sul jäi vastaamatta.
häpeä
15.2.2013 13:31
5
Sulje
en usko et sinäkään pärjäisit siin mopin varressa..saatika johtajatkaan.
kyl taas huomaa insinööri työkkärin elämänkatselmuksen siivoojat on toisenluokan kansalaisia.
etkö häpeä yhtään???
häpeä
15.2.2013 13:31
5
Sulje
en usko et sinäkään pärjäisit siin mopin varressa..saatika johtajatkaan.
kyl taas huomaa insinööri työkkärin elämänkatselmuksen siivoojat on toisenluokan kansalaisia.
etkö häpeä yhtään???
Vastaukset 32
Vanhimmat
Täällä kerrotaan mielipiteitä eikä välttämättä saada vastauksia jos toinen ei enää ole kiinnostunut niitä antamaan tai ei vaan seuraa enää kyseistä keskustelua.
Mopinvarressa olen kyllä pärjäillyt ja pärjään edelleenkin kuten myös johtotehtävissä tarpeen niin vaatiessa. Tosin tarve moisiin on vähennyt iän myötä.
En muista syyttäneeni ketään toisen luokan kansalaiseksi joten arvelen tuon tulleen omasta tulkinnastasi eli sinulla niitä löytyy.
Minulla ei myöskään ole isompia häpeilyn aiheita, olen aina toiminut varsin avoimesti kuten täälläkin pyrkien välttämään esim. sinun tyyliäsi.
Insinöörit ovat se osa kansaa jolle kaikki olemme kiitoksen velkaa siitä mukavuudesta joka meidän elämäämme tänään hellii. TV, puhelimet, autot, polkupyörät, perukoneet jne. ovat kaikki insinöörityön tuloksia. Ilman insinöörejä maailma olisi paljon ankeampi kun polkupyörän pyöräkään ei ehkä olisi pyöreä. Pyöreän pyörän keksiminenkin kun oli insinöörityötä.
sä siis väität et insinöörit keksi tv,puhelimet,autot,polkupyörät,pesukoneen.
sitäkö tarkoitat???
äläny naurata
Keksiminen ja suunnittelu ovat kaksi eri asiaa. Keksiminen on se idea mutta ennen kuin se telkku tai auto tai mikä vaan on tullut ulos tuotantolinjalta on siihen tehty runsaasti niitä insinöörityötunteja, paljon enemmän kuin tuotteen valmistukseen kuluu. Tosin ne kulut jaetaan koko sarjalle.
Olen ollut tuote ja tuotantosuunnittelussa noin 30 vuotta joten asia on todella selvinnyt.
Insinöörit ovat se osa kansaa jolle kaikki olemme kiitoksen velkaa siitä mukavuudesta joka meidän elämäämme tänään hellii. TV, puhelimet, autot, polkupyörät, perukoneet jne. ovat kaikki insinöörityön tuloksia.
niin miksi sitten kiität insinöörejä noista mukavuuksista etkä niitä kenen ansiosta ne on tullut??
No kun ei ole sopivaa kiitellä komupalstalla niitä suurkapitalisteja ja muita pääoman omistajia jotka nuo tuotteet ja niiden kehittelyn ovat todellisuudessa myös insinöörien sekä muiden insinöörityötätekevien osalta kustantaneet. Vaan kun kerran vaadit niin menköön sinun piikkiisi.
tiedätkö työkkäri mitä yhteistä on insinöörillä ja esinahalla???
" Insinöörit ovat se osa kansaa jolle kaikki olemme kiitoksen velkaa siitä mukavuudesta joka meidän elämäämme tänään hellii...... "
Insinöörit ovat samanlaisia työläisiä kuin muutkin. Yhteiskunta kouluttaa ne hommiinsa kuten muutkin ammattityöläiset.
Insinööriksi ei synnytä kuten ei muiksikaan ammattilaisiksi. He eivät ole korvaamattomia. Jos joku ei kouluttaudu insinööriksi, joku toinen kouluttautuu.
Työn tulosten luomiseen voidaan kaikista työläisistä ammattiin katsomatta sanoa samaa. Ilman heidän työpanostaan mitään ei maailmassa olisi.
Ainoa turhake yhtälössä on pääomien omistaja. Olipa hänellä triljoonia miljardeja pääomaa se ei muutu tuotteeksi ilman työkäsiä ja joihin työkäsiin kuuluu insinöörinkin kädet. Tämä upporikas voisi viedä triljoonansa vaikka kuuhun ja silti tuotanto jatkuu. Parempi olisikin kun veisivät numerot vieläkin pidemmälle ja istuisivat niiden päällä yksinään (onnellisina!). Me maassa hoidettaisiin tuotanto entiseen tahtiin.
Mikähän newukkulassa ja sen sateliiteissa mahtoi mennä pieleen kun tuotanto ei toiminutkaan ilman kapitalistien ohjausta?
...................
" Insinöörit ovat se osa kansaa jolle kaikki olemme kiitoksen velkaa siitä mukavuudesta joka meidän elämäämme tänään hellii...... "
Ja Kalle lisäisi listalle vielä kapitalistit, jotka rahoittavat kehitystyön. Ilman insinöörien suunnittelutaitoa ja kapitalistien rahoja ei mukaavuutta olisi saatu tällä tasolle kuin missä se nyt on.
Ja ennenkuin alat tyhjää kitisemään niin katselepa vähän ympärillesi kotonasi ja työpaikallasi.
Minkälaisia olemista ja elämistä helpottavia koneita ja laiteita löydät ympäriltäsi?
Mitkä niistä on alunperin suunniteltu ja ideoitu kommunistivetoisessa yhteiskunnassa?
Mietihän sitten, että minkälaista mahtaisi elämä olla tänään jos vuoden 1917 jälkeen ihmiskunta olisi ollut riippuvainen kommunistivetoisesta kehitystyöstä.
...................
Se spurkki on se pääoman omistaja se tärkein koska ilman häntä koko homma olisi metsässä kuusen alla vai olisiko sinulla varoja rakentaa edes 400 - 500 neliön tuotantotiloja? Eivät ne tilat ilman pääomia synny kun ei niitä kukaan edes ilmaiseksi rakenna.
Tuskin sinullakaan olisi työtä jos muutama insinööri ei niitä välineitä ja muita raaka-aineita olisi kehitellyt.
Pelkkä työväki, ammattilainenkaan ei pitkälle potki jos ei löydy kunnon suunnitelmia missään nykyaikaisessa tuotannossa.
En tiedä mikä on upporikas mutta kun varat vedetään joltain yhtiöltä pois niin palkanmaksu keskeytyy, raaka-aineet loppuvat, sähköt katkaistaan jne. onko sinulla varaa jatkaa tuotantoa? Se pääomaheppu on sen tuotantolaitoksen avainheppu jota ilman koko homma luhistuu. Vai koska olet tehnyt työtä ilman palkkaa jollekin tuotantolaitokselle?
ja kolikon toinenpuoli ilman sitä työväkee ei synny yhtikäs mitään vaikka kuinka olisi hienot suunnitelmat... vai oletko erimieltä?
molempia tarvitaan vaikkakin kirjoituksissasi vähättelet tavallista työväkeä ja nostat kaiken maailman insinöörit jalustalle
Mikähän newukkulassa ja sen sateliiteissa mahtoi mennä pieleen kun tuotanto ei toiminutkaan ilman kapitalistien ohjausta?
...................
miksi vaihdat puheenaihetta?????
taidat olla vaan häirikkö!!!!!
Kannattaisi sinunkin opetella ymmärtämään lukemasi, en vähätellyt ketään vaan se on vain sinun päässäsi syntynyt ajatus eli podet itseluottamuksen puutetta, et luota omiin kykyihisi!
Tähän asti maailmassa on aina löytynyt niitä jotka eivät ole pystyneet itselleen työtä luomaan joten heidän joukostaan on aina saatavissa ihmisiä suorittavaan työhön kunhan joku on sen ensin luonut.
En nostanut myöskään ketään jalustalle vaan kerroin, ettei hommat suju jos ei joku luo työtä ja työpaikkoja sekä järjestä mahdollisuuksia niiden toteuttamiseen. Tuo komujako eri luokkiin on humpuukia, ojankaivajan pojasta voi tänään tulla vaikka presidentti tai suuryrityksen johtaja, meillä kun ei luokkarajoja siinä mielessä ole kuin joidenkin aivoissa joista niitä näyttää olevan perin vaikeaa poistaa.
Kun on rahoitus kunnossa ja hyvät suunnitelmat niin on varsin vähän esteitä suunnitelmien toteutuksen estymiseksi. Nuo kaksi ovat kuitenkin se avainsana ja loppu hoituu nykymaailmassa melkein itsestään, sinun työvoimasi/tekijäsi kyllä löytyvät helposti ja siitä minulla on kokemustakin kymmenien vuosien ajalta. Hyvässä firmassa he myös pysyvät pitkään jolloin kannattavuus nousee entisestään ja työntekijöiden tyytyväisyys samaa tahtia työn ja elon ollessa varsin varmalla pohjalla. Mikäänhän ei ole varmaa kuin jokaisen kuolema lopuksi mutta sitä odotellessa ovat hyvä työpaikka ja auvoisat eläkepäivät kullanarvoisia.
hommat suju jos ei joku luo työtä
edelleen kolikon toinen puoli ei ne hommat suju jos niitä ei joku tee????
vai oletko eri mieltä??????
ja sun kirjotuksista paistaa kyl pahasti läpi halveksunta tavallisia työläisiä kohtaan.
varsinkin ku esitit et kaikki johtajat pystyy siivoomaan.
mitä veikkaat miten kävisi ku joku johtaja pistettäisiin esim:sairaalaan siivoomaan mitä veikkaat et kävis???
Kyllä jokainen meistä pystyy oppimaan ja hallitsemaan siivoojan työn lyhyellä opastuksella siitä ei ole kyse vaan siitä kuka pystyy pitämään kurissa suuren yhtiön tai pienemmänkin siten, että sillä on tulevaisuutta.
Tuo halveksunta on sinun oman itsetuntosi puutetta, minä en sitä ole missään kohden lausunut enkä kirjoittanut. Kaikista meistä ei vaan ole vaativiin hommiin eikä niihin kaikki edes halua. Mitä helpompi homma/työ sitä helpompaa siihen on saada suorittaja.
Kun nyt olet näköjään mielelläsi johtaja ainesta niin jos saisit miljoona euroa sijoituspääomaa niin millaisen tuotantolaitoksen pystyttäisit ja mihin tuotteeseen ja sen valmistukseen investoisit? Kai sinulla ainakin joitain ideoita löytyisi?
edelleen sun kirjoituksissa paistaa halveksunta läpi.
nyt väität et siivoominen on helppoo?????
säälittävä papparainen sinä olet et muuta
Minä osaan halutessani siivota mutta sinä se et osannut kertoa mihin miljoona kannattaisi investoida!
Suosittelen omaamallasi ÄO:lla pysymään harjan varressa.
"Minä osaan halutessani siivota mutta sinä se et osannut kertoa mihin miljoona kannattaisi investoida!"
Ei hänen tarvitsekaan kertoa. Kyse oli työläisen työn arvostuksesta. Tälläkin siteerauksen lauseella pyrit loukkaamaan suoritusportaan työläistä, toimihenkilöä, teknisen korkeakoulutuksen omaavaa työläistä.
Luulet olevasi yli-ihminen.....aatun oppien mukaisesti.
Kun on rahoitus kunnossa ja hyvät suunnitelmat niin on varsin vähän esteitä suunnitelmien toteutuksen estymiseksi. Nuo kaksi ovat kuitenkin se avainsana ja loppu hoituu nykymaailmassa melkein itsestään
koitikko saada firman pyöriin pelkällä rahoituksella ja hyvillä suunnitelmilla???
ei pitkälle pötkitä jos ei ole niitä työntekiöitä!!!!!
taas huomaa työkkärin halveksunnan tavallisia työntekiöitä kohtaan.
etkö häpeä yhtään???
Hyviä työntekijöitä on aina ollut saatavilla kun olen niitä tarvinnut. He eivät ole probleema. Tavikselle saattaa olla ongelma pääomien saatavuudessa jos ei ole valmis lykkäämään omaa palkanmaksuaan kymmenellä tai kahdella vuosissa laskettuna kuten itse tein aikoinaan tehden kahta työtä rinnakkain eli varsin pitkää päivää.
Tuo mitä sinä kuvittelet halveksunnaksi pesii omassa päässäsi koska oma itsekunnioituksesi on kuralla. opettele ensin kunnioittamaan itseäsi koska ennen sitä ei sinua kukaan muukaan voi kunnioittaa.
Älä jankuta samaa koko aikaa vaan päästä uusi ajatus päähäsi, tilaa näyttää löytyvän. Jos uutta ei löydy niin keskustelu osaltani loppuu tähän.
Kun on rahoitus kunnossa ja hyvät suunnitelmat niin on varsin vähän esteitä suunnitelmien toteutuksen estymiseksi. Nuo kaksi ovat kuitenkin se avainsana ja loppu hoituu nykymaailmassa melkein itsestään
edelleen halveksit työläisiä.
ei minun itsekunnioitukseni ole missään kuralla sinä taasen yrität keksiä taas jotain paskaa ku huomattiin sinun todellinen luonne
säälittävää työkkäri
" Insinöörit ovat se osa kansaa jolle kaikki olemme kiitoksen velkaa siitä mukavuudesta joka meidän elämäämme tänään hellii...... "
Minä olen insinööri enkä yhdy ollenkaan ammattikuntamme erinomaisuuteen.
Syntyessämme emme ole mitään. Koulusta tullessamme olemme ehkä vielä tietämättömämpiä kuin koulutetttu metallimies, joka osaa hitsata, sorvata ja käyttää monia työkoneita, osaa lukea piirustuksia ja tehdä työkalun hetkessä. Metallimies jopa näkee piirustusten virheellisyyden ja kertoo viat.
Lisäksi meidän työmme on hedelmätöntä ilman toimeenpanoa, joten metallimies, trukkikuski, autonkuljettaja, siivooja ym. olemme samaa tiimiä.
Olen kyllä ylpeä ammatistani. Aikojen kuluessa ammattitaitoni on kohonnut, samoin metallimiesten. Itse en osaa käyttää koneita ja koulu antoi vain likipitäisen kuvan erilaisista työstökoneista. Tiedän, mitä erilaisilla koneilla saa aikaan ja toimenkuvaani kuuluu seurata koneiden kehittymistä. Toiset insinöörit monen muun kanssa tiimityönä suunittelevat parannuksia oleviin työstökoneiseisiin. Sekin kiinnostaisi työnä.
Ammattikuntamme lähtee alle ammattimetallimiehen palkkatasosta liikkeelle ja suurin osa pysyy huippumetallimiesten palkkatason alapuolella. Osa meistä (pieni osa) voi yletä teknisiksi johtajiksi paremmalla palkalla.
En ole koskaan ylenkatsonut perinteisen työläisen työtä. Meidän kaikkien työtä tarvitaan, eikä kukaan ole korvaamaton, enkä hyväksy viestiketjussa esitettyä halveksuntaa suorittavaa työtä kohtaan.
Perinteisen työmiehen työn halveksunta ei ole yleistä keskuudessamme. Emme nimittele heitä tolloiksi tai ylenkatseisesti vajaaälyisiksi. Teemme sen mihin meidät on koulutettu, opiskelemme ammattiamme työn ohessa kuten muutkin ja annamme yhteiskunnalle oman panoksemme.
Se mikä sinusta tulee on paljolti kiinni siitä mikä sinä olet inssinä. Tiedän ja olen nähnyt monia varsin toivottomiakin mutta ei saada kunnon siltaa tai kännyä aikaan ilman insinöörityötä.
Palkkatasohan ei aina kuvaa sitä minkä arvoista tehty työ on vaan niissä löytyy ristiriitoja huomattaviakin. Olenkin enemmän oman intuition kannalla.
Teemme kyllä tutkimustyötä työn ohessa. Niin tehdään kaikissa ammateissa.
Meidän työmme sisältö koneenrakennuksessa tai rakennussuunnittelussa on sittenkin helppoa ruumiillisempaan työhön. Valtaosa rakenteista on standardisoituja lujuuksiltaan ja muilta osilta ja voimme katsoa asioita taulukoista.
Sikäli kuin olemme työnjohtotehtävissä, työmme on organisaatioluonteista. Jonkun täytyy nekin hommat tehdä.
Meidän tai ammattisorvarin työn välillä ei ole oleellista eroa. Olemme molemmat ammattimiehiä tai naisia, halauamme kehittyä ja kehittää tuotantoa ja olemme myös ammattiliittoihmisiä.
Myös meidän keskuudessa on yhteiskunnallisesti tunnollisia kavereita ja keskustelemme yhteiskunnan tarpeista. Kun tuotamme tavaroita ja mahdollisimman halvalla se tulee kansalaisten eduksi.
Työeläkeläinen:
"Insinöörit ovat se osa kansaa jolle kaikki olemme kiitoksen velkaa siitä mukavuudesta joka meidän elämäämme tänään hellii. ..."
Insinöörien työn osuus on sittenkin vain osa tuotantoprosessin ketjua. Yhtä tärkeä kuin niiden satojen tai tuhansien muiden osuus.
Jokaiseen tuotantoon kuuluu myös siivous. Tällä palstalla ei mene läpi kenenkään työläisen työn halveksuminen. Kaikkien panosta tarvitaan.
Eikös työkkäri aiemmin lausunut, että pääomanomistajat säälistä ottavat työläisiä töihin, etteivät kuolisi nälkään! Ja että työläisen tulisi joka päivä kuolata "työnantajien" saappaankärkiä.
Tännekö hävisit kesken keskustelun marxin opeista?
Joko olet löytänyt jonkun käytännön sovellutuksen marxin käyttämälle määritteelle "yhteiskunnallisesti välttämätön työ"?
Sen soveltamista tosielämään vaikeuttaa huomattavasti, ettei sitä voida mitata eikä sen suuruutta tietää. Olisikohan se syy siihen, ettei sitä käytetä talouselämässä eikä yhteiskuntataloudessa missään?
Marxin opit tuntuvat olevat kovin filosofisia, joilla ei ole mitään käyttöä oikeassa elämässä.
Sitä paitsi marx taisi kiireiltään ehtiä käsittelemään vain sen harvinaisen erikoistapauksen, jolloin tavara myydään sen arvoa vastaavaan hintaan. valitettavasti todellisessa elämässä ei voi edes tietää, että milloin tälläinen erikoistapaus tapahtuu sillä tavaran arvoon sisältyy juuri tämä yhteiskunnallisesti välttämätön työ, jonka määrää ei voida laskea eikä mitata.
Joten emme edes tiedä, että milloin marxin käsittelemä erikoistapaus tapahtuu oikeassa elämässä - vai tapahtuuko koskaan.
.....................
Jos s.p työn ja tuotteen suunnittelua ei ole tehty hyvin niin sekin ilo loppuu lyhyeen. Se alkupää prosessissa on tärkein hyvän lopputuloksen kannalta.
Minä en ole kenenkään työtä halveksinut mutta sinä olet osaa aliarvioinut ja osaa yli-. Tiedän vain kokemuksesta miten prosessi etenee, sinä tuskin olet saanut kokemusta kokonaisuudesta ideasta valmiiksi tuotteeksi ja markkinat ympäri maailman.
sinä tasan tarkkaan halveksit työntekiöitä.
luuleeko insinöörit olevansa jotenkin parempia ihmisiä???
Tuotannon perusteet luodaan jo peruskoulussa opettamalla luku ja laskutaitoa. Itse tuotanossa mukana on satoja ammattinimikkeitä omaavia työläisiä trukkikuskista toimitusjohtajaan.
Tuotannolle luodaan edellytyksiä yhteiskunnan toimesta järjestämällä infastruktuuria ym ja jopa luomalla hyviä suhteita ulkomaille.
Tavara on tuotannon perussolu. Itse tuotanto on valtaisa monenlaisista soluista koostuva rypäs tuotteen saamiseksi kuluttajalle.
Sitten palstalle joku kokoketku nostamaan insinööriä jumalaksi ja korvaamattomaksi.ja yli-ihmiseksi.
Itse olen ammattityöläisenä neuvonut, jeesaanut pönttöjä työnjohtajia ja insinöörejä työn organisoinnissa ja jota ammattiliittotietoiset työläiset kaikkialla tekevät. Paitsi jos vastaan tulee yli-ihmisinsinööri, sen annamme tuottaa yritykselle vahinkoa ja naureskelemme.
Tuotannosta ei ketään voi jättää pois. Pääomien omistaja ei sinne tulekaan, ei tee mitään prosessin eteen ja korjaa vain voitot.
Siivooja on yhtä arvokas kuin toimitusjohtaja. Jos työkkäri muuta meinaa, menköön persu- tai kokoomuspalstalle kehumaan itteään ja rakkaita koronkiskureitaan.
Varmaan halonhakkaajan ja ojankaivajan tuotannon perusteet luodaan peruskoulussa mutta vaikka telkun tai kännyn vastaava tuskin peruskoulun oppimäärällä onnistuu arvoisa s.p, ei edes jääkaapin.
Tavara on vain tuote ei minkään perussolu. Tuote kulkee tuotantolinjaa joka on ohjelmoitu suunnittelijan toimesta, jaettu yleensä osakokonaisuuksiin jotta homma sujuisi ulkomuistista. Tämän kehitti aikoinaan Henry Ford Amerikan yhdysvalloissa ainakin 100 vuotta sitten. Tietysti valmistus voidaan muutoinkin hoitaa vaikka söhläämällä mutta sarjatuotanto on kustannustehokkain tapa hoitaa se.
Me olemme kaikki ihmisiä eikä jokainen insinööri tai arkkitehti ole ainesta jossa piilee hyvä suunnittelija vaan he ajautuvat muuhun työhön kuten työnjohtoon. Meillä on tietysti myös jokaisella oma kuvamme siitä miten joku asia pitää tehdä ja yleensä jos joiku löytää nykyistä paremman keinon jonkun asian suorittamiseen niin siihen tapaan siirrytään pääsääntöisesti jos se ei muutoin haittaa työn kulkua.
Ei s.p sen pääomasijoittajan tarvitsekaan sinne paikalle tulla, hän on kuitenkin auttanut luomaan ne olosuhteet pääomillaan joissa sinä ja muut teette töitänne, hänelle kuuluu silloin osa siitä tulosta jonka hänen investointinsa tuottaa.
Mistä päättelet minun edes tuntevan yhtään koronkiskuria? Minä tosiasiassa en kannata koronkiskontaa enkä ota pikavippejä saatikka edes lainaa koska en tarvitse vaan pärjään ilman. Kannattaa sinunkin miettiä noita heittojasi jotka tulevat ihan aivopierun kaltaisesti.
Haistakaa insinnörit VITTU! Kusipäitä olette muutamaa poikkeusta lukuunottamatta!