En laita aihetta, koska se aihe ei saa olla täällä. Jos laittaisin, provosoituvat ryntäisivät poistattamaan. Tosin poistattaja saattaa olla ns. palstakyttä, joka lukee vaatimattomatkin aloitukset.
Mutta se aihe on: ehkäisy, joka siis poistetaan uudestaan ja uudestaan. Tässä jo kirjoittamani vastaus eräälle, muistaakseni Lappixille. En ehtinyt sitä postaamaan tai oikeammin postaus ei lähtenyt jostain syystä, joten kopsin sen itselleni. Ja olen siis nimimerkkiä ai käyttänyt nikki. En sitäkään voinut laittaa keskustelun avaajaksi, koska silloin provosoitujat varmasti olisivat rynnineet poistattamaan. Mutta tässä se postaus kopioni:
No, niin. Takaisin täällä... Et sinä voi päättää, millaisen perustelun vl:t ottavat ehkäisyn synnillisyyden takia. Onanin tapaus on todellakin esimerkki asiaan. Jos Jumala olisi muuttanut mieltään syntien mukaan ja toimisi erilaisena tuomarina kullekin, niin eihän se Onanista tuntuisi reilulta. Varmasti Onan nousisi sanomaan, että onpa epäreilu tuomio. Sinä päästät myöhempien aikojen ihmiset vähemmällä etkä tuomitse heitä syntymää ehkäisevästä teosta, mutta minut tuomitset. Miten paljon pahemman teon minä olen tehnyt, vaikka ihan sama tarkoitus heillä on ollut, ettei syntymää pääsisi syntymään... Ei, Jumala ei toimi epäoikeudenmukaisesti. Ei Jumala kohtele ankarammalla kädellä vanhan liiton ihmisiä kuin uuden liitonkaan.
Minä luulen, että nämäkin keskustelut pyyhkäistää pois jonkun ajan päästä... Kunhan se "joku poistattaja" kyllästyy tähänkin ketjuun, joten en hirveän paljon ota osaa tähänkään ketjuun.
Mutta se aihe on: ehkäisy, joka siis poistetaan uudestaan ja uudestaan. Tässä jo kirjoittamani vastaus eräälle, muistaakseni Lappixille. En ehtinyt sitä postaamaan tai oikeammin postaus ei lähtenyt jostain syystä, joten kopsin sen itselleni. Ja olen siis nimimerkkiä ai käyttänyt nikki. En sitäkään voinut laittaa keskustelun avaajaksi, koska silloin provosoitujat varmasti olisivat rynnineet poistattamaan. Mutta tässä se postaus kopioni:
No, niin. Takaisin täällä... Et sinä voi päättää, millaisen perustelun vl:t ottavat ehkäisyn synnillisyyden takia. Onanin tapaus on todellakin esimerkki asiaan. Jos Jumala olisi muuttanut mieltään syntien mukaan ja toimisi erilaisena tuomarina kullekin, niin eihän se Onanista tuntuisi reilulta. Varmasti Onan nousisi sanomaan, että onpa epäreilu tuomio. Sinä päästät myöhempien aikojen ihmiset vähemmällä etkä tuomitse heitä syntymää ehkäisevästä teosta, mutta minut tuomitset. Miten paljon pahemman teon minä olen tehnyt, vaikka ihan sama tarkoitus heillä on ollut, ettei syntymää pääsisi syntymään... Ei, Jumala ei toimi epäoikeudenmukaisesti. Ei Jumala kohtele ankarammalla kädellä vanhan liiton ihmisiä kuin uuden liitonkaan.
Minä luulen, että nämäkin keskustelut pyyhkäistää pois jonkun ajan päästä... Kunhan se "joku poistattaja" kyllästyy tähänkin ketjuun, joten en hirveän paljon ota osaa tähänkään ketjuun.
Vastaukset 2
Vanhimmat
Oonan rikkoi avioliiton lupauksen ja sen että hän suonut juutalaisen lain mukaista turvaa veljensä leskelle. Lapsi, poika oli äitinsä vanhuuden turva.
Ehkäisy tai ehkäisemättömyys on enemmän kiinni katolisen kirkonkin esittämästä avioliittoajatuksesta, siitä mikä on avioliiton tarkoitus. Raamatussa ei suoraan ole ainoatakaan jaetta ehkäisystä. Näin se vain on ja silti ihminen voi tulla "maahan painetuksi" Jumalan tahdon alle sen asian kanssa, niin että ihmisen oma tahto "suunnitella" ei ole olekaan se Jumalan tahto. Kyseessä on asia jota ei voi määrittää niilla pakkosäädöksillä joita sinä ai niin kärkäästi tänne postaat. Kyse on luomisessa ihmiselle annettu lahja, kyky saada jälkeläisiä jos luoja suo. Ei ole kyse fanaattisuudesta joka ohittaa ihmisen kyvyn terveyden puolesta olla sovelias raskauteen koska terveyskin on Jumalan lahja. Sen joutuu joskus hyväksymään vastoin omaa tahtoaankin, vaikka kaipuu vauvasta olisi kuinka kipeä. Samoin kyse on kymmenen käskyn vanhemmuuden velvollisuudesta, Kunnioita isääsi ja äitiäsi sisältää kolikon toisena puolena sen että vanhempien tulee huolehtia vanhemmuuden toteutumisesta. Todellisesta jaksamisesta äitinä ja isänä huolehtia rakkauden, ajan ja ravinnon riittävyydestä, keskustelusta ja leikistä pienen lapsen kanssa ja keskustelusta murkkuikäisen nuoren kanssa. Hyvä vanhemmuus ei ole sitä että ihmiset kasvavat kuin pellossa oman onnensa nojassa tai vähän vanhemman sisaruksen hoidossa. Murrosikäinen nuori ei ole vielä kypsä aikuinen lapsenkasvatuksessa. Miten perheessä jaksetaan on luojan lahjaa sekin, yksi pärjää paremmin kuin toinen. Tilanne missä lapsia oltaisiin jo ottamassa huostaan on jo hälytysmerkki kaikille. Terveyden osalta esimerkiksi keisarinleikkaus merkitsee sitä että uusi raskaus voi alkaa aikaisintaan vuoden päästä leikkauksesta. Kohtu ei repeämättä kestä uutta raskautta. Silloin käytetään luotettavaa ehkäisyä. Näin se vain on ai tämä elämä, että se on rikkaampi ja mutkikkaampi kuin mitä fanattisella elämänasenteella voisi kuvitellla. Jumala kyllä tietää sen ja on siksi lähettänyt poikansa tänne maanpäälle tuomaan armon. Lain täyttämisellä emme saavuta vanhurskautta. Emme myöskään teoreettisen maksimsyntyvyyden kautta. Meidän tehtävämme olisi synnyttää Jumalan lapsia ja niitä ei synnytetä sillä että uskosta Jeesuksen sovitustyöhön tehdään maanpäällinen helvetti. Elämää se on silloin kun voi kuunnella sisäistä ääntään myöskin sen suhteen milloin Jumalan tahto on minun kohdallani täytetty. Se on täytetty silloin kun olen tehnyt parhaani niiden voimavarojen puitteissa, jotka on annettu.
Sekin tulee muistaa ai, että ei olemassa sellaista ennalta määrättyä lapsilukua, jota ihmisen tulisi alkaa arvuuttelemaan. Jumala on ennalta tiennyt jo aikojen alusta ketkä tänne erilaisten kohtaloiden kautta syntyvät. Yhtään sellaista ei ole jäänyt syntymättä. Kaikki opit syntymättömistä lapsista on harhaoppina pois pantu kristinuskosta. Sukusoluja ei murhata eikä olematonta elämää. Uskot karmanlakiin tai muuhun pakanuuteen, jos uskot, että jossakin olisi jotakin muuta. Luominen on jatkuva tapahtuma, vain Kristus on ollut aikojen alusta. Näin opettaa Raamattu, ja opettaa myöskin niin että yksikään ihminen ei saa vanhurkautta muualla kuin maanpäällä eletyn elämän jälkeen.
Ihminen, joka uskoo Jumalan ennaltatietämyksestä muuta kuin mikä on selitetty esim Tunnustuskirjojen yksimielisyyden ohjeessa kyseenalistaa samalla myöskin sidotun ratkaisuvallan perusteita.
Tässä Jumalan tahdon kysymyksessä ei ole olemassa sellaista ennalta määrättyä lapsilukua, jota pitäsi henkensäkin kaupalla tavoitella tai arvuutella.Meitä ei ole valittu iankaikkiseen elämään oman hurskautemme tai hyveellisyytemme perusteella, vaan valinta perustuu yksin Kristuksen ansioon ja hänen Isänsä armolliseen tahtoon.
Palaikaa nyt lukemaan myöskin niitä vanhemmuutta siis huolenpitoa koskevia Raamatun kohtia. Kaikkea ei voi saada, elämä on erilaisen arvojen valintaa ja mielestäni siihen Kristus on meitä kutsunut. Lapsen elämällä on myös laadullinen arvo, ensimmäisenä tulla rakastetuksi ja autetuksi aikuisuuteen.
Ei siis toistaiseksi yksikään lestadiolainen ole pystynyt esittämään raamattuun perustuvaa syytä miksi ehkäisy olisi syntiä. MOT.