Olen pitkään sivusta seurannut kun uusia tulokkaita viedään eräällä foorumilla kuin kuoriämpäriä.
Lähes joka tapauksessa jossa joku newbie on kysellyt tarjouksensa oikeellisuutta niin lähes joka kerta nuo "viisaat" ovat lytänneet ne joko väärin mitoitettuna joko liian pienellä kaivolla tai alimitoitetulla pumpulla vaikka kyseessä on tarkoituksella osateholle tarkoitettu tai edes järkevästi mitoitettu laitteisto. Nämä "viisaat" ei hyväksy ollenkaan sitä että joku tarjoaa osatehoisen (n80-90% kokonaistarpeesta ) pumpun. Herran jumala sehän on häväistys että MLP käyttää vuodessa muutamalla kymmenellä eurolla suoraa sähköä. Pumpun pitää tuottaa kaikki lämmitykseen kuluva energia vain ja ainoastaa maasta saadulla energialla. Tähän on vastauksena että miksi sitten ostaa mlp:n jos kerran tekee lämpöä suoralla sähköllä??
Vedotaan että niin se täystehopumpun hintaero on vain satasia korkeintaa tonnin. Se on totta mutta se täystehon kompura hajoaa pätkäkäynnin vuoksi suuremalla todennäköisyydella ennen kuin se osatehoisen. Eli ostamalla kallimman isomman pumpun joudut ostamaan uuden kompuran aikasemmin. Järkevääkö?
Tarkastellaanpa asiaa
Mitä siitä seuraa jos, kuten viimesimmässäkin kyselyssä foorumilla, henkilö on saanut 180m2 taloon tarjouksen 500m maapiiristä ja 8 kwh pumpusta, joka on aika optimaallinen (oman kokemuksen perusteella) niin siihen laitetaankin "viisan" kertomana lähes 1/3 tehoa ja 1/3 lisää maapiiriä. (Tiedoksi: Itselläni on 200m2 vanhassa talossa 8kwh pumppu ja 400m maapiiriä) Maapiirin osalta ei mitää oleellsita kuin että lisää kustannuksia. Pumpun osalta käykin sitten niin että se pumpu pysähtele jopa siellä 20-asteen pakkasessa vartin välein. Siitä syntyy vähän foorumila puhutttu pätkäkäynti. Tämä jos mikä on myrkkyä kompuralle. Tuossa lämpötilassa pumpun pitäisi käydä koko ajan ja mahd. kovemmilla (jos niitä sitten sattuu olemaan) niin käyttää sitten sitä lisäsähköä ja silloin pumppu toimii kuten sen pitääkin.
Sillä lisävastuksella(6kwh) sen pumpun teho nousee 8-->14kwh joka varmasti riittää niihin -35 pakkasiin.
Lähes jokasiella joka on ostanut sitten sitä varaa sinne lämmitykseen , tuskailee pätkäkäynnin kanssa tai jos ei tuskaile niin ei edes tiedä mitä se aiheuttaa. Ne kuka ymmärtää niiin sitten yritetään sitten säätää jos jonkilaisilla säädöillä joilla 90% käyttäjistä ei ole harmainta aavistusta mitä pitäisi tehdä.
Kyllä se pumppu ostetaan sinen nurkkaan olemaan yksikseen eikä jatkuvaan tarkkailun ja säätämisen takia.
MLP-foorumilla on ollut historiansa aikana vain yksi selkeä alimitoitus ja sekin ilm .ahneen myyjän ansioista.
Itse ostin 10v sitten tarkoituksella 85% tarpeeseen(-20 käy koko ajan) pumpun ja 6 talvena kyseinen laitos on osoittautunut oikein mitoitetuksi. Yhteen läskettuna lisäsähköä on kulunut 150€ edestä.
Joten kannattaa kysenalaistaa miksi eräät tarjoaa vain ja ainoastaan täystehopumppujansa.
ps. Ehkä siksi että saavat myydä siiihen uuden kompuran 10v päästä ja saavat sen viimeisenkin sentin ostajan taskusta.
Lähes joka tapauksessa jossa joku newbie on kysellyt tarjouksensa oikeellisuutta niin lähes joka kerta nuo "viisaat" ovat lytänneet ne joko väärin mitoitettuna joko liian pienellä kaivolla tai alimitoitetulla pumpulla vaikka kyseessä on tarkoituksella osateholle tarkoitettu tai edes järkevästi mitoitettu laitteisto. Nämä "viisaat" ei hyväksy ollenkaan sitä että joku tarjoaa osatehoisen (n80-90% kokonaistarpeesta ) pumpun. Herran jumala sehän on häväistys että MLP käyttää vuodessa muutamalla kymmenellä eurolla suoraa sähköä. Pumpun pitää tuottaa kaikki lämmitykseen kuluva energia vain ja ainoastaa maasta saadulla energialla. Tähän on vastauksena että miksi sitten ostaa mlp:n jos kerran tekee lämpöä suoralla sähköllä??
Vedotaan että niin se täystehopumpun hintaero on vain satasia korkeintaa tonnin. Se on totta mutta se täystehon kompura hajoaa pätkäkäynnin vuoksi suuremalla todennäköisyydella ennen kuin se osatehoisen. Eli ostamalla kallimman isomman pumpun joudut ostamaan uuden kompuran aikasemmin. Järkevääkö?
Tarkastellaanpa asiaa
Mitä siitä seuraa jos, kuten viimesimmässäkin kyselyssä foorumilla, henkilö on saanut 180m2 taloon tarjouksen 500m maapiiristä ja 8 kwh pumpusta, joka on aika optimaallinen (oman kokemuksen perusteella) niin siihen laitetaankin "viisan" kertomana lähes 1/3 tehoa ja 1/3 lisää maapiiriä. (Tiedoksi: Itselläni on 200m2 vanhassa talossa 8kwh pumppu ja 400m maapiiriä) Maapiirin osalta ei mitää oleellsita kuin että lisää kustannuksia. Pumpun osalta käykin sitten niin että se pumpu pysähtele jopa siellä 20-asteen pakkasessa vartin välein. Siitä syntyy vähän foorumila puhutttu pätkäkäynti. Tämä jos mikä on myrkkyä kompuralle. Tuossa lämpötilassa pumpun pitäisi käydä koko ajan ja mahd. kovemmilla (jos niitä sitten sattuu olemaan) niin käyttää sitten sitä lisäsähköä ja silloin pumppu toimii kuten sen pitääkin.
Sillä lisävastuksella(6kwh) sen pumpun teho nousee 8-->14kwh joka varmasti riittää niihin -35 pakkasiin.
Lähes jokasiella joka on ostanut sitten sitä varaa sinne lämmitykseen , tuskailee pätkäkäynnin kanssa tai jos ei tuskaile niin ei edes tiedä mitä se aiheuttaa. Ne kuka ymmärtää niiin sitten yritetään sitten säätää jos jonkilaisilla säädöillä joilla 90% käyttäjistä ei ole harmainta aavistusta mitä pitäisi tehdä.
Kyllä se pumppu ostetaan sinen nurkkaan olemaan yksikseen eikä jatkuvaan tarkkailun ja säätämisen takia.
MLP-foorumilla on ollut historiansa aikana vain yksi selkeä alimitoitus ja sekin ilm .ahneen myyjän ansioista.
Itse ostin 10v sitten tarkoituksella 85% tarpeeseen(-20 käy koko ajan) pumpun ja 6 talvena kyseinen laitos on osoittautunut oikein mitoitetuksi. Yhteen läskettuna lisäsähköä on kulunut 150€ edestä.
Joten kannattaa kysenalaistaa miksi eräät tarjoaa vain ja ainoastaan täystehopumppujansa.
ps. Ehkä siksi että saavat myydä siiihen uuden kompuran 10v päästä ja saavat sen viimeisenkin sentin ostajan taskusta.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Etkai sä vajaatehoisen lämpöpumpun edustaja oikeasti usko että kukaan menee tuohon sun surkuhupaisaan myyntikikkaas? ;)
Olipahan vajaatehouskiksella vuodatusta taas kerrakseen.
Aloittaja on mielestäni oikeassa. Kyseessä on laitetoimittajasta riippumaton mitoitusperiaate.
Sen pätkäkäynnin voi muuten vähentää sillä että hankkii patteriveden välisäiliön. Kompressori lämmittää välisäiliön vettä ja välisäiliön vesi menee sitten pattereihin.
Meillä on välisäiliö ja kompressori käynnistyy kerran tunnissa tai harvemmin. Kyllä, välisäiliö maksaa eikä se vähennä lämmityskuluja, mutta kompressorin käynnistyskertoja se vähentää. Lisäksi välisäiliötä käytetään kuumaveden esilämmitykseen.
Olen tyytyväinen ratkaisuun. Ei kuitenkaan ole vielä tiedossa milloin kompressori hajoaa vanhuuttaan, se on vasta tulossa kuuden vuoden ikään. Ilman korjaustarvetta tähän saakka.
Ai tuo mun tekemäni aloitus näkyi läpi.... Niin vähän arvelinkin... No onhan nämä osatehoiset aivan shittiä kun suoraan sanon rehellisesti, ja yritänhän mä oikeesti päästä myyntitykiksi sellasen lämpöpumppuvalmistajan leipiin jonka pumput voi ottaa tosissaan...
Pakkolomat painaa päälle tässä osatehopumppujen rupufirmassa kun tulistuspumput jyrää meidän himmelit maan rakoon mut kai sitä puhelinmyyntifirmaan pääsee kun shaissinjauhanta on tuttua myyntipuhetta.......
Ei kai kukaan nyt enää usko mihinkään alitehokusetukseen?
Siis oikeesti....?
Eiköhän nykyisillä sähkön hinnoilla ala hyväuskoisimmatkin narutettavat tajuamaan että osatehoiset pumput on suurta kusetustaaaa jolla yritetään myydä alamittainen porakaivo alamitoitetun pumpun kaveriksi........
Yritetään hyvän tavan vastaisesti myydä mielikuvilla suoraa shittiä hyväuskoisille sinisilmäisille tolloille!
Osateho on järkevä mitoitusperiaate jos se on tehty oikein. Mitoitus on täystehomitoitus johonkin pakkaseen saakka, esim. -30, ja jos ulkona on kylmempää niin sitten joko takkaan tuli tai sähkö lisälämmöksi.
Kaivon mitoitus on tärkeä mutta se on eri asia kuin kompressorin osatehomitoitus. Kaivo pitää porata niin että se riittää asennetulle kompressorille vaikka se kävisi jatkuvasti pari kuukautta.
Ainoa oikea vaihtoehto on kunnon reikä kalliion reilulla varmuusvaralla. COP pysyy paljon parempana.
Mielestäni täystehomitoitus tuonne - 20 riittää täällä rannikolla aivan hyvin,
Ainakin mikäli kyse on vanhasta talosta jossa lämpöeristyksille ei ole tehty mitään.
Voi olla hyvä ratkaisu. Täystehomitoitus -20 saakka on osatehomitoitus. Osatehomitoitus tarkoittaa että jonkin mitoitusrajaan saakka on täysteho, sen jälkeen osateho ja puuttuva lämpö tuotetaan suorasähköllä. Näin tapahtuu muutamana päivän vuodessa.
Siellä tuo(tomppeli) laskijamestari laskee aika rajuilla arvoilla.
Kirjoitinkin sinne vastauksen omista vaikutelmista asiasta.
Eihän tuo 400m maapiiriä riitä mihinkään!
Vähintään 2* 400m!!!!!!!!!!!!!
Olisitte pysyneet rehellisessä sähkölämmityksessä, niin ei tarvitsisi tuollaisia pohtia. Sinänsä mukava havaita, että vanha kansa oli oikeassa: "Ongelmien määrä on vakio, ilmenemismuoto vain muuttuu.".
Tarinasi pointti oli ??
Pointti oli se, että maalämpöä pidetään yleisesti jotenkin autuaaksi tekevänä lämmitysmuotona ainakin mitä tulee jäätiköitten sulamiseen ja jääkarhujen pelastamiseen. Saattaahan se sitä olla, mutta ongelmiakin se sisältää. MLP ilmeisesti säästää, mutta mitoittaminen tuntuu olevan vaikeaa sekä tällä että muillakin foorumeilla. Sähkölämmityksessä ei perinteisesti tuollaisia ongelmia ole ollut. Joka tapauksessa: Vapaa maa, jokainen saa huseerata miten tykkää.
Täällä nyt kaikki on vaikeaa. Tuntuu kuin jokaisella on se ainoa oikea lämmitysmuoto joka sopii kaikille ja toista mieltä olevat ovat "tyhmäköyhäluuseri-idiootteja". Sama meno muissakin aihealueissa, autoilupuolellakin jokaisella on se maailman paras ja onnistunein ostos alla.
Toki maalämpöasioissa tuo pumpun ja kaivon/maapiirin mitoitus on ratkaiseva valinta toiminnan kannalta.
Mutta huvittaa tuo mestarointi vaikka ei tiedetä mitään kohteesta.
Onhan tuossa se periaatekysymys eli haluaako osa- vai kokotehomitoitetun järjestelmän.
Mutta näillä mennään.
Kuten totesit: Oma valinta on aina paras. Niin se vaan on.
Näillä mennään eikä valiteta.
miksi mlp kanssa ei käytetä isompia varaajia? Antais puskuria koville pakkasille?
Mulla ollut 200m2 talossa lämpöpumppu 350m pitkällä maapiirillä.
Ei takkahommat kiinnostanut kulutus 10 000 kwh/v.
Laajennin talon 300m2:ski ja laitöin varaavan takan. muurari teki sen maksoi tarvikkeineen ja työnä noin 2000e ja sillä olen saanut vuosikulutuksesi noin 9000kw/v. Takkaa on poltettu pelleteillä 200e/vuosi. Sama 350m pitkä maapiiri.
Siinä kokemusta maapiirin pituudesta. Sama konsepti käytossä vieläkin.
Niin,se on 2* 350m.
Niin se on mulla 1x350m.
mulla on 21c
Niin, jokainen pumppu kaivo-yhdistelmähän on teoriassa osatehoinen. Ainahan se systeemi on mitoitettu tiettyyn pakkasen asti täystehoisena ja siitä eteenpäin vastuksin avustaen. Nämä täystehon peräänkin rummuttavat tarjoavat todellisuudessa osatehoista, sillä aina sieltä "täysteho"mitoituksesta huolimatta joku pakkaslukema löytyy jolloin vastukset napsahtaa päälle. Se että "on päätetty" että Etelä-Suomessa ei ole kylmempää kuin -35 ei tarkoita sitä etteikö joskus voisi olla.
"Matalin mitattu lämpötila on -89,2 °C , Vostok-asema, Antarktis, 21 heinäkuuta 1983"
Eli ainakin tuonne -89 asteeseen täytyy täystehomiesten mitoittaa pumppunsa, muuten ne ovat auttamatta osatehoisia.
Meillä on 2kW vastus ollut 26h nyt 1,5 vuoden aikana. Eli se oli tuo yksi tammikuun vuorokausi kun oli alimmillaan -32. Eli meillä tuonne noin -28 asti on täystehoisena mitoitettu systeemi.