Mielenkiintoista miten noita moottoreita verrataan täällä, vaikuttaa siltä että joillakin kirjoittajilla on oma lehmä, tai siis moottorimyynti ojassa.
Oma mielipide, perustuen KAD moottori kokemukseen vuodesta 2000: kyllä Hyundailla on vielä pitkä matka todistaa sama luotettavuus ja marine moottorin kehityskyky mitä VP on tehnyt. Kattelin tossa messulla noita Hyundai moottoreita, enkä itse ainakaan ostaisi sitä itselleni - ihan siksi vain että en halua laittaa omia rahojani likoon testaamaan josko se moottori toimii vielä 13 vuoden kuluttua veneessä.
Mielipideasioita nämä on, mutta kyllä raskaammassa venekäytössä luottaisin jykevimpiin koneisiin. Mitä materiaaleja on käyetty eri osissa konetta jne.
Tämä vain oma mielipide, ei se VP laatu ja palvelu ole ollut mitenkään kehuttavaa, mutta toi valkoinen tulokas ei ainakaan minusta vaikuta ollenkaan paremmalta.
Oma mielipide, perustuen KAD moottori kokemukseen vuodesta 2000: kyllä Hyundailla on vielä pitkä matka todistaa sama luotettavuus ja marine moottorin kehityskyky mitä VP on tehnyt. Kattelin tossa messulla noita Hyundai moottoreita, enkä itse ainakaan ostaisi sitä itselleni - ihan siksi vain että en halua laittaa omia rahojani likoon testaamaan josko se moottori toimii vielä 13 vuoden kuluttua veneessä.
Mielipideasioita nämä on, mutta kyllä raskaammassa venekäytössä luottaisin jykevimpiin koneisiin. Mitä materiaaleja on käyetty eri osissa konetta jne.
Tämä vain oma mielipide, ei se VP laatu ja palvelu ole ollut mitenkään kehuttavaa, mutta toi valkoinen tulokas ei ainakaan minusta vaikuta ollenkaan paremmalta.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Hyundai on nimenomaan UUSI tulokas josta ei ole pitkäaikaisia käyttökokemuksia kenelläkään, eikä missään. Uudelle moottorille lyhyessä ajassa ilman talviseisontaa tehdyt, jopa tuhansien tuntien koeajot eivät takaa vuosien huoletonta käyttöä.
Mikä tahansa uusi moottori kestää helposti vaikka 5000 tuntia tuollaisessa testissä, mutta todellisessa käytössä ei sitten välttämättä kestäkään.
Hyundai ja muut vastaavat pienet korkeakierroksiset moottorit sopivat kyllä kevyisiin liukuviin veneisiin hyvin, mutta raskaampaan käyttöön koneelta vaaditaan enemmän iskutilavuutta.
Henkilökohtaisesti en ostaisi tuollaista pari vuotta markkinoilla ollutta moottoria, riski on liian suuri. En myöskään ostaisi moottoria Espoosta, jos ymmärrätte mitä tarkoitan...
Tuskin niitä mihinkään jäänmurtajiin on tarkoitettukaan.
Moottori valitaan tietysti käyttöolosuhteiden mukaan, onkos tuossa jo tarpeeksi litroja..
http://www.hyundai-seasall.com/html/sub_2/index.htm?SubPage=5&Lang=
Kukas nämä Volvon perusmoottorit nykyään valmistaa?
Tuo Korealainen paja taitaa olla maailman neljänneksi suurin autonvalmistaja, joten on siellä jo toinenkin moottori tehty..
Volvon varaosien ja tarvikkeiden kalleudesta on myöskin usein valitettu, mutta samassa yhteydessä unohdettu kokonaan puhua saatavuudesta, joka ainakin omien kokemusten mukaan on ollut vanhohinkin koneisiin erinomainen. Miten lienee muiden merkkien kohdalla nyt ja tulevaisuudessa?
Hintoja itkiessä kannattaa muistaa, että sellainen varaosa se vasta kallis onkin, jota ei rahallakaan ole saatavissa...
Sellaista osaa, jota ei rahallakaan saisi-ei ole olemassakaan.
niin noh, hupikoneitahan nuo molemmat on, ei sennynii koneen puolesta o väliä kumman ottaa, samaa mieltä, että kannattaa valita palvelun perusteella
ammattikoneissa on se boonus, että on pitkät huoltovälit, halvat osa ja helppo hoitaa ittekin... mutta vene pitää tietty olla vähän toista mallia
Taitaa olla tosiaan tämän ketjun aloittajalla oma lehmä ojassa, paniikki varmaan alkaa Volvo-kauppiailla iskemään, kun myynti takkuaa ja myytyjen kansskin ongelmat kasaantuvat :). Esim. Volvo D3-220, jota voidaan edes ajatella verrattavaksi vaikkapa Huyndain kanssa, tai muiden näiden "uusien" merkkien kanssa, ottaa takkiinsa joka osa-alueella, ja lisäksi on todellakin epäluotettava masiina. Mitään mieltä ei ole vertailla näitä uusia dieseleitä (
Volvossa on sentään jotain hyvää ja se on, että vetolaite passaa näihin moderneihinkin tulokkaisiin, joiden hinta-laatu-suhteeseen eivät ruotsalaiset hikipäissäänkään yllä. Kyllä Läntisessä Aasiassa parhaat ja luotettavimmat koneet, elektroniikka ja softa tehdään. Se johtuu Maailman parhaasta toleranssisuunnitelusta ja laadunhallinnasta, joka takaa luotettavuuden. Aasialainen työläinen on ahkera ja älykäs. Eurooppalaiset eivät hallitse näitä asioita samaan hintaan, vaan käyttävät huomattavasti enemmän työtunteja saavuttaakseen saman laadun. Tässä on myös ongelma, jossa suomalainenkin tuote asettuu epäedulliseen asemaan kansainvälisillä markkinoilla. Sekoitetaan laatu ja viimeistely/hinkkaaminen keskenään.
http://www.100yearsmtu.com/. Näitä "Aasialaisia" koneita käytetään isoissa nopeissa veneissä, selkeä markkinajohtaja. Kuka kertoo miljonääriparoille että heitä onkin huijattu, ja aasialainen on parempi?
Nyt siiseli diiselin myyjä varmaan väittää että jokamiesluokka on eri asia. Mutta miksi vauhdista jää muutama solmu, kun 20- vuotias 200hv volvo vaihdetaan uuteen 250 hv siiseliin? Miksei luvattuja tehoja olekaan? Missä silloin on säästö jan halpa hinta?
Jos siiselikoneen aikoo hankkia sieltä PKI seudun kaupasta, niin tämä muodostuu lopulliseksi kynnykseksi. Jopa volvon paska palvelu on taivaallista viime kesän kokemusteni rinnalla tässä toisessa liikkeessä. Kaiken huippu on se arrogantti ja vittuileva virolaisvahvistus. Lauttasaaressa on sentään rantaruotsalaisia ja alkeelliset käytöstavat. Ja tehdään mitä sovitaan, tai edes tehdään jotakin.
Jonkun pitäisi katsoa kartalta missä läntinen Aasia on. Ei siellä moottoreita valmisteta.
Yhdyn noihin VP kannattajiin, tommonen automoottori ei oikein pärjää jatkuvassa 80% tehossa pitkässä matka ajossa. Kaikki ostaa mitä haluaa, tämä on vapaa maa. Se valkoinen metallikimpale siellä veneessä vaihtaa sitten vuoden sisällä omistajaa kun kaikki ei toiminutkaan niinkuin piti.
Pelkäättekö te että volvoihinne tulee niitä kuuluisia jatkuvia nestevuotoja? Minä olen ajanut puolitoista veneilykautta Deutzin ilmajäähdytteisellä tunteja 330. Kerran vaihdettu öljyt ja suotimet. Keväällä uskaltaisin vaikka heti lähteä sillä ajamaan Lissaboniin, jos olisi aikaa ja mokomaan rahaakin.
Volvo kun joutui vaihtamaan pyöräkuormaajiensa ja åkermannien koneet (6-litraiset ja suuremmat) omistaan deutseiksi (vesijäähdytteisiä sentään) päästörajojen vuoksi, niin silloin vasta ongelmia alkoi käyttäjille kasaantumaan. Hyvää matkaa kuitenkin Lissaboniin. Deutseiksi varaosahinnoittelu onkin Suomessa niin pielessä, että kannattaa siirtyä muualle veneilemään.
http://www.kauppalehti.fi/auto/uutiset/hyundai innovatiivisin, vw putosi/201302358417
Hyundai on innovatiivisin valmistaja. Volvoa ei edes näy koko TOP 10 listalla. Vapise viheriä savukone. Valkoinen on uusi musta!
Tämä uuttinen ei liity venemoottoreihin mitenkään.
Miksette myy silloin kun on mahdollisuus, kasvotusten. Niin niitä kauppoja tehdään. Ihan turha markkinoida myyränä romuja täällä netissä kun paikalle ilmestyttäessä hoidatte hommat aivan vituilleen, ja karkotatte tunaroinnillanne asiakkaat. Tai siis ette hoida mitenkään. Täysin huijaripulju.
Kirjoituksesi kun lukee, luulisin ettei sinulle juurikaan kukaan halua myydä mitään, ja jos joku on joskus myynyt, luultavasti katuu sitä lopun elämäänsä. Sellaiselta ruikonperän rutisijalta vaikutat. Ei oikein mitään sanottavaa, mutta rutina on hirvittävää.
Ja tällaisen yrityksen, joka harrastaa moista asiakkaan nimittelyä ja halveerausta, käyttämistä kannattaa tarkkaan harkita.
Ei ole kyllä yhtään noussut asiakkuuskokemus täällä netissäkään teidän kanssa, samoilla linjoilla näemmä mennään nyt kuin naamatustenkin.
Suoraan sanottuna neuvoisin välttämään.
Kiinnostaa tietysti mistähän yrityksestä oikein höpiset, ja miten se liittyy minuun ??
Mihin tuo sinun arvioisi perustuu? Ei tuossa ole esitetty yhtään faktaa puolesta eikä vastaan? Miten jykeväksi arvioit Volvo D-3:n? Se n 2,4 litran alumiinikone, josta kuitenkin otetaan 220 hv. Se sinun KAD on jo poistunut tuotannosta vanhanaikaisena ja monimutkaisena koneena.
D3 ei ole oikein onnistunut kone, sinänsä 220 hv tuon kokoisesta koneesta ei ole edes paljon, lähtisihän siitä helposti vaikka 300 hv tai enemmänkin.
Eipä näitä tehokkaita pikkukoneita ole tarkoitettu jatkuvaan täydellä kuormalla ajoon ja tämä ihan riippumatta merkistä.
Niin, tota VP D3 konetta voi hyvin vertailla noihin muihin auton koneisiin- ei sovellu merikäyttöön. VP suuremmat koneet on ihan eri maata - hauskaa kuin Hyundai kannattaja sorsii VP yhtä konemallia, eikä tajua että sehän on samanlainen kuin ne Korean tuotteet. Toimii hyvin pari tuhatta tuntia teatpenkissä mutta vain muutaman vuoden veneessä jota ajetaan silloin tällöin.
Eipä ole V-P;n D4 ja D6 sarja sen kummoisempaa tuotantoa, helevetin painavia ja vanhoina syntyneitä :)
On Volvon fanitus näköjään yksisilmäistä puuhaa, ei istu mikään järkiajatus päähän, se on vaan se VolvoVolvoVolvoVolvo.
Hinta-laatu-suhteeltaan Parhaan koneen saa, kun ostaa vanhan puimurin koneen ja marinoituttaa ja perushuoltaa siitä täysin uuden voimanlähteen veneeseen. Ei sammu vaikka rotan syöttäisi polttoainepumpulle toisin kuin nämä uudet hifi-koneet. Säästyneillä viisinumeroisilla summilla ostaa kymmenien vuosien dieselit vaikka vanha tekniikka hieman enemmän saattaa kuluttaakin. Massakoneiden varaosatkin ovat edullisia ja niitä löytyy jokaisesta maatalouskone tai autoliikkestä ympäri Maapalloa.
Vanhasta ei tule uutta vaikka sille tekisi mitä. Vanhojen moottoreiden hyödyntäminen on kuitenkin järkevää, eikä se peruskorjaus ja marinointi edes ole niin kallista.
Niin. Lisäboonuksenahan kyseessä on lähes 100% suomalainen kone, kun työ teetetään täällä ammattipajalla!
Tuolla metodilla ei vaan oikein tahdo löytyä järkevää moottoria liukuvaan alle 10 m. veneeseen :) Muuten aivan kunnioitettava ajatus.
Moottori Volvolla on ollut kohtalainen, mutta ne apulaitteet, kun niitä joutuu uusimaan siinä on lompsa äkkiä, kuin kärpäslätkä. Kyllä Volvon apulaitteita ovat joutuneet testaamaan veneilijät, pitäisi lämmönvaihtimet ja välijäähdyttimet kestää 10v, kun niissä on sitä kallista vihreää maalia. Uskon, että nämä nykymoottorit kestävät jos niistä ei oteta jatkuvasti huippuja ja huolletaan hyvin, niillä öljyillä kun tehdas suosittaa. Ettei käy niinkuin eräälle, joka laittoi kalliiseen itävaltalaisdieseliinsä halvinta yleisvaraosa liikkeen öljyä. Ainoa kysymysmerkki on nuo sähköiset diesel laitteet, eräs dieselmies sanoi haluavansa nähdä 50 v. vanhan toimivan commonrail dieselin, johon ei ole vaihdettu osia.
Joo, ei nuo commonrail dieselit viittäkymmentä vuotta tule kestämään, ei varmasti ole tarvettakaan. Eikä muuten 50 vuotta vanha perinteinen dieselikään toimi jos siihen ei ole tehty huoltoja ja korjauksia, hirveän hyvällä tuurilla se saattaa olla käyntikuntoinen.
Mulla on 250 hp commonrail veneessä, enkä missään tapauksessa oleta sen kestävän 50 vuotta, ei autonkaan tarvitse kestää niin kauan. Kone ei ole Hyundai eikä myöskään Volvo
Taatusti on, on vm. -63 Majoreita ja muita traktoreita, joiden pumppuihin ei ole koskettu. Mutta se on tätä nykyaikaa, ei tehdä enää vehkeitä, jotka kestävät isältä pojalle, ei piisaa töitä, jos rakennetaa ikuisia laitteita.
Fordson major-rautakangesta seuraava tekninen laite. Saattaa ruostua vanhemmiten, mutta toimii !
Ollaan nyt moottoreista mitä mieltä tahansa niin ainakin minun mielestä volvon vetolaite on paras, kartiokytkentä ei rusahtele eikä välitä kummanko kätistä potkuria käyttää.
Eikös noissa pienissä dieseleissä osa ole volkkarin koneita, asia mikä ei juurikaan luottamusta herätä.
Vetolaite on vetolaite. Volvo ei ehkä rusahtele, mutta pamahtelee niin että ei se juurikaan sen miellyttävämpi ole kytkentä ääniltään. Muuten samanlaista kestoltaan kuin Mercruiser. TaitaaYamahan /Yanmarin vetolaite olla "hienointa" tällä hetkellä.
Mercruiser otti omiin niminsä "Volkkarin" marinekoneet, eli TDI-sarja, joka kai saadaan suomeen joskus myöhemmin.
Miksei niihin Volkkareihin luottamusta ole?
Missä venemoottorissa on volkkarin diesel peruskoneena? Ei tule muuta mieleen kuin volkkarin omat venemoottorit, mahdetaanko niitä enää edes tehdä.
Eikös Bravossakin ole kartiokytkin ja niitä voi myös käyttää vasen- ja oikeakätisellä potkurilla.
Milestäni Mercruiser käyttää volkkarin 1.7l konetta , voi olla että olen väärässäkin.
http://www.google.fi/search?q=mercruiser 1.7 diesel&hl=fi&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=FdIpUY3bMcTOtQbghICADg&ved=0CEIQsAQ&biw=1895&bih=1236
Tuosta bravosta en sano mitään.
Mercruiserin dieselit näyttää tosiaan olevan volkkarin koneita. Mitä ongelmaa volkkareissa on ollut kun mainitsit, että ne ei herätä luottamusta?
Pitemmän aikaa olen puntaroinut vaihtoehtoja koneen suhteen, vaihtaakko vai ei, kevättalvella iskee aina moottorinvaihtokuume... Mitä muita vaihtoehtoja kannattaisi katsella kuin tämän keskustelun otsikon mukaiset Volvo ja Hyundai? Hyundai epäilyttää kun se on ollut niin vähän aikaa markkinoilla ja Volvo on kallis
Mercruiserin 1,7 DTI on Isuzun kone, näitä on ollut aikanaan myös Ooppeleissa. Tämähän on se niinsanottu "ihmediesel"
Uudemmat mercruiserin dieselit on volkkareita tai siis ne pienemmät mallit
Katselin Hyundain koneita messuilla ja niissä näyttää olevan turbon jälkeinen pakokäyrä suorastaan huolestuttavan alhaalla, jos tuota ei muuteta kunnolliseksi niin on erittäin suuri riski, että vesi menee pakoputken kautta koneeseen ja tulee erittäin kallis remontti.
Katsokaapa vaikka D170P koneen kuvaa esitteessä
Ne Volvon KAD koneiden turbot ruostuu myös jos vene ui syvällä. Toi Hyundai saattaa olla vielä pehempi sen suhteen. Turbon turbiinin puolelle tulee pieniä ruoste/ suola palloja, ja ahtopaineet putoaa jo kolmessa neljässä vuodessa.
Kannattaa varmasti perehtyä yleensäkin veneenmoottorien asennuksiin, ei tule sitten suotta töpeksittyö turhanpäiten tyhmyyttään ;).
No mene vaikka boatdiesel.com palstalle keskustelemaan noista exhaust risereistä. Löytyy hyvä esimerkkejä miten niitä rakennellaan korkeammaksi. Ja löytyy myös hyviä kuvia noista KAD koneiden turboista, jotka ovat saaneet suolaa sisälleen.
Kohta sieltä löytynee samanlaisa kuvia noista valkoisistakin koneista.
Ton valkoisen V6 koneen pakokaasumutkan saisi reilusti korkeammaksi, jos vertailee koneen korkeutta muuten. Eivät kai ole vielä miettineet sitä, tai ehkä se sitten on immuuni merivedelle?
Lähinnä perälaitteisten ongelma, ja tietysti tumpulan asentamana on riski kaikilla tavoilla, mutta sitä ei voi välttää millään.
Ei ole V6 , 170 hp;n kone.
Ei se tosiaankaan ole mikään pelkästään vetolaitteellisten ongelma ja hyvin luultavasti suurin osa näistä Hyundaista tulee juuri vetolaitteelliseen veneeseen.