Olisi enemmän Jumalan mielen mukaista, että rakkaudella pyrkisimme pitämään sovittelukokouksia rauhansanalaisten ja esikoislestadiolaisten kanssa.
Itse olen syntynyt vanhoillislestadiolaiseen kotiin, mutta myöhemmällä iällä tutustunut myös rauhansanan ja esikoisten seuroihin ja olen hämmästyksekseni huomannut, kuinka lähellä niiden opetus on meidän vanhoillisten opetuksia. Ihan pieniä vivahde-eroja kyllä löytyy, mutta samalla tavalla nekin tuntui julistavan raitista Jumalan Sanaa!
Aikoinaan vanhoillislestadiolaiset pitivät sovittelukokouksia rauhansanan ja esikoisten kanssa, että voitaisiinko palata takaisin saman katon alle. Ettei olisi eri leirejä, vaan yksi yhtenäinen lestadiolaisten uskovaisten seurakunta.
Näistä kokouksista lopulta luovuttiin, koska joidenkin mielestä esikoisten ja muiden "eriseurojen" olisi pitänyt mukautua vanhoillislestadiolaisten kaltaisiksi, jotta ylipäänsä oltaisiin voitu enää palata yhteen.
70-luvulle ominaista oli hoitokokoukset, jotka ovat oikeastaan vastakohta sovittelukokouksille. Niissä vanhoillisten joukkoja hajoitettiin vedoten milloin mihinkin henkiin. Oli kososlaista henkeä, sillanpääläistä henkeä, kuivaa henkeä, hempeää henkeä jne. Antoiko Jumala siunauksensa hoitokokouksille?
Ei, se ei ole Jumalan mieleistä toimintaa. Me emme ole tuomareita toisillemme, emmekä voi sanella, miten kenenkin tulee uskoa ja elää, emmekä voi julistaa helvetin tuomiota kellekään. Tuomiovalta kuuluu yksinomaan Jumalalle! Näin raamatussakin meille kirkkaasti todistetaan!
Kannattaisin sovittelukokouksien aloittamista uudelleen. Tällä kertaa niin, että ei väen vängällä pakotettais muita uskomaan tietyn kaavan mukaan, vaan silleen, että pystyttäis hyväksymään toinen toisemme Jumalan lapsina, vaikka uskon käsitykset hivenen poikkeaisikin keskenään. Lestadiolaiset liikkeet ovat kuitenkin niin hämmästyttävän lähellä edelleen toisiaan, etten näe mitään estettä, miksei kaikki lestadiolaiset voisi edelleen kokoontua yhteisen sanan ääreen. Hyväksyttäis pienet erot. Jumala on luvannut kuitenkin antaa ne anteeksi sanassaan.
Ite hyväksyn nykyään rauhansanalaiset ja esikoislestadiolaiset uskonveljikseni ja sisarikseni. Käyn sekä Fredrikinkadun, Puistolan, että Veräjänmäen seuroissa ja kaikkialla koen tulleeni ravituksi. Miksi emme voisi olla taas yhtä?
Itse olen syntynyt vanhoillislestadiolaiseen kotiin, mutta myöhemmällä iällä tutustunut myös rauhansanan ja esikoisten seuroihin ja olen hämmästyksekseni huomannut, kuinka lähellä niiden opetus on meidän vanhoillisten opetuksia. Ihan pieniä vivahde-eroja kyllä löytyy, mutta samalla tavalla nekin tuntui julistavan raitista Jumalan Sanaa!
Aikoinaan vanhoillislestadiolaiset pitivät sovittelukokouksia rauhansanan ja esikoisten kanssa, että voitaisiinko palata takaisin saman katon alle. Ettei olisi eri leirejä, vaan yksi yhtenäinen lestadiolaisten uskovaisten seurakunta.
Näistä kokouksista lopulta luovuttiin, koska joidenkin mielestä esikoisten ja muiden "eriseurojen" olisi pitänyt mukautua vanhoillislestadiolaisten kaltaisiksi, jotta ylipäänsä oltaisiin voitu enää palata yhteen.
70-luvulle ominaista oli hoitokokoukset, jotka ovat oikeastaan vastakohta sovittelukokouksille. Niissä vanhoillisten joukkoja hajoitettiin vedoten milloin mihinkin henkiin. Oli kososlaista henkeä, sillanpääläistä henkeä, kuivaa henkeä, hempeää henkeä jne. Antoiko Jumala siunauksensa hoitokokouksille?
Ei, se ei ole Jumalan mieleistä toimintaa. Me emme ole tuomareita toisillemme, emmekä voi sanella, miten kenenkin tulee uskoa ja elää, emmekä voi julistaa helvetin tuomiota kellekään. Tuomiovalta kuuluu yksinomaan Jumalalle! Näin raamatussakin meille kirkkaasti todistetaan!
Kannattaisin sovittelukokouksien aloittamista uudelleen. Tällä kertaa niin, että ei väen vängällä pakotettais muita uskomaan tietyn kaavan mukaan, vaan silleen, että pystyttäis hyväksymään toinen toisemme Jumalan lapsina, vaikka uskon käsitykset hivenen poikkeaisikin keskenään. Lestadiolaiset liikkeet ovat kuitenkin niin hämmästyttävän lähellä edelleen toisiaan, etten näe mitään estettä, miksei kaikki lestadiolaiset voisi edelleen kokoontua yhteisen sanan ääreen. Hyväksyttäis pienet erot. Jumala on luvannut kuitenkin antaa ne anteeksi sanassaan.
Ite hyväksyn nykyään rauhansanalaiset ja esikoislestadiolaiset uskonveljikseni ja sisarikseni. Käyn sekä Fredrikinkadun, Puistolan, että Veräjänmäen seuroissa ja kaikkialla koen tulleeni ravituksi. Miksi emme voisi olla taas yhtä?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Onhan se hyvä alku. Mielestäni pitäisi ajatella vielä laajemmin. Luin kerran eräästä vanhasta kirjasta kirjeitä, joita Lestadiuksen ajan jälkeiset vanhat saarnaajat olivat kirjoittaneet. En muista ihan varmaan kirjoittajaa, muistaakseni Raattamaa, joka ehdotti, että pitäisi yhdistyä hedbergiläisten ja metodistien ja muiden herätysliikkeitten kansa. Itse Laestadius on saanut vaikutteita helluntalaisilta.
Kaikissa herätysliikkeissä on yksi ja sama pohja, ihmisten pelastaminen pimeyden vallasta Jumalan rakkaan pojan valtakuntaan. Sitä tekee moni eri herätysliike, vaikka työn muodot ja tavat ovatkin vähän erilaisia.
Siinä sitä työsarkaa olisi. Mutta en usko eläväni sitä päivää, jolloin vl-liike yhtyisi edes jonkun muun lestadiolaisen liikkeen kanssa. Miten silloin kävisi "vain me"-opin ja "erehtymättömänseurakunnan opin" kanssa ? Ei hyvin;(
Bileamin tie.
”Suoralta tieltä poikettuaan he ovat eksyneet ja lähteneet samalle tielle kuin Bileam, Beorin poika, joka mieltyi petoksesta tarjottuun palkkaan.” (2 Piet 2:15)
”Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille.” (Juuda 1:11)
”Mutta kaikkea en sinussa hyväksy: Luonasi on sellaisia, jotka seuraavat Bileamin oppia, tuon miehen, joka opetti Balakille, miten virittää israelilaisille ansa ja vietellä heidät syömään epäjumalille uhrattua lihaa ja harjoittamaan siveettömyyttä.” (Ilm.2:14).
Kst. myös 4. Mooseksen kirjan luvut 22 - 24.
Kiteytit asian hyvin, oppilapsi. Itsekin kannatan enemmän yhteistyötä kuin lisää oikeassa olevia ryhmittymiä, koko ajan pieneneviä ja sisäänpäin kääntyviä.
Todellisuudessa lestadiolaiskansa on kyllästynyt oikeassa olemiseen jo kauan aikaa sitten, mutta rakkauden ja yksimielisyyden nimissä on annettu tämän menon vielä jatkua. Nyt ei siihen ole enää mitään tarvetta, keskustelupalstat ja muu vapaa sosiaalinen media on paljastanut sen mädännäisyyden, joka liittyy aina väistämättä oikeassa olemisen harhaan. Mädännäisyyden ytimen muodostavat hengelliset johtajat, jotka pitävät yllä harhaa siitä, että se oma siioni on ainoa pelastukseen johtava, pysykää tässä, muuten käy huonosti.
Osa johtajista kieltää vain me -harhan vielä kokonaan, ja jos heitä kuunnellaan, toisin sanoen heillä on vielä hengellistä valtaa, tilanne ei pääse muuttumaan. On kuitenkin lohdullista huomata, että yhä laajemmin aletaan herätä vain me -unesta.
Lestadiolaisliikkeiden välinen yhteistyö olisi tosiaan vasta alku. Mutta siinäkin olisi jo aihetta kiitokseen. Tosin paljon hyvää julistusta joutuisi vieläkin turhaan "paavin pannaan," jota "yhdistyneet lestadiolaiset" siinä tilanteessa edustaisivat, ehkä entistä painokkaammin ja mahtipontisemmin. Perusongelma, eli Kristuksen omistaminen jatkuisi edelleen.
Esimerkiksi Sanansaattajat Ry:n Jukka Norvanto on tällä hetkellä niin kirkas tähti kristinuskon taivaalla, että sen opetuksen, jota hän edustaa, väittäminen vääräoppiseksi olisi Jumalan Sanan suurta halventamista. Hän kirkastaa Kristusta tällä hetkellä niin väkevästi ja selkeästi, että sitä on ilo kuunnella.
Työsarkaa on, mutta mikään ei ole Jumalalle mahdotonta. Kun teemme Hänen tahtonsa mukaan, olemme selkeästi puhaltamassa samaan nuotioon, emme vain sytyttelemässä omia hiilivalkeita, ja keräämässä samalla tavalla ajattelevia selkämme taakse.
Voi pimetyttä. Millekähän tielle sinä olet lähtenyt.
Vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan on Pyhä Henki ollut yhdistetyssä liikeessä vuonna 193? Kumpikaan liike ei ole mielestään muuttanut oppiaan siitä mikä se oli ennen hajaannusta. Ajoitko hajaannukseen vain lihaa ja verta olevien miesten keskinäiset riidat? Ulkopuolella vanhoillislestadiolaisuuden syntyneenä ja eläneenä en kuule muuta eroa saarnoissa kuin että Rauhan Sanan seuroissa ei opeteta, että tässä seurapenkissä tässä seurassa istumalla pelastut. (Pohjimmiltaan niin ei oppi ole vanhoillislestadiolaisuudessakaan, siiihen se puhe vain jokus yksinkertaistuu, aika harvoin kuitenkaan minun kuulemissani puheissa).
Kun niin vakaasti olet sitä mieltä, että toisilla ei ole Pyhää Henkeä, millä todistat että sinulla on ja Rauhan Sanalla ei ole? Kun lukee tekstiäsi edellä voisin sanoa, että se ainakaan ole Pyhän Hengen avaamaa sanaa vaan luettu kuten piru lukee Raamattua. Entä jos se onkin toisin päin se "missä Henki lepää", jos sen onkin LYRSissä?. Pidät minua varmaankin kerettiläisenä kun näin provosoidun.
Luettelet Bileamia, mutta et todista Jumalan Hengestä pienintäkään pihausta.
Oletko sinä ihan vakavissasi että Rauhan Sanassa:
"on sellaisia, jotka seuraavat Bileamin oppia, tuon miehen, joka opetti Balakille, miten virittää israelilaisille ansa ja vietellä heidät syömään epäjumalille uhrattua lihaa ja harjoittamaan siveettömyyttä.”
En ole havainnut siellä ollessani siellä uhratun mitään epäjumalille, ei harjoitettu siveettömyyttä.
Kyse lainaamissasi jakeissa Bileam on Baalin palvonnasta, toisessa on kyse irstaudesta eikä lestadiolaisesta kristinopin tulkinnasta.
2 Piet 2:15
1 Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon. [5. Moos. 32:35]
2 Heidän irstasta menoaan lähtevät monet seuraamaan, ja näiden takia totuuden tie tulee häväistyksi. [2. Tim. 4:3]
3 Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä. [5. Moos. 32:35; 1. Tess. 2:5]
12 Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat, [Juud. 1:10]
13 saavat vääryyksistään väärintekijän palkan. Heistä on nautinto mässäillä keskellä kirkasta päivää. Häpeällisesti ja iljettävästi he ruokkivat himojaan ollessaan aterialla teidän kanssanne. [Juud. 1:12]
14 Himokkain silmin he katsovat naisia eivätkä saa synninteosta kyllikseen. He viekoittelevat ihmisiä, jotka eivät vielä ole varmalla pohjalla, ja ahneudessa he ovat mestareita. Nuo kirotut!
15 Suoralta tieltä poikettuaan he ovat eksyneet ja lähteneet samalle tielle kuin Bileam, Beorin poika, joka mieltyi petoksesta tarjottuun palkkaan [4. Moos. 22:7; Juud. 1:11]
16 mutta jota ojennettiin hänen rikkomuksensa tähden: aasi, mykkä eläin, puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömän aikeen. [4. Moos. 22:28]
17 Nuo ihmiset ovat vedettömiä lähteitä, sadepilviä, jotka tuulenpuuska hajottaa. Heille on varattuna synkin pimeys. [Juud. 1:12,13]
18 Heidän puheensa ovat suurellisia mutta tyhjänpäiväisiä, ja ruumiinsa halujen vallassa he koettavat vietellä irstauteen niitä, jotka juuri ovat pääsemässä eroon eksyksissä vaeltavista. [Juud. 1:16]
19 He lupaavat näille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia: kenen voittama ihminen on, sen orja hän on. [Joh. 8:34; Room. 6:16]
20 Jos he ovat päässeet eroon maailman saastasta tullessaan tuntemaan meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen mutta sitten taas vajoavat siihen ja joutuvat sen valtaan, heidän tilansa on lopussa pahempi kuin alussa. [Matt. 12:45]
Kirjoitat siis viitauksellasi toisista lestadiolaisista että:
"Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne."
Kun he pitävät lestadiolaisen perinteen mukaisesti hyvin Kristuskeskeisiä saarnoja.
"Heidän puheensa ovat suurellisia mutta tyhjänpäiväisiä, ja ruumiinsa halujen vallassa he koettavat vietellä irstauteen niitä, jotka juuri ovat pääsemässä eroon eksyksissä vaeltavista"
Mitä opetusta sinä olet kuunnellut sielu parka "bileamin tie".
Minä tämän nyt lopetan. Jos valtakunnan rajoja piirtää, piirtäköön edes totuudessa. Valtakunnan rajat on kyllä olemassa, ja ne halkovat evl kirkkoa sisältäpäin. Siellä, missä ei enää ole syntiä, armoa, eikä iankaikkisen elämän toivoa ja kadostusta, on kokonaan toinen uskonto, sillä meidän kirkkokuntamme sisällä.
Jumala vain sattuu puhuttelemaan vanhoillislestadiolaisissa seuroissa aina silloin tällöin, minkäs teet.
Tästä vähän vielä jatkan
Jumala vain sattuu puhuttelemaan vanhoillislestadiolaisissa seuroissa aina silloin tällöin, minkäs teet.
Jos lähtee rajaa etsimään on koko ajan reunalla. Kun lähtee vhän aikaa sitten pidetyn lauluillan teeman mukaisesti seurakunnan mukana Kristusta katselemaan, silloin pitäsi olla keskellä sitä puhdasta oppia. Minä olen ikuisesti "melkein niin kuin me".
Muutoin kantaa ottamatta korjaan pari historiallista asiaa kirjoituksestasi:
1. Raattamaa ei ehdottanut että pitäisi yhdistyä hedbergiläisten ja metodistien ja muiden herätysliikkeiden kanssa. Sen sijaan hän kirjoitti, että eri herätysliikkeissä ja kirkossa olevat elävät kristityt yhdistyisivät.
"Ja tehkäämme sen päälle työtä, että Herran lauma pysyisi koossa, ja hengen yhteydessä. Vieläpä toivokaamme, että kaikki heräykset viimein yhdistyvät, sekä valtakirkosta erkaantuneet, että uudestakastajat, metodistit, Hedbergit; vieläpä mailman joukosta erkaantuneet Kirkon yhteydessä olevaiset elävät kristityt. Että kaikki rakastaisit keskenäns, nimitettäköön millä nimellä tahansa, että kuin kaikissa vakoissa on yhdenkaltainen hapatus, niin sotkekoon leipojat yhdeksi taikinaksi."
2. Laestadius kuoli vuonna 1861. Helluntaiherätys syntyi 1900-luvun alkuvuosina. Laestadius ei ole voinut siis saada vaikutteita helluntailaisilta.
Voihan olla niin, että Jumala antaa vielä herätyksen aikoja, mutta ei ennen kuin SRK selvittää omat sotkunsa, paskakasan päältä ei voi uskoa.
P asi T urunen ?
Hänellä tuntuu olevan paljon viisauden sanoja. Lukekaapa vaikka Kielletyt hedelmät- raportti.
Kertoi kerran myös oman kokemuksensa uskoon tulosta Mikael Agricolan kirkossa. Vaimo oli löytynyt, kun hän alkoi farsin kielellä helluntailaisten kokouksessa puhumaan eikä edes itse tiennyt mitä kieltä puhui. Samaan tilaisuuteen oli sattunut paikalle iranilainen neiti, joka sitten kääntyi kristityksi.
ilm. monet ovat erimieltä,kun "suuri määrä perheitä on eroamassa",kuulema perustaneet oman "temppelin" ja syynä "fasistinen rääkkääminen"
Olen itse vl ja tunnen sydämestäni olevan vl. Minulla on sukulaisia myös esikoisissa ja olen käynyt siellä seuroissa. Siellä on asioita joita en voi hyväksyä ja koen ,että siellä on paljon enemmän tapakulttuuria kuin vl.llä. Olen paljon miettinyt sudetta heihin ja Jumalalta rukouksessa neuvoa pyytänyt.
Minulle on kirkastunut, että siellä myös kuuluu oikea evankejumi ja syntien anteeksi antaminen. En voi tuomita heidän uskoansa, mutta synnit voin tuomita. Minulle ei voida antaa niin isoa taakkaa, että lähtisin heitä tuomitsemaan.
Olen myös kuunnellut Rauhan sanalaisten seuroja ja osa on aivan kuin Ry:llä olisi saarnattu. Nyt minua on kiinnostanut ruotsikielisen alueen lestadiolaisten seurat LFF:n seurat, sietäkin kuuluu hyvää elävää sanaa.
Jos puhujat saarnaavat Pynän hengen kautta niin sana on samaa, niin silloin se on näissä kaikissa seuroissa. Jos se saarnataan opin jälkeen, niin silloin voin myös tasapuolisesti laittaa koetukseen nyös Vl seurat. Jos olen väärässä niin uskon ja rukoilen, että nämä asiat Jumala oikein kirkastaa.
Rukoilen myös, että laetadiolaiset kokisivat vielä yhdistymisen. että kaikki ryhmät voisivat tunnustaa,että virheitä on tullut. tuntuu niin pahalta kun niin samallailla uskovat tuomitsevat toisia, mielestäni seon sielunvihollinen jika pitää laumaa hajallan, ettei RAKKAUS saisi yhdistää uskovia yhteen.
"tuntuu niin pahalta kun niin samallailla uskovat tuomitsevat toisia, mielestäni seon sielunvihollinen jika pitää laumaa hajallan, ettei RAKKAUS saisi yhdistää uskovia yhteen. "
Älä muuta virka. Samaa oon ajatellut itekkin. Ihan pienten vihahde-erojen vuoksi täytyy pysyä toisistaan erillään. On kallista huomata, että meissä vanhoillislestadiolaisissakin on keskenään eroja. Toinen sallii valssin, toinen ei missään nimessä. Vivahde-erot ovat vain tapakulttuuriin liittyviä. Oppi on muuten sama.
Jopa vl-uskovaisten kesken on suurempia eroja kuin vl:ien ja esikoisten kesken.
Eihän rauhansanalaiset ole edes keskenään enää yhdessä joukossa vaan se on jakaantunut kolmeen keskenään riitelevään ryhmään. Viimeinen vakava hajaannus tapahtui rauhansanalaisuudessa vuosina 2010-2012 kun rauhansanalaisten ALCA:sta erkaantui Amerikassa ryhmä joka kannattaa oppia kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä ja perusti oman kirkon nimeltä Grace Apostolic Lutheran Church.
Jo tätä ennen rauhansanalaisuus on jakaantunut sisäisesti liberaaleihin ja konservatiiveihin ainakin jo 1990-luvulta alkaen.
Jos sovintokokous pidettäisiin niin pitäisi ensin päättää minkä rauhansanalaisuuden haaran kanssa se pidettäisiin. Sovintokokous tuskin onnistuisi sillä rauhansanalaiset eivät onnistu pysymään sovinnossa edes itsensä kanssa, ja sitäpaitsi vanhoillislestadiolainen oppi ei voi hyväksyä mitään joukkoliittymistä ilman, että jokainen yksittäinen rauhansanalainen tekee henkilökohtaisesti parannuksen epäuskosta, eriseurasta ja harhaopeista.
Suurin este millekään yhdistymiselle on se, että SRK ja Ry:t ovat haalineen enemmän maallista mammonaa kuin muut lestadiolaisuusruhmittymät ja vl:t suojelevet maallista omaisuuttaan tiikeriemon lailla.
Saatana on pesiytynyt jo aikaa sitten liikkeeseen.
Kyllä kannattaa kytätä ettei vaan kukaan vapaiden suuntien edustaja luule olevansa uudestisyntynyt !
EIhän Jumala voi niin pettää lestadiolaisia että sallisi lapsekseen tulla ihan vaan tähtitaivaan alla kahdestaan Jeesuksen kanssa, eihän voi !!
kuulin kun oli helluntauskova mennyt lestakotiin jollkekin asialle, niin sanoi että hän uskoi ihan varmasti että se perheen äiti menetttää tajuntansa, oli mennyt ihan valkoiseksi kasvoiltaan ja lähes hysteerinen puolihuuto jolloin oli nähnyt viisaaksi poistua saman tien talosta.
lasten pelokkaita silmiä oli näkynyt joka mööpelin takaa kauhun vallassa.
Jumalako näin vaikuttaa, no ei takuulla vaikuta, se on ihan toinen lähde joka sellaista saa aikaan. Sellaista vaikutusta saa aikaan monen sukupolven mittainen täysin kieroutunut uskonoppi ja elämä, ei mikään muu.