Ei kai nainen voi olla yhden vaimon mies?
1.Tim. 3:12 Seurakunnanpalvelijan on oltava yhden vaimon mies, ja hänen on pidettävä hyvää huolta lapsistaan ja perheväestään.
Room. 16:1 Annan teille suositukseni sisarestamme Foibesta, joka on Kenkrean seurakunnan palvelija.
Molempia jakeita useimmat kristityt pitävät Paavalin kirjoittamina.
Raamatussa on paljon vastaavia ristiriitaisuuksia, kun yksi kirjoitti yhden asian niin toinen jo kirjoitti sen päinvastoin ja mahdollisesti sama kirjoittajakaan ei myöhemmässä kirjoituksessa muista, mitä aiemmin on möläyttänyt.
Seurakuntapalvelijoiden nykyiset nimitykset ovat diakoni ja diakonissa.
Foibe on Raamatussa nainen, jota kutsutaan kreikaksi "diakonos", eli diakoni ja naisellista "diakonissa" nimitystä ei erikseen silloin ollut.
Foibe (nainen) on yhden vaimon mies?
21
283
Vastaukset
- k.kiusaantunut
"naisellista "diakonissa"nimitystä ei erikseen silloin ollut.
Ketä saadaan syyttää että nyt on?
Kun puhutaan työtehtävistä niin turhat korostukset pois.
Tarja Halonen olisi tehnyt hyvää työtä tasa-arvon edistämiseksi jollei hän olisi korostanut sitä että nyt hän puhuu "syrjittyjen naisten"fpuolesta. Kukaan ei olisi varmaan edes muistanut koko ongelmaa ellei hän olisi sitä korostanut puheissaan.
Minä en ole kärsinyt syrjimisestä (naiset ja miehet)mutta koska siitä niin paljon puhutaan niin pakko silloin sellainen ongelma on oltava.Minäkin olen tasa-arvon kannattaja.
Tein avauksen oikeastaan tuon ristiriitaisuuden takia.
Tiesikö Paavali naisen kieltävästä säännöstä vai ei, kun kumosi sen kaverinsa kohdalla.
Paavali ei ehkä ollut perillä siitä mitkä olivat Jeesuksen opetukset, kun ei häntä koskaan tavannutkaan ja oli vihollisleiristä.
Jeesuksella oli myös tärkeä oppi kahdestatoista apostolistakin ja kuitenkin Paavali meni vastustuksesta huolimatta nimittämään itsensäkin apostoliksi ja nimitti apostoliksi myös kaverinsa Junian, vaikka oli nainen.
Paavali muutti monia muitakin Jeesuksen koulukunnan sääntöjä.- k.kiusaantunut
Pe.ku kirjoitti:
Minäkin olen tasa-arvon kannattaja.
Tein avauksen oikeastaan tuon ristiriitaisuuden takia.
Tiesikö Paavali naisen kieltävästä säännöstä vai ei, kun kumosi sen kaverinsa kohdalla.
Paavali ei ehkä ollut perillä siitä mitkä olivat Jeesuksen opetukset, kun ei häntä koskaan tavannutkaan ja oli vihollisleiristä.
Jeesuksella oli myös tärkeä oppi kahdestatoista apostolistakin ja kuitenkin Paavali meni vastustuksesta huolimatta nimittämään itsensäkin apostoliksi ja nimitti apostoliksi myös kaverinsa Junian, vaikka oli nainen.
Paavali muutti monia muitakin Jeesuksen koulukunnan sääntöjä.Helluntailaisuuspalstalle sinun aloitus onkin ihan paikallaan. Se on niitä harvoja yhteisöjä joissa sukupuolen perusteella syrjiminen on vieläpä laillista. Naiset eivät saa osallistua päätöksen tekoon, ja se kyllä näkyy ihan käytännössä, ikävä kyllä.
Useimmat seurakunnan naiset eivät osaa kylläkään parempaa vaatia, itse en halua olla sitä mukana tukemassa.
Tuen ennemmin tällaisia aloituksia, jonka sinä teit. - 1+2
Pe.ku kirjoitti:
Minäkin olen tasa-arvon kannattaja.
Tein avauksen oikeastaan tuon ristiriitaisuuden takia.
Tiesikö Paavali naisen kieltävästä säännöstä vai ei, kun kumosi sen kaverinsa kohdalla.
Paavali ei ehkä ollut perillä siitä mitkä olivat Jeesuksen opetukset, kun ei häntä koskaan tavannutkaan ja oli vihollisleiristä.
Jeesuksella oli myös tärkeä oppi kahdestatoista apostolistakin ja kuitenkin Paavali meni vastustuksesta huolimatta nimittämään itsensäkin apostoliksi ja nimitti apostoliksi myös kaverinsa Junian, vaikka oli nainen.
Paavali muutti monia muitakin Jeesuksen koulukunnan sääntöjä.Mitä sinä tasa-arvosta tiedät? Perheessäsi sitä ei ole koskaan vallinut. Lapsesi olet karkoittanut perverssiokäyttäytymiselläsi.
- Viinavitsit typeriä
Hei k.kiusaantunut. Peku pyysi puskasta sinua juomaan kaljaa ja sammumaan miehesi viereen. Peku tosin sanoi ukkosi viereen. Siitä käy ilmi hänen halventava suhtautuminen sinuun. Toisaalla Peku vitsailee tode*lle kaljavitsejä. Otapa siitä selvää onko Peku lintu vai kala?
- k.kiusaantunut
Viinavitsit typeriä kirjoitti:
Hei k.kiusaantunut. Peku pyysi puskasta sinua juomaan kaljaa ja sammumaan miehesi viereen. Peku tosin sanoi ukkosi viereen. Siitä käy ilmi hänen halventava suhtautuminen sinuun. Toisaalla Peku vitsailee tode*lle kaljavitsejä. Otapa siitä selvää onko Peku lintu vai kala?
Sulla on hyvä nimmari.:D
- Pontt
k.kiusaantunut kirjoitti:
Sulla on hyvä nimmari.:D
Olet söpö k.kiusaantunut :D
- body2
Pe.ku kirjoitti:
Minäkin olen tasa-arvon kannattaja.
Tein avauksen oikeastaan tuon ristiriitaisuuden takia.
Tiesikö Paavali naisen kieltävästä säännöstä vai ei, kun kumosi sen kaverinsa kohdalla.
Paavali ei ehkä ollut perillä siitä mitkä olivat Jeesuksen opetukset, kun ei häntä koskaan tavannutkaan ja oli vihollisleiristä.
Jeesuksella oli myös tärkeä oppi kahdestatoista apostolistakin ja kuitenkin Paavali meni vastustuksesta huolimatta nimittämään itsensäkin apostoliksi ja nimitti apostoliksi myös kaverinsa Junian, vaikka oli nainen.
Paavali muutti monia muitakin Jeesuksen koulukunnan sääntöjä."Paavali meni vastustuksesta huolimatta nimittämään itsensä apostoliksi..."
Sehän on selviö että Paavali halusi oman valtakunnan ja siinä pitää ensin nimityttää itsensä "kalifiksi" ja ottaa areena valtaansa.
Hänhän meni myös Jerusalemiin ja ohitti Jeesuksen valitsemat opetuslapset kuin heinäseipäät ja rökitti Pietarin kuin suurmies, mutta millä oikeudella, omalla tietenkin. body2 kirjoitti:
"Paavali meni vastustuksesta huolimatta nimittämään itsensä apostoliksi..."
Sehän on selviö että Paavali halusi oman valtakunnan ja siinä pitää ensin nimityttää itsensä "kalifiksi" ja ottaa areena valtaansa.
Hänhän meni myös Jerusalemiin ja ohitti Jeesuksen valitsemat opetuslapset kuin heinäseipäät ja rökitti Pietarin kuin suurmies, mutta millä oikeudella, omalla tietenkin.Kyllä juu.
Jeesuksen porukka kehitti uuden uskon entisten vaikutteiden pohjalta.
Sitten tuli Paavali, joka teki ensimmäisen uskonpuhdistuksen kristinuskon historiassa.
Jeesuksen oppilailla alkoikin alamäki Paavalin jälkeen, eikä armoa annettu edes Jeesuksen veljelle.k.kiusaantunut kirjoitti:
Helluntailaisuuspalstalle sinun aloitus onkin ihan paikallaan. Se on niitä harvoja yhteisöjä joissa sukupuolen perusteella syrjiminen on vieläpä laillista. Naiset eivät saa osallistua päätöksen tekoon, ja se kyllä näkyy ihan käytännössä, ikävä kyllä.
Useimmat seurakunnan naiset eivät osaa kylläkään parempaa vaatia, itse en halua olla sitä mukana tukemassa.
Tuen ennemmin tällaisia aloituksia, jonka sinä teit."Tuen ennemmin tällaisia aloituksia, jonka sinä teit. "
Viesteistä päätellen kaikki eivät hyväksy rakentavia aloituksia.
- toholampinen
no ei ainakaan monikaan saarnaaja kykene lapsiakaan pitämään aisoissa, sillä näkyy eräänki sarnaajan aikamiespoika baarissa kännävän. on kyllä suuri häpeä saanaajalle ja koko seurakunnalle
Normaali parin kaljan ottaminen baarissa kerran tai kaksi viikossa ei ole häpeä, mutta päivittäinen lotraaminen onkin jo aika häpeällistä.
Toiset kokee häpeäksi myös monia muita asioita.
Itse olen huomannut että jotkut helluntailaiset häpeää ulkopuolisille sanoa olevansa helluntailainen, vaikka ihmiset ympärillä ovat suvaitsevampia kuin joskus aiemmin.
Ateismi on sellainen asia, jota ei kai kukaan ateisti itse häpeä ja nykymaailmassa sitä voi pitää pikemminkin ylpeyden aiheena.
- Eikös näin?
>>Raamatussa on paljon vastaavia ristiriitaisuuksia, kun yksi kirjoitti yhden asian niin toinen jo kirjoitti sen päinvastoin ja mahdollisesti sama kirjoittajakaan ei myöhemmässä kirjoituksessa muista, mitä aiemmin on möläyttänyt>>
Totta helkkarisssa siellä on ristiriitaisuuksia koska epistolat on kirjoitettu neuvoiksi ja ohjaukseksi jossain tietyssä nimenomaisessa tilanteessa tai ongelmassa. Eihän niitä suinkaan aina ole tarkoitettu miksikään yleispäteviksi ohjeiksi: kun ongelma on ollut toinen niin neuvo ongelman ratkaisemiseen kin on ollut toinen.
Uuden testamentin kirjoittaja tuskin pitivät kirjoituksiaan minään Jumalan sanana ( sanoon mm. Paavali jossain jotain siitä että, mitä hän nyt tässä Sanoo, on Herran sanaa): käsitys koko Uuesta Testamentista Jumalan sanana on aivan ilmeisesti syntynyt myöhemmin kuin esin. epistoloitten kirjoittamisajankohtana." kirjoitettu neuvoiksi ja ohjaukseksi jossain tietyssä nimenomaisessa tilanteessa tai ongelmassa."
Että Raamattu ei siis koske härmäläisiä perusjuntteja pakkasessa?
Moni kristitty onkin vedonnut juuri tuohon, että itselle vastenmieliset kohdat koskevat jotain muuta ryhmää ja vielä silloisessa paikassa.
Samalla lokiikalla kaikki Paavalin kirjeet koskee vai jotain pientä silloista ryhmää kyseisessä kaupungissa tai henkilöä, eikä yksikään kirje koske esim. suomalaisia alla olevan listan mukaan.
-Kirje efesolaisille koskee vain silloisia efesolaisia.
-Kirje roomalaisille koskee vain silloisia roomalaisia.
-Kirje tessalonikaalaisille koskee vain silloisia tessalonikalaisia.
-Kirjeet korinttilaisille koskee vain silloisia korintilaisia.
-Kirje galatalaisille koskee vain silloisia galatalaisia.
-Kirje fililippiläisillee koskee vain silloisia filippiläisiä.
-Kirje Filemonille koskee vain jotain Filemonia.- 3+19
Pe.ku kirjoitti:
" kirjoitettu neuvoiksi ja ohjaukseksi jossain tietyssä nimenomaisessa tilanteessa tai ongelmassa."
Että Raamattu ei siis koske härmäläisiä perusjuntteja pakkasessa?
Moni kristitty onkin vedonnut juuri tuohon, että itselle vastenmieliset kohdat koskevat jotain muuta ryhmää ja vielä silloisessa paikassa.
Samalla lokiikalla kaikki Paavalin kirjeet koskee vai jotain pientä silloista ryhmää kyseisessä kaupungissa tai henkilöä, eikä yksikään kirje koske esim. suomalaisia alla olevan listan mukaan.
-Kirje efesolaisille koskee vain silloisia efesolaisia.
-Kirje roomalaisille koskee vain silloisia roomalaisia.
-Kirje tessalonikaalaisille koskee vain silloisia tessalonikalaisia.
-Kirjeet korinttilaisille koskee vain silloisia korintilaisia.
-Kirje galatalaisille koskee vain silloisia galatalaisia.
-Kirje fililippiläisillee koskee vain silloisia filippiläisiä.
-Kirje Filemonille koskee vain jotain Filemonia.Sinun lurjuksen ei täällä, eikä muuallakaan pitäisi esiintyä. Olet häpäissyt lapsesi ja lastesi kodin.
Pastorin plogissa on yksi selitys sille, miksi "yhden vaimon mies" voikin oikeasti olla nainen.
Hänen mukaansa kreikan kielessä on "kieliopillinen sukupuoli" , joka tarkoittaa sitä että jos seurakunnassa on enemmistö miehiä niin käytetään maskuliinista muotoa esim. "yhden vaimon mies" , mutta jos olisi nais-enemmistö niin käytettäisiin pänvastaista ilmaisua.
http://pastorinbloggaus.blogspot.fi/2005/07/olenko-yhden-vaimon-mies.html
Jos asia on noin niin silloin seurakunnan kaitsijankaan ei tarvitse olla yhden vaimon mies.
Samalla se kumoaisi monia muitakin Raamatussa sukupuolille asetettuja vaatimuksia.- Knuutti exm
Seurakuntapalvelijan pitää olla yhden vaimon mies kahdesta aivan ilmiselvästä syystä.
Jos seurakuntapalvelijalla on kaksi tai useampi vaimo, olisi hänellä yllin kyllin hommaa huolehtia heistä ja useammasta lapsesta. Kun vielä tiedetään miten nopeasti useampi nainen saa keskenään riidan aikaiseksi mitättömästä asiasta, on päivän selvää, ettei seurakuntapalvelija ennättäisi enää seurakunnan asioita hoitamaan.
Jos seurakuntapalvelija olisi vaimoton, se tarkoittaisi, että seurakunnan rahat menisivät esim. kaikenlaisten teknisten vempeleiden ostamiseen eikä diakoniaan.
Samat syyt pätevät myös vanhimpiin sillä lisäyksellä, että yksinäinen mies ei voi toimia vanhimpana, koska vanhimman tulee olla vieraanvarainen. Ei yksinäinen mies voi ottaa kotiinsa sielunhoitoon naisia tai itse käydä naisten luona. Tällaiset jutut hoidetaan yhdessä puolison kanssa. Vanhimman virka on siis yhteisvirka.
Yksinäinen nainen voi toimia seurakuntapalvelijana, koska luontaisesti naiset osaavat hoitaa paremmin diakonian piirissä olevia tehtäviä. Knuutti exm kirjoitti:
Seurakuntapalvelijan pitää olla yhden vaimon mies kahdesta aivan ilmiselvästä syystä.
Jos seurakuntapalvelijalla on kaksi tai useampi vaimo, olisi hänellä yllin kyllin hommaa huolehtia heistä ja useammasta lapsesta. Kun vielä tiedetään miten nopeasti useampi nainen saa keskenään riidan aikaiseksi mitättömästä asiasta, on päivän selvää, ettei seurakuntapalvelija ennättäisi enää seurakunnan asioita hoitamaan.
Jos seurakuntapalvelija olisi vaimoton, se tarkoittaisi, että seurakunnan rahat menisivät esim. kaikenlaisten teknisten vempeleiden ostamiseen eikä diakoniaan.
Samat syyt pätevät myös vanhimpiin sillä lisäyksellä, että yksinäinen mies ei voi toimia vanhimpana, koska vanhimman tulee olla vieraanvarainen. Ei yksinäinen mies voi ottaa kotiinsa sielunhoitoon naisia tai itse käydä naisten luona. Tällaiset jutut hoidetaan yhdessä puolison kanssa. Vanhimman virka on siis yhteisvirka.
Yksinäinen nainen voi toimia seurakuntapalvelijana, koska luontaisesti naiset osaavat hoitaa paremmin diakonian piirissä olevia tehtäviä.Nuo oli sellaisia omasta päästäsi keksisimiäsi sääntöjä.
- Knuutti exm
Pe.ku kirjoitti:
Nuo oli sellaisia omasta päästäsi keksisimiäsi sääntöjä.
Vai niin.
Siihen aikaan, kun minä kävin koulua, opetettiin luvun yksi merkitys.
Yksi on eri suuri kuin nolla. Yksi on myös eri suuri kuin kaksi tai kolme. Knuutti exm kirjoitti:
Vai niin.
Siihen aikaan, kun minä kävin koulua, opetettiin luvun yksi merkitys.
Yksi on eri suuri kuin nolla. Yksi on myös eri suuri kuin kaksi tai kolme.En tarkoittanut Knuutti sitä että olisit väärässä.
Kerroit sen miten asia sinun mielestäsi pitäisi olla nykyisin.
Tämä onkin puhuttava ja mielenkiintoinen kohta. Hyvä Peku kun toit sen esille! Tähän(kin) asiaan tulee loogisuutta ja lisävalaistusta kun se luetaan asiayhteydessä.
Nimittäin aijemmassa kohdassa Paavali kirjoittaa:"Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa."(1.Tim.3:11). Tässä kohdassa oleva sana "vaimo" on alkukielellä "gynee", joka tarkoittaa "aviovaimoa tai naista".
Näyttäisi, että Paavali joko puhuu seurakuntapalvelijoiden vaimoista tai naispuoleisista seurakuntapalvelioista. Naispuoleiset seurakuntapalvelijoista puhuminen vaikuttaa todennäköisemmältä. Foibe naispuoleisena seurakuntapalvelijana vahvistaa tätä ajatusta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,824404Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu242978Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?
Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt262825Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?
"Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu1162575Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue
se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod172499Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.1122238Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa
Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e1012190Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa
Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.6382068Oletko keskustellut kaivatustasi muiden
Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka342038MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,141995