Nyt sitä malttia tupo-keskusteluun! Malt-ti-a duunarit! Siivojilla ja muilla duunareilla on aiivan liian kova palkka työtahtiin nähden.
Intiassa ja kiinassa pikkulapset tekevät mukisematta kovaa ja pitkää työpäivää riisikuppipäiväpalkoilla, eivätkä he ole vaatimassa kaiken maailman suojaimia itselleen. Lisäksi säästöä syntyy siitä, että jätevesi yms. roskat voidaan heittää vapaasti ulos jokien vietäväksi ilman että ihmiset ovat heti valittamassa.
Suomalaiset työläiset ovat karkoittaneet hyvinvointia ylläpitävän teollisuuden yltiöpäisillä palkkavaateillaan ja muilla pikkusieluisilla luonnosuojelu puheillaan.
Jotta Suomi voisi kilpailla edes muiden EU-maiden, kuten romanian, viron tms. kanssa tulisi tupokeskusteluissa keskittyä palkannostamispuheiden sijaan työntekijöitten palkkojen jäädyttämiseen, eläkeiän nostamiseen, lakko-oikeuksien poistamiseen, sairaslomien omavastuuttamiseen, ylityöpalkkojen korvaamisen työaika pankeilla ja irtisanomisen yksinkertaistamiseen.
Me SDP:ssä ymmäräämme että se on teollisuus joka luo sitä hyvinvointia suomeen. Teollisuus on vaikeassa tilassa maassamme ja sille täytyy antaa aikaa hengähtää ilman että työläiset hankaloittaisivat kilpailuasemaamme kovilla palkkavaatimuksillaan. Kun teollisuus voi hyvin, voi koko maa hyvin!
Intiassa ja kiinassa pikkulapset tekevät mukisematta kovaa ja pitkää työpäivää riisikuppipäiväpalkoilla, eivätkä he ole vaatimassa kaiken maailman suojaimia itselleen. Lisäksi säästöä syntyy siitä, että jätevesi yms. roskat voidaan heittää vapaasti ulos jokien vietäväksi ilman että ihmiset ovat heti valittamassa.
Suomalaiset työläiset ovat karkoittaneet hyvinvointia ylläpitävän teollisuuden yltiöpäisillä palkkavaateillaan ja muilla pikkusieluisilla luonnosuojelu puheillaan.
Jotta Suomi voisi kilpailla edes muiden EU-maiden, kuten romanian, viron tms. kanssa tulisi tupokeskusteluissa keskittyä palkannostamispuheiden sijaan työntekijöitten palkkojen jäädyttämiseen, eläkeiän nostamiseen, lakko-oikeuksien poistamiseen, sairaslomien omavastuuttamiseen, ylityöpalkkojen korvaamisen työaika pankeilla ja irtisanomisen yksinkertaistamiseen.
Me SDP:ssä ymmäräämme että se on teollisuus joka luo sitä hyvinvointia suomeen. Teollisuus on vaikeassa tilassa maassamme ja sille täytyy antaa aikaa hengähtää ilman että työläiset hankaloittaisivat kilpailuasemaamme kovilla palkkavaatimuksillaan. Kun teollisuus voi hyvin, voi koko maa hyvin!
Vastaukset 90
Vanhimmat
SDP EI ole rajoittamassa johtajien palkkoja koska meidän mielestämme kaikkein pelottavin skenaario on että hyvät johtajamme karkaavat ulkomaille. Tilanetta pitäisi rauhoittaa ylimääräisillä johtajien bonuksilla, verohelpotuksilla tms. autoeduilla ja verovapailla edustustileillä.
Jos haluamme etteivät suomenruotsalaiset siirrä käsissään olevaa teollisuuttaan kiinaan, kuten Wärtsilä aikoo tehdä, on pakkoruotsin opetuksen aikaistamista harkittava vakavasti. SDP:n aloite voisi olla vaikkapa se, että kaikki maasamme toimivat kätilöt alkaisivat käyttämään virkakielenään ainoastaan suomenruotsia jolloin vastasyntynyt lapsi voisi saada ensikosketuksen pakkoruotsin ihmeeliseen maailmaan.
Hämmentävää on se, että puolue jota äänestävät nimenomaan työläiset on eturivissä polkemassa työläisten oikeuksia ja etuja? SAK on kokonaan SDP:n hallinassa mikä on näkynyt törkeänä työväenliiton hyväksikäyttönä ja suoranaisena verenimentänä aina vaalien alla jolloin SAK:sta on pumpattu työläisten maksamia jäsenmaksuja vaalirahoina (viimeksi 100 000€) Paavo Juudas Lipposen presidentinvaalikamppanijaan joka päättyi surkuhupaisaan mahalaskuun ja suoranaiseen farssiin, pöö.
Muistaako kukaan suomenruotsalaista Mikael Liliusta joka oli fortumin johtajana monia vuosia? Lilius korotti suomalaisten sähkönhintoja yli 100% forttumaikanaan. Korotuksien syinä olivat useimiten säät, milloin suomessa, milloin norjassa. Lopulta kävi niin ettei Lilius voinut vedota säihin koska säät sattuivat olemaan optimaaliset sähköntuotannon kannalta. Siitä huolimatta tuo suomenruotsalainen Lilius nosti sähkön hintoja. Perusteluksi Lilius ilmoitti että suomalaisen sähkön hinta piti saada eurooppalaiselle tasolle.
Mikä olisikaan ollut houkutelevampaa kansainväliselle teollisuudelle kuin halpa sähköenergian hinta? Nyt ollaan yksityistämässä myös vesilaitoksia joka tietää varmasti huimia korotuksia myös veden hintoihin.
Tällaiset tavallisen kansalaisen huolet eivät SDP:ssä kiinosta p-askan vertaa sillä tavalliselta kansalaiselta ei heru kuin yksi vaivainen ääni! Siksi näissä ja muissakin asioissa kannattaa kääntyä jonkin toisen puolueen puoleen.
PS. Tuosta kaikesta Lilius palkitaan huikealla suomalaisten veronmaksajien rahoittamalla gigalomaanisella supereläkkeellä jota mm. Lauri Ihalainenkin kannattaa.
miksi painotat Liliuksen suomenruotsalaisuutta, onko sillä mitään merkitystä siihen liittyen mitä muuten yrität tässä sanoa?
Lilius saa valtavan suurta valtion eläkettä palkinnoksi siitä että alensi suomen kilpailukykyä merkittävästi sähkönhintojen nostamisella taivaisiin. Hän perusteli sähkölaskujemme nostoa sillä että Liliuksen mukaan suomalaisen sähkön hinta piti saada eurooppalaiselle tasolle?!? Voiko huonompaa perustelua enää ollakkaan? Ei ihme että Lilius joutuu kulkemaan henkivartioiden ympäröimänä!
Kuluttajat voisivat halutessaan lähettää viestin yhtiölle ostamalla sähkönsä jolta kulta toiselta. Siirtomaksusta ei ko. yhtiön alueella pääse tietysti eroon, mutta kyllä massassa on voimaa.
Sähkön hinnassa on runsaasti ilmaa, sen näkee ylimmän johdon ja hallituksen palkkioista.
Vaikeaksi tilanteen tekee se, että tällaisia massaliikkeitä on vaikeahko organisoida ja yksittäisen kuluttajan panos on varsin marginaalinen.
Itse lakkasin ostamasta Fazerin makeisia luettuani tomitusjohtajan kuukausipalkasta. Tuotteissa ovat katteet turhan turpeita.
Lilius laittaa nyt Metson säleiksi. Se mies ei ole koskaan tehnyt mitään hyvää tai oikeaa. Meihiläisenkin rosvosi ja vei rahat veroparatiiseihin. Uskomaton jehu asioita hoitamassa. Suomessa näemmä törkeimmälle kroisokselle annetaan kaikki ja vielä vitjat kaulaan. Mutta kansa on nyt herännyt. Liliusten aika Suomessa alkaa olla finaalissa.
Kyllä duunareilla malttia on ollut. Ajatelaanpa vaikkapa siivojia jotka tekevät valtavan pienellä tuntipalkalla valtavan kovaa urakkatyötä. Monesti siivojille on annettu alueet ja tulosvastuu joka täytyy päivän aikana tehdä vaikka maksutapa on tuntipalkka? Työ on kelotettu niin "tiukaksi" että jokainen liike jonka siivoja tekee tullesaan siivottavaan kohteseen on tarkkaan määrätty. SDP:n alaisuudessa olevassa SAK:ssa tiedetään ja tunnetaan mm. siivousalaan liittyvät epäkohdat ja laittomuudet mutta tieto/taito ja osaaminen tai halu puuttua asioihin on täysin kateissa?!? Näyttää siltä että sekä SDP:ssä että SAK:ssa on leipäänytty tai korptoiduttu siten ettei suorittajaportaan asiat paljon enää kiinosta muuten kuin vain vaalien alla ja tietenkin jäsenmaksuihin liittyvissä asioissa?
Maltti on valttia, mutta ei ole kaukana se aika, kun joku laitoshuoltaja menee ja sutaisee työttömyysministeri Ihalaisen takaliston mopillaan .......
Suomen eduskuntakin joutuu nöyrtymään naiskansanedustajien shoppailulle. Valiokuntamatkoille pitää järjestää ylimääräinen ostospäivä, jonka mieskansanedustajat viettävät kaljalla.
Demarien naiskansanedustaja löysi kerran kauniit pronssiset kynttilänjalat Lähi-idästä, mutta ei harmikseen ostanut niitä. Seuraavalla valiokuntamatkalla hänelle räätälöitiin sellainen reitti, että puoli maapalloa kiertämällä hän pääsi ostamaan kynttilänjalat.
Eduskunnan ylimääräiseksi kamreeriksi ryhtynyttä puhemies Sauli Niinistöä kiukutti tällainen meininki, ja hän lakkautti valiokuntien shoppailupäivät.
Kun kokoomuslaiset seurapiirirouvat ovat intohimoisimpia shoppailijoita, heidän miehensä yrittävät Pontius Pilatuksen tapaan rahoittaa vaimojensa hullutukset verohelpotuksilla.
Jos sais toivoa niin se moppi syvälle sinne Ihalaisen hanuriin, ja mielellään poikittain. Ihalainen on alusta asti ollut pelkkä kirvesmies raksalta joka aloitti polittisen uransa rakenustyömaiden luottamusmiehenä jossa hän meni sekaisin siinä, että hän oletti olevansa n,89% työnantajan luottamusmies ja vain 11% työnrekijöiden luottamusmies. Tuosta lähti Laten poliittinen ura käyntiin.
Ihalainen ei ole milloinkaan ollut mikään järjen jättiläinen. Luottamusmiesurakin alkoi lähinnä siksi ettei ammatilliset taidot yltäneet aina ihan käytännöntasolle saakka ja mieltä rasitti eräänlainen synnynäinen flekmaattisuus ja muunkinlainen yleislaiskuus oikeisiin palkkatöihin.
Ihalaisen kohdalla koko polittinen ura on ollut yhtä myönnytelyä ja suoranaista takapuolennuolentaa. Hän on alusta asti omaksunut kiltin sylikoiran roolin. Luottamusmiehiksi valitaan yleensä aina ne joiden ei missään nimessä kuuluisi luottamusmiehinä olla ja ne joilla luottamusmiejärkeä ja rohkeutta tehtävään, eivät toimeen suostu suurin surminkaan. Luottamusmieheksi hakeutuu melkein aina firman laiskin pelkuri jolla näyttää olevan suuri tarve mielyttää työnantajaansa.
Suostun mihin vain että saisin jatkaa pienipalkkaisessa ja tappotahtisessa työssäni, mihiin vaaiin !! Antakaa piiskaa, vetäkää perseeseen, haukkukaa, potkikaa perseelle, antakaa ruoskaa ja sylkekää.
SDP ja ennen kaikkea SAK on täynnänsä rahvaan seasta nousseita helppoheikkejä ja poliittisia pyrkyreitä joilla ei ole minkäänlaisia valmiuksia mihinkään neuvotteluun.
SAK on miljoonajäseninen liitto jolla on kiinteistöjä ja muuta varallisuutta niin paljon että siitä riittää kähmittävää SDP:llekin aina vaalien alla. Kummastusta herättää se, ettei SAK rahoja käytetä esim. huippujuristien tai taloustieteilijöiden palkkaamiseen vaikkapa Harwardista tai jostakin muusta huippuluokan yliopistosta näitä tupo-neuvotuluita silmällä pitäen, vaan työntekijöitä edustamaan laitetaan vanhat lipi, lipi miehet joilla on korkeintaan ammattikoulutausta jos sitäkään? Olisi ihan kiva tietää millainen oli Ihalaisen Laten koulutodistus aikanaan? Puutöissä ehkä hyvä mutta entä äidinkieli, matematiikka..?
Työläisten asioita "tönäistään" hoitamaan ne kaikkein epäpätevimmät typerykset, vanhat ruosteharjarit ja betonilaudottajat jotka eivät ole käyneet kuin rankan ja suhdanneherkän elämänkoulun jossa elatusmaksuja penäävä ulosottomies on jatkuvasti kintereillä.
Työnantajapuolella ei istu tietenkään työnantajat vaan maan parhaat matematiikot jotka lyövät jätkän eteen sellaiset räknigit joissa kerottaan se, että jos ei nyt tehdä täsmälleen niin kuin me työnantajat sanellaan, niin Suomi on konkursissa ja SE on työläisten vika silloin! Sitten on parhaat tuomarit jotka tuntevat laeisamme piilevät porsaanreiät ja sudenkuopat ja suoranaiset miinat jonne työläisten soisi astuvan. Mukana ovat ekonomistit, profesorit, lobbaajat ja kokoomuksen parhaat politikot joilla on ns. piikki auki, ja sitten, eikun juomaan.. .
Uskotaan me sinisilmäiset mitä punasilmäiset päättää tai annetaisko jonkun muunkin yrittää?
SDP:ssä ollaan leipäänytty tähän vallitsevaan tilaan jossa sillä on automaattinen oikeus puhua työntekijöidemme puolesta ja käydä työnantajapuolen kanssa kauppaa meille työläisille kuuluvista palkkaeduista. Toivottavasti SDP:ssä ei ole erehdytty luulemaan että SDP:n äänestäjä on idiootti joka kannattaa puoluetta, teittepä mitä tahansa, tai jätätte tekemättä?
SDP painottaa suurta malttia ja pitkämielisyyttä kaikille työläisille sillä Suomi ja suomessa oleva teollisuus on samanlaisissa vaikeuksissa kuin kaikissa muissakin tupo-neuvotteluissa joissa työmiehen on aina nöyryttävä ja tyydyttävä nk. kompromissiesityksiin joissa työläinen on saanut tyytyä pitkään ja huonoon sopimukseen.
SAK:n lakimiehet ja ekonomistit ihmetyttävät kaikkein eniten! Nyt paljastuu että lakimme sisältää työläisten oikeuksien ja turvan kohdalla sellaisia porsaanreikiä että työnantajat kykenevät kiertelemään näitä lakeja kuin pujottelukeppejä.
Ulkomainen orjatyövoima ja ihmiskauppa kukoistaa suomessa kaikissa muodoissaan ja samaan aikaan suomalaisista on 300 000 työttömänä eikä SDP työväenpuolueena voi tukea kuin kreikkaa ja SAK Paavo Juudas Freudenthal Lipposta!?!
SAK:ssa olisi siivouksen aika. Työmotivaatio näyttää olevan heikkoa ja moraali rakoilee niin pahasti että liitto alkaa muistuttaa enemmän mafiaa kuin työläisten etuja puolustavaa liittoa. Sivistymättömien työntekijöiden ongelmat ärsyttävät enemmän kuin kiinostavat liiton työntekijöitä. Jos saan antaa työväen asioista huolehtivalle liitolle arvosanan 1-10 niin liitto yltää korkeintaan 5- ja vihainen pääkallonmerkki perään! SDP:lle arvosana on 2 työväen asioiden hoidossa mutta homojen ja maahanmuuttajien, vähemistöjen, suomalaisten pakkoruotsittaminen, suomen ja naton välien lämmitelyssä SDP on tehnyt kiitettävää työtä. On hienoa että SDP:ssä ollaan huolestuneita miehen oikeudesta tulla raskaaksi mutta samaan aikaan kurjaa kun työläiset ja työstä jäävät kantasuomalaiset eläkeläiset tai eläkkeele jäävät jätetään kokonaan huomiotta!?
Miten voi olla mahdollista että tuponeuvotteluissa teollisuus on aina vaikeuksissa ja työläisten pitää olla korvat luimussa ja aina maltillisia?
Työntekijät ovat olleet maltillisia jo vuosikymmeniä samaan aikaan kun työnantajien ahneus ja oman voiton tavoittelu on vain kasvanut.
Nyt suuri osa työläisistä on työttöminä samaan aikaan kun ihmiskaupan uhreiksi joutunut ulkomaalainen orjatyövoima tekee töitä 2€ tuntipalkoilla kuten STX:n turun telakalla.
Työnantajien ahneus näyttää olevan loputon ja heidän lakimiehet tekevät pilkkaa suomen työlainsäädännöistä yms. joita voi kiertää vasemalta tai oikealta, kuinka itselle vain sopii.
Se on todella hämmästyttävää kuinka suomalainen teollisuus on aina niin suurissa vaikeuksissa kilpailukykynsä kanssa että työntekijöiden eivät milloinkaa saa pyytää lisää palkkaa?
Julkisella sektorilla on sen sijaan valtavat vuosilomat verratuna yksityiseen. Sairauslomia kolme päivää ilman lääkärin todistusta, jatkuva työ, erittäin hyvä palkka kaikkine ikälisineen, kaikki melkein kuin kreikassa.. .
Minä otan SDP:n neuvosta vaarin ja heti jos minulle tulee sellainen olo että meinaan unohtaa miten ala-arvoisesti SDP on suomalaisten työläisten asioita ajanut ja aikoisin mennä äänestämään SDP:tä niin koitan muistaa malttaa mieleni ja miettiä ja muistella asiaa toisenkin kerran.
Älkää hyvät ihmiset äänestäkö tätä puoletta joka pitää työväestöä pilkkanaan. SDP:lle annettu ääni sataa kokoomuksen laariin.
Nyt ovat työläiset olleet viimeiset kaksikymmentä vuotta maltillisen pitkämielisiä ja hyväntahtoisia lehmän hermoja jotka ovat tyytyneet Sdp ja kokoomuksen tarjoamiin dramaattisiin torjuntavoittoihin joista surkuhupaisa teatteri ei voi enää huonontua.
Sdp pitää työväestöä niin tyhminä että se on esittänyt maltilliset palkkaratkaisut työväestön voittona.
Lama on paljastanut sen että Sdp:ssä on nukuttu sievää prinsessa ruususen unta samaan aikaan kun on nautittu työläisten maksamia vaalitukia loistokkaissa ravintoloissa upeiden lounaiden, päivällisten ja hienoilla alkoholijuomilla marinoiduilla illalisilla.
Työnantajapuoli on näyttänyt minkälainen seula suomen lainsäädäntö työtä koskevien lakien osalta. Työläiset ovat desperadoja vailla minkäänlaista lakisuojaa.
Irtisanominen on helppoa, pätkätöitä voi jatkaa loputtomiin, ulkomaalaista orjatyövoimaa voi hyödyntää mielensä mukaan kenenkään puuttumatta asiaan, vuokratyövoima oli aluksi ilman mitään oikeuksia, eikä tilanne ole parantunut vieläkään mitenkään oleellisesti jne, jne !?!?!
Saisiko teiltä Sdp:läisiltä kysyä että nukutteko te, onko teidät lahjottu vai onko niin etteivät taidot, tiedot ja äly vain riitä?
Nyt on käynyt niin, että Sdp:n puoluetoimistoon on soluttautunut varmasti kokoomuksen suomenruotsalainen kätyri joka sekoittaa aamukahviin purkin diapameja ja muita mieltä tylsistyttäviä lääkkeitä jotka pehmentävät jo muutoinkin erittäin alhaista älykkyysosamäärää Sdp:ssä.
SDP:ssä ollaan tyhmiä mutta ahneita. Suomenruotsalaisten säätiörahat kelpaavat SDP:n avainpolitikoille paremmin kuin hyvin. Siinä yksi selitys miksi SDP on niin kaukana äänestäjiensä mielipiteistä esim. pakkoruotsin suhteen.
SDP:n antamat vaalilupaukset ovat myös erittäin kaukana tästä käytännön toteutuksesta jossa SDP on kääntänyt takkinsa ja pyörtänyt mielipiteensä monissa niissä asioissa jotka saivat ihmiset äänestämään SDP:tä. SDP on menettänyt luottamuksensa ja vaikka en mikään profeetta olekkaan niin veikkaan suomalaisen työläisen menettäneen uskonsa tähän puolueseen.
Lauri Ihalaista ei saa syyttää koska Ihalainen on tyhmä ja hyväntahtoinen, ei paha ilkimys joka juonittelisi työläisten selkien takana. Valitettavaa on se, että myös työnantajapuoli tietää Ihalaisen sivistymättömyyden eivätkä he tunne mitään myötätuntoa Ihalaisen asioille.
Nyt ollaan pakkotilanteessa, koska edellisen porvarihallituksen aikana palkat ryöpsähtivät joka alalla sfääreihin. Kaikki tämä sen takia, että Jyrki Katainen lupasi Sari Sairaanhoitajille viidensadaneuron palkankorotuksen ja vieläpä valtion pussista. Sitten kyllä oikeasti Sari Sairaanhoitajat saivat taistella tuon viidensadan puolesta oikein lakkouhkailun kanssa. Sitten saivat mitä saivat, muut teollisuusalat sens sijaan ahmivat jopa 12% korotuksia ja ylikin ja ne on tottavie paljon.
Hulluja päiviä vietettiin ja oltiin onnellisia ja huudeltiin fantasiahuutoja Jyrki Kataisen kanssa, koska hän järjesti Suomen duunareille nettoa. Nyt on ollut Jyrki Kataisen naama peruslukemilla ja kokoomus on vaatinut ties minkälaista rysää työntekijän etujen alasajamiseksi. SDP on pitänyt loistavasti nykyisessä hallituksessamme työn raskaan raatajan puolia ja jotenkin on luottavainen mieli, että tuolla kehysriihessäkään ei työntekijöiden selästä raavita raapimalla.
Sdp ja kokoomus ovat parhaita ystäviä keskenään jotka ovat samaa mieltä lähes kaikesta.
Tänään Jutta Urpilainen pamauttaa kylmää vettä leikkaajien niskaan. Tuo kepulaisten Olli Rehn ei osaa tehdä muuta politiikkaa, kuin leikata ja leikata ja kurjistaa tavallisen ihmisen elämää ja hyvinvointipalveluja. Olli Rehnille talousviisaat ovat antaneet nimen TORAKKA. Jyrki Katainen on myös uhonnut koko ajan hyvinvointipalvelujen heikentämisellä,jos ei tanssita kokoomuksen ja Jyri Häkämiehen pillien mukaan. Voisikohan Jyrki Kataiselle antaa sitten nimeksi LUTIKKA.
Voi vain miettiä voiko hyvinvointipalveuja tästään enää heikentää? Taitaa Suomessa enempi olla noita pahoinvointipalveluja monelle köyhälle, joka yrittää saada vaivoihinsa lääkärin apua. Ainakin kokoomuksen johdolla toimivissa kunnissa myydään lääkäripalveluja eioona ja sairaat pistetään jonottamaan vaivassa ja vaivassa aina sen kuuden kuukauden hoitotakuun. Syöpä tappaa taatusti, jos hoitoon ei pääse heti ja tämä on varma keino putsata köyhä ja vähävarainen väestö. Miten Espoossa joku ihminen oli oksentanut verta, mutta hänelle oli terveyskeskuksen priorisoijat sanoneet, että se on tavallista ja lääkärille ei häntä päästetty. Yksityissektorilla todettiin sitten, että kysymyksessä oli pitkälle edennyt keuhkosyöpä. Että tällä tavalla se kokoomjksen tahtipuikkojen vallassa oleva Espoo kohtelee sairaitaan!
Eikös meillä ole demarit vastaavina ministereinä juuri noiden peruspaslvelujen osalta.
Ja kun asia kerran noin on, niin sitten ei pidä yhtään ihmetellä, että asiat ovat köyhien ja sairaiden osalta päin per...settä.
Kyllä ne on kuulkaa demut, nuo punaporvarit jotka köyhiä ja työtätekeviä kusettaa alvariinsa. Toki kokoomus tekee samaa, kun on aisaparina toinen samanmoinen ketkusakki, eli SAK/demarit.
Tietääkö kukaan SDP:n piiristä Helsingistä kertoa, aiotaanko nostaa myös kaupungin työntekijöiden palkkoja 6%:lla? Onko muita ansioituneita ammattiryhmiä kuin johtaja -nimikkeelliset?
Sdp myy kaikki valtion ja kunnan kannattavimmat laitokset ja yksiköt hyville sdp-veljille ja siskoille yhdessä kokoomuksen kanssa jotka kostuttavat myös nokkaansa kaikessa tuossa raadollisuudessa.
Tietääköhän kaikki sdp:tä äänestäneet millä tavalla tämä puolue yksityistää kovaa vauhtia vesilaitoksia yms, yms ja mitähän veden hinalle sitten tapahtuu? Arvaako herra ja rouva sdp:n äänestäjä?
Sdp:ssä ei vaadita maltillisia palkkaratkaisuita kuin pienituloisille. Sdp oli yhdessä parhaan kaverinsa kokoomuksen kanssa sopimassa siitä että helsingin kaupungin johtaja saa 6% maltillisen palkankorotuksen mikä tarkoittaa tässä tapauksessa pienituloisen vuosiansiota (12 000 €) Helsingin kaupungin johtaja kiittää ja kumartaa. Kiitos Sdp!
Nythän näyttää työmarkkinoilla puhaltavat myönteiset tuulet verrattuna edellisen porvarihallituksen neljään vuoteen. On tultu samaan pöytään ja yritetty edes neuvotella, vaikka Elinkeinoelämän heput latovat tylyjä lukuja kaikessa ylimielisyydessään ja rasvaisuudessaan. Silloin edellisen porvarihallituksen aikana ei oikeasti neuvoteltu, lakkoiltiin ja uhat olivat päällä koko ajan ja suomalaista työntekijää lyötiin, kuin vierasta sikaa. Tuo TUPO oli kirosana Jyrki Kataiselle ja Matti Vanhaselle sekä Elinkeinoelämän hepuille. Tupohautajaisia viettivät!
Sairaanhoitajiakin lyötiin oikein kunnolla ja palkkojenkorotuksia ei heille tippunut, kuin Manulle illallista. Ei niitä korotuksia tippunut, vaikka Jyrki Katainen lupasi ennen vaaleja heille viidensadan korotuksen ja vieläpä valtion rahoista. Korotuksia ei tippunut, kuin tappelun kautta ja ehdoksi sairaanhoitajat pistettiin tekemään juoksujalkaa töitä. Kuitenkin kaikesta tästä palkkojen annettiin sitten ryöpsähtää yli äyräiden ja nyt tarjotaan nollalinjaa ja jopa palkkojen alentamista. Oikein mediassa korostetaan sitä, että nuorille ei saisi maksaa työstä kunnon palkkaa ja ikääntyneiden pitäisi tehdä työtä alennetulla palkalla.
Tämän takia sairaanhoitajat ovat nyt laumoina lähteneet julkiselta terveydenhoitopuolelta etsimään itselleen ihmisarvoista työpaikkaa. Siksipä niitä haalitaan nyt ympäri maailmaa meille ja heitä kielikoulutetaan ja kotoutetaan meidän veronmaksajiemme varoilla. Tämä lysti tulee maksamaan, mutta tästä viis veisataan, kunhan saadaan porvareiden hegemonian mukaan sairaaloihimme halpaa orjatyövoimaa.
Eihän tällaiset palkkojen alentamispuheet ole oikein mistään kotoisin, kun esim. sairaaloissamme luottamus ikääntyneeseen sairaanhoitajaan on suurempaa, kuin juuri koulusta valistuneeseen. Kyllä näiden ikääntyneiden sairaanhoitajien näpeissä on aivan toisenlainen ote, kuin nuorella vastavalmistuneella parfyymille haiskahtavalla sairaanhoitajalla. Ikääntyneet tietävät mitä he tekevät ja sitä hiljaista tietoa heillä myös on työkalupakissa.
Minä viisastuin ja lupaan olla äänestämättä tätä roskapuoluetta jonka ovat vallaneet työnantajien kätyrit!
Onko kenelläkään tilastotietoa siitä että paljonko sairaanhoitajat tienaavat esim. helsingissä keskimäärin?
Joku on joskus neuvonut ettei vaaleissa kannata äänestää ketään lääkäriä, sairaanhoitajaa, poliisia tai palomiestä koska he keskittyvät ajamaan vain omia etujaan.
Ben Zyskowicz moitti valtionyhtiöitä järjettömistä johtajienpalkoista ja kannustimista. Hänen mielestään 100 000€ palkkio siitä, että mies vaivautuu tulemaan työpaikalleen on liioittelua ja siksi hän vaatiikin pientä malttia julkisella puolella olevien johtajien palkkoihin.
Sdp:tä ei valtion yhtiöiden johtajille maksetut valtavat palkat kiinosta yhtään mutta pienituloisten palkoista Sdp:ssä ollaan huollisaan etteivät ne kasvaisi liian suuriksi. Siksi Sdp räätälöi kokoomuksen tilaaman maltillisen palkkaratkaisun pienituloisille pätkätyöläisille "ettei Suomi mene konkurssiin".
Voidaan kysyä että kuinka maltillinen on siivojille annettu parin prosentin palkankorotus kun lähtöpalkka on vain 6-8€ tunti eikä minkäälaisia ylitöitä tai muita ole mahdollista tehdä? Kyse ei ole mistään maltillisuudesta vaan silkasta riistosta ja tyhmyydestä jossa tavallisia duunareita pidetään typerinä pelleinä!
Sdp:n politiikkoja ei kiinosta politiikka. Mielenkiinnon kohteena ovat kännykkäpelit, naiset, railakkaat ravintolaillat, raha ja tarjotut "päivälliset".
Tämä puolue on P.E.R.S.E.E.S.T.Ä. jos ei joku ole sitä vielä huomannut. SDP on tarkoitettu hyvin toimeentuleville valtion tai kunnan virassa oleville munkkirosvoille jotka ovat pääseet luikertelemaan kultaiselle oksalle eläkettä odottelemaan. Tavallisen duunarin ääni menee tässä puolueessa siihen korttipakkaan jolla pelataan itselle hyvä palkintovirka jostakin EU:n virkakoneistosta.
Miksi työläisiltä vaaditaan aina malttia ja "herroilta" ei? Nytkin kokoomuksen Jyri Häkämies kokoajan tarjoaa nollaratkaisua työntekijöille. Tätä samaa tarjoaa Jyrki Katainen, mutta hänen puheillaanhan ei ole totuuden perää. Puheet työpaikoista ovat olleet tuulesta temmattuja, hallitusratkaisut ja säästäminen ovat näitä vain menettäneet
.Näyttää kuitenkin siltä, että hiukan on joutunut lipsumaan tuosta kokoomuksen ja Jyri Häkämiehen absurdista nollalinjavaatimuksestaan Lauri Lylyn ja Mikko Mäenpään edessä. Herrasporukka on Suomessa kahminut kamimasta päästyään verottomia etuja, bonuksia ja satojen prosenttien korotuksia palkkoihinsa ja kokoomuksen suunnalta ei ole kuultu sanan sanaa, onko tämä yhteiskuntamme kuppaaminen oikein vai ei. Miten nuo Helsingin kaupungin johtajatkin kehtasivat itselleen korottaa ruhtinaallisesti palkkojaan ja niitä ehdittiin tänä vuonna maksaakin, mutta SDP:n ja vihreiden asiosta tuo peli vihellettiin poikki ja Helsingin herrat saavat tyytyä entisiin palkkoihinsa?
Tuo kaikki on vain surkuhupaisaa teatteria jossa lopputulema on aina sama ja juuri se johon työnantajapuoli on tähdänytkin, eli mahdollisimman pitkä ja epäedullinen palkkaratkaisu työläisille. Lylyt ja Ihalaiset ovat mukana näytelmässä ja epäedullinen tupo esitetään työläisille "loistavana torjuntavoittona" jossa kaikki osapuolet ovat muka tyytyväisiä. SDP:ssä työläisiä pidetään pelivälineinä joiden etujen kustanuksella voi juottaa itsensä vaikka änkyräksi kun siltä tuntuu.
Sanotko että helsingin herrat saavat TYYTYÄ entisiin palkkoihinsa?! Haloo siellä! Helsingin kaupungin johtajalla on kovempi palkka kuin virkaveljillään new yorkissa USA:ssa ja kovempi kuin lontoon pormestarin palkka, ja vielä, paljon kovempi palkka kuin suomen tasavallan presidentillä Sauli Niinistöllä! Väität että kaupungin johtaja saa"tyytyä" palkkaansa kun SDP ja vihreät ovat estäneet heidän aikeensa nostaa omaa palkkaansa vielä 6%?! Mahdatkohan sinä tietää että kuka sitä palkkaa on ollut korottamassa tuohon täysin kohtuuttomaan yli 200 000€ vuosiansioon ?! Ettei vaan löytyisi SDP:n jälkiä sieltäkin? On se mukavaa että SDP:lle on kelvanneet edes herrojen huimat palkankorotusvaatimukset ja vielä huimemmat eläkkeet!
Sdp on järjestänyt julkishallinon johtajille aivan törkeät ökypalkat mutta pienituloisilta on vaadittu "malttia"?!? Onko tämä nyt sitä Sdp:n tasa-arvoa ja reilua tulonjakoa?
Ja kuka vielä väittää ettei SDP:ssä pidetä työläisen puolta?! Kyllä SDP:ssä työläisen puolia pidetään mutta millaisien työläisien puolia SDP:ssä ollaan pidetty, onkin kokonaan toinen juttu, sillä onhan kaupunginjohtajat, forttuminjohtajat ja finnairin johtajatkin vain työläisiä, onhan?
Aivan oikein! SDP on työväenpuolue siinä missä kokoomuskin! Surkuhupaisaa tässä on vain se että sdp:tä äänestäneet työläiset ovat ymmärtäneet työläisellä tarkoitettavan jotakin aivan muuta kuin kokoomuksessa ja sdp:ssä näytetään tarkoittavan.
Nytkin SDP:ssä pidetään Heidi Hautalan puolia koska Hautala ei ole syylistynyt ministerinä mihinkään muuhun kuin valehteluun ja pimeän työvoiman hyväksikäyttöön. Se että onko syrjäytyneen maahanmuuttajan taloudellisen ahdingon hyväksikäyttö vielä rasismiakin tai oliko palkka niin pieni että orjatyövoiman tunnusmerkit olisivat täyttyneet, onkin kokonaan toinen juttu.
Suomalaisten työläisten pitänee tyytyä maltillisiin palkkaratkaisuihin jo siksikin, että pimeää työvoimaa saa huomattavasti edullisemmin?
Toivotaan että myöskin pimeitä töitä tekevät tyytyvät maltillisiin palkkaratkaisuihin koska voivat nauttia yhteiskunnan maksamia toimeentulotukia samanaikaisesti.
Tänne tai minnekkään muuallekkaan ei kenenkään sdp:läisen kannata valituksiaan osoittaa sillä sdp:n politikkoja eivät äänestäjien huolet kiinosta kuin vain vaalien alla jos silloinkaan? Nyt ei kun vain suu suppuun ja malttia, kuten tähänkin asti.
Hauskinta tässä on se ettei sdp:ssä reagoitu harmaantalouden vastaiseen työryhmään kuuluneseen Hautalan tekemään rikokseen millään tavoin vaan teko hyväksyttiin vaikenemalla koko asiasta? Ja sdp:nkö pitäisi pitää tavallisen palkansaajan puolta?
Reagoitiinpa! SDP:stä annettiin täysi tuki Hautalalle. SDP:ssä ollaan kokoomuksen kanssa samoilla linjoilla tässäkin. Hautala ei ole menettänyt uskottavuuttaan.
SDP ja helvetin enkelit tekevät yhteistyötä Hautalan kanssa. Tämä on sdp nyt.
SDP ei ole työväenpuolue eikä SDP:n suorassa kytkössä oleva metalli 1 ole tehnyt mitään muuta kuin hajoittanut palkasaajien rivejä. Kenenkään työväenluokassa olevan ei pidä äänestää SDP:tä koska tämä puolue pettää työläisiä!
Nyt SDP oli sopimassa työnantajille verohelpotuksia joita kukaan ei valvo siltä osin että käyttävätkö työnantajat nuo helpotukset omaksi henkilökohtaiseksi hyödykseen vaikka omilla henkilökohtaisilla palkankorotuksilla tms. Syksyn tupokeskusteluissa saamme nähdä minkälaisia etuja ja myönnytyksiä työväenpuolue SDP räätälöi työläisille yhdessä parhaan kaverinsa kokoomuksen kanssa?
Muistaako kukaan sdp:n äänestäjä että kuinka monessa perättäisessä palkkaneuvotteluissa sdp on työläisiltä malttia vaatinut? Itselleni muistuu mieleen ainakin viimeiset reilut kaksikymmentä vuotta?
Sdp:hen ovat luikerelleet kaikki ne, vain omaa etuansa ajattelevat käärmeet ja yhteiskunnan loiset jotka ovat onnistuneet juonimaan hyväpalkkaisen kunnan tai valtion viran itselleen. Tavalisen duunarin huolia ei tässä puolueessa ajatella tippaakaan.
Nyt pää vaan kylmänä ja sitä malttia työläiset. Luottakaa sdp:hen ainakin jos olette pääseet luikertelemaan johonkin valtion hyväpalkkaiseen ja helppoon eläkevirkaan niin sdp hoitaa homman. Helsingin ja turun kaupunginjohtajillekin sdp on hoitanut kumpaiselekkin n.200 000€ vuosipalkan ja muille johtajille vielä paljon enemmänkin!
Tässä taloudellisessa tilanteessa jokainen työläinen voi mennä itseensä ja kysyä että halutaanko me tuhota hyvinvointiyhteiskuntamme ahneilla ja itsekkäillä palkkavaatimuksillamme? Emmehän halua heikentää suomen jo ennestään vaikeaa tilanetta turhilla lakoilla jotka huonontaisivat suomen kilpailukykyä ja jotka voisivat siirtää saatuja tilauksia muihin kilpailijamaihin? Nyt jos koskaan pitää löytyä sitä malttia ja uhrimieltä joka voi pelastaa suomen taloudelliselta katastroofilta.
Ps. Minusta forttumin johtajan kannustinpalkkio 100 000€ oli aivan liian pieni siitä että mies vaivautuu työpaikalleen. Tuollainen raha pitäisi olla joka aamu työpöydällä että edes jonkin asteinen motivaatio säilyisi töihintulemisessa!
Älkää hyvät ihmiset vaikeuttako suomen (meidän johtajien) tilanetta sillä että tekin onnettomat tohtisitte pyytää palkkaa itselenne tekemästänne työstä! Palkka kuuluu meille johtajille sillä ilman meitä teillä ei olisi työtäkään ja Suomi olisi kehitysmaa jossa asuisi pelkkiä nälkäkuoleman partaalla asuvia metsäsuomalaisia.
Miettikää nyt itsekkin, mehän niitä kouluja olemme käyneet joten emmeköhän ole ansaineet myös palkkamme!? Ei kai mikään lapiomies, piikkari, putkimies tai liukuhihnatyöläinen mitään palkkoja tarvitse? Kunhan lyö kossupullon käteen niin aivokuollut apina on taas tyytyväinen vähän aikaa koska ei työnantajatkaan mikään hyväntekeväisyys järjestö ole.
Paneekohan Jyrki Jutaa noilla yhteisillä reissuilla, siis antaa niinkun tausta tukea?
siis Juttaa
Alat olla asian ytimessä! Kun tutkit pintaa syvemältä niin huomaat että Jutta ottaa suihin kokoomuksen pojalta, ja ei miltä tahansa pojalta vaan sieltä jyrkimmästä ja kapitalistisimmasta ääripäästä jossa työläinen on pelkkää hyväksikäytettävää biomassaa.
Jokainen tmmärtää minkälaiseen tilanteeseen ahneet työläiset ovat ajaneet maamme yltiöpäisillä palkkatoiveillaan. Nyt jos koskaan suomalaisen työväestön on tyydyttävä nollatoleranssiin kymmenen vuoden sopparilla että Suomi saadaan jaloilleen.
Se että Suomi on ajautunut tällaiseen lamaan on suomalaisten työläisten vika! HÄVETKÄÄ !!!
Eiks tää kaikki todista,että demarit on laumasieluja ja tolloja!
Jo valmiiksi lehmänhermoiselle työväestölle pitänee syöttää pajunköyden lisäksi muutama aivotoimintaa lamauttava pilleri että edes joku suostuisi kannattamaan tätä politiikkaa jossa rikkaita autetaan eniten, köyhiä vähiten ja työläisiä ei ollenkaan.
Kapinoiminen ja turha mielenosoittaminen on hölmöjen hommaa jossa ei saa kuin kyynelkaasut silmilensä. Nyt pitää olla järkevä (maltillinen) ja hyväksyä sinisilmäisesti se mitä punasilmäiset päättää.
Sdp voi työntää sen maltin takaisin sinne mistä se on tullutkin, eli perseesensä! Ihmettelen suuresti miksei sdp peräänkuuluta sitä malttia johtajapuolelta jossa palkat ovat karanneet aivan kohtuuttomuuksiin ja paljon sen yli?
Asia on niin että köyhiltä työläisäänestäjiltä saa luottamustoimen jossa pääsee vastaanottamaan herrojen tarjoamia päivällisiä ja illalisia viininmaistajaistapahtumineen kaikkineen.
Sdp:ssä peräänkuulutetaan malttia vain pienituloisilta työläisiltä, vanhuksilta ja työttömiltä. Raharikkaiden ahneutta sdp:ssä vain kannustetaan.. .
Voisin antaa puolet pois palkastani jos jollakin osaakkeenomistajalla on pikkurahan tarvetta tai konsernin ylin johtaja haluaisi ostaa tuppakkiaskin tai jotakin? Teen mitä vain kunhan vain saan pitää kurjan ja pienipalkkaisen työpaikkani jossa voin auttaa rikkaita saamaan lisää rahaa itselleen.
Se on aivan sama mitä sinä annat koska sdp ei kysy lupaa silloin kun se ottaa työläisiltä. Paavo mahalasku Lipponen otti työläisten maksamasta ammattiliiton kassasta satatuhatta euroa presidentinvaalikamppanijaansa! Urpilainen jakelee työväestön rahoja pitkin eurooppaa, kreikkaan, portugaliin, kyprokselle.. ?
Yksityisen puolen työntekijöiden on turha ruikuttaa tällä palstalla vaikka olettekin tämän puolueen kannattajien palkanmaksajia. Sdp ei ole teidän puolueenne!
Malttakaahan mielenne ja odottakaa seuraavia vaaleja että pääsette äänestämään jälleen meitä, sillä pitäähän meidänkin työllistyä.
Ps. Olisi kurjaa jos politikoillakin olisi nuorisotuki joka rahoittasi nuorempien ehdokkaiden vaalikampanijoita tai maahanmuuttajilla olisi etuoikeus kansanedustajiksi jne. Miten te työläiset kestätte ja varsinkin te työttömät?
Syökää diapameja ja lisää mielialalääkkeitä niin sdp:n valheet on helpompi niellä eikä harmita niin paljon, ja valheeliset vaalilupaukset unohtuvat helpommin.
Sdp on humoristin valinta! Ei kai tällaisille suomen hyvinvoinnin lahottajille voi antaa kuin pahan hajuisen protestiäänen, ihan vain vitsinä.
Kiäntäkee aevot ohville ja lähtekee iänestämmää stp:tä.
Näin kieroa puoluetta tuskin edes savossa kukaan äänestää. Siellä vain sanotaan että äänestetään mutta äänestetäänkin jotakin muuta, parempaa ja rehdinpää puoluetta joka pitää myös suomalaistenkin puolia.
Sanon suoraan ja rehellisesti ettei sdp tule saamaan ääntäni ihan vain siksi että minä olen tavallinen duunari.
Sdp on pitkään menestynyt pelkillä sonnanjauhajilla ja feministeillä joilla ei ole ollut mitään muuta kuin kohtalainen ulkonäkö ja tulenpalava suomalaisen miehen viha ja halveksunta eteenpäin viemänä voimanaan.
Suomi on kääntynyt lamaan ja nyt ei enää riitä jos on nainen ja osaa kauniin tekohymyn kuten Urpilaisen akan flikka. Nyt pitäisi olla rohkea osaaja jolla ei olisi omia henkilökohtaisia velkarasitteita harteillaan jotka voisivat vaikuttaa luottamushenkilön päätöksentekoon.
Malttakaamme mielemme niin kauan että työnantajat ovat ehtineet sdp:n suotuisalla avustuksella poistaa eläkkeet työväenluokilta, Poistaa sairauslomat, pidentää työpäivää ja työviikkoa, polkea palkkoja, kiristää työtahtia.. . Nyt pitää löytyä malttia ja antaa työnantajien tehdä yrittämisestä kannattavaa maassamme.
Mihin maahan verrattuna kannattavaa ja kuinka kannattavaa työn pitää työnantajien mielestä olla ennen kuin se on kannattavaa ja millä tavalla työnantajat ovat valmiita jakamaan työstä saadun voiton työntekijöiden kanssa on kysymyksiä joilla työnantajia ei pidä häiritä eikä heidän laskutapojaan pidä lähteä kyseenalaistamaan koska nyt pitää olla järkevä ja maltillinen.
Demarit voisivat yrittää paikata puolueen huonoa taloudellista tilaa uusilla innovaatisilla ja fantastisilla myyntihiteillä kuten potkunyrkkeilysäkeillä joissa olisi Paavo Lipposen kuva. Tuollainen uutustuote voisi innoittaa kamppailijamme aivan uuteen nousukiitoon ja harjoitteluintoon. Paavo lippos ampumataulut parantaisivat ampujiemme osumatarkuutta myös huomattavasti tai entä Paavo Lipponen WC-paperi jota komistaisi itse ison pahan naamataulu johon voisi pyyhkiä perseensä?!
Minä maltan mieleni seuraavissa vaaleissa ja maltan olla äänestämättä näitä sdp:n huijareita!
Minä ihmettelen itseäni, miten maltan olla hiljaa sdp;n valheelisten vappupuheiden aikana ja miten maltan olla osoittamatta mieltäni millään tavalla sitä inhottavaa lieroa kohtaan joka uskaltautuu torille puhumaan sdp:n pönttöön?
Maltti on sananakin kärsinyt inflaation koska esim. Paavo Juudas Lipponen käytti maltillisia palkkaratkaisuja pelkästään työnantajien hyväksi samaan aikaan kun teollisuus teki ennätystulosta suomessa. Hämmentävintä asiassa on ehkä se että Paavo Lipponen edusti työväenpuoluetta!? Hän oli ensimmäinen sdp:n politikko joka ryhtyi soveltamaan USA:n rebublikaanisen puolueen aatoksia suomeen. Heidän mielestään rikkaita ei tulisi verottaa lainkaan koska nimenomaan rikkaat ovat niitä jotka antavat työtä köyhille duunareille. Näin ajatteli Paavo Juudas Lipponenkin joka hoki melkein samanlaista mantraa: Kun teollisuudella (rikkailla) menee hyvin, menee koko maalla hyvin. Tämä viisaus ei pitänyt paikkaansa ainakaan muinaisessa egyptissä missä rikkaat olivat lopulta niin rikkaita että rakennuttivat yli sata metriä korkeita hautapyramiideja itseleen samaan aikaan kun ihmiset kuolivat nälkään ja uupumukseen kaduilla.
Paavo Juudas Lipponen palkittiin sillä että hän pääsi mukaan maakaasuputkihankkeeseen ja RKP:stä ripustettiin pronsinen Freudenthalmitalli vielä kaulaan.
Nyt yrmy-paavo nukkuu talviuntaan ,, kesät talvet kotonaan,, murahtaa, silloin tällöin, mahtaa raukka vähän katuakkin.
Pressan vaalit oli sille totuuden paikka,, pöö oli itselleen pelottavaa huomata,, ettei se kansa ollutkaan niin tyhmää ku pave luuli.
Körmy levätköön , toivottavasti ei tule enää julkisuuteen.Päkäki varmaan harvoin altistuu salmonella vaaraan.
No sitä saa mitä tilaa???????????
Jos Juudas tulee eteeni, niin niin kovaa kuin jalasta lähtee, tulee hän tuntemaan työturvasapaan rautakärjen takapuolessaan!
Kuinka työväenpuolueen johtajatarta kutsutaan maailmalla pilkallisesti uudeksi Margaret Thatcheriksi? Muistetaan että Thatcher oli kuitenkin äärioikea konservatiivi ja Urpilaisen pitäisi olla työläisten asiainhoitaja?
Lisäksi Urpilainen on koonnut epäpätevän joukkion hoitamaan asioita tilanteessa jossa tarvittaisiin kokemusta ja tietotaitoa mitä sdp:ssä tuntuu olevan enää Tuomiojalla ja jollakin muilla vanhoilla jäärillä jotka ovat poistumassa eläkkeelle.
Nyt täytyy malttaa mielet ja säästää parhaimmat mielipiteet vaalien alle sillä tällaiset mielipidekirjoitukset eivät sdp:n patalaiskoja politikkoja kiinosta kuin juuri ennen vaaleja, jos silloinkaan.