Näin pohtii ministeriän ent. kansliapäällikkö Välimäki. Ensin syntyy 20 sote aluetta ja sitten vähitellen hoksataan, että tarvitaankin vain yksi kunta. yhtä aluetta kohti. Jo nyt Kontiolahden ja Joensuun yhteistyö toimii ennakoitua paremmin sosiaali- ja terveysasioissa. Miksipä ei siis toimisi myös Joensuu Lieksa yhteistyö. On verkot ja värkit. Pelkonani on, että lieksalaiset uhrataan nyt pitämällä kynsin hampain kiinni itsenäsiyysmantrasta. Palveluista joudutaan nipistämään kaiken aikaa. Raha ei riitä mihinkään.Kaikki järkevät ja kuntalaisia palvelevat toimet jäävät tekemättä, kun pitää näyttää vaikka hampaat irvessä että talousasiat hoituu. Todella vastuutonta puuhastelua kaupunginhallitukselta. Miksi kunta on ylipäätänsä olemassa? Miulle on se ja sama mikä on kunta, kunhan palvelut pelaavat.
Suomeen jatkossa vain 20 kuntaa
ihan yesss
1099
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Voi kristus kun oot niin läpi kyllästetty tuolla aatteella.
Jos itsenäisyys menee niin hallelujaa vaan.
Todella yrität söttää melkoista teoriaa köyhien ja orpojen ja vähäosaisten niskaan.
On aivan selvää jotta turhaa ajanhaaskausta asian viemisestä noihin asioihin kun maksamme noita viliperttien konkursseja, tarkoitan Eu maiden holtitonta ja myös talouspolitiikka jossa rahat on menneet kaikenmaailman vilperttien taskuun ja hämäriin urakoihin ja talouspolitiikkaan siltä osin.
Tuo tie on myös meille tuhon tie jos sitä tuemme.MK
KUNTARAKENNEKIRJA – OIKEUSOPPINEET PUHUVAT
http://www.kaks.fi/sites/default/files/Polemia 84.pdf
Puheenaihe: PIIRIKUNTA RATKAISEE PULMAN
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194794631686/artikkeli/puheenaihe piirikunta ratkaisee pulman.html
Keskustelun avaus on hyvä!
Heti alkuun: Piirikuntamallissa nykyisten kuntien asukkaitten lähipalvelut turvataan kaikkein parhaiten.
Kannattaa tarkastella eri vaihtoehtoja.
Kun lähtökohdaksi otetaan se, että Suomen NYKYISTEN KUNTIEN ASUKKAILLA ON PERUSTUSLAILLINEN ASEMA, OIKEUS PAIKALLISEEN ITSEHALLINTOON, niin kuntien maantieteellistä laajuutta ei voi suurentaa maakuntien laajuisiksi. Manner-Suomessa maakuntia on 18 ja lisäksi on Ahvenanmaa, jossa on maakuntaitsehallinto.
Jos "kunta" olisi maakunnan laajuinen, niin nykyisten kuntien asukkaat menettäisivät PAIKALLISEN ITSEHALLINNON. Näin ei pidä tehdä.
KUNTALIITOKSIA EI VÄLTTÄMÄTTÄ TARVITA
Nykyisten kuntien taloudellinen tilanne vahvistuu, kun tehdään uudistus samalla tavalla kuin monissa muissa EU-maissa on uudistettu jo kauan sitten, kuten esimerkiksi Ruotsissa.
Suomi on poikkeus koko EU:ssa ja Pohjoismaissa siinä, että lakisääteisesti ja rahassa mitattuna erittäin suuret terveyden- ja sairaanhoidon (sosiaali- ja terveyspalvelut, sote) kustannukset rahoitetaan asukasluvultaan ja kuntaverotuloiltaan erisuuruisten peruskuntien budjetista, esimerkiksi maksuosuuksina sote-kuntayhtymille, sote-isäntäkunta-kuntayhtymille tai sote-vastuukunta-kuntayhtymille.
– Näissä kaikissa kuntayhtymissä – maksuosuus-himmeleissä – kuntien asukkaitten perustuslaillinen asema on uhattuna, varsinkin isäntäkunta- ja vastuukunta-malleissa, koska rahoitusvastuu on peruskunnilla.
– Siksi rahoitusvastuu siirretään 10–20 piirikunnalle, joilla on omat kuntaveroprosentit, jolloin nykyisten kuntien asukkaitten paikallinen itsehallinto ja perustuslaillinen asema turvataan kymmeniksi vuosiksi eteenpäin huoltosuhteen muuttuessa.
Kysymys on nimenomaan lakisääteisistä sosiaali- ja terveyspalveluista, jotka voidaan rahoittaa ja järjestää 10–20 piirikunnan kuntaveroprosenteilla, 200 000–400 000 asukkaan kuntaveroilla, jolloin sote-palveluiden rahoituspohja on vahva kymmeniä vuosia eteenpäin, kun huoltosuhde muuttuu.
Tämä on tärkeä asia sen lisäksi, että kuntien asukkailla säilyy oikeus paikalliseen itsehallintoon.
Sote-palvelut rahoitetaan Suomessa 10–20 piirikunnan YKSIKANAVAISELLA RAHOITUSMALLILLA (THL), niin samalla Manner-Suomen 304 peruskunnasta tulee taloudellisesti vahvoja, kun niiden budjetteihin ei kohdistus paineita huoltosuhteen muuttuessa.
Tällä varmistetaan, että kuntien asukkaitten perustuslaillinen asema ja paikallinen itsehallinto säilyvät.
On muistettava, että pienten kuntien "lakkauttamisella" ei synny kansantalouden mittakaavassa säästöä, koska sama työ vain siirtyisi kaukaisen suuren virastotalon sisään.
Tarpeellisia kuntaliitoksia voidaan tietysti tehdä vielä sen jälkeen, kun sosiaali- ja terveyspalvelujen rahoitusvastuu on siirretty 10–20 piirikunnalle, aika näyttää.
VEROHALLINTO
Vuoden 2013 alussa Suomessa on peruskuntia 320, joista 16 on Ahvenanmaalla.
Suomessa olisi vuoden 2013 tilanteen mukaan:
1) Manner-Suomen 304 peruskuntaa, joilla on asukkaiden valitsemat valtuustot, ja omat kuntaveroprosentit.
2) 10–20 piirikuntaa, joilla on asukkaiden valitsemat valtuustot, ja omat kuntaveroprosentit.
Yhteensä kuntia olisi 314–324.
Piirikuntien määrää ei voi vielä sanoa.
Verohallinnon tietokone laskee "ilmaiseksi" 10–20 piirikunnan kuntaverotulot samalla kun se laskee Manner-Suomen 304 peruskunnan kuntaverotulot.
Piirikuntien ansiosta kuntaliitoksia ei tarvitse kiirehtiä.
Manner-Suomen 304 kunnan asukkaat säilyttävät nykyiset lähipalvelut ja lähiterveysasemat parhaiten, kun 10–20 piirikuntavaltuustoa, joiden kuntaveropohja on 200 000–400 000 asukasta, rahoittaa ja järjestää hoitoketjut lähiterveysasemilta maakunnan keskussairaalaan, jolloin hoidon vaikuttavuus sekä kustannustehokkuus paranevat. Lisäksi tulee muita kustannustehokkuutta ja tuottavuutta parantavia asioita, jotka eivät yhdellä kertaa tähän sovi.
Piirikunnista hyötyy julkinen talous sekä nykyisten kuntien asukkaat.
Näyttää siltä, että piirikuntavaihtoehto antaa parhaat kokonaisedut.
Voi hyvä isä senttäs! On tää niin helvatin vaikeeta ýksinkertainen asia. Tehdäänpä pieni yhteen veto. Jos Joensuu, olisi se kaupunki, joille me muut kunnat ympäristöineen sulautetaan.
Tulee talvi ja auraus kalusto on Joensuussa, Aamuyöstä koko alueen kalusto lähtee liikkeelle Joensuusta. Aurataan ensin Joensuun kadut. Menee päivä. Lähdetäänkö seuraavaksi, vaikka Lieksaan osalla kalustolla, matkaan menee aurauskalustolla (auto , traktori : 2,5 tunnista 3-4h . Joo ei onnistu. Toinen esimerkki. Hallinnollista työvoimaa vähennetään. Joensuusta hallitaan tätä systeemiä. ko. valvoja ilmoittaa ja kyselee mikä tilanne?, no! kaaottinen, soitto ko. kunnan varikolle, josta määrätään kalusto liikkeelle. Samaan aikaan tulee kyselyjä milloin tänne heidän kuntaansa saadaan aurauskalusto liikkeelle? jne jne.
Kysehän on erittäin paljon siitä, että jotain vähennetään, mutta mitä. Puhutaan hallinnollisesta vähennys tarpeesta ja hallinnollisesta päällekkäisyydestä.
Esimerkkini oli tapauksesta, jossa työnjohtajuus oli vähenetty ns. työhönmeno kunnaksi. Joka tapauksessa, on turhaa sanoa, että kokonaisuus, olkoon sitten mikä tahansa, voidaan kytkeä yhteen paikkaan, kun etäisyydet ovat sitä mitä ovat. Jokaisessa kunnassa ja kaupunkissa on oltava valmius siihen, että nämä täkeimmät asiat ovat kondiksessa.
Jos kuka voi sanoa sen, että mitä täältä Lieksan kaupunkista voidaan siirtää esim. Nurmekseen tai Joensuuhun, kertokoon miten se voidaan tehdä, ettei hätätilanteessa olla kusessa!
Nämä ovat yksinkertaisuuksia, joita pitää ajatella niin, että voidaanko esimerkiksi vähentää sosiaalipuolen haittoja, haalimalla tänne työvoimaa, jolla ei ole mitään käyttöä!
Pistetäänkö pari lääkärivirkaa pois, jotta sijoittaisimme inhimilliset oman kunnan vanhukset ja työttömät nuoret toissijaisiksi kärsijöiksi maahan muuttajien sijasta?
Tämä on mahdotonta pitkien etäisyyksien vuoksi. Ajatelkaapa matkaa lieksasta matkaa Joensuuhun. n. 100 kilsaa. Jos otetaan Helsinki, niin mukaan tulisi pohjois suunnasta esim. Hyvinkää Riihimäki, Janakkala, Hämeenlinna!
Tämä oli esimerkki. Mutta jospa joku selittäisi nämä em. tilanteiden hoidot niin, että olisi joku varteen otettava esimerkki kokonaisuudessaan. Miten toimitaan kun tulee se jokavuotinen talvi ja tarvitaan nopeasti kalusto liikkeelle.
On tietämättömyyttä ja hallinnollista ylivaltaa, pakottaa kunnat yhteen, joilla on mahdollisuus selvitä ilman, että joutuvat valtiovallassa tehtyjen väärien päätösten sijaiskärsijäksi.
"Jokainen ihminen on laulun arvoinen, jokainen ihminen on tärkeä"! Veikko Lavin laulun sanoilla haluan viestittää, että meillä on kansalaisvelvollisuus huolehtia niistä vanhuksista, jotka loivat Suomeen elämisen mahdollisuudet. He ovat nykypäivän sankareita, älkäämme heitä unohtako.
Vielä se, että puhutaan "isantä - renki" kunnista. On turhauttavaa laittaa esim. jotain sellaista, mikä ei anna selvää kuvaa siitä, kuka ja ketä onvatmaksajia ja kärsijöitä.
Jos jollakulla on esimeekki antaayksinkertainen selvitys siitä mikä on homman juju, tehköön sen. On turha puhua rahoitus vastuusta, koska se vastuu on niin monitahoinen. Vastuu on, mielestäni, nykysuomen tilanteessa, jonka on junaillut hallitukset helvatin väärillä johtopäätöksillään. Mennään minne mennään, mutta älkää jumankavita säilyttäkö vastuuta siihen syyttömille. Ottakaa itse vastuu tekemisistänne ja jättäkää tuo ikuinen selittely:
Mene kouluun..en tarvitse noin montaa kunnanjohtajaa.
Se on taivahan lahja kun kunnat yhdistyy ja se perunanviljelmyskin loppuu. loppuu se joka viikkoinen öhkinä, rävellys ja voivoittelu ettääääääääää
voi voi voi taas väärän kunnan perunaa voi voi voi taas väärän kunnan perunaa voi voi voi taas väärän kunnan perunaa voi voi voi taas väärän kunnan perunaa voi voi voiperunaa taas väärän kunnan voi voi väärän perunaa taas kunnan perunaa voi voi per
Kun kunnassa, on johtaja, hän ajaa omankunnan asiaa. Jos vaikka kaavailtu liitos jossa on mukana myöskin Juuka, niin on selvää, että se ent. kunta, johon jää entinen kunnanjoohtaja, niin jos johtaja on nurmeksessa, on hänellä Nurmes ykkönen ja muut sitten perässä.
Olkoon kuinka tahansa, niin eivät paremmin voivat kunnat voi lisätä menojaan köyhemmän kunnan hyväksi, kärsimättä siitä itse. Sote jutusssa on aivan sama kuin on terveyspuolellakin. Juukasta esim. on Lieksaan liian pitkä matka tulla, ja näin on terveyden huolto vaarassa.
Kuka luottaa enää päättäjiin, jotka ovat saattaneet Suomen tilaan, jossa työtkin ulkoistetaan, kuten kävi Traft:n osalta. Espanjaan siirtyi Trafin työt.
Pitäisikö tehdä Pielisjärven yli silta? Saataisiin siihen varmaankin EU tukea, tulisi se matka Juuuan ja Lieksan välillä paljon lyhyemmäksi, jos vaikka täältä lopetetaan terveysasema ja siirrytään Juukaan. Ja jos ei lopeteta terveysasemaa niin ei tule säästöjäkään. Turhaa vouhotusta.
Nämä hallituksen kunta höpinät ei taida koskea afvenanmaata '
kyllä hurri ministeri sen takaa
Löytyiskö muuta saarta mitä vois kaivella.