ja ajatuksia herättävä artikkeli tämäkin...
http://www.avatv.fi/rakkausjaseksi/artikkeli.shtml/2012/05/1538954/miten-narsistin-tunnistaa-ja-voiko-narsismista-toipua-asiantuntija-kertoo
Jonkin verran tuon Paula salomaan tekstejä olen netistä lueskellut aiemminkin...mm. naistenkartanon sivuilta...
Niin tuskin minkäänlaisesta häiriöstä voi parantua jos ei itse tunne tarvetta muutokseen...
Hän on myös kirjoittanut aiheesta kirjan...
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9522600423
http://www.avatv.fi/rakkausjaseksi/artikkeli.shtml/2012/05/1538954/miten-narsistin-tunnistaa-ja-voiko-narsismista-toipua-asiantuntija-kertoo
Jonkin verran tuon Paula salomaan tekstejä olen netistä lueskellut aiemminkin...mm. naistenkartanon sivuilta...
Niin tuskin minkäänlaisesta häiriöstä voi parantua jos ei itse tunne tarvetta muutokseen...
Hän on myös kirjoittanut aiheesta kirjan...
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9522600423
Vastaukset 10
Vanhimmat
Niin tuossa kun vastasin tuohon, että narsisti vonkuu edelleen seksiä, vaikka sillä on uusi suhde/nainen...
Niin jäin vielä miettimään tuon laittamani linkin pohjalta myös tätä kohtaa...
"Voiko narsisti toipua? Salomaan mukaan voi.
– Narsistin täytyy löytää se lempeä ja epäitsekäs puoli itsestään ja ymmärtää, että läheisten hyvä on myös hänen hyväänsä. Ei kukaan ihminen pysty voimaan hyvin pahoinvoivassa ympäristössä. Narsistin täytyy ymmärtää, että hän on osa ympäristöä, Salomaa sanoo.
Toipumisen seurauksena kehon ja mielen tasapaino ja esimerkiksi keskittymiskyky paranevat. Ihminen on levollinen, ahdistus, masennus ja äkkipikaisuus vähenevät. Rajoittunut todellisuuskuva kokee muutoksia ja esimerkiksi minä-sinä-vastakkainasettelu poistuu.
Itsekeskeisyyden tilalle tulee itsensä tiedostaminen. Tietoinen ihminen voi päättää, millaisia tekoja tekee, eikä samaistu ajatuksiinsa ja kehoonsa, vaan sisältään löytyvään aitoon itseen. Toipunut narsisti pystyy mielihyvää antaviin ihmissuhteisiin, joissa ei ajatella vain omaa itseä vaan molempien osapuolien hyvää oloa."
Että joo millaiselta ajatus tuosta meistä uhreista tuntuisi...jos niin käy/kävisi...tuntuisiko se katkeralta, kadehtisimmeko ihmistä , joka onnistui ja sai sen mitä me emme saanneet...tuntisimmeko itsemme kaksin verroin pettyneiksi...
ja sitä kautta siirtyisimme narsistiksi narsistin paikalle...vihaisina, kateellisina, kaunaisina ja katkeroituneina...niin sitä eksää kuin tuota uutta kumppania kohtaan...
suommeko me toiselle sen "onnen"...vai onko toisen onni meiltä pois...ja tekisikö tietoisuus siitä, että narsistin elämä menisi päin peetä meidät onnellisemmaksi...
onko vahingonilo siitä, että joku muukin saa maistaa "samaa lääkettä"...
se paras ilo...
Antavatko kaikki uhrit narsistinsa elää niinkuin hän itse parhaaksi näkee...ilman että meidän pitää tietää siitä mitään...tai saattaa narsistin tietoon miten hyvin hänen entisillä uhreillaan menee...
pohtimisen arvoisia asioita nuokin...
Paula Salomaa, AvaTV, Iltalehti...
Jotkut lähteet ehkä kannattaisi jättää omaan arvoonsa?
Meillä on näitäkin tutkijoita, jotka puhuvat kuinka psykopaatin voi parantaa rakkaudella...ja vaikka mitä.
Itse aiheen kanssa työskennelleenä voin sanoa, että narsistisen ihmisen saattaa pystyä parantamaan, mutta pesunkestävää narsistia ei pysty ikinä parantamaan! Niiden harvojen hoitoon suostuneiden narsistien hoito ei perustu narsistin parantamiseen (niin kuin usein virheellisesti luullaan) vaan konfliktien vähentämiseen. Terapioissa (kantapään kautta opittu) on havaittu, ettei hyödytä yrittää parantaa häiriötä, sillä se ei onnistu. Itse asiassa aika harva terapeutti edes ottaa narsisteja potilaikseen, sillä he ovat äärimmäisen hankalia potilaita ja tulokset on mitä on.
Maailmanlaajuisestikkin me puhumme kourallisesta ihmisiä, jotka ovat "ex" narsisteja ja pystyvät elämään kohtuu normaalia elämää. hekään ei saa täysin puhtaita papereita.
Yksi yhdistävä piirre näillä kaikilla jollain tavalla nisairaudestaan niskalenkin saanneilla narsisteilla on, he omaavat todella poikkeuksellisen suuren älykkyysosamäärän ja ovat joutuneet selkä seinää vasten, menettäen kaikkensa vapaudesta lähtien.
"Paula Salomaa, AvaTV, Iltalehti...
Jotkut lähteet ehkä kannattaisi jättää omaan arvoonsa?"
Niin, narsismi on aihe joka puhuttaa, ja sen vuoksi "kaikki" haluvat jonkinlaisen haastattelun omaan mediaansa...jonkinlaiselta asiantuntijalta...
Antaahan Hannu Lauermakin välillä haastatteluja/lausuntoja medialle...ja tuskin hänenkään asiantuntijuuttaan käy kiistäminen...pelkästään sillä perusteella, että juttu iltapäivälehdessä julkaistaisiinkin...
Paula Salomaakin on kyllä koulutettu henkilö, omalla alallaan...filosofian lisensiaatti , kielen ja vuorovaikutuksen tutkija...joka vetää kursseja narsistien uhreille...että uskon kyllä, että hän jonkin verran on aiheeseen tutustunut...
Ja käsittääkseni narsistinen persoonallisuushäiriö on syntynyt varhaisessa vuorovaikutuksessa lapsen ja vanhemman välillä...ja tulee juurikin esiin vuorovaikutustilanteissa...
Tuskin meistä kukaan tietäisi narsteista mitään...jos emme olisi joutuneet vuorovaikutustilanteeseen hänen kanssaan...en usko, että narsisti on narsisti...ilman toista ihmistä...ja on vaikea uskoa, että narsistinen persoonallisuushäiriö syntyisi tilanteessa, jossa olisi ns. ideaalitilanne, normaalit vanhemmat ja rakkautta...
Mitä taas tuohon tulee...
"Niiden harvojen hoitoon suostuneiden narsistien hoito ei perustu narsistin parantamiseen (niin kuin usein virheellisesti luullaan) vaan konfliktien vähentämiseen"
Niin tuossa se asia, mitä tuolla pohdinnallani hainkin...liittyen ehkä omaankin Ännääni...että jos hänen uusi naisensa on parasta mitä hän ikinä on onnistunut saamaan...
niin voisiko olla mahdollista, että kykenisi rajoittamaan sitä käytöstään...olemaan uskollinen, ja pitämään enimmät mölyt mahassaan, pelkällä tahdonvoimalla ettei menettäisi kaikkea sitä mitä on saanut...
Että voiko hänkin ymmärtää, nyt kun ikää on tullut...että todellisuus on parempaa...kuin se entinen mielikuvitus elämä...missä toinen toistaan merkillisimmät tapahtumat ja naiset...joko todelliset tai kuvittellut "seikkailivat" hänen elämässään...
Etten ny tarkoittanut nphoon paranemista...vaan juurkin samaa...kuin tuo konfliktien välttäminen...että pystyisi elämään suurin piirtein ns. normaalia elämää...vaikka se tunne elämä olisi mitä on...niin kuitenkin hallittavissa...
mitä tulee edellisen kommenttini loppu osaan...niin sen pointtina oli että...
"Antavatko kaikki uhrit narsistinsa elää niinkuin hän itse parhaaksi näkee...ilman että meidän pitää tietää siitä mitään...tai saattaa narsistin tietoon miten hyvin hänen entisillä uhreillaan menee.."
Että jos ei kykene sillä tavoin päästämään irti, että haluaa tietää kaiken sen "eksänsä/narsistinsa" elämästä suhteen päättymisen jälkeen tai kilpailla kummalla menee paremmin...puhumattakaan kostosta ja vahingonilosta...
Niin eikö silloin uhrikin ole ikäänkuin ominut itselleen...saman roolin, mistä narsisteja yleensä syytetään...
Mitä taas tuohon tulee...
"hekään ei saa täysin puhtaita papereita"
Niin henk. koht. en usko, että kukaan ihminen saa täysin puhtaita papereita tähän narsismi aiheeseen liittyen...
"Että voiko hänkin ymmärtää, nyt kun ikää on tullut...että todellisuus on parempaa...kuin se entinen mielikuvitus elämä...missä toinen toistaan merkillisimmät tapahtumat ja naiset...joko todelliset tai kuvittellut "seikkailivat" hänen elämässään.."
Niin kuten olen jo kertonutkin...itse olen lähtenyt purkamaan tätä Ännä suhteeni vyyhteä...ikäänkuin ajallisesti lopusta alkuun...mutta viimeiseksi olen jättänyt nuo spostit, jotka olen saanut suhteen päättymisen jälkeen...
ja niissä on eräs joka tosi paljon minua on askarruttanut...enkä tiedä mitä siitä ajattelisin...se on tullut viime kesänä, lähes vuosi suhteen päättymisen jälkeen...
On ikäänkuin naisen nimissä Ännälleni lähetetty houkuttelu/koston piirteitä sisältävä viestiketju...jossa näkyy kyllä ihan suomi kaksneloseen rekisteröity naisen nimellä oleva sposti osoitekin...
Ihan en ymmärrä, miksi Ännä tuon jutun halusi minulle kertoa...joka liittyi myös hänen uuteen naiseensa...
Samoihin aikoihin...täällä keskustelupalstalla...minulle vastattiin yhteen viestiin, jossa vastauksessa sivuttiin samaa tapahtumaa kuin tuossa Ännäni minulle lähettämässä spostissa...
Joo, en tiedä...joskus omakin todellisuudentaju on kovilla...
alkuun ajattelin, että Ännäni saamassa viestiketjussa kyse on naisen kostosta...viritettiin ansa ja luvattiin lähettää viestiketju myös sille uudelle naiselle...
Mutta joo...nykyään mietin jopa sellaista, että koko juttu oli vaan Ännäni omaa keksintöä...että hän on luonut spostin osoitteen suomi kaksneloseen myös naisen nimellä...
joo, tiedän, mun ei pitäis edes miettiä tämmösiä...kun en kyseisen viestiketjun henkiöistä tunne kuin Ännäni...asia ei mitenkään edes koske minua...
mutta ny kun olen tutustunut tähän narsimi palstaan ja menoon täällä...niin löydän tuostakin viestiketjusta...paljon samaa kuin täältä...ja tosiaan viittaus samaan tapahtumaankin täällä oli ajallisesti samoihin aikoihin...
Että minua kauhistuttaa joskus mielessäni pyörivä ajatus, että voisiko se olla mahdollista, että Ännäni on esiintynyt suomi kaksnelosessa, sekä miehenä että naisena...
Jotenkin sitä vaan yrittää saada jonkinlaista järkeä...siihen millaisen ihmisen kanssa sitä oikein tuli oltua tekemisissä...
ja jotenkin sitä ajattelee, että ainut asia mikä kaiketi on totta...on että tuo uusi nainen on olemassa...Ännäni seurustelee hänen kanssaan...
mutta se kaikki muu...tuo houkuttelu/koston viestiketju, että naisen eksä on narsisti, joka yrittänyt myrkyttää vaimonsa yms. ei olisi totta...
mutta joo...en tiedä...mikä tarkoitus tällä kaikella on...miksi minun piti saada tietää tuollainenkin asia...tai miksi minulle piti kertoa tuollainen keksitty asia...vielä lähes vuosi suhteemme päättymisen jälkeen...jossa ohessa hän toki ehdotteli minulle tapaamista seksin merkeissä...
Että edelleen mietin...tähänkin asiaan/tapahtumaan liittyen...
"Että voiko hänkin ymmärtää, nyt kun ikää on tullut...että todellisuus on parempaa...kuin se entinen mielikuvitus elämä...missä toinen toistaan merkillisimmät tapahtumat ja naiset...joko todelliset tai kuvittellut "seikkailivat" hänen elämässään.."
Tyypillinen hoitoa saanut narsisti pystyy elämään yhteiskunnassa, mutta ei hänen elämäänsä normaaliksi voi kutsua. Hänen toimintansa on näkyvän itsekästä kun mielikuvitusmaailma on jäänyt taa. Hän ei pysty muodostamaan suhteita normaalien ihmisten kanssa ja yleensä he ovat yksin. (Siitä pitää nostaa hattua, että hoitoa saaneet yleensä reilusti kertoo diagnoosistaan, jos ovat lähdössä suhteeseen).
Työelämä tuottaa heille suuria ongelmia ja moni on työttömänä.
Nyt Salomaa puhuu "narsisteista" jotka saa diagnoosiinsa "omaa narsistisia käyttäytymistapoja" ja hän ei tarkoita näillä Full fletch narsisteja (en osaa sanoa oikeaa suomennosta tuosta, itse käyttäisin sanaa "oikea narsisti"), joita ei siis saada parannettua. Syvällä metsässä oleva ohutnahkainen saa tuon saman diagnoosiinsa ja heidän kaikkien hoitoennuste on vähintäänkin kohtuullinen. Kaikissa persoonallisuushäiriöissä on narsiatisia toimintatapoja, mutta valtaosaan pystytään tarjoamaan hoitoa ja joissain muodoissa hoitoennuste on hyvä.
Aidon narsistin ongelma siinä, että ongelma on syntynyt niin aikaisessa vaiheessa varhaislapsuudessa, että koko kehitys on rakentunut "väärin" ja tätä ei pystytä korjaamaan. Narsistisella ihmisellä ne peruspalaset on olemassa.
Asian voisi kuvata näin:
- talon voi korjata vaikka seinässä on iso aukko, jos perustukset on kunnossa
- jos perustukset on täysin hajalla, niin taloa ei pystytä korjaamaan. Tyhjän päälle ei voi rakentaa mitään kestävää.
(Siitä pitää nostaa hattua, että hoitoa saaneet yleensä reilusti kertoo diagnoosistaan, jos ovat lähdössä suhteeseen).
Niin...joskus olen miettinyt sitäkin, että minun Ännäni kaiketi kertoi omalla tavallaan...
Hän mm. joskus sanoi, että sitten kun suhteemme päättyy...älä milloinkaan ota yhteyttä/vastaa minun viesteihini, etten luule että haluat olla vielä kanssani...
Hän jopa...naureskeli minun uskomisilleni...koskien hänen mielikuvitus tarinoitaan/juttujaan/naissuhteitaan kohtaan...nimenomaan itse käytti sanaa mielikuvitus...
vaikka seuraavassa hetkessä väittikin niitä tosiksi...
usein kuultu lause oli myös, että kun kolmesti valhtelee samasta asiasta niin itsekin uskoo...
Niinikään hänen tuomansa pikku maskotti...saatesanoilla...pahojen päivien varalle, että muistaisin, että hän oli vain möhömahainen mies...
viittaa samaan...
kuin myös. suhteen päätyttyä heitetty lause...ku mä oon mikä oon niin ei mulla ole aikaa eikä kiinnostunusta ihmisiä kohtaan, joista ei ole mitään hyöytyä...
Aiheeseen liittyen...hän kertoi nuorempana käyneensä psykologin juttusilla...avioeroonsa liittyen...ja saanut diagnoosiksi normaalin mustasukkainen mies...
itse hän nimitti itseään sovinistiksi...
Että en tiedä...narsisteista ei muuten puhunut kuin siten, että lähestulkoon kaikilla hänen naisillaan oli/oli ollut narsisti puoliso...
joita naisia koki auttavansa tarjoamalla läheisyyttä ja lämpöä. joka minun käsittääkseni tarkoitti seksiä...
niin suhteessa ollessamme...en tiennyt mitä/millaisia narsistit olivat...
nyt taidan tietää...
"Paula Salomaa, AvaTV, Iltalehti...
Jotkut lähteet ehkä kannattaisi jättää omaan arvoonsa?
Meillä on näitäkin tutkijoita, jotka puhuvat kuinka psykopaatin voi parantaa rakkaudella...ja vaikka mitä."
Näilläkin sivuillakin on monenlaisia asiantuntijoita :-)
Heidän lausuinnoista saisi koostettua varsinaisen hikipedian :)
"Näilläkin sivuillakin on monenlaisia asiantuntijoita :-)
Heidän lausuinnoista saisi koostettua varsinaisen hikipedian :"
Noh...itse pidän tätä vain keskustelupalstana jossa sana on ns. vapaa, kukin voi esittää omia ajatuksiaan/mielipiteitään aiheesta narsismi...ja niistä sitten keskustellaan...
varsinainen asiantuntijisuus sitten on muualla...
ja uskoisin, että normi ihminen kyllä osaa etsiä sitä "oikeaakin" tietoa aiheesta niin halutessaan...jonka pohjalta sitten muodostaa sen oman mielipiteensä/käsityksensä...
Tiede perustuu tutkimiseen. Ja tutkiminen edellyttää tiettyjen komponenttejen reagoimisen muistiin merkitsemistä ja mittaroitavissa olevia tuloksia. On havaittava virhemarginaalit ja tulkinnan monimuotoisuus. Mutta kaikki tämä vaatii ajattelua, pohdiskelua, pähkäilyä ja sottailua. Tarpeeksi asioita vatuloituaan voi jonkinlaiseksi asiantuntijaksi tullakin.
Mutta tottahan se, keskustelupalsta tämä. Mutta he, jotka ajatteluun, märehtimiseen ja pähkäilyyn kykenevät, ovat jo tieteen ensiaskeleilla. Vaikkei tavoite asiantuntijaksi olisikaan, on innovatiivisia ihmisä, jotka haluavat löytää kysymyksiin vastauksia, mahdollisuuksia ja ratkaisuja. Tiede ja asiantuntijuus edellyttää juuri tätä. Asioiden tutkimista. Ja ellei vatulointia syntyisi, se tarkoittaisi, että kaikki ovat jo hyväksyneet olemassaolevat julkaisut ja syvällisesti kaikenoppineena perehtyneet niihin. Ei muuta tarvitakaan.
Kuinka kävisi kasvun, jos lakkaamme kyselemästä, kyseenalaistamasta ja pohdiskelemasta? Kuka tai ketkä siitä hyötyisivät ja miksi?
"Vaikkei tavoite asiantuntijaksi olisikaan, on innovatiivisia ihmisä, jotka haluavat löytää kysymyksiin vastauksia, mahdollisuuksia ja ratkaisuja."
Niin pidän ajatuksesta, että toiset ihmiset tulevat elämäämme...jostain syystä...joko auttaaksen meitä tai opettaakseen meitä/meille jotain...
Toiset viipyvät vain hetken...toiset kauemmin...
loppuviimeksi kaiketi kysymys on meistä itsestämme...omasta elämästämme...
narsistin/toisten ihmisten ja elämän asiantuntijaksi en halua...
mutta itseni ja oman elämäni asiantuntijaksi pyrin...
ja sellainen haluan olla...