Tämän illan aikana olen lueskellut jonkin verran uutta kirjoitelua täällä ja siitä heräsi seuraava ajatus.
Näyttää, että jotkut ihmiset pystyvät tekemään sellaisen vaikutuksen muihin, joka ei ehkä ikinä heistä lähde pois. Mietin, miten sellainen syntyy? Mitä vaaditaan siihen, ettei unohda jonkun sanoja tai tekoja tai henkilöä ikinä?
Jätetään nyt rajaamatta se, onko vaikutus tehty hyvässä tai pahassa, sillä molemmat ovat joka tapauksessa vaikutetun henkilön omia mielikuvia, joista hän vaan pitää kiinni ja joista hän ehkä elää elämäänsä jokaisena päivänä.
Viha ja katkeruus on tässä ihan varmasti yhtenä taustalla, riippumatta siitä, miten tilanteen toinen osapuolen on asian tarkoittanut. Siksi luulen, että tällä tavalla vaikutettu ihminen on epäilevä joka paranoidi.
Mielestäni on hämmästyttävää, että joku tällaisella palstallakin kykenee saavuttamaan sellaisen aseman, jota ei kukaan unohda. Sen on jo silloin pakko vaikuttaa muuallakin kuin täällä. Silloin on ihminen mennyt sananmukaisesti toisen päähän. Mutta miten ihmeessä se onnistuu!
Näyttää, että jotkut ihmiset pystyvät tekemään sellaisen vaikutuksen muihin, joka ei ehkä ikinä heistä lähde pois. Mietin, miten sellainen syntyy? Mitä vaaditaan siihen, ettei unohda jonkun sanoja tai tekoja tai henkilöä ikinä?
Jätetään nyt rajaamatta se, onko vaikutus tehty hyvässä tai pahassa, sillä molemmat ovat joka tapauksessa vaikutetun henkilön omia mielikuvia, joista hän vaan pitää kiinni ja joista hän ehkä elää elämäänsä jokaisena päivänä.
Viha ja katkeruus on tässä ihan varmasti yhtenä taustalla, riippumatta siitä, miten tilanteen toinen osapuolen on asian tarkoittanut. Siksi luulen, että tällä tavalla vaikutettu ihminen on epäilevä joka paranoidi.
Mielestäni on hämmästyttävää, että joku tällaisella palstallakin kykenee saavuttamaan sellaisen aseman, jota ei kukaan unohda. Sen on jo silloin pakko vaikuttaa muuallakin kuin täällä. Silloin on ihminen mennyt sananmukaisesti toisen päähän. Mutta miten ihmeessä se onnistuu!
Vastaukset 22
Vanhimmat
Näyttäytyykö kirjoittajan läheisriippuvuus tuolla tavalla? Voisi kuvitella että kyllä, koska läheisriippuva on tietynlainen narsisti sekin.
Täytyisi aika paljon sattua, että minuun joku tekisi näin kasvottoman niin lähtemättömän vaikutyksen, että näkisin hänet jokaisen kirjoituksen tekijänä. En pidä sitä mitenkään mahdollisena normaalien ihmisten välisenä näillä palstoilla.
Oikeassa elämässä sitten asia on eri, mutta siihen liittyykin silloin jo paljon enemmän vaikuttajia. Monikin asia jää lähtemättömästi mieleen, tai niin me ainakin luullaan.
Ihminen joka on katkera kuvittelee, että katkeruus katoaa kostamalla - siksi hän on usein kostonhimoinen. Se ei vain ole totta. Kostaminen ei hävitä katkeruutta. Kiitollisuuden opetteleminen sen sijaan voisi katkeruuden saadakin hallintaan.
Niin järkyttävän monet riidat lähtevät siitä, että jollakin on tarve tai pakko saada muut omiksi nappuloikseen tai itsensä kaltaisiksi. Se on itsekkyyttä, loputonta itsekkyyttä. Eikä sellaista tule hyväksyä.
"Ei ole itsekästä elää omaa elämäänsä niinkuin parhaaksi katsoo. On itsekästä vaatia ketään elämään teidän makunne, ylpeytenne, voitonhalunne tai mielihyvänne mukaan."
-Anthony De Mello-
On henkilöitä jotka kostavat koko elämänsä asiaa, jota eivät ole pystyneet ikinä käsittelemään ja aina asiaan täysin kuulumattomille.Narsistille on tyypillistä, ettei hän näe syitä itsessään - asia on siis usein sellainen, joka on hänen omaa syytään.
Epäilen, että tämänkin palstan katkerat ovat juuri heitä, joille ei normaali järkipuhe mene jakeluun missään, he kostavat pahan olonsa kaikille ja syyttävät muita siitä, mihin itse syyllistyvät , mutta etteivät näe sitä ja kieltäytyvät ymmärtämästä sitä muidenkaan puheesta. Kyllä se aika selvää täällä on, kun ei itse ole samanlainen.
Narsisti on kaiken ja kaikkien uhri - kaikki on aina huonosti, pomo ja työkaverit vidduilee, politiikka on perseestä, ruoka mautonta, tämä tuo ja se ei tee asioita niinkuin pitää, siksi ei itsekään tee koskaan yhtään mitään, ei saa riittävästi muilta, vastuu asioiden tapahtumisista on aina muilla. Vastuun kantamisen karttelija.
Vois kai sanoa että narsku on kokonaisvaltaisesti itsekäs, ja tämä "victim syndrome" leimaa hänen käyttäytymistään.
Tämä on totta. Katkeralla on tietty riippuvuussuhde kostamiseen.
Edellä kirjoitin, että siitä voi pyrkiä pois opettelemalla kiitollisuutta.
Tuleehan elävässä elämässäkin vastaan tilanteita ja ihmisiä, jotka vaikuttavat meihin vahvasti. Tunne-elämys, hetki, joskus melkoisen vähäpätöisellekin vaikuttava asia, mutta asia vaan jää muistoihin elämään.
Kuten virtuaaalimaailmassa. Kirjoittaja ovat uniikkeja ja jokaisella on oma yksilöllinen tapa käsitellä sanoja ja lauseita. Joiden tavasta muodostuu käsitys ihmisestä persoonana. Ja totta, kaikki mieleenpainuvimmat muistot eivät tarvitse olla positiivisia. Olen sanonut aiemminkin, että näen tietyn arvon jokaisessa, vaikka hän ei juuri miellyttäisi juuri minua. Mutta taatusti on joku muu, jolle sanoilla on suurempi käyttöarvo tai merkitys tai sen hetkinen tarve. Jolla juuri on merkitystä tunnepalstalla.
Vihan ja katkeruuden en usko olevan tässä kuin osittain mukana. Vaikuttavuuus tulee kaikkien tunnekokemusten myötä. Myös kaikki myönteiset tunteet.
Edellä olikin puhetta, että elävässä elämässä mieleen painuvat henkilöt ovat mahdollista. Virtuaalielämys taas ei vastaa palstapuitteissa millään elävää elämää. Ainakin allekirjoittaneella on näissä huomattava ero. Näen, että kirjoitat nimellä elisakettu, olet suomi24 rekisteröitynyt käyttäjä. Mutta mitä se todistaa minulle sinusta? Ei mitään muuta. Vaikka nimesi viittaa viekkaaseen pikkunaiseen, saatat yhtä hyvin olla moottoripyöräjengin kaljupäinen ja 150 kiloinen johtajakarju, joka ulkoiluttaa irti hulluja dobermannejaan koko pitäjän kauhuksi. En voi tietää, joten merkittävä osa tunteen hankkimisesta jää valitettavasti pois.
Elävässä elämässä reagoit moniin ärsykkeisiin ja muistisi tallentaa tapahtumaa monella tavalla: mieleesi jää paitsi lausutut sanat myös ympäristö (esim. vuodenaika, kellonaika, paikka, läsnäolijat, tuoksut ym. havaittavat seikat) ja tietysti tehdyt teot, jotka voivat olla mitä tahansa toiselle ihmiselle tehtävissä olevia.
Olen kolunut erilaisia palstoja vuosia, mutten ole törmännyt sellaiseen tunneryöppyyn yhdenkään entuudestaan tuntemattoman kirjoittajan kohdalla, että muistaisin hänet. En siis tunne elävässä elämässä yhtäkään kirjoittajaa. Joku nimimerkki on saattanut jostain jäädä mieleeni, mutta miten kukaan voi kuvitella _tuntevansa_ ihmisen sen takana? Jos nyt mietin, monenko ihmisen kasvot tunnistaisin näistä nimimerkeistä, jotka satun tällä hetkellä muistamaan: En yhdenkään. Entä minkälaisia muita muistikuvia minulla on heistä, jotka_ he itse_ ovat minulle antaneet, eikä niin, että olen sen itse omassa päässäni kuvitellut: Ei mitään.
Sanoit, että jokaisella on uniikki tapa käsitellä sanoja ja lauseita. Se ei pidä paikkaansa. Uniikkia on käsiala, mutta sitähän me ei täällä nähdä. Samaa mieltä olevat ihmiset kirjoittavat saman asian puolesta. Kirjoituksen ilmiasu on silti vaihteleva - varsinkin kun enemmän kirjoittaa ja aiheet vaihtuvat, palstat ja lukijat vaihtuvat.
Aika toivonta siis. Tyhjää tännä, bittiä bitin vieressä. Sattumia ja pelkkiä omia kuvitelmia, joista ei ole minkään todisteeksi, paitsi oman mielikuvituksen.
Sinä siis etsit sinua miellyttäviä kirjoittajia, niin varmaan suurin osa narsistipalstan väestä tekeekin, mutta tuo jo kertoo, että lähtökohtasi ei ole sama kuin elävässä elämässä. Elämässä joutuu tapaamaan kaiken aikaa kaikenlaisia ihmisiä ja heidän kanssaan on pakko oppia tulemaan toimeen, jollei sitten halua olla aivan yksin, muiden karttaessa ja olla tunnettu hankalana persoonana.
Puhut tunteiden merkityksestä. Oletko pannut merkille, että ne ovat omia tunteitasi, joita sinä itse hallinnoit ja ne reagoivat vain niihin ärsykkeisiin, joista sinä annat niiden syntyä? Tämä on merkittävä seikka tässä yhteydessä.
Jos taas vertaan elävään elämään, esimerkiksi kulkiessasi kadulla kuka tahansa vastaantulija voi lyödä sinulta hampaat kurkkuun ja tuottaa julmetun kivun, joka varmasti jää mieleesi, eikä sinun tarvitse kuvitella yhtään mitään - vaan sinä tunnet aidosti sen kivun ja ehkä pelonkin.Sanaakaan ei tarvita, eikä yhtään kirjoitettua sanaa. Mutta entä täällä? Ei se onnistu. Kukaan ei voi tehdä niin sinulle, eikä muillekaan.
Minä väitän, että kaikki internetin välityksellä tuntemattomien kesken saadut tunteet ovat pelkästään itseaiheutettuja, eikä niillä ole todellisten kanssa mitään tekemistä. On kuin näkisi päiväunta. Lukisi kioskiromaania ja kuvittelisi itselleen sen, mitä lukee. Näkee sen mitä tahtoo ja mikä sen hetkiseen tilanteeseen sopii.
Jotkut ihmiset eivät erota toisistaan näitä itse keksimiään tunteita niistä, jotka ovat aitoja ja ihmisten välisiä.
Palveleehan tämä interner kuitenkin jotain: sellainenkin saa, joka ei muuten saisi - vert. seksipalstat ja onlineseksi - tämä onkin hyvä esimerkki, sillä et kai kuvittele, että ne kiihkeät henkilöt orgasmeissaan tosissaan siellä ovat? Se viettelevä mies- tai naisääni (tässä siis sentään ääni "todisteena" elävästä henkilöstä) voi olla jotain ihan muuta kuin mitä kuva nettisivulla väittää - mutta homma pelaakin niillä, joilla seksinnälkä on loputon - he eivät välitä miten asiat oikeasti ovat.
Niin myös katkera ja vihainen saa mitä haluaa. Täällä voi ottaa silmätikukseen minkä tahansa nimimerkin, jonka voi uskotella olevan vaikka mihin syyllinen ja hakea muilta valheeseensa tukea. Silloinkaan henkilö ei välitä, onko tilanne todellinen (kuten online-seksissä), sillä se oma kostonhimo (mistä lienee sitten syntynytkin ja koska) on paljon paljon suurempi kuin hänen moraalinsa tai kykynsä empatiaan. Entä sitten, jos ja kun joku tuosta katkeralle mainitsee? No aivan varmasti joutuu vihalistan kärkeen. Ansaitustiko? Ei, mutta eihän vihainen katkera näe sitä kuviteltujen tunteidensa läpi.
Näillä palstoilla vahvat joutuvat heikkojen katkeruuden kohteeksi. Palstat ruokkivat katkeruuden ja vihan lisäksi myös vainoharhaisuutta.
Jottei kenellekään nyt muodostu väärää kuvaan, niin toki palstoilla voi olla mukavaakin, mutta ei koskaan sellaisella palstalla, missä joku harrastaa edellä mainittua katkeraa vihanpitoa jotakin vastaan.
Siellä tahtoo vaan kaikki olla näyteltyä ja yleensä totuuksia hyväksytään vain yksi.
Jäi vielä pois pitkästä liturgiastani sekin, että nämä katkerat eivät koskaan kuvittele muista mitään positiivista - kaikki on pelkkää negatiivista - mitä karmeempaa satua ja valhetta sen parempi. Sekin jo kertoneen asiasta jotain tajuavalle sen, että tunteet eivät ole terveitä vaan väkisin synnytettyjä - oman sairaan mielen tukemiseksi.
Voisi kuvitella, että psykoosi tuosta aikaa ottaen seuraa.
Tämä menee nyt pelkäksi lisäilyksi, mutta unohtui vielä nimimerkki yxexältä lainattu kappale:
"Tiedostamaton meissä on mittava tietokone, joka tulkitsee ja päättelee. Joskus annamme asioille vääriä tai olemattomia merkityksiä. Mutta hyvin usein intuiitio osuu oikeaan. Voisi jopa sanoa että joskus asiaa oikein järkeilemällä eksymme intuiition jo antamasta oikeasta vastauksesta."
Olen kyllä aivan eri mieltä. On henkilöitä, joilla intuitio ei osu milloinkaan oikeaan. Ja mitä tämä mystinen intuitio sitten on? Miksi maailmassa sattuu niin paljon kaikkea pahaa ja odottamatonta, jos meillä on käytössämme voima, joka varoittaa? Miksi kukaan jää esim. narsistin uhriksi tahtomattaan? Väitän, että me annamme useimmiten väärän ja olemattoman merkityksen asioille ja sitä vääristyneempi kuva, mitä vääristyneempi on oma totuutemme. Kun se riippuvuus jostakin ja halu nähdä jotain oman edun vuoksi on suurempi, voi intuitiolla heittää vesilintua. Siihen ei voi luottaa. Se näkee vain sen, mitä oma etu määrää.
Aika yksikertaisia pohdiskelmia teillä täällä. Sellainen syvyys puuttuu. Mistä johtuu? Eikö paikalla ole filosofeja?
Tässä on kuva ketusta:
http://www.gifs.net/Animation11/Animals/Foxes_and_Wolves/Mischeaveous_fox.gif
Ai niin, harrikan ja dopermannien lisäksi sillä on konepistooli (jos sanat ei riitä)
hähä ;D
Niin...
tervehdin kyllä ilolla tätä Veli Siittiön kirjoitusta....
vaikka en henk. koht. tietyllä tavalla näe mitään kokonaan täysin "sairasta"/pahaa siinä, että jos reagoi tunteella netissä toisten kirjoituksiin...tai reality elämässä kuulemiinsa toisille tapahtuneisiin asioihin...
Kunhan osaa erottaa omat itselle tapahtuneet asiat...niiden toisten asioista...
esim. lukee lehdestä jostain kauheasta väkivallan teosta niin lukijan kasvojen ilme voi kieliä sisällä vellovasta inhon tunteesta...
Itse muistan reagoineeni siihen Eerikan tapaukseen niin...etten kyennytkään lukemaan siitä...heitin lehden lattialle ja jopa hetken vapisin...tunsin suoranaista pahoinvointia...
Mutta lukemisen päätyttyä voi hetken kuluttua silti huoahtaa helpottuneena, että onneksi omassa pikku maailmassani on tällä hetkellä kaikki hyvin...ja sen myötä ajatus siirtyy taas muihin asioihin...
eikä luettu asia/toisen asia ala kokoaikaisesti elämään omaa elämäänsä pään sisällä...siten että haluaisimme "tietää" siitä kaikki yksityiskohdat...ikäänkuin omisimme tapahtuneen itsellemme...
jonka jälkeen väittäisimme jopa tietävämme niistä ihmisistä/tapahtuneesta kaiken...ja suuttusimme jos joku kyseenalaistaisi tietomme...ja tuomitsimme kyseenalaistajan olevan jopa väkivallan teon tehneen puolella...tai ainakin vailla empatiaa...
Etten sinällään pidä tunteita vaarallisina...merkkinä "hulluudesta"...niiden voi antaa tulla ja mennä...net on vaan jotain jotka kertovat jotain meistä itsestämme/omista reagointitavoistamme ...sillä hetkellä...ei siitä toisesta...
"On henkilöitä, joilla intuitio ei osu milloinkaan oikeaan. "
noh...samantien aiheutit "pettymyksen"..tavallinen kuolevainen sinäkin...
kumoat omat hienot ajatuksesi tuolla...luulet tietäväsi toisista ihmisistä jotain/jopa heidän intuitioistaan...
Että joo...voit puhua vain oman pääsi sisällöstä, et toisen...
Oho. Ilmeisesti intuition vimalla toimiva ja esiintuleva börssäri. Eiku byssykkä. Eiku konklaavi .. eiku konepist. :D Missä se sitä jemmaa, takataskussako?
me ei olla kaikki samanlaisia. Se vaan pitää hyväksyä. Toisilla toimii intuitio jotenkin joillakin ei lainkaan.
:-D
Te ootte aivan mahdottomia lurjukset. Joo, piilottelen sitä pyssyä suuressa suussani. Ja nahkaruoskaa korvan takana. Mutta mulla ei valu kuola suusta, vaikka ye niin koettaa vakuuttaakin. Ja tykkään edelleen enempi dzl:n kuvasta kuin krokon valitsemasta.
Velin kommentteihin palaan myöhemmin, mutta sen verran tuosta palstakirjoittajan mielikuvasta. Tiedän että pk kykenee hyvinkin paljon vaikuttamaan mielikuvaan, minkä haluaa itsestään tehtävän. Todellisuutta voi muokata. Täällä se varmaan tehdään - jos tehdään - identiteetin suojelemiseksi. Monilla on oikea tarve piiloutua. En ole valehdellut kirjoituksissani, mutta ei minulla ole hinkua paljastellakaan itseäni. He joilla on pienikin haju todellisesta ek:sta; se luottamus on pitänyt. En tiedä miten he asian näkevät, poikkeaako se ja minkä verran rekin antamasta.
Nyt tullet tähän toisella nickillä kertomaan, että ei kyllä sä olet ihan samanlainen kuin täälläkin. Eikö näin?
Niin se menee. Virtuaalihyvyydessä. Kaikki muut paskoja, itse erinomainen.
Miten se oma napa onkin niin hyvä jos kaikissa muissa näkee vaan huonoa? Mä en usko siihen.
Olette täällä nyt porukalla haukkuneet eilisestä asti ilman nimeä jotain henkilöä useissa viesteissä. Kuvitteletteko esim. mun uskovan, että yhdessäkään irvijässä on yhtään sen parempia piirteitä olemassa kuin siinä, jota poissolevana mollaatte?
Mitä horiset toisesta nikistä?
Yrität kiskoa mattoa altani minkä kerkeät. Kaippa se tekee hyvää itsetunnollesi ja on sinulle tarpeellista. Mutta tuokin tapahtuu lopulta vain virtuaalimaailmassa. Sinun maailmassasi.
Kirjoittamasi perusteella en usko että kykenet näkemään hyvää missään. Korkeintaan heissä tai niissä, jotka palvelet omia tavoitteitasi tai hyötyäsi.
*hyppää maton reunalta*
Tämä virtuaalihyvyys on sinun juttusi. Ei mun. Mun maailmani on täällä, missä sä et ole, etkä tule koskaan olemaankaan.
Tekstistäsi pystyy suoraan lukemaan kipupisteesi. Nikit, itsetunto. Epäilys siitä riitätkö, oletko tarpeeksi hyvä. Riippuvuus.
Hypätä et uskalla. Ehkä maton reunalta, mutta et muuten.
Kun matto viedään jalkojen alta jalat tapaavat lattiaan ;)
Juu, olette molemmat oikeassa. Pelkään korkeita paikkoja :)
Kuka pystyy lukemaan? Entä jos luulet? Silleettisti subjektiivisesti.
Ps. tietojen kalastelu ei ole nettiketin mukaista
Ja sehän toisinaan riittää, että sen tiedostaa. :)