Yle.n keskustelua koskien Kauklahden hätätiedotteen ruotsin puuttumisesta:
"Kielilaissa ei ole pakotteita, sanktioita. Nuppolaa et saa mitenkään pois virastaan, se on 100 %:n varmaa. Yritäpäs, niin huomaat, että epäonnistut.
Nykyinen kielilaki on, kuten Suomi24:llä niin hauskasti usein sanotaan: "Kuin daamin dekoltee; antava, mutta ei pure." Virkamiestä ei kielilain perusteella voi mitenkään rangaista, saatikka erottaa.
Ruotsinkielinen Yle voi vaikka maailman tappiin asti uutisoida näistä "virkamiesten ruotsinkielisyyden laiminlyönneistä" ja lukijat voivat kauhistella niitä kaikin voimin, mutta kielilaissa ei edelleenkään ole pakotteita.
Nuppola on jopa sankari Suomi24:llä, kuten VR:n konduktöörit taannoin.
Euroopan neuvosto voi vaikka joka vuosi lähettää paheksuvia lausuntojaan Suomeen, että "Kielilakinne on esimerkillinen, mutta se ei toteudu". Eivät ne mihinkään johda. Koskaan.
Pakkoruotsia kutsutaan pakkoruotsiksi siksi, että suomenkieliset eivät halua pakkoa, vaikka se on laissa.
Laki, jota ei kunnioiteta, tulee muuttaa.
Vem vill bli svenskspråkig brandman?
Inlagt av finns sådana? (ej verifierad) 13.02.2013 - 15:19
Lars-Eric Numelin,
varifrån skall man spruta de människor som kan svenska? Sådana finns inte.
Inte vill de finlandsvenska unga bli brandmen. Nej, de vill bli ekonomer, konstnärer, författare, jurister och journalister. Resten vill bli kosmetologer, eurosvisionsångesrskor eller bara nätsurfare och spelare och resare..
Brandmäns arbete, det är svårt,...
Ja tackar alla brandmen från min hjärta for det arbetet de gör: TACK! KIITOS! Kiitos, Nuppola!
Jag kan föreställa mig vad Nuppola tänkete när han fick veta att det brinner där. Inte var det den första tanken att "juu, de svenskar, jag måste betjäna de nu bra...hur skriver man "hätä" på svenska".
Och Gestrin och alla andra sfp-politiker, och ylejournalister, de borde tänka på hur är det möjligt att det började brinna där, så nära hus och hur var stället vaktade?
Sanktioner finns
Inlagt av Arg (ej verifierad) 13.02.2013 - 15:25
Du har fel, Nuppula pysyy. Det finns visserligen inte sanktioner i språklagen, med det finns det däremot för brott mot tjänsteplikt, och tjänsteplikten omfattar även språkliga skyldigheter. Läs följande utdrag från sidan 11 på"I tjänstemännens straffrättsliga tjänsteansvar för sin verksamhet inbegrips också skyldigheten att följa bestämmelserna om språkliga rättigheter. Om en tjänsteman försummar att i sin verksamhet beakta språk lagen och de språkliga rättigheterna, kan det leda till brott mot tjänsteplikt enligt strafflagen." (citat slut)
Om det är så att lagar som inte följs bör ändras finns det all anledning att se till att dessa lagar följs, om det så ska till sanktioner för att så ska ske. Detta borde även alla hukare tänka på när de säger att tvåspråkigheten bevaras genom undfallenhet.
Det viktigaste är ändå att
Inlagt av Huvudstadisvensk (ej verifierad) 13.02.2013 - 15:35
Det viktigaste är ändå att man förstod vad dom sa och menade och vi alla Finlandssvenskar är ju helt/100 % tvåspråkiga numera .
Voi voi, till och med jag som
Inlagt av Invandrare (ej verifierad) 13.02.2013 - 15:57
Voi voi, till och med jag som är invandrare har fått information. Vad är nån skillnad svenska eller finska, är det så svårt att förstår!
esbobon har fel
Inlagt av sanningen (ej verifierad) 13.02.2013 - 16:01
Esbobon har fel, det är på sin höjd 50 % av Finlandssvenskarna som kan så mycket finska att de kan ta till sig ett sådant meddelande, för det kan hänga på ETT ENDA ord för att bli rätt, dessutom: lyssnar man aktivt på något som kommer på finska? Det gäller ju inte mig! Med brandchefens logik behöver ett liknande meddelande då på vissa håll i Svenskfinland inte heller gå ut på finska.
alla kan inte finska
Inlagt av Gäst (ej verifierad) 13.02.2013 - 16:07
Alla som säger att alla finlandssvenskar kan finska har fel. Det blir ju lätt att man tror så, men själv kan jag inte tillräckligt bra finska - och jag betalar skatt som alla andra. Det blir ju ändå billigare för Finland att producera på två språk än att tänka sig två länder. Rent teoretiskt är ju finlandssvenskarna lika många som islänningarna och de är ju självständiga. Obs, inget jag förespråkar, men bara som exempel då det klagas på att det kostar.
"Kielilaissa ei ole pakotteita, sanktioita. Nuppolaa et saa mitenkään pois virastaan, se on 100 %:n varmaa. Yritäpäs, niin huomaat, että epäonnistut.
Nykyinen kielilaki on, kuten Suomi24:llä niin hauskasti usein sanotaan: "Kuin daamin dekoltee; antava, mutta ei pure." Virkamiestä ei kielilain perusteella voi mitenkään rangaista, saatikka erottaa.
Ruotsinkielinen Yle voi vaikka maailman tappiin asti uutisoida näistä "virkamiesten ruotsinkielisyyden laiminlyönneistä" ja lukijat voivat kauhistella niitä kaikin voimin, mutta kielilaissa ei edelleenkään ole pakotteita.
Nuppola on jopa sankari Suomi24:llä, kuten VR:n konduktöörit taannoin.
Euroopan neuvosto voi vaikka joka vuosi lähettää paheksuvia lausuntojaan Suomeen, että "Kielilakinne on esimerkillinen, mutta se ei toteudu". Eivät ne mihinkään johda. Koskaan.
Pakkoruotsia kutsutaan pakkoruotsiksi siksi, että suomenkieliset eivät halua pakkoa, vaikka se on laissa.
Laki, jota ei kunnioiteta, tulee muuttaa.
Vem vill bli svenskspråkig brandman?
Inlagt av finns sådana? (ej verifierad) 13.02.2013 - 15:19
Lars-Eric Numelin,
varifrån skall man spruta de människor som kan svenska? Sådana finns inte.
Inte vill de finlandsvenska unga bli brandmen. Nej, de vill bli ekonomer, konstnärer, författare, jurister och journalister. Resten vill bli kosmetologer, eurosvisionsångesrskor eller bara nätsurfare och spelare och resare..
Brandmäns arbete, det är svårt,...
Ja tackar alla brandmen från min hjärta for det arbetet de gör: TACK! KIITOS! Kiitos, Nuppola!
Jag kan föreställa mig vad Nuppola tänkete när han fick veta att det brinner där. Inte var det den första tanken att "juu, de svenskar, jag måste betjäna de nu bra...hur skriver man "hätä" på svenska".
Och Gestrin och alla andra sfp-politiker, och ylejournalister, de borde tänka på hur är det möjligt att det började brinna där, så nära hus och hur var stället vaktade?
Sanktioner finns
Inlagt av Arg (ej verifierad) 13.02.2013 - 15:25
Du har fel, Nuppula pysyy. Det finns visserligen inte sanktioner i språklagen, med det finns det däremot för brott mot tjänsteplikt, och tjänsteplikten omfattar även språkliga skyldigheter. Läs följande utdrag från sidan 11 på"I tjänstemännens straffrättsliga tjänsteansvar för sin verksamhet inbegrips också skyldigheten att följa bestämmelserna om språkliga rättigheter. Om en tjänsteman försummar att i sin verksamhet beakta språk lagen och de språkliga rättigheterna, kan det leda till brott mot tjänsteplikt enligt strafflagen." (citat slut)
Om det är så att lagar som inte följs bör ändras finns det all anledning att se till att dessa lagar följs, om det så ska till sanktioner för att så ska ske. Detta borde även alla hukare tänka på när de säger att tvåspråkigheten bevaras genom undfallenhet.
Det viktigaste är ändå att
Inlagt av Huvudstadisvensk (ej verifierad) 13.02.2013 - 15:35
Det viktigaste är ändå att man förstod vad dom sa och menade och vi alla Finlandssvenskar är ju helt/100 % tvåspråkiga numera .
Voi voi, till och med jag som
Inlagt av Invandrare (ej verifierad) 13.02.2013 - 15:57
Voi voi, till och med jag som är invandrare har fått information. Vad är nån skillnad svenska eller finska, är det så svårt att förstår!
esbobon har fel
Inlagt av sanningen (ej verifierad) 13.02.2013 - 16:01
Esbobon har fel, det är på sin höjd 50 % av Finlandssvenskarna som kan så mycket finska att de kan ta till sig ett sådant meddelande, för det kan hänga på ETT ENDA ord för att bli rätt, dessutom: lyssnar man aktivt på något som kommer på finska? Det gäller ju inte mig! Med brandchefens logik behöver ett liknande meddelande då på vissa håll i Svenskfinland inte heller gå ut på finska.
alla kan inte finska
Inlagt av Gäst (ej verifierad) 13.02.2013 - 16:07
Alla som säger att alla finlandssvenskar kan finska har fel. Det blir ju lätt att man tror så, men själv kan jag inte tillräckligt bra finska - och jag betalar skatt som alla andra. Det blir ju ändå billigare för Finland att producera på två språk än att tänka sig två länder. Rent teoretiskt är ju finlandssvenskarna lika många som islänningarna och de är ju självständiga. Obs, inget jag förespråkar, men bara som exempel då det klagas på att det kostar.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Tvåspråkiga alla
Inlagt av i skolan (ej verifierad) 13.02.2013 - 16:23
Alla svenskspråkiga lär sig ju tvångsfinska i skolorna. Enligt statistiken (2007, oph.fi) är det bara 4,5 % av alla svenskspråkiga som inte har lärt sig finska i grundskolan.(Kuinka he menivät porsaanreiästä läpi?) Så i prinsipen borde alla som börjat grundskolan år 1970 eller efter det, kunna finska.
Har de inte ens lärt sig läsa vad betyder "Hätätiedote. Savua."?
Svenskan är viktig
Inlagt av Markus Söderman (ej verifierad) 13.02.2013 - 16:33
Svenskan är viktig i nödfall som detta. Det är så som många säger att finlandssvenskar ofta är hyfsade och till och med bra på finska, men det är inte alla. Ni skulle sett vilket liv det blivit om meddelandet enbart gått ut på engelska som också det är ett språk som många anser vara allmänt kunnande(vilket det verkligen inte är).
Inlagt av Gäst (ej verifierad) 13.02.2013 - 16:55
Igen en massa j*vla inlägg på finska här i spalten! Ska man behöva bemötas på finska även här på svenska.yle.fi??
Svår ekvation
Inlagt av På Svenska (ej verifierad) 13.02.2013 - 16:57
Allvarligt talat så är det här en väldigt knepig och mångbottnad fråga. Information SKA ut på svenska också, men å andra sidan MÅSTE ju livsviktig information ut så snabbt det bara är möjligt. Lös den ekvationen den som kan!
Vaa ??? , alla
Inlagt av Tomi Siltamäki (ej verifierad) 13.02.2013 - 17:00
Vaa ??? , alla finlandssvenskar måste bara kunna finska vi kommer kontakt med finskan hela tiden och varje dag .
Helt rätt, de straff som saknas i lagen ska man inför så att det blir ordentliga straff när man inte följer lagen. Då kanske det blir intressantare att följa lagarna.
hur många % är inte viktigt i ett tvåspråkigt land
Inlagt av peter (ej verifierad) 13.02.2013 - 17:08
fortfarande så har vi en attityd bland med en del av tjänstemännen att de kan göra som de vill eller inte.
vi har lagar som är stiftade och de skall följas. om man vill bli brand man eller branmästare eller annan tjänsteman så skall man läsa båda inhemska språken så att man kan dem. sen skall man i sitt arbete ha möjlighet att uppräthålla det genom att få arbeta med det i sina dagliga uppgifter också på det andra språket.
Om man nonchalerar lagen så skall det finnas följder av det som gör att man inte vill nonchalera lagen på nytt.
i rekryterings skedet skall kunskaperna i båda inhemska språken granskas så att man är övertygad om att personen klarar av sitt arbete.
så som det är nu så är det bara någorlunda bra om man kan båda språken men det gör inget om man inte kan svenska, man kan nog få arbeta med folks säkerhet för det.
Jag som tvåspråkig bryr mig
Inlagt av Tvåspråkig Finl... (ej verifierad) 13.02.2013 - 17:40
Jag som tvåspråkig bryr mig inte om det kommer information på bara finska o engelska vi bor ju i Finland ! , själv pratar jag bara svenska inom hemmet och i intima sammanhang . Svenskan är en Harrastus språk för mig och andra finlandssvenskar , för mig så står Finlandssvenskheten för man är tvåspråkig och kan finska och svenska , men i nödmeddelanden som ut fort så måste alla kunna tyda finska och engelska ?
Get a life
Inlagt av Joo joo (ej verifierad) 13.02.2013 - 18:06
Ni borde följa Putous-programmet från MTV3, där finns en sketch som heter Klagare (på finska Närkästyjät) Figurer klagar om allt. En av figurer är finlandssvensk som klagar om varför man talar inte svenska, som ni gör. Riktigt: ingen ens skadade, brandkåren släckade elden. Men ni bara klagar att det fanns inte svenskt text på TV. Till alles lycka där finns varningen och snabbt. Finns det i real life nogån som fattade inte varningen?
Meddelande bara på svenska
Inlagt av Arg (ej verifierad) 13.02.2013 - 18:32
Har Joo joo tänkt på hur det vore om en finlandssvensk brandchef någon gång struntade i att skicka ett nödmeddelande på finska? Då ska du minsann få se om det är finnar eller finlandssvenskar som klagar mest! Skulle du då också säga att finnarna ska "get a life" och hålla till godo med meddelanden på svenska? Ni har ju läst tvångssvenska, så det kan väl inte finnas någon "i real life" som inte skulle fatta meddelandet, eller hur resonerar du?
It's beside the point
Inlagt av Johan (ej verifierad) 13.02.2013 - 18:36
"Joo joo" och alla andra som tycker att detta är en bagatell har rätt på sitt sätt, men det ändrar inte på det faktum att dessa nödmeddelanden BORDE automatiskt skickas ut på bägge språken så snabbt som möjligt. Om det är en för svår uppgift att bygga upp ett fungerande system för dessa brandmästare och räddningschefer (som tydligen inte ens gått ut grundskolan) så erbjuder jag min grundskoleutbildning till förfogande för att få fram ett idiotsäkert system som även finskspråkiga finnar klarar av. Lagen är klar på denna punkt så jag förstår inte ens varför man orkar diskutera om dessa saker. Suomi24 kan tycka vad som helst och dela ut vilket "hedersomnämnande" åt Nuppula som helst, men det ändrar inte på det faktum att han har begått ett tjänstefel och attityden inom räddningsväsendet är under all kritik om man tillåter att "man glömmer bort" det ena och det andra allt för ofta. Oförsvarligt dåligt och rentav kriminellt.
Kriminelt
Inlagt av Joopa joo (ej verifierad) 13.02.2013 - 18:46
"rentav kriminellt" tänker du Johan verkligen så? Så det är helt egal att ingen skadade och elden släckadet. Det var felt släckat, eller vad du verkligen tänker?
Låt nöd informationen komma
Inlagt av Christer Storgård (ej verifierad) 13.02.2013 - 18:55
Låt nöd informationen komma ut på endast Finska och Engelska
eldsvåda
Inlagt av viola (ej verifierad) 13.02.2013 - 19:17
Om det brinner i min husknut,då skräpar jag i om dom talar finska eller svenska,då är det nog viktigast att få hjälp så fort som möjligt,trots att jag har svenska som modersmål!
Håller med Viola språket är
Inlagt av Omena (ej verifierad) 13.02.2013 - 19:41
Håller med Viola språket är inte det viktigaste utan att hjälpen kommer snabbt
eldsvådan
Inlagt av svenskspråkig (ej verifierad) 13.02.2013 - 19:54
Visst är det en skandal att INGEN kunde så mycket svenska att de kunde ha fått ut ett meddelande på vårt andra nationalspråk.Har de inga som helst språkfodringar?
Räddningscentralernas språkkunskap
Inlagt av Pehr-Olof Rönnholm (ej verifierad) 13.02.2013 - 19:57
Det handlar om finlandssvenskarnas undfallenhet. Ovan vittnar man om att man i de flesta fall får motfrågan "Puhutko suomea" och då byter väl de flesta. Då jag senast fick det svarade jag med hot om JO-anmälan. Då fick jag svensk service.
Jag har de facto JO-anmält Räddningsverket ett par gånger bl.a. för enbart finska i teverutan. Och självfallet har JO riktat kritik mot den felande.
Varje gång har det låtit som i intervjun i kväll med representanten för Nylands räddningscentral: 1) företrädaren talar finska och försäkrar att de har folk som kan svenska; 2) man gjorde att misstag för man tyckte att Esbo är så finskt.
(jojo tänkter jag, tala svenska offentligt, så kanske man blir medveten om att Finland har två nationsbärande språk)
Lagen ändrar inte attityden
Inlagt av borde och borde... (ej verifierad) 13.02.2013 - 20:07
Hur blev det med den polisen som inte ville tala svenska med berusade svenskspråkiga ungdomar? Är han redan arbetslös? Tror inte.
Lagen efter lagen, artikel efter ertikel, klagomål efter klagomål..
Det hjälper inte. Finnarna vill inte tala tvångsvenska. Och de svenskspråkiga räcker inte till alla de där tjänsterna.
BORDE är ordet. de BORDE tala svenska. Men talar inte.
Kanske man borde se sanningen?
Finnarna kommer aldrig tala tvångsvenska. De har en viss attityd; vill inte ha tvång. vem skulle vilja ha?
Det handlar om att följa lagen, inget annat.
Inlagt av Skärpning. (ej verifierad) 13.02.2013 - 20:31
Här handlar det om lagbrott. Och hur är det med diskrimineringen av språket? Har vi en lag mot det i Finland? Den torde finnas i Sverige,men betydligt mera skulle den behövas i Finland.
Till Arg,
Inlagt av Nuppola pysyy (ej verifierad) 13.02.2013 - 20:32
"I tjänstemännens straffrättsliga tjänsteansvar för sin verksamhet inbegrips också skyldigheten att följa bestämmelserna om språkliga rättigheter. Om en tjänsteman försummar att i sin verksamhet beakta språk lagen och de språkliga rättigheterna, kan det leda till brott mot tjänsteplikt enligt strafflagen."
Ordet "kan" säger mycket om den där citaten. I verkligheten finns det inte ett enda fall där en tjänsteman skulle ha hamnat i knipa efter att inte haft talat svenska.
Attityden kan man inte tvinga i lagen och tjänstemän kan man inte avskeda på grund av att de inte talat svenska. Inga böter, ingen fängelse, aldrig.
Om du har andra erfarenheter, berätta gärna.
Och SvenskaYle borde sluta göra nyheter om alla poliser, konduktörer och brandmännen som inte talat svenska, innan Sfp och Folktinget får en tjästeman som ett varnande exempel avskedad, bötstraffad eller till fängelse. Var tyst innan det. Det här är skrattretande, slag till luften.
brist på identifiering med andra
Inlagt av Gäst (ej verifierad) 13.02.2013 - 20:47
Tycker många av kommentarerna handlar om att missunna ngn annan sina rättigheter, men då man själv skulle vara i samma situation så skulle man inte tycka det var en bagatell.
Katainen sänder snart sitt papper
Inlagt av till tjänstemän (ej verifierad) 13.02.2013 - 20:49
Varje ny statsministern sänder åtminstone en gång under sin fyra år ett brev till tjänstemännen överallt i Finland i vilket han påminner tjänstemän om att de borde följa språklagen. Många år har alla statsministrarna sänt brev. Ingenting har ändrat. Var månne de tjäntemännen göra med statsministrarnas papper?
Finska är inte så svårt språk
Inlagt av Tuomas Isokangas (ej verifierad) 13.02.2013 - 20:49
Finska är inte så svårt språk eller så man inte förstår även om det inte kommer på svenska sen ?, Men eftensom jag är själv är tvåspråkig svensktalande Finländare men ni andra studerar väl finska i skolan va ?, isåfall gör det väl inte nått om texten bara kommer på finska ? .
Lagen och språket.
Inlagt av Skärpning. (ej verifierad) 13.02.2013 - 21:07
Det här är frågor för vår Justitieminister, samt naturligtvis för Svenska Folktinget.
Brott mot tjänsteplikt
Inlagt av Arg (ej verifierad) 13.02.2013 - 21:24
Om det fortsätter så här är måttet snart rågat, och då kommer Nuppola pysyy säkert att få se någon tjänsteman fälld för brott mot tjänsteplikt pga. språket. Lagstiftningen finns som sagt redan. Anledningen till att det inte skett hittills är nog inte att det varit omöjligt att fälla någon, utan snarast att finlandssvenskarna hittills trott att det gått att komma till samförstånd med finnarna...
nödmeddelande
Inlagt av Tor-Erik Johansson (ej verifierad) 13.02.2013 - 22:01
Enligt kommentarerna hitills har alla förstått att det var ett nödmeddelande, vilket var det viktigaste att få fram så snabbt som möjligt. Meddelandet kunde kanske kommpletteras med olika på förhand etablerade symboler. Följande fas borde vara att få ut information på på de flesta språk som berör invånarna i regionen.
eldsvådan
Inlagt av svenskspråkig (ej verifierad) 13.02.2013 - 22:05
På vissa forum (suomi 24 rkpspalten ) tycker de att Nuppola borde få medalj.Vi svenskspråkiga är alldeles för anspråkslösa och flata, det är inte så viktigt om lagen följs.
Nuppola pysyy
Inlagt av ei sanktioita (ej verifierad) 13.02.2013 - 22:14
Arg,
"Näyttele vahvaa, kun olet heikko, näyttele heikkoa kun olet vahva." (Sun Tzu Sodankäynnin taito)
Vihaiset sanat eivät erota Nuppolaa, ei poliisia, ei konduktööriä, eivät yhtäkään virkamiestä. Jos laki purisi, kuten väität, olisi se jo tapahtunut. Toistettakoon taas: kielilainsäädäntöä on, vaikka naapurimaille jakaa, mutta laki ei pure. Lakia ei noudateta. Sanktioita ei ole. Jos olisi, toki niitä olisi jo rivakasti käytetty. Mutta kun ei ole. Ei ole, ei tule, eikä tilata.
Minun puolestani keskustelu oli tässä.
Jään mielenkiinnolla odottamaan jatkoa.
Det finns ingen lagstifningen
Inlagt av Joopa joo (ej verifierad) 13.02.2013 - 22:22
Kära Arg, du skriver, att"Lagstiftningen finns som sagt redan" Så du tänker att en polis eller annan tjänsteman ska få en straff om han inte tala svenska med en finlandssvensk? Vet du, du är fel. Det finns inte lagstiftningen om att enskid tjänsteman måste kunna eller tala svenska med finlandssvensk, sorry. Ändå tänker du en tjänsteman ska vara bestraffad och vara kriminell om hen inte ge svenskpråkigttjäster till en finlandssvensk :)
Vilda Västern
Inlagt av Arg (ej verifierad) 13.02.2013 - 22:56
Citatet "Näyttele vahvaa, kun olet heikko, näyttele heikkoa kun olet vahva." som ei sanktioita lyfter fram styrker mitt argument. Finlandssvenskarna har hittills valt att visa sig svaga och inte ta till hårdhandskarna och åberopa sanktioner trots att man skulle ha kunnat göra det. Men kanske det snart är dags att visa sig "svag" och statuera exempel genom att fälla någon för brott mot tjänsteplikt för att han låtit bli att använda svenska?
Om du däremot har rätt i att det verkligen inte finns några sanktioner så skulle det innebära att finlandssvenska brandchefer, poliser och läkare i fortsättningen kan envisas med att tala svenska med finskspråkiga personer. Om grund- och språklagen saknar betydelse och det saknas sanktioner så vore det ju fritt fram, eller hur resonerar du? Lite så där som i Vilda Västern.
Veijo Nuppola
Inlagt av Jag (ej verifierad) 13.02.2013 - 23:03
Veijo Nuppola tar stort ansvar på sina axlar. När något händer visar han att vi finlandssvenskar inte kan förvänta oss livräddning på lika villkor som våra landsmän. Tack och adjö Veijo...
Det finns lagstiftning
Inlagt av Arg (ej verifierad) 13.02.2013 - 23:37
Kära Joopa joo, det är inte jag som är fel, utan det är du som har fel. Tjänstemän har tjänsteplikt, och den omfattar språkliga aspekter. Brott mot tjänsteplikten är straffbart. Om du hade läst mina tidigare inlägg hade du redan vetat det, men nu måste jag en gång till hänvisa till sidan 11 på
"I tjänstemännens straffrättsliga tjänsteansvar för sin verksamhet inbegrips också skyldigheten att följa bestämmelserna om språkliga rättigheter. Om en tjänsteman försummar att i sin verksamhet beakta språklagen och de språkliga rättigheterna, kan det leda till brott mot tjänsteplikt enligt strafflagen." (citat slut)
Om det vore fritt fram för tjänstemännen att tala vilket språk de vill med allmänheten kunde också svenskspråkiga tjänstemän vägra tala finska med dig och andra finskspråkiga.
Borde Finland säga upp internationella avtal?
Inlagt av Konsekvenser (ej verifierad) 14.02.2013 - 09:34
Av kommentarerna att döma finns det sådana som tycker att Finland kanske kunde säga upp internationella avtal när det gäller svenskan. Då skulle fältet vara fritt att på nationell nivå göra vad som helst. I detta fall och otaliga andra praktiserar detta land en ofattbar dubbelmoral. Först undertecknar man internationella avtal som garanterar de svenskspråkiga en språkvänlig framtid för att genast därefter starta en veritabel nedmonteringsprocess. Förstås stick i stäv emot ingångna avtal. Man ser ju i utlandet vad som pågår. Förtroendet för ett land som på det grövsta bryter mot grundläggande demokratiska och mänskliga rättigheter börjar närma sig nollpunkten. En förändring kommer säkert i någon riktning. Skall Finland anpassa sig till en internationellt erkänd språkvänlig politik eller gå sin egen isolationistiska väg? Den frågan ställs inte enbart inom landet utan framför allt utomlands.
SV: Arg
Inlagt av Dennis (ej verifierad) 14.02.2013 - 09:38
Hela stycket kan ju vara intressant:
"Språklagen i Finland innehåller inga sanktioner till följd av att lagen inte följs, utan myndigheterna är skyldiga att övervaka detta inom respektive verksamhetsområde. I tjänstemännens straffrättsliga tjänsteansvar för sin verksamhet inbegrips också skyldigheten att följa bestämmelserna om språkliga rättigheter. Om en tjänsteman försummar att i sin verksamhet beakta språklagen och de språkliga rättigheterna, kan det leda till brott mot tjänsteplikt enligt strafflagen. Riksdagens justitieombudsman och justitiekanslern vid statsrådet handlägger också klagomål som gäller tillämpningen av språklagstiftningen och tar på eget initiativ upp missförhållanden i myndigheternas praxis."
Knappast någoting som man får sparken för. Och bra är väl det. Uppsägningarna skulle nog hagla och vad skulle det hjälpa? Lika många skulle följa en lag om cykelhjälm om den också sanktionerades, som man också nämner i samma text nästa stycke.
Detta var ju högst en miss i praxis. Inget att vara arg över. Läste du texten som du länkade? Jämförelsen med Kanada är ju riktigt intressant! Kanske ta kontakt med Justitieministeriet om det nu är så allvarligt. I Esbo har ju iofs Veijo Nuppola redan löst problemet. Nästa gång går meddelandet ut på svenska också.
Laget har blivit gammalt
Inlagt av Realiteter (ej verifierad) 14.02.2013 - 10:13
Vi kan alla nu se hur språklaget verkar inte mera. Om laget har blivit gammalt och död måste vi reformera det !
Heja fria språkval och adjö tvångsvenska!
Tämä keskustelu on tärkeä, koska se osoittaa, että lakeja kyllä on, mutta asenne on eri kuin mitä laki edellyttäisi.
Kielilakia ei noudateta, eikä siinä ole sanktioita, eli virkamiestä ei voida rangasta, kun hän ei puhu tai kirjoita ruotsia.
Rkp:n kiihkeä uusien alkien säätäminen ja niihin vetoaminen on hyödytöntä, koska asenne pakkoruotsiin on kielteinen.
Tämän asenteen muuttamiseksi Rkp on erikseen ryhtynyt toimenpiteisiin.
Rkp yrittää kouluissa, jopa alstentarhoissa muuttaa yhä nuorempoien alpsetn, koulaisten asenteen "ennenkuin he tulevat murrosikään, jolloin asennetta ei enää voi muuttaa".
7-vuotiastahan ei ymmärrä pakkoruotsin iestä.
Virkamieslaissa on pakotteet kielilakia rikkoville virkamiehille.
Tuopas esiin esimerkki, jossa virkamies olisi saanut rangaistuksen siitä, että ei ole puhunut/kirjoittanut ruotsia.
eduskunta.fi:
"Työpaikkailmoitusten julkistaminen myös ruotsinkielisissä päivälehdissä
Eduskunnan puhemiehelle
Kielilain mukaan kaksikielisen viranomaisen tulee huolehtia sekä suomen- että ruotsinkielisen väestön tiedonsaantitarpeista (kielilain 32 §:n 3 momentti). Tämä koskee myös työpaikkailmoitusten julkaisua. Oikeusministeriö antoi helmikuussa 2005 suosituksen kielitaidon huomioon ottamisesta työhönotossa valtion viranomaisissa ja tuomioistuimissa. Suosituksesta ilmenee selvästi, että kun viranomainen esimerkiksi ilmoittaa suomenkielisessä sanomalehdessä virasta, jonka tehtävien hoidossa tarvitaan ruotsin kielen taitoa, tulee ilmoitus julkaista samanaikaisesti ruotsinkielisessä päivälehdessä. Kovin monet viranomaiset laiminlyövät nykyään oikeusministeriön antamia suosituksia ja päättävät julkaista työpaikkailmoituksensa ainoastaan suomenkielisissä päivälehdissä, joissa on ruotsinkielinen viittaus viranomaisen verkkosivuihin, joilla ilmoitus on nähtävänä ruotsinkielisenä. Tämä ei täytä oikeusministeriön suosituksia työpaikkailmoitusten julkistamisesta eikä noudata kielilakia, koska se ei anna kielilain tarkoittamaa riittävää tietoa molemmilla kansalliskielillä. Tällainen menettely edellyttää, että ruotsinkieliset lukevat suomenkielisiä päivälehtiä, mitä ei voida pitää itsestäänselvyytenä.
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitämme asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Mitä hallitus aikoo tehdä, että valtion viranomaiset noudattavat oikeusministeriön suositusta kielitaidon huomioon ottamisesta työhönotossa valtion viranomaisissa ja tuomioistuimissa, mikä merkitsee työpaikkailmoitusten kielilain mukaista julkistamista myös ruotsinkielisissä päivälehdissä?
Helsingissä 29 päivänä toukokuuta 2009
Mikaela Nylander /r
Thomas Blomqvist /r
Anna-Maja Henriksson /r
Mats Nylund /r
Ulla-Maj Wideroos /r
Håkan Nordman /r
Elisabeth Nauclér /r
Eduskunnan puhemiehelle
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Mikaela Nylanderin /r ym. näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 496/2009 vp:
Mitä hallitus aikoo tehdä, että valtion viranomaiset noudattavat oikeusministeriön suositusta kielitaidon huomioon ottamisesta työhönotossa valtion viranomaisissa ja tuomioistuimissa, mikä merkitsee työpaikkailmoitusten kielilain mukaista julkistamista myös ruotsinkielisissä päivälehdissä?
Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Julkisyhteisön henkilöstön kielitaidon huomioimisesta työhönotossa säädetään julkisyhteisöjen henkilöstöltä vaadittavasta kielitaidosta annetussa laissa (424/2003). Viranomaisen on mainitun lain mukaan varmistauduttava siitä, että palvelukseen otettavalla on työtehtävien edellyttämä kielitaito (3 §). Lisäksi työpaikkailmoituksessa on mainittava mahdollisista kielitaitoa koskevista kelpoisuusvaatimuksista sekä työtehtävien edellyttämästä taikka eduksi luettavasta kielitaidosta (4 §).
Muun muassa näiden säännösten soveltamisedellytysten parantamiseksi oikeusministeriö antoi kielilain 36 §:n 2 momentin nojalla helmikuussa 2005 suosituksen kielitaidon huomioon ottamisesta työhönotossa valtion viranomaisissa ja tuomioistuimissa (OM 3/58/2005). Suosituksen mukaan viranomainen valitsee itse työpaikkailmoitusten julkistamiskanavat. Kaksikielinen viranomainen on kuitenkin velvollinen huolehtimaan siitä, että ilmoitukset tavoittavat tasavertaisesti sekä suomen- että ruotsinkielisen väestön. Mikäli siis kaksikielisen viranomaisen suomenkielinen ilmoitus julkaistaan verkossa, tulee vastaavasti menetellä myös ruotsinkielisen ilmoituksen kanssa. Mikäli ilmoitus puolestaan julkaistaan suomen kielellä suomenkielisessä päivälehdessä, tulee se vastaavasti julkaista ruotsin kielellä ruotsinkielisessä päivälehdessä.
Suositus jaettiin laajalti valtion viranomaisille ja tuomioistuimille. Se on myös julkaistu oikeusministeriön verkkosivuilla. Suositusta on sittemmin käsitelty lisäksi useissa oikeusministeriön virkamiesten pitämissä, kielilainsäädäntöä koskevissa koulutus- ja tiedotustilaisuuksissa.
Oikeusministeriön antamasta suosituksesta huolimatta kielilainsäädännön soveltamiskäytännössä näyttää edelleen olevan epäkohtia. Tämä ilmenee muun muassa valtioneuvoston kielilainsäädännön soveltamista koskevasta kertomuksesta, joka annettiin eduskunnalle maaliskuussa 2009. Valtioneuvoston kertomuksesta käy muun muassa ilmi, etteivät viranomaiset aina julkaise virkailmoituksia ruotsin kielellä tai ruotsinkielisissä päivälehdissä silloin, kun näin tulisi oikeusministeriön suosituksen mukaan menetellä.
Valtioneuvosto on edellä mainittujen havaintojensa seurauksena esittänyt kertomuksensa toimenpide-ehdotuksissa, että viranomaisten ja tuomioistuinten tulee ilmoittaa kielitaitoa koskevista kelpoisuusvaatimuksista ja eduksi luettavasta kielitaidosta virkailmoituksissa, oikeusministeriön antamaa suositusta apuna käyttäen. Pääministeri Matti Vanhanen on lisäksi luvannut pyytää ministeriöitä ja valtion virastoja kiinnittämään huomiota kielilainsäädännön noudattamiseen.
Oikeusministeriö seuraa kielilainsäädännön täytäntöönpanoa ja soveltamista (kielilain 36 §:n 2 momentti). Jokainen viranomainen on kuitenkin velvollinen valvomaan kielilain noudattamista omalla toimialallaan (kielilain 36 §:n 1 momentti). Tämä koskee muun muassa työpaikkailmoitusten julkistamista.
Helsingissä 18 päivänä kesäkuuta 2009
Oikeusministeri Tuija Brax
Kommentin kirjoittaja vaati, että lakia pitää muuttaa. No mehän olemme tosiaan samaa mieltä!
Nimittäin kielilakia pitää muuttaa niin, että pakkovirkaruotsi poistetaan.
Siten tuotetaan vähemmän, mutta hyvin ruotsia osaavia virkamiehiä. Ja lopun tarpen hoitavat surut ja tulkiyt.