Työvoimapoliittinen lausunto

Hki4

Työ- ja elinkeinotoimiston lausunto 02.01.2013 alkaen toimitetaan myöhemmin.
Tiedoksi työnhakijalle: Maksaja harkitsee keskeytetäänkö etuuden maksatus käsittelyn ajaksi (TTL 11 luku 6 §)

On tämä kyllä sairas byrokratian maa.
Jäin työttömäksi 8-vuoden tauon jälkeen tammikuun alussa. Olen silloin tällöin käynyt avoimessa amk:ssa iltaisin lukemassa omaehtoisia lisäkursseja harjoitus mielessä parantaakseni työllisyys mahdollisuuksia. Lukemiseni eivät ole päätöimisia, eli eivät johda ammattiin. Työ-ja elinkeinotoimiston sivuilta olen lukenut,että harrastus pohjainen opiskelu jonka työtön maksaa ite ei estä ansiosidonnaisen saamista. Pro kassastakin samaa kysellessäni tultiin samaan tulokseen.

Olen selvityksen antanut työvoimtoimistolle helmikuun alussa. Olen alkanut miettimään onko kohdalleni osunut virkailija toiminut oikein. Tunnen itseni syylliseksi vaikka en ole tehnyt mitään väärää. Olen ollut hyvä veronmaksja ja olen maksanut vapaaehtoisesti kassaan rahaa 10-vuotta ja tässä on tulos. Ihmettelen kovasti sitä,että kuinka paljon työttömällä pitää olla säästöissä rahaa jos ihmisiä kohdellaan näin. Itselläni alkaa säästöt jo loppumaan. Kaksi kuukautta ilman saatavia alkaa jo olemaan pitkä aika. Kauankohan päätöksessä vielä menee?

20

3159

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sekopää-ämmiä

      Niinpätiniin. Tarinan opetus on se, että mitään kursseja, yms harrastemielessä suoritettuja koulutuksia ei missään nimessä pidä kertoa työppärin ämmille! Ne on niin kateellista sakkia, että jos työtön tekee jotain sellaista, mitä he eivät itse saa aikaseksi tehdä (on siis uhka heidän auktoriteetille!), niin tuommoista "silmille hyppivää pyrkyriä" on suorastaan pakko ojentaa mielivaltaisella karenssilla... tai jos ei karenssia saa lyötyä päälle, niin ainakin asia harkintaan sinne lautakuntaan useammaksi kuukaudeksi - oppiipahan rahvas asemansa.

    • Sekopää spämmiä

      Mitä se "Sekopää-Ämmiä" karenssista vielä höpisee? Miksi ämmät olis kateellisia, niiden nyt on pakko työnsä puolesta asioita tutkia. Eihän kysyjä ole vielä saanut päätöstäkään saati sitten karenssia.

      Suoraan laissa löytyy, että ovat päätoimisia, jos "laajuus on keskimäärin vähintään viisi opintopistettä". Todennäköisesti kysyjällä ei ole noin laajoja opintoja. Sillä, johtaako avoimen opinnot ammattiin vai ei, ei ole merkitystä.

      Jaska juttu, että käsittely kestää, eihän se noin sais venyä. Onko tämä nyt kääntöpuoli siitä ilosta, että työkkärit ja väki työkkäreissä vähenee... ja pidot paranee.

    • Sellaista se

      Mikään ei ole työvoimaviranomaisten taholta pahempi synti kuin se, että työtön yrittää itse tehdä jotain työttömyyden katkaisemiseksi, kuten esim. opiskella.

      Ja sitten kehdataan syytellä, että työttömät ovat tarkoituksella työttömiä.

      Tiedän lukuisia tarinoita, joissa työtön on menettänyt työttömyyskorvauksensa siksi, että opiskelee. Tässä yksi tarina.

      Työtön luuli olevansa kaukaa viisas ja haki työvoimatoimikunnalta ennakkolausunnon siitä, että hänen opiskelunsa on sallittua työttömyyspäivärahan varassa. Lausunnon mukaan ei estettä opiskelulle ja työkkäristä sanottiin vain, että ilmoita, kun aloitat opinnot, jotta laitetaan asiat kuntoon.

      Työtön teki niin kuin kehotettiin ja ilmoitti työkkäriin opintojen aloittamisesta. Työvoimatoimikunta pähkäili asiaa puoli vuotta ja lasunto kuului: päätoiminen opiskelija, ei oikeutta työttömyysturvaan.

      Työtön oli varma siitä, että päiväraha makstaan aikanaan taannehtivasti ja oli elättänyt itseään ja lastaan puoli vuotta lainarahan varassa, sillä olihan hänellä työvoimatoimikunnan myönteinen ennakkopäätös. Työtön ei vain tiennyt, ettei työvoimaviranomaisella ole oikeutta antaa itseään sitovia ennakkopäätöksiä, joten hänen saamallaan lausunnolla ei ollut enempää virkaa kuin mitä on vessapaperilla.

      Työtön joutui lopettamaan hyvin alkaneet opintonsa, joiden ansiosta hän olisi ehkä voinut joskus työllistyä. Hän menetti työttömyyspäivärahan lisäksi myös työkkärin harkinta-ajalta toimeentulotuen eli puolelta vuodelta. Työttömyyskassan kannanotto: Työttömän tulee seurata työttömyysturvalain muutoksia.

      • PlusPlusPlus

        - -- Tiedän lukuisia tarinoita, joissa työtön on menettänyt työttömyyskorvauksensa siksi, että opiskelee. Tässä yksi tarina.
        Työtön luuli olevansa kaukaa viisas ja haki työvoimatoimikunnalta ennakkolausunnon siitä, että hänen opiskelunsa on sallittua työttömyyspäivärahan varassa.
        Lausunnon mukaan ei estettä opiskelulle ja työkkäristä sanottiin vain, että ilmoita, kun aloitat opinnot, jotta laitetaan asiat kuntoon.
        Työtön teki niin kuin kehotettiin ja ilmoitti työkkäriin opintojen aloittamisesta. Työvoimatoimikunta pähkäili asiaa puoli vuotta ja lasunto kuului: päätoiminen opiskelija, ei oikeutta työttömyysturvaan.---

        Nykyään nämä asiat käsitellään nopeammin ( 30 vrk:n aikana. )


    • lol18

      On käsittämätöntä,että koulutukseen suhtaudutaan nykyään niin kielteisesti. Tulee väkisin mieleen,että halutaanko Suomessa pitää tahallaan tietty määrä matala-palkkaisia työntekijöitä. Jokainen edes vähän kouluja käynyt tietää,että koulutus on oikeastaan ainoa Suomen kilpailua edistävä tekijä. Kolutusta pitäisi aina tukea jos joku sitä omaehtoisesti haluaa.

      Hallituksen kaavailema eläkeiän nosto myös käytännössä merkitsee sitä,että ihmisiä pitää kouluttaa enemmän ja monipuolisemmin. Ei raudottaja voi enää 60-vuotiaana olla raudottaja. Olisi varmaan hyvä,että työ-ja elinkeinotoimiston henkilöstöäkin koulutettaisiin. Olen myös sitä mieltä,että pitkän työelämän jälkeen työttömiksi jääneet pitäisi suunnata muualle kuin työkkäriin kuuntelemaan niiden vähä-älysten kouluttamattomien ämmien puukotettavaksi.

    • fghgfjhgjghk

      Allekirjoittakaa kansalaispalkkaa koskeva lakialoite-ehdotus: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/44 Jos jokainen olisi oikeutettu perusturvaan, sen ohella voisi opiskella, tehdä työtä tai yrittää ilman, että työkkäri lyö kapuloita rattaisiin.

    • gftre43

      Asia käsittääkseni ( toivottavasti ) niin, että vuonna 2017 saa työtön opiskella työmarkkinatuella, vaikkakin johtaisi tutkintoon ?

      • Vaihteeksi.Faktaa

        Laki ei edelleenkään määrittele pää- tai sivutoimisuutta sillä perusteella, johtaako opiskelu tutkintoon vai ei. Sillä ei ollut merkitystä tätä ketjua aloitettaessa 2013 eikä sillä ole merkitystä 2017. [Ainoa poikkeus oli ja on korkeakoulututkinto.]


      • Tapauskohtainen

        Aloituksessa: "Työ-ja elinkeinotoimiston sivuilta olen lukenut,että harrastus pohjainen opiskelu jonka työtön maksaa ite ei estä ansiosidonnaisen saamista. Pro kassastakin samaa kysellessäni tultiin samaan tulokseen. "
        Erilaisia kirjoituksia löytyy netistä paljon mm.
        "Työkkärin omaehtoisen opiskelun tuen saa vaan jos ei ole mitään aikaisempaa ammattitutkintoa alla. " jne.
        - Mutta tosiaan työttömyysetuutta opiskelun ajalta voi saada TE-toimistossa oleva työnhakija, jonka työnhaku on voimassa. Opiskelijan tulee olla vähintään 25-vuotias. Ehtona on myös, että TE-toimisto on todennut koulutustarpeen ja arvioinut opiskelun parantavan opiskelijan ammattitaitoa ja mahdollisuuksia työmarkkinoilla.


      • Ehkä_tämä_tulkitaan_väär

        Opinnot ja työttömyysetuus
        Päätoimisena opiskelijana et ole oikeutettu työttömyysetuuteen – et myöskään opiskelun loma-ajalla.
        Kun olet päätoiminen opiskelija, toimeentulosi turvaa opintotuki, josta vastaa Kela.
        Tältä sivulta löydät tietoa siitä, milloin opintosi ovat päätoimisia ja miten osoitat niiden päättyneen.
        Ilmoita opiskelustasi TE-toimistoon. Se tutkii, pidetäänkö sinua pää- vai sivutoimisena opiskelijana.
        Sinun ei kuitenkaan tarvitse ilmoittaa vähäisistä harrastusluonteisista opinnoista, esimerkiksi jos opiskelet vierasta kieltä työväenopistossa.

        Päätoimiset ja sivutoimiset opinnot
        Päätoimisia ovat opinnot, joiden tavoitteena on suorittaa
        ammattikorkeakoulututkinto
        ylempi ammattikorkeakoulututkinto
        alempi tai ylempi korkeakoulututkinto yliopistossa.
        Päätoimisia ovat lukio-opinnot, joiden oppimäärän mukainen laajuus on yhteensä vähintään 75 kurssia eli käytännössä nuorille suunnatut lukio-opinnot sekä sisäoppilaitoksessa järjestetyt lukio-opinnot.

        Päätoimisia ovat myös muut kuin edellä mainitut opinnot, kun opintosuunnitelmassa opintojen laajuus on keskimäärin vähintään viisi opintopistettä tai kolme opintoviikkoa tai 4,5 osaamispistettä opiskelukuukaudessa opetusohjelmassa opintojen laajuus on keskimäärin vähintään 25 viikkotuntia, jollei sitä ole määritelty opintopisteinä tai -viikkoina tai osaamispisteinä.

        Sivutoimisten opintojen ajalta voit saada työttömyysetuutta, jos täytät myös muut työvoimapoliittiset edellytykset. Myös päätoimiset opinnot voidaan katsoa sivutoimiseksi, jos olet opintojesi aikana käynyt työssä vakiintuneesti tai työllistynyt yrittäjänä.

        http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonhakijalle/jos_jaat_tyottomaksi/tyottomyysturva/opinnot_tyottomyysetuus/index.html


      • OmaehtoinenOpiskelu

        Edellisestä viestistä: " Kun olet päätoiminen opiskelija, toimeentulosi turvaa opintotuki, josta vastaa Kela. "
        . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
        Mihin opintoihin voi saada työttömyysetuutta?
        Työttömyysetuudella tuetaan vain päätoimista opiskelua.
        Päätoimisena pidetään seuraavia opintoja:
        - tavoitteena on alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaminen,
        - nuorille suunnatut lukio-opinnot tai
        - opintojen laajuus on keskimäärin vähintään viisi opintopistettä tai kolme opintoviikkoa tai 4,5 osaamispistettä opiskelukuukautta kohden tai 25 tuntia viikossa.

        Opintojen tulee johtaa
        - ammatilliseen perustutkintoon, ammattitutkintoon tai erikoisammattitutkintoon
        - alempaan tai ylempään korkeakoulututkintoon yliopistossa tai korkeakoulussa
        - mainittujen tutkintojen osien suorittamiseen.
        Opinnot voivat olla myös ammatillisesta koulutuksesta tai ammatillisesta aikuiskoulutuksesta annetun lain mukaista lisä- ja täydennyskoulutusta tai avointa yliopisto- tai ammattikorkeakouluopetusta.
        http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonhakijalle/ammatinvalinta_koulutus/omaehtoinen_opiskelu/index.html


      • Kysymysmerkki-

        Mihin opintoihin voi saada työttömyysetuutta?
        Työttömyysetuudella tuetaan vain päätoimista opiskelua.
        ? ? ?
        https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000821605.html
        .... Ilmoittautui ammattikorkeakouluun graafisen viestinnän kurssille, missä opeteltaisiin nimenomaan taitto-ohjelma InDesignin ja kuvankäsittelyohjelma Photoshopin käyttöä.
        Kyseessä oli kerran viikossa järjestettävä iltakurssi, joka on laajuudeltaan viisi opintopistettä.
        Helppoa, eikö totta? Ei.
        Ongelma oli tämä: Jos opiskelu todettaisiin sivutoimiseksi, naisen työttömyysturva säilyisi. Jos opiskelu todettaisiin päätoimiseksi, hän menettäisi työttömyysturvan.


    • Ei_kannata_hämmentää

      1) Opintotuki on se normaali tuki opiskeluun.

      2) Työttömyysturvaa voi saada joissain tapauksissa, jos opiskelu täyttää lain edellytykset ja mutkia oikoen - jos työkkäri lisäksi katsoo tukemisen järkeväksi ja tarpeelliseksi. Asiasta pitää sopia etukäteen.

      3) Sivutoiminen opiskelu ei estä työttömyysturvan saamista. Taas mutkia oikoen: opintojen vaatima työmäärä eli laajuus on se peruste, joka kertoo sivu- tai päätoimisuuden. Et voi itse päättää, mikä on sivutoimista opiskelua.

    • Takaisinperintä-opintop

      Googlatessa tulee tämän suuntaisia kirjoituksia enemmänkin vastaan.
      "Jos saat työkkäristä puoltavan päätöksen, niin siitä hommat vasta alkaa. Tuen saaminen teettää melko paljon hommia sinänsä, koska opintopisteitä pitää kertyä muistaakseni 5,5 / kk. Kuulemma monilla ei ole kertynyt riittävästi pisteitä ja ovat joutuneet makselemaan tukia takaisin. "

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/11545708/omaehtoinen-opiskelu-tyottomyysetuudella-
      iaiuedfguirye
      21.4.2015 21:10
      Kannattaa suhtautua terveen varauksellisesti työttömyysetuudella tuettuun omaehtoiseen opiskeluun. Kehotan tutustumaan tarkasti ehtoihin ja sääntöihin, ettei tule mahdollisia yllätyksiä vastaan. TE-toimisto ei välttämättä kerro kaikkia asioista, vaan antaa vain tilanteeseen tarpeellisia tietoja. Pitää itse älytä selvittää asioita. On ehdottoman tärkeää varautua siihen tilanteeseen, kun opiskelun 24 tukikuukautta tulevat täyteen
      TAI jos TE-toimisto lopettaa työttömyysetuuden maksamisen aikaisemmin sillä perusteella, että opintojen etenemistahti ei ole ollut riittävä.
      Kannattaa erityisesti selvittää ne syyt, mitkä luultavimmin aiheuttavat maksettujen etuuksien takaisinperinnän.

    • Sivu-vai-päätoim.opisk

      https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000821810.html

      Toimistossa ei osattu kertoa, onko iltakurssilla käyminen päätoimista vai sivutoimista opiskelua.
      Tämä olisi ollut olennainen tieto, sillä mikäli opiskelu todettaisiin sivutoimiseksi, naisen työttömyysturva säilyisi.
      Jos opiskelu todettaisiin päätoimiseksi, hän menettäisi työttömyysturvan.
      Erityistä tuohtumusta herätti työttömyystukien ja opiskelun vaikea yhteensovittaminen.
      Jos TE-toimisto laskee opiskelun päätoimiseksi, tukia ei heru.
      Vastaavasti Kela voi katsoa, että sama kurssi ei ole päätoimista opiskelua, joten opintotukeenkaan ei ole oikeutta.
      Naisen tarina aiheutti IS:n verkkosivuilla kommenttimyrskyn. Vajaassa kuudessa tunnissa kommentteja oli kertynyt jo yli 450.

    • 4_ja_puolen_v_jälkeen

      Olisipa tuo rouva nyt 4½ vuoden jälkeen lukemassa tätä palstaa. Tuolla ylempänä nimimerkki "OmaehtoinenOpiskelu" on antanut vastauksen asiaan:
      Päätoimisena pidetään seuraavia opintoja:
      - tavoitteena on alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaminen,
      - nuorille suunnatut lukio-opinnot tai
      - opintojen laajuus on keskimäärin vähintään viisi opintopistettä tai kolme opintoviikkoa tai 4,5 osaamispistettä opiskelukuukautta kohden tai 25 tuntia viikossa.
      Jos ei ollut noita, niin oli sivutoimisia.

      • EiVoiYmmärtää-

        Niin no, tuskinpa vaan ap on lukemassa;), mutta voihan sitä olla muita, joita asiat kiinnostaa.

        Avoin AMK, TE-toimisto & työtön nuori
        http://joonahallikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/185481-avoin-amk-te-toimisto-tyoton-nuori
        Vuoden loppuun saakka keräsin yli 30 opintopistettä, kunnes Te-toimisto puuttui peliin. He vaativat selvitystä opinnoistani; olin opiskellut yli 5 opintopistettä/kuukautta kohti, ja se katsottaisiin päätoimiseksi opiskeluksi ja näin ollen ainoa toimeentuloni, eli peruspäivärahani perittäisiin takaisin aina elokuun lopulta lähtien.Sovimme koululaitokseni kanssa, että poistamme tarvittavan määrän suoritettavissa olevia kursseja opinnoistani, jotta työvoimatoimisto ei antaisi kielteistä päätöstä. Lähetin selvityksen Te-toimistolle, jossa oli kutistettu opintomääräni alle 5 op/kk.
        Te-toimisto & Kela päättivät jäädyttää peruspäivärahani joulukuusta lähtien siihen saakka kunnes Te-toimisto on käsitellyt selvityksen opinnoistani. Käsittelyaika oli viisi(!) viikkoa ja tänään olivat lähettäneet päätöksen.
        Päätös tuli kielteisenä elokuulta lähtien, koska olin ilmoittautunut 30 opintopisteen polkuopintohin. Lausunnon mukaan he tulkitsevat asian näin, että alkuperäisen "opintosuunnitelmani" mukaan tarkoitus oli opiskella yli 5 op/kk. Osa suoritetuista opinnoistani poistettiin ja siitä huolimatta Kela tulee perimään noin 2 500 euron edestä peruspäivärahoja elokuulta lähtien.


      • ollaan_jälkiviisaita

        Tuossapa on hyvä varoittava esimerkki siitä, että asioista kannattaa ottaa etukäteen selvää, säästyy ikäviltä yllätyksiltä.


    • student-if-allowed

      "
      Päätoimisena pidetään seuraavia opintoja:
      - tavoitteena on alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaminen,
      - nuorille suunnatut lukio-opinnot tai
      - opintojen laajuus on keskimäärin vähintään viisi opintopistettä tai kolme opintoviikkoa tai 4,5 osaamispistettä opiskelukuukautta kohden tai 25 tuntia viikossa.
      Jos ei ollut noita, niin oli sivutoimisia.
      "
      Jos ottaa avoimen korkeakoulun kursseja vähemmän kuin 5 op keskimäärin kuukaudessa, niin nuo opinnot varmaankin katsoaan ei-päätoimisiksi, mutta ei kuitenkaan sivutoimisiksi. Sivutoimisiksi siksi, että tavoitteena on alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaminen. Noin kaiketi tulkitsee TE-toimisto. Kuitenkin monilla työttömillä on ainoastaan tarkoituksena suorittaa muutama kurssi vähemmän kuin 5op ohjelmalla. Noinkohan asia on, että muutarma kurssi ( < 5 op) avoimessa katsotaan automaattisesti päätöimiseksi opiskeluksi TE-toimistossa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi sä valitsit

      Juuri minut sieltä?
      Ikävä
      75
      3597
    2. Kerro nyt rehellisesti fiilikset?

      Rehellinem fiilis
      Suhteet
      62
      2694
    3. Heilutetaanko peittoa hieman

      Heilutetaan peittoa vähän ;3
      Ikävä
      81
      2637
    4. Hei........

      Pelkkä sun näkeminen saa mut hymyilemään pitkin iltaa. Oot niin 🤩😘 Edellinen poistettiin.
      Ikävä
      58
      2418
    5. Mitä sanoa pituudeksi näillä mittaustuloksilla?

      Jos jossain tarttee ilmoittaa pituus sentin tarkkuudella? Mitattu neljästi virallisesti ja mittaustulokset on olleet 1
      Sinkut
      92
      2353
    6. Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis

      Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu
      Maailman menoa
      257
      2184
    7. Kaipaan sua, Ope

      Mietin, että ajatteletko sinä minua?..
      Ikävä
      43
      1922
    8. Tilanteesi nyt?

      Kysymys otsikossa
      Suhteet
      44
      1769
    9. Mä en jaksa suojella sua enää

      Oot osa mun tarinaa ja ensirakkaus 🩷🌈 Olisiko niin kauheata, jos muutkin ystävämme tietäisivät? Se on jo niin vanha ”t
      Ikävä
      15
      1491
    10. EU:n uusin idea - jatkossa joudut tunnistautumaan kun katsot PORNOA!

      "Pornon katsominen muuttuu täysin Euroopan komissio on kehittänyt sovelluksen, jolla internetin käyttäjä voi todistaa p
      Maailman menoa
      149
      1418
    Aihe