Poimin tämän "Timon" kommentin facebookista
******. Alkuperäiseen oppiin ei liittynyt esklusiivistä seurakuntaoppia. Se päästös tehtiin vasta 30 luvulla virallisesti kuin puhujat kulki omin lupiin Amerikassa saarnaamassa. Henkilökohtainen synninpäästö on Raattamaan keksintö. Lestadius ei sitä harrastanut. Tämä vääristynyt oppi nykypäivänä perustuu täysin siiheen että srk halusi vallan määritellä kuka on oikea kristitty ja kuka ei. Elävä kristillisyys on kulkenut sydämmesta sydämmeen ja siinä ei ole ollut tarveta määritellä kenenkään sieluntilaa. Vaan se on jätetty Jumalalle. Ja kun puhutaan muuttumattomasta opista niin se on liikkeen suurin valhe. Koska se on muuttunut aina tarpeen mukaan sulkemaan pois ihmiset jotka ovat osoittaneet eriävän mielipiteen johtohenkilöitä kohtaan. Elikä srk:laisuus on eriseuraopin äiti.*****
Vanhoillislestadiolaisuuden historiaa
13
536
Vastaukset
- vl-mies
Taaskin huuhaa-aloitus joltakin.
Jo vuonna 1911 puhujainkokouksessa ilmaistiin yksimielinen kanta ettei vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella ole Kristuksen seurakuntia. On siis valhetta tai tietämättömyyttä puhua 30-luvusta aloittajan tapaan.
Eksklusiivisuus oli selvää jo 1800-luvulla. Yksittäisiä poikkeuksia oli kuten Raattamaa joka sekoili muutenkin mm puolustamalla Amerikan eriseuraa, sekä uusevankelinen lestadiolaissaarnaaja August Lundberg kannattajineen. Myös Iin pappeinkokous vuonna 1885 poikkesi lestadiolaisesta opista (mm eksklusiivisesta seurakuntaopista) ja heitä ei pidetty sen takia enää uskovaisina. Iin pappeinkokous oli oikeastaan kaikissa asioissa samoilla linjoilla kuin vuoden 1960 pappiseriseura eli "elämänsanalaisuus", sekä vuoden 1910 Norjan eriseura eli erikiinit.- vl-mies
Myös 1860-luvunhuttulalaisilla oli sama epäeksklusiivinen harhaoppi kuin elämänsanalaisilla ja rauhansanalaisilla. Huttulalaisuus eli pahkamaalaisuus erkani vanhoillislestadiolaisuudesta juuri epäeksklusiivisen seurakuntaopin ja lisäksi väärän kasteoppinsa takia. Lisäksi pahkamaalaiset uskoivat että rukouksessa voisi muka saada synnit anteeksi. Pahkamaa sanoi että "kun rukous ylös menee niin armo alas tulee".
vl-mies kirjoitti:
Myös 1860-luvunhuttulalaisilla oli sama epäeksklusiivinen harhaoppi kuin elämänsanalaisilla ja rauhansanalaisilla. Huttulalaisuus eli pahkamaalaisuus erkani vanhoillislestadiolaisuudesta juuri epäeksklusiivisen seurakuntaopin ja lisäksi väärän kasteoppinsa takia. Lisäksi pahkamaalaiset uskoivat että rukouksessa voisi muka saada synnit anteeksi. Pahkamaa sanoi että "kun rukous ylös menee niin armo alas tulee".
Onpas tästä aloituksesta poistettu monta kommenntia..
Kiitokset vl-miehelle mielenkiintoisista historiatiedoista.- Kiinnostaa!
Devoit kirjoitti:
Onpas tästä aloituksesta poistettu monta kommenntia..
Kiitokset vl-miehelle mielenkiintoisista historiatiedoista.vl mies on selvästi perillä asioista!
- oikeauskovainen
Vl-mies kirjoittelee vastoin totuutta. Eksulsiivisyys SRK:laisessa muodossa ei ole ollut voimassa kuin 1960 luvun alkupuolelta joidenkin yksittäisten saarnaajien julistuksessa.
Enemmistö nykyisistäkin vl-puhujista uskoo Raamatun, Lestadiuksen, Lutherin ja Ev.lut kirkon oppiin näkymättömästä Jumalan valtakunnasta jonka voi löytää syntien sovituksen kautta.
Esim. rauhanyhdistysten toiminta on rekisteteröity ylläpitämään isänmaallista mieltä jolla ei ole pyhän seurakunnan merkkejä ei valtuuksia esim. sakramenttien toimittamiseen. - Pahkamaa
Kun rukous ylös menee niin armo alas tulee. Teidän pitää ymmärtää että sitä ei sanottu facebookissa. Vaan kokoonnuttiin kerran kuussa kuuntelemaan. Se on suoraan Lutherin opista ja koetettiin saada Laestadiuksen opista takaisin rukoilevaisuuteen. Niinkuin Jeesus opetti. TV Jaakko Pahkamaan tyttären tyttären pojanpoika. Siis viimeinen pahkamaalainen
- En tiedä!
Mitä tulee henkilökohtaiseen synnininpäästöön, että se olisi Raattamaan keksintöä, epäilen?
Siitä olen kuullut erään teologin sanoneen, että Luther on aikanaan vaatinut, että jokaisen saarnaajan puheeseen tulee sisältyä synninpäästö! Onko kenties ollut yleinen
Mitään dokumenttia en ole nähnyt tai lukenut. - markkumatias
Taisi olla se Jaakko Pahkamaa minun isän äidin äidin isä. Joka sitä uskoa saarnasi. Soitti myös viulua ja oli valtiopäivämies siis keisarillisessa senaatissa Alatornion talonpoikaissäädyn edustajana
- saunassasyntynyt
No sukuun oot sinäkin syntynyt, otan osaa.
- Makematias
Saunassa syntyneelle. Kiinnostaisi jos jostain löytyisi j. Pahkamaan e Sassin saarnoja kirjoitettuna. Ehkä mummolan vintistä.
- Makematias
Kiinnostaa tuo 1800 luku
- Väkevästi
murjaistu.
Minä olen kiinnostunut myös 1700-luvusta.
Jos joku vielä tulee tähän ketjuun ja väittää olevansa kiinnostunut 1600-luvusta, pistän vielä paremmaksi: keksin itselleni uuden nimimerkin ja menen 1500-luvulle eli Lutherin aikaan.
- etsivä-xxx
Ongelma on että lestadiolainen "kapulaoppi" on ristiriidassa tämän eksklusiivisen opin kanssa. Eipä olisi Luther, Lestadius tai herrnhutilaisuus , joka oli yhteyksiä hakeva, ekumeeninen liike ennen ekumeniaa, ollut kuin hoitokokousten ja väärien henkien kohde. Se ttä Sekä Luther että Lestadius olivat avaramman näkymättömän kirkon edustajia ei oikein tue minua siinä että olivi vain vanhoillislestadiolainen liike. Uskon kulkeminen opetuksessa juuri herrnhutilaisuuden kautta on tässä se kertakaikkisen kummallinen opetus, kun hernhutilaisuuden alkysynty kreivi Zinzendorfin maatilalla ja hänen ekumeenisesti suuntautuneessa uskonkäsityksessään sekä se että hrnnhutilaisuus on ollut sekä lähetystyötä tekevä liike että ekumeeninen liike ei tee lestadiolaisesta opista ollenkaan uskottavaa. Tuntuu sille että se on yhtä vankalla pohjalla (ei ei millään pohjalla) kuin hevosvaunuoppi pohjoisessa maassa lepäävästä hengestä.
Tämä ei poista sitä etteikö lestadiolaisessa seurapuheessa voisi kuulla sitä mikä oli hernnhutilaisuuden synnyssä merkityksellisin:
" Keskukseen hänen uskonkäsityksessään
nousivat Kristuksen haavat ja veri.
Kristuksen ristintyö, sovintoveri ja kyl-
kihaava olivat pääsävelinä hänen julis-
tuksessaan. Näin muotoutui omalaatui-
nen hengellinen liike, jonka me yleensä
tunnemme herrnhutilaisuutena. "
Jostakin syystä en ole löytänyt muuta tutkimuksellista tietoa tästä "kapulaopista" kuin Jouko Talosen tutkimukset, eikä niistä oikein löydy tukea sille, että käsitys näkymöttömästä seurakunnasta olisi eksklusiivinen.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Säästäminen on typerää, muistakaa äänestää demareita
Säästäminen on typerää, koska aiheuttaa vain talouden taantumista ja lopulta tappaa potilaan. Demareiden tapa on satsat1268241Olli Rehn: Eläkkeistä pitää leikata. Nyt tuli Lindtmanille kauhun paikka
jos johtaa seuraavaa hallitusta. Purra: eläkkeisiin ei kosketa. Eikä tällä hallituskaudella varmasti kosketa, mutta seur4457410SDP:n budjetin peruskivi: "Rahaa nimittäin on!"
Demarien talouspolitiikan ydin on usein tiivistetty klassiseen meemiin: rahaa on, kunhan se on jonkun muun rahaa. Vuoden2145634Poliisien suosikkipuolueet ylivoimaisesti: Kokoomus ja persut
samoin on armeijan henkilöstön kanssa. Sen sijaan sekä vihreät, vasliitto ja SDP ovat hyljeksittyjä puolueita poliisien1374570Kun täällä kysytään aina vaan naisilta
Niin nyt kysytään miehiltä. Mies, voisitko ottaa kumppaniksesi naisen joka nostaa enemmän penkistä kuin sinä? Tienaa en844554Sdp, Vihreät ja vasemmistoliitto muuttumassa naisten puolueiksi?
Sdp 64 % naisia, vihreät 70 % naisia ja vasemmistoliitto 60 % naisia. Ilmankos ne puolueet ajaa autoilevien kantasuomal1044432Hatunnosto! Mari Hynynen (os. Perankoski) ja Jouni Hynynen auttavat vähäosaisia upealla tavalla!
Hatunnosto! Mari ja Jouni Hynynen ovat Vailla vakinaista asuntoa ry:n uudet kummit. Hynysiä motivoi halu lisätä ymmärr104132Tiesitkö? Tämä suomalainen keksi Elämäni biisi -sarjan - Viinin lipittely mainittu!
Tiesitkö? Elämäni biisi on suomalainen formaatti ja sen takana on Petja Peltomaa. Hänen kynästä ovat lähtöisin myös mm.03810Valtion alijäämä = yritystukien määrä = 10 mrd. euroa
Mutta persut eivät vaan suostu tasapainottamaan valtion budjettia, vaikka yritystuet on tiedetty haitallisiksi. Miksi p62916Epäonnistunut "Tuppurais-operaatio" kaatoi Purran hallituksen
Persut yrittivät viimemetreillä häivyttää omaa täydellistä epäonnistumistaan syyttämällä opposition edustajaa nimettömil132680