Aloimme järjestelemään sukulaisen hautajaisia Kuusamon kirkossa. Olisimme halunneet vainajan lempikappaleen "Lapin äidin kehtolaulu" soitettavan ja laulettavan siunaustilaisuudessa. Kanttori totesi vakaumuksen syvällä rintaäänellä: "Meidän kirkossa ei esitetä maallisia lauluja". Olin luullut, että hautajaiset järjestetään vainajan takia mutta kanttori korjasi minun käsityksen: Hautajaiset järjestetäänkin "heidän" takia!
Nyt kun tv-ssä on esitetty saarnaaja- ym. tietoutta niin asia on kokonaisuudessaan valjennut minulle. Lahkolaiset ovat vallanneet Kuusamon kirkon eikä kirkko olekaan kansankirkko.
Toinen asia on sitten. liekö meillä ollutkaan "kansankirkkoa".
Tiedän että Espoon vanhassa kirkossa hautajaiset järjestetään vainajan vuoksi. Espoossa on soitettu vainajan lempimusiikkia, esim. rokkia ja muistopuheet ovat olleet vainajan omaisia ja vainajan muistoa varten - ei kirkon henkilökuntaa varten.
Nyt kun tv-ssä on esitetty saarnaaja- ym. tietoutta niin asia on kokonaisuudessaan valjennut minulle. Lahkolaiset ovat vallanneet Kuusamon kirkon eikä kirkko olekaan kansankirkko.
Toinen asia on sitten. liekö meillä ollutkaan "kansankirkkoa".
Tiedän että Espoon vanhassa kirkossa hautajaiset järjestetään vainajan vuoksi. Espoossa on soitettu vainajan lempimusiikkia, esim. rokkia ja muistopuheet ovat olleet vainajan omaisia ja vainajan muistoa varten - ei kirkon henkilökuntaa varten.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ottamatta kantaa itse asiaasi, totean, että tuntuu kuin tosiaa yksi lahko hallitsee kirkkoa. Ei tarvitse ihmetellä, miksi Kuusamossakin moni eroaa kirkosta. Itsekin olen miettinyt sitä, mutta toistaiseksi olen pysynyt kiltisti kirkkoveronmaksajana. Se vaan, että maksanko siitä, että lahkolaiset saavat pyörittää omaa sisäpiiristä rinkiään, meidän syntisten, heidän kadotukseen tuomittujen kustannuksella. Pistää miettimään.
Niin, maksat veroa kirkolle ja se maksaa palkkaa näille jotka tuomitsee sinutkin helvettiin kun "olet vääräuskoinen". Onko järkeä, ei ole. Itse erosin kun en voi hyväksyä tätä kaksinaamaisuutta.
Kepulestamafia johtaa seurakuntaa ja toivottavasti ihmiset ymmärtävät oikeasti erota kirkosta, eikä rahoittaa tuota kaksinaamaisuuden tyyssijaa.
Heräsi ajatus että me jotka olemme eri mieltä voisimme asettua ehdokkaaksi kirkkoneuvostoon ja pyrkiä muuttamaan asioita. Vrt. esim. Helsingin seudulle toimivaan Johanna Korhoseen joka yhdessä samanhenkisten kanssa on mennyt mukaan kirkkojärjestelmään päämääränä lisätä ihmisoikeuksia kirkon kuvioihin.
Kun siunaus järjestetään kristillisesti, on siunaus myös jumalanpalvelus. Tästä syystä ei siunauksesta soiteta tai lauleta maallista musiikkia, vaan jumalanpalvelukseen sopivaa hengellistä musiikkia. Muistotilaisuudessa voi laulaa ja soittaa myös maallista musiikkia. Sellaista joka on ollut vainajalle tärkeää.
Jaaha taitaa olla itse neuvoston vetäjä asialla. Mene sinäkin juoksemaan viitostietä etelään äläkä käänny takasin ollenkaan... Lestapapit antaa käsi koholla syntejä anteeksi tässä "kristillisessä" valtion kirkossa niin eihän siellä rokkia kuunnella.
KYSYMYS KUULUU SIIS: Miksi Espoossa saman evnakelis-luterilaisen kirkossa VOI SOITTAA jopa rokkia jota vainaja kuunteli mutta Kuusamon kirkossa - joka käsittääkseni myös on evl.fi-konsernissa EI VOI soittaa edes niin vähän maallista kuin Lapin äidin kehtolaulu? Molemmissa kirkoissa siunaustilaisuudet kai ovat samalla tavalla jumalanpalveluksia vaikka niitä kutsutaan siunaustilaisuudeksi?
Selityksenne ei ole looginen, anteeksi vaan.
Hihtamalla kaikki renkutukset aukeaa.
Mikäli rimppakinttu1 viittää meikäläisen kommenttiin, niin voin kertoa etten ole yhteydessä paikkakuntanne kirkkoneuvostoon. Tai mitä nyt sitten tarkoitat.
Olen kyllä kuusamolaissyntyinen, mutta olen asunut jo useamman vuosikymmenen ajan Etelä-Suomessa. Siksi toisinaan surffailen myös tällä sivulla ja seuraan paikkakunnan keskusteluja. En ole lestadiolainen vaan ihan normiluterilainen. Työskentelen kirkossa ja siksi törmään itsekkin "mikä musiikki sopii"-keskusteluihin vihkiparien ja vainajien omaisten kanssa muutaman kerran vuodessa.
Tuo maininta, että kirkollinen toimitus on jumalanpalvelus, löytyy ihan kirkollisten toimitusten kirjasta. Siksi musiikin tulisi olla tilaisuuteen sovipa. Ajatusta ei kukaan yksittäinen pappi, kanttori, kirkkoneuvosto tai herätysliike keksi omasta päästänsä.
Luterilaisessa kirkossa tällaista keskutelua käydään. Rohkenen arvella, että esim. ortodoksisen kirkon papit ja kanttorit eivät joudu tällaisiin keskusteluihin seurakuntalaistensa kanssa Suomessa. Siellä seurakuntalaisilla on selvempi käsitys siitä, minkä tyyppinen musiikki sopii uskonnolliseen tilaisuuteen.
Asiaa voisi tarkastella toisinkin päin, vaikka esimerkkini on hieman ontuva. Ehkä kukaan lauantai-illan tansseihin menevä ei halua tanssia lavalla virren tahtiin vaan siellä soitetaan tansseihin sopivaa musiikkia.
Seli seli seli... eihän neuvostolla ole ryhtiä kantaa päätöksistään vastuuta selitetään vaan kaikkea joutavaa. Kepulestamafia jyrää, toivon kuitenkin likaista loppua tälle mafia meiningille.
hah hah.varmaan unissaankin höpöttää kepumafiasta
Tässä ihan mielenkiinto herää. Mitä tarkoitat tuplakinttu tuolla, että neuvoston tulee kantaa vastuuta päätöksistä? Mitä siellä Kuusamossa oikein tapahtuu ja miten se liittyy hautajaisten musiikkiin?
No niinhän se taisi herätä. Siinäpä on sinulle "ulkopaikkakuntalaisena" mietittävää. Ja toivottavasti se yläkerran isäntä anna teille joskus oppitunnin siitä mitä tarkoittaa vastuun kantaminen.
Se on surullista, että täällä ei voi käydä asiallista keskustelua.
kirkko on siunattu ja takoitus on ettei siellä maallisia lauluja lauleta. Seurakuntalaisena olen samaa mieltä kirkon pappien ja kanttorien kanssa.
Jumalan huone on kirkko ja sinne pyrkiville pyhä paikka. Hautauksessa etenkin Virret ovat vainajan mieleen.Vainajaahan tässä siunataan viimmeisen kerran.
Tähän repliikki: Jeesus ajoi temppelistä ulos rihkamakauppiaat mutta esim. Kuusamon kirkossa esiintyy maallista musiikkia jotka kaupungin "silmäätekevät" järjestävät, konsertteja yms. joiden tuotto EI MENE hyväntekeväisyyteen vaan yksityisten taskuun. Konserttipaikkana kirkko on paljon halvempi käyttää kuin Kuusamotalo.
Miten Jumalalle / Jeesukselle selitetään tämä rahankeräystapa yksityisiin taskuihin?
Oma selitys: Tietyt tahot Kuusamossa haluavat halvalla kuunnella hyvää maallista musiikkia mutta eivät halua maksaa kalliita lippuja Kuusamotalon konserteista. Suhteilla sijoitetaan konsertti halpaan kirkkoon, jonne myydään lippuja rahaa vastaan, täysin maallisesti. Pitäisikö ajaa rihkamakauppiaat taas ulos temppelistä?
ps. Nautin itsekin klassisesta, virsi- ja maallisesta musiikista.
Muistutus: klassinen musiikki oli aikansa hotinta hottia musiikkia! Eli siis varsin maallista paitsi Requiem ym.
En tutki raamattua useinkaan mutta muistan että Jeesus sanoi mm. "ken on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven tähän synnilliseen" - kiviä ei heitelty. Kuusamossa Jeesuksen lempeysopit ja anteeksianto-opit on unohdettu ja mätkitään ihmisiä vanhan testamentin opeilla tyyliin "Tämä rangaistus on sinun parhaaksi"
"Hautajaisissa etenkin virret ovat vainajan mieleen!!!!". Vainajaa ei kosketa enää mikään elävä koska hän on KUOLLUT ja piste. Kun itse kuolen ovat virret ja kaikki saarnat kieltolistalla eikä kemuja pidetä. Olen vain muistoissa itse kullakin jotka minut tunsi ja kullakin eri lailla. Ei kiitospuheita eli valheita. Pienessä muistotilaisuudessa soitetaan Apocalyptican hieno biisi tai pari ja mieluiten roppa lääketieteen käytettäväksi. Että silleen.
Tiedoksi sinulle Muisto jää. Noi omat toiveet kannattaa kertoa hyvissä ajoin läheisille ja vaikka tehdä siunaustestamentti. Se helpottaa huomattavasti omaisia, sitten kun he tekevät järjestelyjä.
Paitsi Kuusamon kirkossa eivät mitkään siunaustestamintit päde. "Heidän" kirkossa vain "he" voivat määrätä asioista, ei muut seurakuntalaiset.
Vaikka oma mummoni oli syvällisesti leastadiolainen ei hänellä ollut huppu päässään vaan hän hyväksyi myös muut ihmiset kuin "heikäläiset" Jumalan lapsiksi.
Olen todella iloinen siitä että käynnistämäni keskustelu Kuusamon kirkosta ja siellä esitettävästä "oikeaoppisesta" musiikista herätti näin paljon mielenkiintoa.
En maksa veroja, olen eronnut kirkosta, tuosta kaksinaismoraalin tyyssijasta. Eikä minua siunata kirkossa vaan jossain luonnossa mutta en kyllä välittäis koko siunaamisesta mut kait laki vaatii. Kuusamon kirkossakin on 2 porukkaa, lestat ja syntiset. Näin ajattelee lestapapit joille kyllä kelpaa syntisten maksama palkka ja TÄTÄ IHMETTELEN mutta silti joutuvat helvettiin.
"Muisto jää" kirjoitti omista toiveistaan, kuinka hän toivoo tulevansa haudatuksi. Hänen kirjoituksestaan voi lukea, että hän ei toivo kirkollista siunausta. Silloin ei ole pappia paikan päällä. Eihän kirkolla ole mitään samoista tässä tilanteessa. Hän toivoo, että ruumis menee lääketieteen palvelukseen, joten se hoituu noin. Ja muistotilaisuuden voi pitää haluamassaan paikassa. Siihenkään ei kirkko kuulu millään tavoin.
Se on eri asia, mikäli ihminen toivoo kirkollisen siunauksen. Silloin on hyvä muistaa siunaustestamenttia tehdessä, että kirkossa, kappelissa tai haudalla toimitettu siunaus on jumalanpalvelus. Muistotilaisuus ei ole enää jumalanpalvelus ja siellä voi soittaa ja laulaa millaista musiikkia tahansa.
En tiedä, mikä meininki siellä Kuusamossa on seurakunnan ulkopuolisten muusikkojen suhteen nykyään. Omassa seurakunnassani kirkon vuokra on kyllä sen verran kova, että harvoin solisti mitään huimia summia mukaansa ottaa. Silloin kun asuin vielä Kuusamossa, muistan, että siellä oli kyllä tiukka linja ulkopuolisten esiintyjien suhteen. Ei niitä juurikaan tainnut olla kirkossa.
"Hämmästynyt": Sehän on hyvä, että asiasta keskustellaan. Tälle näyttää olevan tarvetta.