Onkos täällä shamanismin harrastajia?
Itse olen shamanismia harjoittanut parin vuoden ajan, astraaliprojektio yms on tullut koettua täysin ilman mitään aineita. Mutta nyt OBE:a harjoitellessani mietin että apu ei olisi pahitteeksi...
Mitä kokemuksia teillä on salviasta/muskotista yms? Mikä on lain näkökulma esim salviaan? Lääkeaineeksihan se luokitellaan mutta onko kasvin omistaminen laitonta? Mitä muita vastaavia on olemassa?
Auttakaa tietämätöntä?
Itse olen shamanismia harjoittanut parin vuoden ajan, astraaliprojektio yms on tullut koettua täysin ilman mitään aineita. Mutta nyt OBE:a harjoitellessani mietin että apu ei olisi pahitteeksi...
Mitä kokemuksia teillä on salviasta/muskotista yms? Mikä on lain näkökulma esim salviaan? Lääkeaineeksihan se luokitellaan mutta onko kasvin omistaminen laitonta? Mitä muita vastaavia on olemassa?
Auttakaa tietämätöntä?
Vastaukset 22
Vanhimmat
En ole shamanismia harrastanut mutta aihe kiinnostaa. Onko sinulla antaa aiheeseen linkkejä?
Käsittääkseni salvian omistaminen on laillista, tai ainakin pahin mitä voi tapahtua jos jäät kiinni sen hallussapidosta on sen takavarikointi. Lääkeaineella olevia aineita kun käsittääkseni saa hallussapitää, muttei ostaa (paitsi tietenkin apteekista).
Punakärpässienet ovat perinteisiä (lapin ja siperian) shamaanien työkaluja. Aion tänä syksynä kokeilla niitä, täytyy vaan kuivata hyvin. Vastoin käsityksiä kärpässienihän ei ole hengenvaarallista (edes uudet sienioppaat eivät moista väitä) vaan niitä voi käyttää ilman että täytyy pelätä että maksa tai munuaiset poksahtavat (sen sisältämät vaikuttavat aineet, tai "myrkyt", eivät vahingoita elimiä, mutta myrkky muskariini kylläkin, mutta punakärpässienissä on kyseistä myrkkyä niin vähän että se on merkityksetöntä).
Älä sekoita muihin kärpässieniin. Aiheesta lisää
http://www.erowid.org/plants/amanitas/amanitas.shtml
ja
http://www.erowid.org/experiences/subs/exp_Amanitas.shtml
Mulla on vähän sellainen käsitys että salvia olisi lisätty "huumausaine-listalle" pari vuotta sitten!!! En ole kyllä varma?
Muistaakseni se lisättiin lääkeainelistalle eikä huumausainelistalle. Tämä kai käytännössä tarkoittaa sitä, että maahantuonti ja ostaminen on kiellettyä.
Pitääkin kertoa heti kaikille kavereille. Me kun olemme eläneet siinä uskossa että salvia on jo luokiteltu huumausaineeksi! Olisi kyllä mukava saada varmistus asiasta!?
...lääkeaineluetteloa tai jotain vastaavaa googlella, olen sen joskus löytänyt mutta en nyt millään löydä listaa. Siinä on kaikki aineet, jotka ovat lääkeaineita. Siis joita ei saa tilata paitsi apteekista.
Jos joku löytää sen linkittäkää se tänne, k-toos!
Se on liitteessä 2, lääkeluettelon kasvit ja rohdokset. (linkkiä en tähän hätään muista...)
Lähinnä tuon luettelon kasveja ei saa myydä ilman lupaa lääkkeenä käytettäväksi, mutta ilman muuta esim. koristekasvit, kuivattujen lehtien maahantuonti vessanhajustimeksi jne. on täysin laillista.
Lista löytyy täältä
http://www.nam.fi/lainsaadanto/luokitteleminen/laakeluettelo.html
Castanedat on mun lähin kosketus siihen suuntaan, mutta täytyy sanoa, että mielenkiinto aiheepiiriä kohtaan on aika kova. Mitä shamanismia käsitteleviä kirjoja kannattaisi lukea näin alkuun?
Katselen huomenna töissä jotain... (töissä kirjakaupassa) Shamanismista kertovat kirjat on aika vähissä, viimeisin jonka olen lukenut on Serge Kahili Kingin kirjoittama Kaupunkishamaani.
Ihan hyvä kirja vaikka kansi onkin jotenkin luotaantyötävän näköinen. =)
Jos jotain muuta vielä löytyy niin postailen tänne. =)
Täytyypä käydä joku päivä Unio Mysticassa.
Siis jos kirjastosta ei löydy..
Tarkoittanet salvialla kasvia Salvia Divinorum, etkä esimerkiksi maustesalviaa eli Salvia Officianalista, joka sekin tosin sisältää psykoaktiivista tujonea. Kun puhun tästä lähtien salviasta, on se yksinomaan Salvia Divinorumia.
Salvia on erittäin vahva psykedeeli, ja sen kanssa on syytä olla varovainen. Mikäli kunnioitus katoaa, salvia potkii kovaa munille. Kokemukset saattavat olla erittäin voimakkaita ja niitä voi olla vaikea ymmärtää reaalimaailmassa. Salvian kyyti on kova ja se vie mennessään ilman, että sinulla on mitään mahdollisuutta vaikuttaa trippiin, toisin kuin esimerkiksi LSD tai LSA.
Salviaa voidaan joko polttaa tai syödä. Poltettuna trippi on nopea ja intensiivinen, eikä tarvitse sietää erittäin pahanmakuista pureskelua. Yleensä salvia uutetaan vahvemmaksi eli psykoaktiivisten Salvinorin A:n ja B:n pitoisuutta kasvatetaan suhteessa poltettavaan massaan. Trippi voimistuu nopeammin kuin konsentraatio kasvaa.
Omat erittäin kauniit kokemukseni ovat 5x -uutteen polttamisesta. Tässä trippikertomukseni:
---
Istuin sohvalla kädessäni pullollinen salvian savua. Vesiputoustekniikalla [1] olimme savustaneet 5x -uutteen pulloon, josta sitä oli helppo hengittää ja olin ensimmäisenä vuorossa. Imin aluksi pieniä hatseja katsoen keuhkojeni reaktiot, sillä yskiminen saattaisi katkaista vaikutuksen. Jonkin ajan kuluttua tunsin saaneeni tarpeeksi ja kävin makaamaan sohvalle. Tunsin, kuinka kehoni muuttui sähköiseksi varpaista lähtien ja painuin sohvaan kiinni.
Jonkin ajan kuluttua koko kehoni oli sähköinen ja putosin sohvan läpi. Aluksi olin pimeydessä, mutta hetken päästä näkökenttääni alkoi ilmestyä kukkia. Terälehdet olivat punaisia ja keskusta keltainen. Kukat olivat kuin piirrettyjä kukkia, jotka hymyilivät ystävällisesti, ja niitä tuli jatkuvasti lisää. Aika menetti merkityksensä, mutta silti hiljalleen kukista muodostui valtava meri, joka virtasi takanani olevaan pisteeseen. Leijuin kukkavorteksin päällä, nähden joka ikisen hymyilevän kukan yksityiskohtaisesti.
Seuraavaksi huomasin olevani lapsuudenkotini olohuoneessa, vanhempieni omakotitalossa. Talo oli pimeä ja pelkäsin jotain. Siirryin hitaasti olohuoneesta eteiskäytävän kautta keittiöön, jossa kohtasin henkiolentoja. Ystävälliset äiti-henget huomasivat minut ja sanoivat: "sinulla ei ole mitään pelättävää." Tämä rauhoitti minut ja vajosin täyteen, mustaan tiedottomuuteen.
Noin 15 minuutin kuluttua ensimmäisistä henkosista palasin reaalimaailmaan, vaikka näkökenttäni olikin muuttunut laajakuvatelevisioksi, joka oli osa valtavaa seinää. Erittäin positiivisessa euforiassa kerroin näkemästäni ystävilleni, jotka hihittelivät lattialla sekä omalle tilalleen että kertomukselleni.
Noin tunnin päästä polttamisen aloittamisesta olin palannut normaaliin olotilaan, joskin euforia jatkui edelleen. Olin äärimmäisen onnellinen. Yksinkertainen ja kaunis kokemus pysäytti minut, ja seuraavan kerran vanhempieni talossa käydessäni tunsin henkien läsnäolon ja muistin sanat; minulla ei ole mitään pelättävää.
---
[1] Pullon pohjaan tehdään reikä ja pullo täytetään vedellä. Pullon päälle tehdään tulipesä alumiinifoliosta ja tulipesään asetetaan poltettava aine. Samalla kun sytyttimellä poltetaan aine annetaan veden valua reiästä ulos ja tästä seuraavan alipaineen imeä savu.
---
Joissain Erowidin trippikertomuksissa salviaa on kuviteltu kannabiksen lailliseksi vastineeksi ja jotkut sitä polttaneet ovat yllättyneet erittäin pahasti. Muistan lukeneeni siitä, kuinka eräs polttaja löysi itsensä maasta ja näki demonin repivän hänen rintakehäänsä ja etsivän trippaajan sydäntä syötäväkseen.
Parhaimmillaan salvia opastaa ongelmissa ja näyttää mahdollisia tulevaisuuksia, pahimmillaan kunnioituksen puuttuessa se raiskaa aivoja. Tämän kanssa pätee klisheinen sanonta: huume käyttää sinua. Jos kunnioitat kasvia, se saattaa antaa sinulle paljon.
Kuten kaikkien aineiden kanssa:
Know your body, know your mind
Know your substance, know your source
Muista vastaavista suosittelen etsimään tietoa mm. ayahuascasta, meskaliinista, psilosybiinipitoisista sienistä ja haposta. Osoite http://www.erowid.org/psychoactives/ kertoo kaiken, mitä ikinä haluat näistä ennakkoon tietää. Muuta tietä kuin kokeileminen ei tosin ole, mutta voit sentään miettiä, mikä voisi sopia sinulle.
Kiitos yksityiskohtaisesta kertomuksesta.
Olen lukenut aika paljon salviasta divinorumista, ja aine ei todennäköisesti sovi ensimmäiseksi psykedeeliksi. Olitko sinä käyttänyt jotain muuta psykedeeliä ennen salviaa?
Itse en ole valmis käyttämään salviaa, vaan aion kokeilla esim. sieniä (ehkä jopa amanitaa) ensin, ja jos kokemukset ovat positiivisia aion ehkä koettaa salviaa, sillä mielen avaaminen psykedeeleillä kiehtoo minua. Muut "huumeet" (salviaahan ei ole luokiteltu huumeeksi) ei kiinnosta ollenkaan, paitsi kannabis hyvin harvoin. En kuitenkaan aio käyttää mitään alkoholin lisäksi jos en tunne olevani täysin valmis, sillä en halua että aineet sekoittavat pääni negatiivisessa mielessä, joko tripin ajaksi tai pysyvästi.
Kuinka (epä)todennäköisesti muuten psykedeelit voivat aiheuttaa pysyviä mielenterveydellisiä vaurioita? Se hieman pelottaa enkä juuri sen vuoksi uskalla oikein koettaa aineita. Toisaalta, paras aloittaa minimimäärällä ja pikkuhiljaa nostaa annostusta.
Ai niin, vesiputoustekniikka tunnetaan myös nimellä älyämpäri.
Oheisessa linkissä parhaat sienien käyttövinkit.
http://cshacks.partycat.us
...ei sovellu heikkohermoisille kannabisvastaisille jupisijoille.
Älä avaa äskeistä linkkiä!
Katkeran sisäsiittoisen ÄO below zero:n "huumoria", jonka viihdearvo lähenee kyseisen linkittäjän merkityksellisyyttä koko maailmassa.
Salvia oli ensimmäinen aine, jota kokeilin. Koska tunnut ottavan asian tarpeeksi vakavissasi, voit aloittaa salvialla ihan yhtä hyvin kuin muillakin. Se saattaa olla vaikea kokemus, mutta se saattaa olla myös erittäin hieno kokemus. Aloittaminen ihan millä tahansa on hieman vaikeaa, sillä terve pelko pitää mielenkiintoa kurissa tiettyyn pisteeseen saakka.
Amanita on aika kesy pieninä annoksina. Puoli lakkia teeksi uutettuna luo mukavan euforian ja humalamaisen, joskin paljon miellyttävämmän olon. Kivut katoavat.
Todennäköisyyksistä en sano mitään. En tiedä, sillä se riippuu henkilöstä. Latentti skitsofrenia saattaa puhjeta ja aineisiin saattaa flipata, mutta maltin kanssa ja tarpeeksi harvoin käytettynä en usko ongelmia tulevan.
Tärkeintä on tietää mitä tekee ja tehdä se mukavassa ympäristössä. Suurin vaara flippaamiseen taitaa olla epämiellyttävä ympäristö, jossa olo on epämiellyttävä. Omat trippini ovat olleet lähinnä kotona, musiikkia kuunnellessa.
Jotkut sanovat, että kannabis on jopa suurempi psykoosivaara kuin useat psykedeelit, mutta siihen en suuremmin ota kantaa. Minua varten kannabis ei tosin ole, en ole vielä löytänyt "sitä jotain" siitä, vaikka olen jo useita kertoja etsinyt.
Yksi hyvä aloituskasvi voisi olla LSA-pitoiset päivänsinen siemenet. Niitä on helppo annostella sopiva määrä ja annostusta voi nostaa myöhemmin tripin vahvistamiseksi. Lisäksi LSA ja LSD eivät aiheuta minkäänlaista fyysistä riippuvuutta.
Taitavat päivänsinet vaan olla kaupoista poissa nykyisin, onneksi ostin ison tukun niitä viime kesänä. Kukka on hyvin kaunis ja kiva kasvattaa.
Onko sinulla jo olemassa salviaa?
Salviaa minulla ei vielä ole, mutta ajattelin sitä hommata jostain jossain vaiheessa. Amanitoja alkaa kohta olemaan metsät täynnä eli ei muuta kuin sinne keräämään ja kuivaileen.
Oliko sinulla "kaitsijaa"? Sillä kaikkialla kehotetaan, että on kaitsija tarkkailemassa jos sattuu menettämään kontrollin (Erowidista löytyy ilkeitä kertomuksia mitä voi tapahtua). En näet tunne tässä kaupungissa ketään samanhenkistä. Vaikka salvia ja amantia kummatkin lukemani mukaan passivoivat ruumiin ja mieli seikkailee, ei keho. Tosin kämppikseni ei varmasti arvostaisi touhua, joten kunpa saisin äkkiä oman kämpän.
Minunkaan mielestäni kannabis ei ole mikään erikoinen aine, kyllähän se rentouttaa yms. mutta ei kuitenkaan hehkutuksen arvoinen. Tosin vaaraton, ainakin minulle. Joillekin sehän voi laukaista psykoosin mutta ei siitä sen enempää.
Mikäli psykedeelit kiinnostavat enemmän, suosittelen siirtymistä esimerkiksi osoitteeseen http://www.puolitotuus.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=forum;f=8
Täällä jaksetaan jauhaa jatkuvasti kannabiksesta, eikä oikein mistään muusta. Itse olen erittäin kyllästynyt siihen keskusteluun, eikä minua jaksa kiinnostaa kannabiksen laillinen status.
Itse vannoutunut sienien mutustelija ja löyty ihan kivoja lisä vinkkejä sienestykseen, joten pitää vissiin lähtee huomenna sienimetsälle.
Älä kehtaa pyöriä tällä palstalla jollei huumeet kiinnosta.
Todella hyvä ja perusteellinen linkki sienestykseen perehtyneille.
Sitteri eli "lapsenvahti" on ollut paikalla aina, kun olen trippaillut suuremmilla määrillä. Etenkin salviassa on hyvä, että joku paikallaolija on täysin tajuissaan, eikä se ole pahaksi ensimmäisillä kerroilla happoa (LSA tai LSD) käyttäessäkään.
Missä kaupungissa asut? Sen identifioiminen tuskin on kovin suuri riski, mutta jos haluat viestiä sen privana, laita viesti mulle osoitteeseen [email protected]
Salviaa voi hyvin polttaa, kunhan kämppiksesi ei ole yhtä kuin huonekaverisi eli jos asut solussa, mutta et jaa huonettasi. Salvia haisee melko pahalle (ja maistuu vielä pahemmalle...), mutta ei vaadi tilaa sohvaa/sänkyä enempää. Joku mihin rojahtaa on tarpeeksi ja oma huone riittää yksityisyyteen.
Ihmiset ovat erittäin ennakkoluuloisia psykedeelien käytön suhteen, sillä sellainen, mikä on täysin heidän kokemuspiirinsä ulkopuolella ja lisäksi vielä heidän hallitsemattomissaan pelottaa lähes kaikkia. Suomen huumevalistus on tehnyt tehtävänsä, vaikka kannabista ei enää hirvittävän moni kokonaan kielläkään.
Hyvä toisaalta niin, sillä psykedeelit eivät ole kaikkia varten. Monet haluavat vain yläpilveen ja aurinkoiseen oloon, ja introspektiot eivät sovi hedonistiseen maailmankuvaan. Monet psykedeelejä käyttäneet sanovat tosin, että ei ole huonoja trippejä, vaan kaikki tripit opettavat - toiset vaan eri tavalla kuin toiset. Huonoksi valistus muuttuu siinä vaiheessa, kun huomaa psykedeelien käytön olevan aivan toisenlaista kuin valistuksissa on kerrottu.
Gnosiksen psykedeeli-FAQ kannattaa lukea Erowidista. Gnosis on suomalainen kaveri, jonka purkissa vierailin silloin tällöin aikana ennen interwebin yleistymistä, 90-luvun puolessa välissä. FAQ löytyy osoitteesta http://www.erowid.org/psychoactives/faqs/psychedelic_experience_faq.shtml
Saattaa olla tuosta FAQ:sta, mutta ensikertalaiselle helpotusta: ensimmäiset tripit eivät yleensä koskaan ole huonoja, jos tietää mitä käyttää. Pahimmat virheet tulevat siitä, että vedetään suuria määriä mitä sattuu ja miten sattuu, ja ollaan tuntemattomassa ympäristössä ilman sitteriä.
Kärpässienten kuivaamisesta syntyy sitten erittäin humalluttava tuoksu, joten kämppis on siinä vaiheessa pahasti tiellä. Jos tiedät olevasi yksin esimerkiksi jonain viikonloppuna, kannattaa tähdätä sienestys ja kuivaus sellaiseen päivään. Aikaakin vierähtää huomattavasti, sillä tarvitset kuitenkin kahdeksan tuntia.
Jep, kiitti taas infosta. Tuon Erowid-jutun olen joskus lukenut mutta oli hyvä kerrata taas asioita.
Jyväskylässä oleskelen. Ja solussa asun, siis en sentään jaa huonetta kenenkään kanssa. Mutta kuitenkin täällä on hankalaa pitää mitään salassa.
Kärpässieniä ajattelin kuivailla ikkunan lävitse hitaasti, sillä jonkun väittämän mukaan UV-säteily (ennemminkin kuin lämpö) hajottaa iboteenihappoa muskimoliksi. Ikkunalasihan päästää osan UV-säteilystä lävitseen. Tosin se on vain osasyy, sillä mieluummin kuivattelen sieniä joitakin viikkoja itsestään ja sitten viimeistelen kuivauksen uunissa parilla tunnilla.
Onko muuten olemassa mitään "alan" irc-kanavaa suomeksi, vai otanko mieluummin yhteyttä sähköpostilla?
Tulevassa tekstissä puhun siis salvia divinorumista.
Itsellä ensimmäinen kannabis kokemukseni oli salvia ja ''trippi'' oli oikein miellyttävä :)
Olimme parin kaverini kanssa mökillä ja sanoin heille että minulla olisi jotain kivaa mukanani ja kaivoin repusta pikku pussin jossa oli salviaa ja kaverini innostuivat heti..
Menimme keittiöön ja otimme piipun esiin pistimme pesäkkeen täyteen ja anoimme palaa.. Ensin pidin simlmiäni kiinni mutta jostain syystä tuli sellainen olo että ne olisi pakko avata kuin joku olisi sanonut pääni sisällä että avaa silmät! Avasin ja näin molemmat kaverit vieressäni ja aloin kikattaa kuin pikku tyttö, näin kuinka ääniraita meni pääni sisällä ja näin siitä mitä olin seuraavaksi sanomassa..
yhtäkkiä rupesin vain kuuntelemaan ihan kuin seurassamme olisi ollut joku neljäs, katsoimme kaverini kanssa toisiamme ja käännyimme molemmat katsomaan kolmatta kaveriamme joka kuulosti ihan Mikki Hiireltä, repesimme molemmat syvään nauruun ja minusta alkoi tuntumaan kuin istuisimme nukkekodissa jossa ei ollut ovia tai ikkunoita vain pöytä ja tuolit, ihan kuin olisimme olleet jättiläisen barbeja tai jotain..
Noh joka tapauksessa tämä on yksi parhaita kokemuksia ja suosittelen salviaa kaikille psykedeelejä haluaville. :)
Kiitos ja kumarrus.