Paljon on vl-oppi siitä muuttunut, mitä Iin pappeinkokouksessa linjattiin. Siellä mm todettiin että on oikeita uskovaisia ulkopuolella vl-liikkeenkin ja se että uskoon voi tulla lukemallakin..
Joka osaa ja jaksaa fraktuuraa lukea niin voi tämän linkin takaa tiirailla mitä pappeinkokouksessa päätettiin. Muistaakseni itse Raattamaa oli kokouksessa mukana.
http://digi.lib.helsinki.fi/aikakausi/secure/showPage.html?conversationId=2&action=entryPage&id=985769&pageFrame_currPage=6
Iin pappeinkokouksesta vuonna 1885
23
408
Vastaukset
- asia on selvä
Raattamaa ei ollut siellä kokouksessa paikalla.
- 17+8
Juhani Raattamaa: Kirjeet ja kirjoitukset.
Sivu 494:
Sana tarkka siteeraus:
''On Suomessa ollut tinka sen päältä, vaikuttaako luettu sana, että ihminen voi sen kautta tulla elävään uskoon saatetuksi, ja siihen olemme vastanneet, että sekä luetun että saarnatun sanan kautta autuaaksi tullaan.''
----------------------------
Lisäksi yksi kohta Raamattua:
Joh. 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. [1. Joh. 5:13]
----------------------------
Raarramaa siis uskoi Raamatun mukaisesti - jtkn.-
17+8 kirjoitti:
Juhani Raattamaa: Kirjeet ja kirjoitukset.
Sivu 494:
Sana tarkka siteeraus:
''On Suomessa ollut tinka sen päältä, vaikuttaako luettu sana, että ihminen voi sen kautta tulla elävään uskoon saatetuksi, ja siihen olemme vastanneet, että sekä luetun että saarnatun sanan kautta autuaaksi tullaan.''
----------------------------
Lisäksi yksi kohta Raamattua:
Joh. 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. [1. Joh. 5:13]
----------------------------
Raarramaa siis uskoi Raamatun mukaisestiNo, tuolla luetulla varmasti tarkoitetaan sitä, jos joku kohdistaa anteeksiantamisen juuri sinulle. Vanhoissa Lasten Siioneissa saattoivat lapset kirjeissään
pyytää syntejään anteeksi. Toimittaja vastasi niihen saarnaten anteeksi. jos ihminen on esim. kuuro, ei hän voi maallisilla korvillaan kuulla anteeksiantoa, Hengen korvat kuulevat. - 6110
jtkn.- kirjoitti:
No, tuolla luetulla varmasti tarkoitetaan sitä, jos joku kohdistaa anteeksiantamisen juuri sinulle. Vanhoissa Lasten Siioneissa saattoivat lapset kirjeissään
pyytää syntejään anteeksi. Toimittaja vastasi niihen saarnaten anteeksi. jos ihminen on esim. kuuro, ei hän voi maallisilla korvillaan kuulla anteeksiantoa, Hengen korvat kuulevat.Hohhoijaa mitä liirumlaarumia, hengen korvat ja omat korvat, aivan sekopäisten puheita. Ei ihme että noita ei normi jätkä ymmärrä.
- Utelias.
****Raattamaa ei ollut siellä kokouksessa paikalla. *****
Millä todistat asian? - Sanastasanaan
jtkn.- kirjoitti:
No, tuolla luetulla varmasti tarkoitetaan sitä, jos joku kohdistaa anteeksiantamisen juuri sinulle. Vanhoissa Lasten Siioneissa saattoivat lapset kirjeissään
pyytää syntejään anteeksi. Toimittaja vastasi niihen saarnaten anteeksi. jos ihminen on esim. kuuro, ei hän voi maallisilla korvillaan kuulla anteeksiantoa, Hengen korvat kuulevat."No, tuolla luetulla varmasti tarkoitetaan sitä..."
Hyvin tyypillistä vanhoillislestadiolaista tulkintaa. Vaikkakin vanhalla suomella, mutta selvällä sellaisella kirjoitetaan selvää asiaa, te osaatte kyllä vääntää asian toisenlaiseksi. Kuten Raamatunsanankin. - nuhteeksi.
Sanastasanaan kirjoitti:
"No, tuolla luetulla varmasti tarkoitetaan sitä..."
Hyvin tyypillistä vanhoillislestadiolaista tulkintaa. Vaikkakin vanhalla suomella, mutta selvällä sellaisella kirjoitetaan selvää asiaa, te osaatte kyllä vääntää asian toisenlaiseksi. Kuten Raamatunsanankin.Ettekö te täällä halua nimenomaa tietää, miten me vl:t uskomme ja ajattelemme? Vl-palstahan tämä on. Vai mitä te täällä haluatte? Jos haluatte helluntailaista tai jehovalaista ajattelua, niin silloin menkää niitten palstoille. Ei tänne tarvi tulla meitä haukkumaan! Jos ette kestä uskoamme, niin miksi sitten kuitenkin tulette tänne?
Tulkaa seuroihin juttelemaan, vaikka naamatusten. Mutta kuitenkin niin, että myös toisen ja kolmannenkin kerran teillä on kanttia tulla juttelemaan, ettei ensimmäisellä juttukerralla polteta siltoja takana haukkumalla! nuhteeksi. kirjoitti:
Ettekö te täällä halua nimenomaa tietää, miten me vl:t uskomme ja ajattelemme? Vl-palstahan tämä on. Vai mitä te täällä haluatte? Jos haluatte helluntailaista tai jehovalaista ajattelua, niin silloin menkää niitten palstoille. Ei tänne tarvi tulla meitä haukkumaan! Jos ette kestä uskoamme, niin miksi sitten kuitenkin tulette tänne?
Tulkaa seuroihin juttelemaan, vaikka naamatusten. Mutta kuitenkin niin, että myös toisen ja kolmannenkin kerran teillä on kanttia tulla juttelemaan, ettei ensimmäisellä juttukerralla polteta siltoja takana haukkumalla!Nimimerkille "nuhteeksi". Olemme vapaassa maassa ja saamme käydä vl-palstallakin sanomassa mielipiteemme, mutta toivoisin että se olisi kaikilta asiallista arvostelua.
- nuhteeksi.
Devoit kirjoitti:
Nimimerkille "nuhteeksi". Olemme vapaassa maassa ja saamme käydä vl-palstallakin sanomassa mielipiteemme, mutta toivoisin että se olisi kaikilta asiallista arvostelua.
Kyllä. En tarkoita tietenkään, että kannattaisi jehovien tai hellareiden palstalla vierailla. Ilmeisesti ainakin hellarit haluavat tulla tänne toisessa mielessä; käännyttämään omiensa sekaan. Toisaalta haukkumalla käännyttäminen on vain hyväksi, bumerangin työtä. Siis hyvä, jos kukaan ei käänny sinne, kun ei ole kuin yksi oikea usko. Ja kaikki uskot pitää koetella. Täällä ainakin ovat tehneet selväksi, että haukkumatyylillä menevät eteenpäin. Parannus pitäisi heidänkin tehdä.
- nuhteeksi.
Devoit kirjoitti:
Nimimerkille "nuhteeksi". Olemme vapaassa maassa ja saamme käydä vl-palstallakin sanomassa mielipiteemme, mutta toivoisin että se olisi kaikilta asiallista arvostelua.
Lisäys vielä. Tarkoitan, että Jumala voi kääntää pahan hyväksi. Jos joku haukkuukin, niin tulisia hiiliä pahalla työllä päänsä päälle kerää. Ei tietenkään itselle se ole hyväksi, ellei herää ja saa parannusta. Mutta tuollaisella työllä ei ole siunausta ja sillä tavalla ihmiset näkee/voivat nähdä, ettei se ole rakkauden hedelmän töitä, vaan vihan hengessä tapahtuvaa. Myös ulkopuoliset saattavat huomata sen, ainakin etsivällä mielellä olevat. Hempeyden ja kaiken sallivan hedelmä ei myöskään ole oikea. Eelille ja pojille kävi huonosti, kun ei nuhdellut kunnolla poikiaan. Puhe parannuksesta joko pahentaa tai parantaa. Täällä on monesti saanut vl huomata, miten hänen kommenteilleen on miinusta satanut ja epäuskoisten kommenteille paljonkin jopa plussaa. Ei toki aina näin, mutta itse olen siihen kiinnittänyt huomiota. Terveellistä oppia ei siedetä kuulla.
- Raattamaa!
17+8 kirjoitti:
Juhani Raattamaa: Kirjeet ja kirjoitukset.
Sivu 494:
Sana tarkka siteeraus:
''On Suomessa ollut tinka sen päältä, vaikuttaako luettu sana, että ihminen voi sen kautta tulla elävään uskoon saatetuksi, ja siihen olemme vastanneet, että sekä luetun että saarnatun sanan kautta autuaaksi tullaan.''
----------------------------
Lisäksi yksi kohta Raamattua:
Joh. 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. [1. Joh. 5:13]
----------------------------
Raarramaa siis uskoi Raamatun mukaisestiRaattamaa oli paikalla ja on edelleen, kylä kittilän kunnan luoteisosassa, pallastunturien katveessa!
- muuttumaton:)
No tämän ainakin pitäs pöljällekin kirkastaa, kuinka tehokasta tuo imeväisestä asti annettu aivopesu on!
Mutta puhujat saarnaa, kuinka vain meillä on muuttumaton ja ainut oikea oppi. Mitä nyt vuosikymmeniä kyykytettiin TV-synnin vuoksi väkeä ja nyt ei puhuta siitä synnistä mitään:) Kuinka hoitokokouksissa kyykytettiin ihmisiä ja nyt sekin on jätetty listalta:)
Sairas oppi, sitä se on.- peräk.s. sallittu?
Kumma kyllä, että tuo TV- kielto on mennyt vaan monelle niin 'luihin ja ytimiin', että tiirailevat yhä peräkamareissaan ohjelmia netistä, mutta eivät uskalla vieläkään laittaa omaa laitetta olohuoneeseen! Kun HS on määrännyt, ettei se ole muka uskovaisen huonekalu. Eivät siis tee huonekalusyntiä!
- tekopyhä oppi
peräk.s. sallittu? kirjoitti:
Kumma kyllä, että tuo TV- kielto on mennyt vaan monelle niin 'luihin ja ytimiin', että tiirailevat yhä peräkamareissaan ohjelmia netistä, mutta eivät uskalla vieläkään laittaa omaa laitetta olohuoneeseen! Kun HS on määrännyt, ettei se ole muka uskovaisen huonekalu. Eivät siis tee huonekalusyntiä!
Monia muitakin kummallisuuksia tuossa ainoan oikean uskon noudattamisessa on. Kait se avautuu vain sisältäpäin:)
Eräs puhujan vaimo on nimittäin Oriflamen edustaja! Katalookin (joita hän jakoi) kannessa oli niin viimesen päälle meikattuja naisia, että minun äitivainajani olisi pyörtynyt jos olisi nähnyt. Mutta hän joutuikin hoitokokouksissa nöyryytyksen kohteeksi, ei kelvannut hänen usko! - sellasta.
tekopyhä oppi kirjoitti:
Monia muitakin kummallisuuksia tuossa ainoan oikean uskon noudattamisessa on. Kait se avautuu vain sisältäpäin:)
Eräs puhujan vaimo on nimittäin Oriflamen edustaja! Katalookin (joita hän jakoi) kannessa oli niin viimesen päälle meikattuja naisia, että minun äitivainajani olisi pyörtynyt jos olisi nähnyt. Mutta hän joutuikin hoitokokouksissa nöyryytyksen kohteeksi, ei kelvannut hänen usko!Mitä ihmeellistä siinä on jos nainen haluaa tienata hieman taskurahaa ja saada omalle perheelleen tuotteet halvemmalla ja ilmaiseksi? Tiedän useitakin lestadiolaisnaisia jotka myyvät oriflamea, ja hyvin myyvätkin.
- Ot ensin selvää!!
Kuuleppas nyt avaaja. Vuonna 1885 ei vl liikettä ollut vielä olemassakaan!!!
Liikke syntyi lestadiolaisuuden hajaantuessa,
VL liike perustettiin Tornionjokilasaksossa v. 1902, jolloin esikoilsten ja vanhoillisten tiet erosivat.***Kuuleppas nyt avaaja. Vuonna 1885 ei vl liikettä ollut vielä olemassakaan!!!
Liikke syntyi lestadiolaisuuden hajaantuessa, ***
Vl-liikekkeesähän painotetaan sitä että se on "aito ja alkuperäinen" vl-liike, eli kyllä Iin pappeinkokous koskee vl-liikettäkin.
- ***
Tuosta kirjoituksesta käy hyvin ilmi periaate, että yksilöä ei voi tuomita näön perusteella pelkästään kuulumisesta uskonyhteisöön, ei siis myöskään lestadiolaisiin. Niinhän nykykään paljon tehdään.
Toisaalta uskonyhteisöä ei voi tuomita jäsenten rikkomusten takia. Sen vuoksi jos katsotaan jonkun asian olleen jäsenten synti, ei siitä voi myöskään uskonyhteisölle langettaa syyllisyyttä. Tämän vuoksi ei lestadiolaista herätysliikettäkään voi tuomita pekästään siinä tapahtuneiden väärinkäytösten takia.
Eri asia sitten on, jos joku tietty taho on ollut niitä käynnistämässä, voi tilanne olla toinen. Sen aktivisen tahon pitäisi pyytää anteeksi. Minä ymmärrän kollekttivien anteeksipyyntövaatimuksen, mitä herätysliikkeelle on esitetty, olevan jonkinlainen yleisellä tasolla toimiva eheyttävä sielunhoitotoimenpide niitä kaltoinkohdeltuja kohtaan. Toisaalta ollaan voitu turhaan olla pahennusta aiheuttamassa, joten aina kannattaa olla ottamassa omansa pois. Kuitenkin Päivämiehessä on yleiseti esitetty anteeksipyyntö hoitokokouksista ja irtisanouduttu hengellisestä väkivallasta, joten liike on siitä irtisanoutunut ja anteeksipyytänyt.- rehellisyys maan per
Päivämiehen pahoittelussa ei ollut totuuden henki mukana. Liian paljon oli rivien väliin jätetty eikä rehellisesti myönnetty sitä miten oli toimittu, hoitokokousten takana oli koko Srk ja vl seurakunta, ei yksittäiset ihmiset.
- Pulinat pois
rehellisyys maan per kirjoitti:
Päivämiehen pahoittelussa ei ollut totuuden henki mukana. Liian paljon oli rivien väliin jätetty eikä rehellisesti myönnetty sitä miten oli toimittu, hoitokokousten takana oli koko Srk ja vl seurakunta, ei yksittäiset ihmiset.
Minun mielestä oikea anteeksipyyntö hoitokokuksista tapahtuisi Suviseuroissa!
Koko nykyinen SRK johto tulisi seurateltan 'puhuja-aitioon' tekemään parannusta menneestä ja tunnustamaan vääryydet rehellisesti. Lehdistö myös paikalle.
Tämä 'kollegio' olisi menneitten hoitajien puolesta korjaamassa virheitä, joita kaikki eivät varsinaiseti itse olleet hoitokokouksia toteuttamssa. Valittuna edustajina hoitaisivat edesmenneitten virheet nykyisten VL - ihmisten silmissä kuntoon. - ***
rehellisyys maan per kirjoitti:
Päivämiehen pahoittelussa ei ollut totuuden henki mukana. Liian paljon oli rivien väliin jätetty eikä rehellisesti myönnetty sitä miten oli toimittu, hoitokokousten takana oli koko Srk ja vl seurakunta, ei yksittäiset ihmiset.
Ymmärrän kyllä asian. Ei pidä olla liian sinisilmäinen tuon anteeksipyynnönkään suhteen. Pitäisi osata koetella kaikki asiat, mutta nuo kirjoitukset voidaan monella tavalla käsittää eikä niitä välttämättä ymmärrä.
SRK ei ole tuonut kokonaan esiin omaa osuuttansa hoitokokouksiin, vaan se asia on ladattu HS.n päälle, vaikka hänellä oli tukijitakin. Lisäksi sitä oppia saarnattiin kauttaaltaan, mutta kuitenkin kaikki eivät sitä hyväksyneet.
- ent. vl.
Olet oikeassa, juuri nloin pitäisi tehdä. Mutta enpä usko eläväni sitä päivää, että tuollaisen näkisin, tietysti TV:stä, sillä suviksiin en enää usko lähteväni---koskaan.
- Missä Lapin Maria?
Hoitokokousoppi on todettu virheelliseksi eli harhaopiksi. Siihen pakotettiin lankeamaan. Jos ei taipunut , erotettiin.
Kaikki lankesivat.
Langenneet pyytävät anteeksi , mutta kenellä on pyhä henki , että voi toimia jumalan välimiehenä?
Kenelle tehdä rippiä?
Langenneet eivät voi saarnata toisilleen syntejä anteeksi.
Lestadiolaisuuden suuressa hajaannuksessa muodostuneiden eri suuntien takaisin yhdistymisen esteenä on : kuka pyytää ja kuka voi antaa anteeksi eriseuran hengen eli lankeemuksen eriseuraan.
Ei tekosynnin tekijät voi keskenään sopia. Silloinhan kaikki voisivat tehdä niin. Tarvitaan pyhänhengen omistava, jolla puhdas omatunto.
Miten ketju menee?
Kuka ja missä on 2000-luvun "Lapin Maria" ??
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki131394Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla
Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2521326- 1051095
Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?1201046- 65687
Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...
Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä167655- 52562
Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri
Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala368538Tajuan kyllä
että molemmilla on omat elämänsä ja kuvionsa ja rakkaansa. En odota mitään enkä ole tunkemassa mihinkään. Kai silti saa52505- 71483