roskasta, jossa ei ollut mitään harmonisuutta. Siispä Beatlesin kuuluminen rockin "kehittäjiin" on epäilyttävä teko. Beatles on pilalla jo siksi, että he tekivät aivan surkeista lähtökohdista musiikkia -tai lauluja siis.

      • Dhommi´´
        ertfwrrwtgwertgwtgwe kirjoitti:

        Missä sinun vastuusi?

        Kysyt etkä vastaa. Kysyt etkä keskustele.

        Voit ilmoittaa kysymykset, joihin en ole vastannut. Pikku poppari.

      • Dhommi´´
        harmonixsis kirjoitti:

        Poppareilla ei ole mitään paineita tehdä 'hyviä' sävellyksiä. Sen voi todeta nuo esimerkit kuultuaan. Dhomminkin jättivät huonoudellaan sanattomaksi. Ehkä niissä oli uusia sointuja tai riitasointuja pikemmin. Apurahaa tulvi.

        Poppareilla ei ole mitään voimia tehdä hyviä sävellyksiä. Heidän taitonsa ovat yksinkertaisesti surkeat ja riittämättömät. Popparit ovat pelkkää vitsiä ja roskaa, ei kukaan ota kevyttä musiikkia vakavasti. Siksi se onkin kevyttä!

      • wregrgregrgwr
        Dhommi´´ kirjoitti:

        Poppareilla ei ole mitään voimia tehdä hyviä sävellyksiä. Heidän taitonsa ovat yksinkertaisesti surkeat ja riittämättömät. Popparit ovat pelkkää vitsiä ja roskaa, ei kukaan ota kevyttä musiikkia vakavasti. Siksi se onkin kevyttä!

        Niin, etpä myöskään kommentoi surkeita klassisia lauluja...jjos niistä lauluiksi oikeasti edes on. Itse asiassa iso osa oopperoista on vastaava mölinää tai naislaulajan jonkinsortin koloratuurikikkailua, ihahihahhaiiaasisisisi

      • Dhommi´´
        wregrgregrgwr kirjoitti:

        Niin, etpä myöskään kommentoi surkeita klassisia lauluja...jjos niistä lauluiksi oikeasti edes on. Itse asiassa iso osa oopperoista on vastaava mölinää tai naislaulajan jonkinsortin koloratuurikikkailua, ihahihahhaiiaasisisisi

        Mainitse yksi esimerkki.

      • MÖÖÖÖmööMÖÖÖÖmöööö
        Dhommi´´ kirjoitti:

        Mainitse yksi esimerkki.

        Harmi, ettei Youtubesta vielä löydy Jorma Hynnisen uusinta sooloesitystä. Se jos mikä on mölinää. Vika ei ole Hynnisen, sillä hän vain laulaa sitä mitä hänelle on kirjoitettu.

        Vika on säveltäjän. Teoksen "melodia" on kuin käänteinen siihen nähden mitä on kirjoitettu. Vaikuttaa siltä, että Hynninen toistaa nuotit väärässä järjestyksessä eli lopusta alkuun. Todella todella todella karmean kuuloista. Vai olisiko se sittenkin niin, että mitä sekavampi sävellys, niin sitä suurempaa taidetta se on?

        Dhommi voi mennä toteamaan asian itsekin, sillä Hynninen taitaa vieläkin esittää tätä säveltäjän täydellistä floppia.

      • Djooooo
        MÖÖÖÖmööMÖÖÖÖmöööö kirjoitti:

        Harmi, ettei Youtubesta vielä löydy Jorma Hynnisen uusinta sooloesitystä. Se jos mikä on mölinää. Vika ei ole Hynnisen, sillä hän vain laulaa sitä mitä hänelle on kirjoitettu.

        Vika on säveltäjän. Teoksen "melodia" on kuin käänteinen siihen nähden mitä on kirjoitettu. Vaikuttaa siltä, että Hynninen toistaa nuotit väärässä järjestyksessä eli lopusta alkuun. Todella todella todella karmean kuuloista. Vai olisiko se sittenkin niin, että mitä sekavampi sävellys, niin sitä suurempaa taidetta se on?

        Dhommi voi mennä toteamaan asian itsekin, sillä Hynninen taitaa vieläkin esittää tätä säveltäjän täydellistä floppia.

        Tarvitsemme kappaleen nimen.

        Useimmat arviot nykymusiikista ovat pielessä, koska niiden antajat kuuntelevat itse Beatlesia ja Juicea eli selkeesti surkeeta peruspoppia.

        Ei silloin nykymusiikin kompleksin suloinen harmoninen rikkaus avaudukaan.

        Siis rannan kundi ja muut eivät osaa kommentoida nykymusiikkia.

      • fdgfedgedgewg
        Dhommi´´ kirjoitti:

        Mainitse yksi esimerkki.

        Tuossahan sulle oli annettu linkkien muodossa monta esimerkkiä - oletko ymmärrykseltäsi todella tuota luokkaa?

        Oletko ihan seonnut?

        http://www.swanfungus.com/2009/06/the-top-ten-worst-classical-composers-of-all-time.html
        Luotettavuus

        Asioinnin turvallisuus

        Tietosuoja

        Lapsiturvallisuus

        Asenna ilmainen WOT-lisäosa selaimeesi

        Sanoisin tässä kuuluvan klassisen "sulokkuuden" lauluissa:
        http://www.youtube.com/watch?v=ZoKRzDKFNec

        Vielä....eikä Saariahoon ole päästy:
        http://www.youtube.com/watch?v=a63M_ABvlNk
        Luotettavuus

        Missä on klassisen tekijöiden vastuu apurahojen käyttämisestä onnettomaan musaan? Missä?

      • Duuria peliin
        Djooooo kirjoitti:

        Tarvitsemme kappaleen nimen.

        Useimmat arviot nykymusiikista ovat pielessä, koska niiden antajat kuuntelevat itse Beatlesia ja Juicea eli selkeesti surkeeta peruspoppia.

        Ei silloin nykymusiikin kompleksin suloinen harmoninen rikkaus avaudukaan.

        Siis rannan kundi ja muut eivät osaa kommentoida nykymusiikkia.

        Kyseessä Kimmo Hakolan baritoni Jorma Hynniselle säveltämä monologiooppera Akseli. Siitä kuullut näytteet olivat järkyttäviä. Mutta kuten jo mainittu syy ei ole hyvin laulavan Hynnisen, vaan säveltäjän.

        Teoksella ei ole hyviin ja iloisiin melodioihin tottuneille mitään annettavaa, mutta ehkäpä mörköilyyn paremmin vihkiytynyt uupperaväki löytää sen melodiaköyhästä kulmikkuudesta jotain valoa.

      • Dhommi´´
        Duuria peliin kirjoitti:

        Kyseessä Kimmo Hakolan baritoni Jorma Hynniselle säveltämä monologiooppera Akseli. Siitä kuullut näytteet olivat järkyttäviä. Mutta kuten jo mainittu syy ei ole hyvin laulavan Hynnisen, vaan säveltäjän.

        Teoksella ei ole hyviin ja iloisiin melodioihin tottuneille mitään annettavaa, mutta ehkäpä mörköilyyn paremmin vihkiytynyt uupperaväki löytää sen melodiaköyhästä kulmikkuudesta jotain valoa.

        Apina-rakas.

        Melodia ei ole sinun määrittelysi mukainen termi. Melodia ja melodisuus on termi, jolle on selvästi yleinen määritelmä. Klassisen musiikin melodiat ovat poikkeuksetta melodisempia kuin popin. Melodia tarkoittaa sävelistä melodisesti jatkumollisia nuottien peräkanaisuuksia.

        Totta kai sinä, Juicen ja Beatlesin pikkurallatusten ystävänä ja epämusikaalisena ihmisenä, saat olla mitä mieltä tahdot, mistä tahansa. Siis melodioiden LAADUKKUUDESTA saat olla - kuten myös muut popparit saavat olla - omaa mieltään, oli perustelut heikot tai eivät.

        Mutta se kuinka melodista musiikki on, ei ole makuasia. Moderni klassinen on paljon melodisempaa kuin Beatles tai Abba. Samoin vanha klassinen on reilusti melodisempaa.

      • dgsdgsdfgsgsgs
        Dhommi´´ kirjoitti:

        Apina-rakas.

        Melodia ei ole sinun määrittelysi mukainen termi. Melodia ja melodisuus on termi, jolle on selvästi yleinen määritelmä. Klassisen musiikin melodiat ovat poikkeuksetta melodisempia kuin popin. Melodia tarkoittaa sävelistä melodisesti jatkumollisia nuottien peräkanaisuuksia.

        Totta kai sinä, Juicen ja Beatlesin pikkurallatusten ystävänä ja epämusikaalisena ihmisenä, saat olla mitä mieltä tahdot, mistä tahansa. Siis melodioiden LAADUKKUUDESTA saat olla - kuten myös muut popparit saavat olla - omaa mieltään, oli perustelut heikot tai eivät.

        Mutta se kuinka melodista musiikki on, ei ole makuasia. Moderni klassinen on paljon melodisempaa kuin Beatles tai Abba. Samoin vanha klassinen on reilusti melodisempaa.

        Vedit herneen nenään kuunneltuasi suurten suomalaisten nykysäveltäjien...lauluja?

        Elämä on kovaa

      • Tahtoo rallattaa
        fdgfedgedgewg kirjoitti:

        Tuossahan sulle oli annettu linkkien muodossa monta esimerkkiä - oletko ymmärrykseltäsi todella tuota luokkaa?

        Oletko ihan seonnut?

        http://www.swanfungus.com/2009/06/the-top-ten-worst-classical-composers-of-all-time.html
        Luotettavuus

        Asioinnin turvallisuus

        Tietosuoja

        Lapsiturvallisuus

        Asenna ilmainen WOT-lisäosa selaimeesi

        Sanoisin tässä kuuluvan klassisen "sulokkuuden" lauluissa:
        http://www.youtube.com/watch?v=ZoKRzDKFNec

        Vielä....eikä Saariahoon ole päästy:
        http://www.youtube.com/watch?v=a63M_ABvlNk
        Luotettavuus

        Missä on klassisen tekijöiden vastuu apurahojen käyttämisestä onnettomaan musaan? Missä?

        "Missä on klassisen tekijöiden vastuu apurahojen käyttämisestä onnettomaan musaan? Missä?"

        Tuota asiaa pitäisi kysyä ihan julkisesti, jotta heräisi keskustelua siitä miten heikkoa vastinetta saadaan apu- eli verorahoille. Viime vuosikymmenten kotim. klassiset sävellykset ovat kauniisti sanottuna kökköä. Ei auta vaikka orkka olisi kuinka hyvä, jos sävellykselliset heikkoudet kuuluvat soiton läpi.

        Jos joku osaa vinkata edes yhden uudehkon tai uuden klasukipaleen, jossa on reipas tempo ja letkeä melodia eli kuulostaa melkeinpä "rallatukselta", niin kertokoon sen muillekin. Kuunnellaan sitten sitä.

        .

    • Natural Harmonics

      "Olette luulleet että palsta toimii niin, että voitte jauhaa mitä sattuu, ettekä joudu todistamaan epämääräisimpiäkään juttujanne.

      Niin ei ole."

      Siinä taas yksi Dhommin mielipuolisista teeseistä. Dhommilla on se paha vika, että hän jauhaa mitä sattuu, mutta ei ikinä esitä mitään todisteita kompetenssistaan eli pätevyydestään. Se, että sattuu tietämään pianon koskettimien värit, ei vielä tee kenestäkään muusikkoa.

      • Dhommi´´

        Ei tee ei, mutta minäpä olen pianisti.

        Suosittelen sinua miettimään hieman musiikin realiteetteja. Sinun pitää oivaltaa se, että historiassa on luotu vaikka miten hienoa ja vaikeaa sävellystyötä, siis ihan OIKEASTI sävelletty sinfonioita, oopperoita ja konserttoja - ja edelleen!

        Et sinä oikeasti tyytyisi pelkkään vaatimattomaan pikkupoppiin (kuten The Beatles), jos sinulla olisi sitä musiikillista aivoa.

      • Altered Chords
        Dhommi´´ kirjoitti:

        Ei tee ei, mutta minäpä olen pianisti.

        Suosittelen sinua miettimään hieman musiikin realiteetteja. Sinun pitää oivaltaa se, että historiassa on luotu vaikka miten hienoa ja vaikeaa sävellystyötä, siis ihan OIKEASTI sävelletty sinfonioita, oopperoita ja konserttoja - ja edelleen!

        Et sinä oikeasti tyytyisi pelkkään vaatimattomaan pikkupoppiin (kuten The Beatles), jos sinulla olisi sitä musiikillista aivoa.

        Jauhat taas mitä sattuu, mutta et esittänyt jauhamisesi tueksi mitään konkreettista. Se olisi ollut niinkin helppo rasti kuin soittonäyte, mutta ei sitä nytkään tullut.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      136
      3925

    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1925

    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1801

    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1422

    5. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      53
      1400

    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      131
      1337

    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      98
      1292

    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      70
      1176

    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      69
      1043

    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      114
      1033
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt