Mitä tarkoittaa...

Kiitos asiallisesta vastauksesta! Ovat välillä vähän kiven alla täällä :D

jjjj2 kirjoitti:

Kiitos asiallisesta vastauksesta! Ovat välillä vähän kiven alla täällä :D

Juu. Paitsi että netti lähteenä ei ole kovin luotettava. Tuokin vastaus on juuri päinvastoin kuin sen piti olla.

Kielto, jossa lisäkilpi kertoo voimassaolon, on voimassa silloin kun lisäkilpi niin sanoo. Muulloin se ei ole voimassa. Kysymässäsi tapauksessa arkisin 8-16 saa pysäköidä kiekolla tunnin. Muulloin pysäköinti vapaa.

(Tieliikenneasetus: "Lisäkilvet 851–853
Voimassaoloaika merkitään lisäkilpeen mustin numeroin (lisäkilpi 851), jos se koskee arkipäivää maanantaista perjantaihin.")


Autokoulun perusoppimäärää...

Hups! kirjoitti:

Juu. Paitsi että netti lähteenä ei ole kovin luotettava. Tuokin vastaus on juuri päinvastoin kuin sen piti olla.

Kielto, jossa lisäkilpi kertoo voimassaolon, on voimassa silloin kun lisäkilpi niin sanoo. Muulloin se ei ole voimassa. Kysymässäsi tapauksessa arkisin 8-16 saa pysäköidä kiekolla tunnin. Muulloin pysäköinti vapaa.

(Tieliikenneasetus: "Lisäkilvet 851–853
Voimassaoloaika merkitään lisäkilpeen mustin numeroin (lisäkilpi 851), jos se koskee arkipäivää maanantaista perjantaihin.")


Autokoulun perusoppimäärää...

Lue lisää

Samaa mieltä Hupsin kanssa. 16-8 on sallittu, viikonloppuisin ei ole rajoitetta ollenkaan.

Vaihtoehto kun olisi merkitä sallittu pysäköinti P-tunnuksella, mutta kadunvarsi ei ole parkkialue.

jjjj2 kirjoitti:

Kiitos asiallisesta vastauksesta! Ovat välillä vähän kiven alla täällä :D

Pitäsi varmaankin tuota teoriaosaa ja liikennemerkkkien pänttäämistä lisätä huomattavasti väheksymättä ajotuntien määrän lisäämisen tarvetta.

jjjj2 kirjoitti:

Kiitos asiallisesta vastauksesta! Ovat välillä vähän kiven alla täällä :D

Ja tälläkin kertaa ensimmäisenä kiirehtii vastaamaan se joka ei sääntöjä osaa.

Paikalla saa pysäköidä tunnin pysäköintikiekon kanssa, mutta tämä kielto on voimassa arkisin klo 8-16, muuna aikana saa pysäköidä vapaasti.

Periaatehan on se että lisäkilvet lieventävät merkin vaikutusta. Pysäköintikielto siis kieltää pysäkönnin. Se on lievennetty kuitenkin 60m kiekko pysäköintiin ja koko roska on rajattu arkipäiviin klo 8-16.

Hups! kirjoitti:

Juu. Paitsi että netti lähteenä ei ole kovin luotettava. Tuokin vastaus on juuri päinvastoin kuin sen piti olla.

Kielto, jossa lisäkilpi kertoo voimassaolon, on voimassa silloin kun lisäkilpi niin sanoo. Muulloin se ei ole voimassa. Kysymässäsi tapauksessa arkisin 8-16 saa pysäköidä kiekolla tunnin. Muulloin pysäköinti vapaa.

(Tieliikenneasetus: "Lisäkilvet 851–853
Voimassaoloaika merkitään lisäkilpeen mustin numeroin (lisäkilpi 851), jos se koskee arkipäivää maanantaista perjantaihin.")


Autokoulun perusoppimäärää...

Lue lisää

no onpas tuo sitten jännä asia. pysäköintikieltomerkki joka ei kiellä kuitenkaan pysäköintiä. jos tuo toimisi noin olisi niin eikö siinä pitäisi olla p-merkki kyseisillä lisäkilvillä?

hfjhfvjv kirjoitti:

no onpas tuo sitten jännä asia. pysäköintikieltomerkki joka ei kiellä kuitenkaan pysäköintiä. jos tuo toimisi noin olisi niin eikö siinä pitäisi olla p-merkki kyseisillä lisäkilvillä?

Lue lisää

Mitä jänää tuossa on? Pysäköintikieltoa on vain lisäkilvillä lievennetty. Joissakin paikoissa voi olla aloitusviestin mukainen merkki käytössä kesällä. Talveksi kellonaika kyltti voidaan ottaa pois, jolloin talvikunnossapito helpottuu kun paikkalla ei säilytetä autoja yön yli.

Tuollaiset merkit on ihan tavallisia. Näkee paljon paikoissa joissa halutaan päivällä varmistaa asiakaspysäköinti, mutta yöksi ruudut voidaan vapauttaa lähialueen asukkaiden käyttöön.

P-merkkiä voi käyttää vain pysäköintialueella, ei kadunvarressa.

ihan tavallinen merk kirjoitti:

Mitä jänää tuossa on? Pysäköintikieltoa on vain lisäkilvillä lievennetty. Joissakin paikoissa voi olla aloitusviestin mukainen merkki käytössä kesällä. Talveksi kellonaika kyltti voidaan ottaa pois, jolloin talvikunnossapito helpottuu kun paikkalla ei säilytetä autoja yön yli.

Tuollaiset merkit on ihan tavallisia. Näkee paljon paikoissa joissa halutaan päivällä varmistaa asiakaspysäköinti, mutta yöksi ruudut voidaan vapauttaa lähialueen asukkaiden käyttöön.

P-merkkiä voi käyttää vain pysäköintialueella, ei kadunvarressa.

Lue lisää

Kyllähän sitä voi kadunvarressakin käyttää jos siihen on pysäköintiruudut maalattu, niin se on silloin pysäköintialue, vaikkakin kadunvarressa. Ja nimenomaan jos ruudut on olemassa, silloin käytetään nimenomaan P-merkkiä, eikä pysäköintikieltomerkkiä lieventävine lisäkilpineen, vaikka sanoit, että "yöksi ruudut voidaan vapauttaa lähialueen asukkaiden käyttöön." Jos on ruudut niin ei pitäisi olla koko kieltomerkkiä, vaan nimenomaan P-merkki.

Jos sulla on ajokortti, mene ja palauta se NYT HETI poliisille.

Sen lisäksi lakkaa kijoittelemasta tänne typeryyksiä.

Kyllä se näköjään on aika monille epäselvää.

Ensin on kielletty pysäköinti. Sitten on lievennetty se 60 minuutin kiekkopysäköinniksi ja lopuski tämäkin rajoitettu arkipäiviin klo 8-16.

Eli lopputulos on että arkisin klo 8-16 saa pydäköidä kiekon kanssa tunnin, muulloin vapaasti.

Koita nyt päättää että lieventääkö lisäkilvet rajoitusta vai ei. Sinulla on aika outo logiikka jos ensimmäinen lisäkilpi lieventää kieltoa ja toinen lisäkilpi rajoittaakin lievennystä.

Kyllä se on niin että kaikki lisäkilvet lieventää kieltoa.

Paikalla saa siis pysäköidä arkisin klo 8-16 keikon kanssa tunnin, muulloin vapaasti.

lieventää vai ei? kirjoitti:

Koita nyt päättää että lieventääkö lisäkilvet rajoitusta vai ei. Sinulla on aika outo logiikka jos ensimmäinen lisäkilpi lieventää kieltoa ja toinen lisäkilpi rajoittaakin lievennystä.

Kyllä se on niin että kaikki lisäkilvet lieventää kieltoa.

Paikalla saa siis pysäköidä arkisin klo 8-16 keikon kanssa tunnin, muulloin vapaasti.

Lue lisää

Aloin tässä itse pohtia että minkälaiset lisäkilvet pitäisi olla jos haluttaisiin sallia pysäköinti vain arkisin klo 8-16 kiekon kanssa ja muuna aikana kieltää pysäköinti kokonaan. Ehkä siinä pitäisi olla selkokielinen lisäkilpi "Pysäköinti sallittu vain arkisin 8-16".

no mikä epäselvää? kirjoitti:

Kyllä se näköjään on aika monille epäselvää.

Ensin on kielletty pysäköinti. Sitten on lievennetty se 60 minuutin kiekkopysäköinniksi ja lopuski tämäkin rajoitettu arkipäiviin klo 8-16.

Eli lopputulos on että arkisin klo 8-16 saa pydäköidä kiekon kanssa tunnin, muulloin vapaasti.

Lue lisää

Siis muulloin ei saa pysäköidä merkin vaikutusalueelle, olipa kiekkoa tai ei.

Ei ihme, että lappuliisoilla on kysyntää!

Justiinsa. kirjoitti:

Siis muulloin ei saa pysäköidä merkin vaikutusalueelle, olipa kiekkoa tai ei.

Ei ihme, että lappuliisoilla on kysyntää!

Etkös itse juuri kirjoittanut että lisäkilvet lieventää kieltomerkkiä? Kellonaika on ylläolevian kieltomerkn vaikutusaika.

"Lisäkilven aikarajoissa"

Aikarajoitus koskee kieltomerkkiä, ei lisäkilpeä.

60 minuutin kiekkopysäköinti sallittu 8-16, muulloin ei pysäköintikeiltoa.

lieventää vai ei? kirjoitti:

Aloin tässä itse pohtia että minkälaiset lisäkilvet pitäisi olla jos haluttaisiin sallia pysäköinti vain arkisin klo 8-16 kiekon kanssa ja muuna aikana kieltää pysäköinti kokonaan. Ehkä siinä pitäisi olla selkokielinen lisäkilpi "Pysäköinti sallittu vain arkisin 8-16".

Lue lisää

P-merkki aikarajoituksella pysäköintikieltoalueella voisi noin teoriassa toimia...

lieventää vai ei? kirjoitti:

Aloin tässä itse pohtia että minkälaiset lisäkilvet pitäisi olla jos haluttaisiin sallia pysäköinti vain arkisin klo 8-16 kiekon kanssa ja muuna aikana kieltää pysäköinti kokonaan. Ehkä siinä pitäisi olla selkokielinen lisäkilpi "Pysäköinti sallittu vain arkisin 8-16".

Lue lisää

Liikennemerkki on pysäköintikielto ja sen alla YKSI lisäkilpi, jossa pysäköintikiekon kuva ja 60 min sekä voimassaoloaika mustalla (8-16).

Tällöin paikalla on pysäköintikielto joka on lievennetty pysäköintikiekkoa käyttäen 1 tunti arkisin 8-16. Muulloin pysäköintikielto on voimassa.

Jos pysäköintikeltomerkin alla on KAKSI erillistä lisäkilpeä, niin merkkiä tulkitaan ylhäältä alaspäin. Pysäköinti on kielletty, mutta ylemmällä lisäkilvellä lievennetty pysäköintikekkoa käyttäen 1 tunti sallittu.
Alempi lisäkilpi on voimassaoloaika (8-16) mustalla, joka lieventää kaiken ylläolevan voimassaolon arkipäiviin 8-16. Eli aina muulloin merkin kielto ja rajoitukset eivät ole voimassa.

Ylhäältä alas kirjoitti:

Liikennemerkki on pysäköintikielto ja sen alla YKSI lisäkilpi, jossa pysäköintikiekon kuva ja 60 min sekä voimassaoloaika mustalla (8-16).

Tällöin paikalla on pysäköintikielto joka on lievennetty pysäköintikiekkoa käyttäen 1 tunti arkisin 8-16. Muulloin pysäköintikielto on voimassa.

Jos pysäköintikeltomerkin alla on KAKSI erillistä lisäkilpeä, niin merkkiä tulkitaan ylhäältä alaspäin. Pysäköinti on kielletty, mutta ylemmällä lisäkilvellä lievennetty pysäköintikekkoa käyttäen 1 tunti sallittu.
Alempi lisäkilpi on voimassaoloaika (8-16) mustalla, joka lieventää kaiken ylläolevan voimassaolon arkipäiviin 8-16. Eli aina muulloin merkin kielto ja rajoitukset eivät ole voimassa.

Lue lisää

"Liikennemerkki on pysäköintikielto ja sen alla YKSI lisäkilpi, jossa pysäköintikiekon kuva ja 60 min sekä voimassaoloaika mustalla (8-16)."

Voisihan noin toimiakin, mutta ei löydy astuksesta moista lisäkilpimahdollisuutta.
Lisäksi suluissa oleva musta voimassaoloaika tarkoittaa lauantaita!

Loppuosa on kyllä asiaa ja ihan oikein noita sulkuja lukuunottamatta.

Lukusuunta oikea kirjoitti:

"Liikennemerkki on pysäköintikielto ja sen alla YKSI lisäkilpi, jossa pysäköintikiekon kuva ja 60 min sekä voimassaoloaika mustalla (8-16)."

Voisihan noin toimiakin, mutta ei löydy astuksesta moista lisäkilpimahdollisuutta.
Lisäksi suluissa oleva musta voimassaoloaika tarkoittaa lauantaita!

Loppuosa on kyllä asiaa ja ihan oikein noita sulkuja lukuunottamatta.

Lue lisää

"minkälaiset lisäkilvet pitäisi olla jos haluttaisiin sallia pysäköinti vain arkisin klo 8-16 kiekon kanssa ja muuna aikana kieltää pysäköinti kokonaan."

Minun käsitykseni mukaan tällöin pitäisi olla ylinnä merkki "pysäköinti kielletty", sen alapuolella toinen samanlainen, jonka alla lisäkilvet kiekolle ja kellonajoille.

Lukusuunta oikea kirjoitti:

"Liikennemerkki on pysäköintikielto ja sen alla YKSI lisäkilpi, jossa pysäköintikiekon kuva ja 60 min sekä voimassaoloaika mustalla (8-16)."

Voisihan noin toimiakin, mutta ei löydy astuksesta moista lisäkilpimahdollisuutta.
Lisäksi suluissa oleva musta voimassaoloaika tarkoittaa lauantaita!

Loppuosa on kyllä asiaa ja ihan oikein noita sulkuja lukuunottamatta.

Lue lisää

" ei löydy astuksesta moista lisäkilpimahdollisuutta."

Lisäkilvet voivat olla muutakin kuin mitä asetuksessa on esitetty, kunhan merkki on ymmärrettävä. Lisäkilvessä voi lukea vaikka että "voimassa perjantaisin 14-18" ja se on täysin pätevä lisäkilpi, vaikka ei olekkaan suoraan asetuksessa esitetty.

Ylhäältä alas kirjoitti:

Liikennemerkki on pysäköintikielto ja sen alla YKSI lisäkilpi, jossa pysäköintikiekon kuva ja 60 min sekä voimassaoloaika mustalla (8-16).

Tällöin paikalla on pysäköintikielto joka on lievennetty pysäköintikiekkoa käyttäen 1 tunti arkisin 8-16. Muulloin pysäköintikielto on voimassa.

Jos pysäköintikeltomerkin alla on KAKSI erillistä lisäkilpeä, niin merkkiä tulkitaan ylhäältä alaspäin. Pysäköinti on kielletty, mutta ylemmällä lisäkilvellä lievennetty pysäköintikekkoa käyttäen 1 tunti sallittu.
Alempi lisäkilpi on voimassaoloaika (8-16) mustalla, joka lieventää kaiken ylläolevan voimassaolon arkipäiviin 8-16. Eli aina muulloin merkin kielto ja rajoitukset eivät ole voimassa.

Lue lisää

"Liikennemerkki on pysäköintikielto ja sen alla YKSI lisäkilpi, jossa pysäköintikiekon kuva ja 60 min sekä voimassaoloaika mustalla (8-16)."

Ei yksi kilpi ole yhtään sen kummempi asia kuin kaksi kilpeä. Tuohan tarkoittaisi että 60 min kiekkopysäköinti voimassa lauantaisin 8-16, muuna aikana pysäköinti vapaa.

Ehkä helpointa olisi laittaa lisäkilpi "muuna aikana pysäköinti kielletty".

ei auta... kirjoitti:

"Liikennemerkki on pysäköintikielto ja sen alla YKSI lisäkilpi, jossa pysäköintikiekon kuva ja 60 min sekä voimassaoloaika mustalla (8-16)."

Ei yksi kilpi ole yhtään sen kummempi asia kuin kaksi kilpeä. Tuohan tarkoittaisi että 60 min kiekkopysäköinti voimassa lauantaisin 8-16, muuna aikana pysäköinti vapaa.

Ehkä helpointa olisi laittaa lisäkilpi "muuna aikana pysäköinti kielletty".

Lue lisää

"Ehkä helpointa olisi laittaa lisäkilpi "muuna aikana pysäköinti kielletty"."

Lisäkilvellä voi vain lieventää yläpuolella olevia määräyksiä.

ei käy kirjoitti:

"Ehkä helpointa olisi laittaa lisäkilpi "muuna aikana pysäköinti kielletty"."

Lisäkilvellä voi vain lieventää yläpuolella olevia määräyksiä.

Käy tietysti. Sehän lieventää, jos kerran kielto ei lisäkyltin mukaan ole aina voimassa.

ei käy kirjoitti:

"Ehkä helpointa olisi laittaa lisäkilpi "muuna aikana pysäköinti kielletty"."

Lisäkilvellä voi vain lieventää yläpuolella olevia määräyksiä.

"Lisäkilvellä voi vain lieventää yläpuolella olevia määräyksiä. "

Tuo ei ihan pidä paikkaansa. Käytännössä yleensä noin ja se on hyvä lähtökohta sille kun miettii miten lisäkilpi vaikuttaa kieltomerkkiin. Mutta oikeasti lisäkilpi vain selvenää liikennemerkin vaikutusta tai kohdetta.

Poikkeavana esimerkkin pysäköintialueen merkki.

Jos olisi pelkkä "P-merkki", niin paikalla saisi pysäköidä vapaasti. Mutta kun siihen lisätään "kiekko 30min", niin saakin pysäköidä enää puoli tuntia kerrallaan. Jos lisätään vielä "8-18", niin se tarkoitaa että arkisin 8-18 saa pysäköiä kiekon kanssa 30min, muulloin saa pysäköidä vapaasti.

"Lisäkilvet
21 § (29.4.1994/328)

Liikennemerkin alapuolella voidaan käyttää suorakaiteen muotoista lisäkilpeä, jos liikennemerkin tarkoitusta tai kohdetta täytyy selventää. Lisäkilpeä voidaan käyttää myös merkin vaikutusalueen tai voimassaoloajan määrittelemisessä ja vaikutuksen rajoittamisessa."

melkein, muttei ihan kirjoitti:

"Lisäkilvellä voi vain lieventää yläpuolella olevia määräyksiä. "

Tuo ei ihan pidä paikkaansa. Käytännössä yleensä noin ja se on hyvä lähtökohta sille kun miettii miten lisäkilpi vaikuttaa kieltomerkkiin. Mutta oikeasti lisäkilpi vain selvenää liikennemerkin vaikutusta tai kohdetta.

Poikkeavana esimerkkin pysäköintialueen merkki.

Jos olisi pelkkä "P-merkki", niin paikalla saisi pysäköidä vapaasti. Mutta kun siihen lisätään "kiekko 30min", niin saakin pysäköidä enää puoli tuntia kerrallaan. Jos lisätään vielä "8-18", niin se tarkoitaa että arkisin 8-18 saa pysäköiä kiekon kanssa 30min, muulloin saa pysäköidä vapaasti.

"Lisäkilvet
21 § (29.4.1994/328)

Liikennemerkin alapuolella voidaan käyttää suorakaiteen muotoista lisäkilpeä, jos liikennemerkin tarkoitusta tai kohdetta täytyy selventää. Lisäkilpeä voidaan käyttää myös merkin vaikutusalueen tai voimassaoloajan määrittelemisessä ja vaikutuksen rajoittamisessa."

Lue lisää

Ja jos P-merkin lisäkilvessä on tuo 8-18, mutta ei pysäköintikiekkolisäkilpeä, niin silloin saa pysäköidä vapaasti, mutta ei kello 8-18.

Noinhan tuo menee...

Noinhan tuo... kirjoitti:

Ja jos P-merkin lisäkilvessä on tuo 8-18, mutta ei pysäköintikiekkolisäkilpeä, niin silloin saa pysäköidä vapaasti, mutta ei kello 8-18.

Noinhan tuo menee...

Oletko joskus nähnyt P-merkin kellonajoilla? En muista koskaan nähneeni, siis ilman pysäköintikiekko, tai pysäköintimaksu kilpeä.

Ja jos mietitään mitä se tarkoittaa, niin kyllähän se silloin tarkoittaisi sitä että pysäköintimerkki on voimassa klo 8-18, mutta ei sen ulkopuolella. Jos paikalla ei olisi erikseen pysäköintikieltoa, niin siinä voisi pysäköidä kuten missä tahansa kentällä.

lieventää vai ei? kirjoitti:

Aloin tässä itse pohtia että minkälaiset lisäkilvet pitäisi olla jos haluttaisiin sallia pysäköinti vain arkisin klo 8-16 kiekon kanssa ja muuna aikana kieltää pysäköinti kokonaan. Ehkä siinä pitäisi olla selkokielinen lisäkilpi "Pysäköinti sallittu vain arkisin 8-16".

Lue lisää

"Aloin tässä itse pohtia että minkälaiset lisäkilvet pitäisi olla jos haluttaisiin sallia pysäköinti vain arkisin klo 8-16 kiekon kanssa ja muuna aikana kieltää pysäköinti kokonaan."

Onnistuisiko moinen näin:

[PYSÄKÖINTIKIELTOMERKKI]
[LISÄKILPI: kiekon kuva 60 min, 8-16]
[PYSÄKÖINTIKIELTOMERKKI]
[LISÄKILPI: 16-8, (16-8), punaisella: 16-8]

Nähdäkseni tuollaisella toteemilla sallittaisiin pysäköinti kiekolla 60 minuutiksi arkisin kello 8-16, muuna aikana pysköinnin olessa kielletty.

Hanska-Enski kirjoitti:

"minkälaiset lisäkilvet pitäisi olla jos haluttaisiin sallia pysäköinti vain arkisin klo 8-16 kiekon kanssa ja muuna aikana kieltää pysäköinti kokonaan."

Minun käsitykseni mukaan tällöin pitäisi olla ylinnä merkki "pysäköinti kielletty", sen alapuolella toinen samanlainen, jonka alla lisäkilvet kiekolle ja kellonajoille.

Lue lisää

"Minun käsitykseni mukaan tällöin pitäisi olla ylinnä merkki "pysäköinti kielletty", sen alapuolella toinen samanlainen, jonka alla lisäkilvet kiekolle ja kellonajoille."

Ei onnistu noin. Ylimmän merkin mukaan pysäköintikielto on voimassa aina. Joten sen alla oleva pysäköintikieltomerkki, jota on lievennetty lisäkilvillä, olisi ristiriidassa aina voimassa olevan pysäköintikiellon kanssa. Kumpaa silloin pitäisi noudattaa?

Alempana esitin melkein samanlaisen ratkaisun, mutta hieman eri järjestyksessä. Eli tuossa sinun ehdotuksessasi ylimpänä olevan pysäköintikieltomerkin alla pitäisi olla vielä lisäkilvet voimassaololle (eli kaikkina päivinä klo 16-8), jotta pysäköintikielto ei ole voimassa samaan aikaan, kun alempi merkki sallii pysäköinnin.

Alempi pysäköinnin salliva merkki lisäkilpineen, kun ei automaattisesti kumoa ylempänä aina voimassa olevaa pysäköintikieltoa. Merkit vain olisivat silloin ristiriidassa, eikä vaikutusalueelle voisi pysäköidä koskaan rikkomatta ylinnä olevaa aina voimassa olevaa pysäköintikieltoa.

Noinhan tuo... kirjoitti:

Ja jos P-merkin lisäkilvessä on tuo 8-18, mutta ei pysäköintikiekkolisäkilpeä, niin silloin saa pysäköidä vapaasti, mutta ei kello 8-18.

Noinhan tuo menee...

P-merkin yhteydessä ei voi käyttää "pysäköintialueen voimassaoloa" ilmaisevaa kellonaika-lisäkilpeä. P-merkin yhteydessä kellonajan sisältävä lisäkilpi tarkoittaa aina rajoituksen (eli kiekollisuuden tai maksullisuuden) voimassaoloaikaa, eli kellonajan edessä on aina lippuautomaatin tai kiekon kuva. Ja silloin kun rajoitus (eli maksullisuus tai kiekollisuus) ei ole voimassa, on pysäköinti vapaa.

P-merkkin alla ei voi olla lisäkilpeä, jossa on pelkkä kellonaika. Ensinnäkään se ei tarkoittaisi mitään. P-alue ei voi olla "olematta voimassa". Pysäköinti siinä voidaan vain rajoittaa maksullisuudella tai kiekollisuudella, mutta ei voida kokonaan kieltää.

Toisekseen sen väristä (sinivalkoista) pelkän kellonajan sisältävää lisäkilpeä ei ole olemassa, ja punakeltaisia lisäkilpiä ei voi käyttää sinivalkoisten merkkien kanssa, eikä toisin päin.

The_Rat kirjoitti:

P-merkki aikarajoituksella pysäköintikieltoalueella voisi noin teoriassa toimia...

Voi toimia tuokin. Mutta äkkiseltään en löytänyt vahvistusta sille, voiko pysäköintikieltoalueen sisällä sallia pysäköimistä muutoin, kuin P-merkillä merkityllä pysäköintialueella. Eli voiko lisäkilvellä lievennetyllä pysäköintikieltomerkillä sallia pysäköintiä pysäköintikieltoalueen sisällä, en ole varma. Jos voi, niin jos kyseissä pysäköintikieltomerkissä on aikarajoituksia, esim. kiekolla 60min 8-16, niin silloinhan vaikutus on juurikin haluttu, että muuna aikana ko. merkki ei ole voimassa, ja silloin on pysäköintikieltoalueen johdosta pysäköinti muuna aikana kielletty.

Helsingin kaupungin ohjeet kertovat, että "Sallitut pysäköintipaikat alueen sisällä osoitetaan erillisellä pysäköintipaikka-merkillä (P-merkki) ja tiemerkinnällä." Voi olla, että tuo on vain Helsingin kaupungin linja, että pysäköintikieltoalueen sisällä ei Helsingissä käytetä pysäköinnin sallimiseen muuta kuin P-merkkiä, vaikka lisäkilvellä lievennetyn pysäköintikieltomerkinkin käyttö olisi lain mukaan mahdollista. Mutta kuten sanottu, en löytänyt vahvistusta asiaan.

Oulun kaupungin ohjeet taas kertovat, että "Alueen sisällä voidaan pysäköinnistä määrätä muuta erillisellä liikennemerkillä." Ne eivät kuitenkaan kerro, sisältääkö tämä "erillinen liikennemerkki" P-merkin lisäksi myös lisäkilvellä lievennetyn pysäköintikieltomerkin.

ei vahvistusta... kirjoitti:

Voi toimia tuokin. Mutta äkkiseltään en löytänyt vahvistusta sille, voiko pysäköintikieltoalueen sisällä sallia pysäköimistä muutoin, kuin P-merkillä merkityllä pysäköintialueella. Eli voiko lisäkilvellä lievennetyllä pysäköintikieltomerkillä sallia pysäköintiä pysäköintikieltoalueen sisällä, en ole varma. Jos voi, niin jos kyseissä pysäköintikieltomerkissä on aikarajoituksia, esim. kiekolla 60min 8-16, niin silloinhan vaikutus on juurikin haluttu, että muuna aikana ko. merkki ei ole voimassa, ja silloin on pysäköintikieltoalueen johdosta pysäköinti muuna aikana kielletty.

Helsingin kaupungin ohjeet kertovat, että "Sallitut pysäköintipaikat alueen sisällä osoitetaan erillisellä pysäköintipaikka-merkillä (P-merkki) ja tiemerkinnällä." Voi olla, että tuo on vain Helsingin kaupungin linja, että pysäköintikieltoalueen sisällä ei Helsingissä käytetä pysäköinnin sallimiseen muuta kuin P-merkkiä, vaikka lisäkilvellä lievennetyn pysäköintikieltomerkinkin käyttö olisi lain mukaan mahdollista. Mutta kuten sanottu, en löytänyt vahvistusta asiaan.

Oulun kaupungin ohjeet taas kertovat, että "Alueen sisällä voidaan pysäköinnistä määrätä muuta erillisellä liikennemerkillä." Ne eivät kuitenkaan kerro, sisältääkö tämä "erillinen liikennemerkki" P-merkin lisäksi myös lisäkilvellä lievennetyn pysäköintikieltomerkin.

Lue lisää

P-kieltomerkkiä (varmaan) tarkoitinkin. :)

Muistelen kyllä, että p-kieltomerkkiä ei saisi p-kieltoalueella käyttää, koska se hämää kuljettajia. Voi olla täysin omaa kuvitelmaanikin.

The_Rat kirjoitti:

P-kieltomerkkiä (varmaan) tarkoitinkin. :)

Muistelen kyllä, että p-kieltomerkkiä ei saisi p-kieltoalueella käyttää, koska se hämää kuljettajia. Voi olla täysin omaa kuvitelmaanikin.

Lue lisää

Ilmeisesti saa ns, muistutuksena käyttää. Helsingin kaupungin ohjeet kertovat: "Pysäköintikieltoalueella pysäköinti katujen varsilla on kielletty, vaikka pysäköinnin kieltäviä merkkejä ei joka kadun kulmassa olekaan.". Eli ei joka kadun kulmassa, mutta ilmeisesti joissain kohti silti on pysäköintikieltoalueellakin erillisiä pysäköintikieltomerkkejä, joilla ei ole sen kummempaa vaikutusta kuin muistuttaa, että pysäköinti on siinä kohtaa kielletty (vaikka olisi aluepysäköintikiellon johdosta muutenkin).

Edelleenkään en löytänyt vahvistusta voiko pysäköintikieltoalueella pysäköintiä sallia lisäkilvillä lievennetyllä pysäköintikieltomerkillä. Tosin näitäkin on nähty, lainmukaisuudesta sen sijaan ei ole mitään takeita.

Täytyy varmaan kysyä Eskolta, tosin sieltäkinhän tulee vastaukseksi ihan mitä sattuu, sen mukaan miten tarkasti Esko jaksaa kysymyksen lukea, tai miten Esko haluaakaan kysymystä tulkita. Ja jos Esko ei tiedä, niin se vastaa jotain ihan muuhun kuin mitä on kysytty.

Näkyy, että Esko Riihelällä ei enää ole siellä omaa palstaa.

Voikohan vetoamalla lehden antamaan väärään tietoon päästä maksamasta pysäköintivirhemaksua? Valitettavasti ei. Taisi tulla kunnon rysä.

Voi voi! kirjoitti:

Näkyy, että Esko Riihelällä ei enää ole siellä omaa palstaa.

Voikohan vetoamalla lehden antamaan väärään tietoon päästä maksamasta pysäköintivirhemaksua? Valitettavasti ei. Taisi tulla kunnon rysä.

Lue lisää

Käytännössä menee juuri noin kuin tuossa iltiksen jutussa on sanottu.

Merkityksen purkaminen tuollaisesta virityksestä on oma urakkansa, mutta lopputulos on ihan sama, kuin jos nuo olisivat samassa lisäkilvessä. Käytännössä?
- P-kieltomerkki, jota on lievennetty 4h kiekkomerkillä ja
- joka on voimassa vain mainittuna aikana.

Eli vaikka kiekonkäyttövelvollisuus olisikin teoriassa voimassa muulloinkin, ei koko pysäköintikieltomerkki ole silloin voimassa.

The_Rat kirjoitti:

Käytännössä menee juuri noin kuin tuossa iltiksen jutussa on sanottu.

Merkityksen purkaminen tuollaisesta virityksestä on oma urakkansa, mutta lopputulos on ihan sama, kuin jos nuo olisivat samassa lisäkilvessä. Käytännössä?
- P-kieltomerkki, jota on lievennetty 4h kiekkomerkillä ja
- joka on voimassa vain mainittuna aikana.

Eli vaikka kiekonkäyttövelvollisuus olisikin teoriassa voimassa muulloinkin, ei koko pysäköintikieltomerkki ole silloin voimassa.

Lue lisää

Voimassaoloaika (8-16) mustalla, rajaa KAIKEN sen ylläpuolella ilmoitetun voimassaolon klo 8-16 arkipäiviin.

Voi voi! kirjoitti:

Näkyy, että Esko Riihelällä ei enää ole siellä omaa palstaa.

Voikohan vetoamalla lehden antamaan väärään tietoon päästä maksamasta pysäköintivirhemaksua? Valitettavasti ei. Taisi tulla kunnon rysä.

Lue lisää

Iltalehden vastaus on täydellisen oikea. Ihmetyttää todella kuinka moni täälläkin on hakoteillä!

The_Rat kirjoitti:

Käytännössä menee juuri noin kuin tuossa iltiksen jutussa on sanottu.

Merkityksen purkaminen tuollaisesta virityksestä on oma urakkansa, mutta lopputulos on ihan sama, kuin jos nuo olisivat samassa lisäkilvessä. Käytännössä?
- P-kieltomerkki, jota on lievennetty 4h kiekkomerkillä ja
- joka on voimassa vain mainittuna aikana.

Eli vaikka kiekonkäyttövelvollisuus olisikin teoriassa voimassa muulloinkin, ei koko pysäköintikieltomerkki ole silloin voimassa.

Lue lisää

Minkähän takia tuota on lehdessä kysytty?

Koska on kirjoitettu rikesakkoja. Koska on oletettu, että siihen saa pysäköidä muinakin aikoina kuin 8-16.

Tosin lehden väärä vastaus ei vapauta ketään noista maksuista.

Sillä lailla kirjoitti:

Minkähän takia tuota on lehdessä kysytty?

Koska on kirjoitettu rikesakkoja. Koska on oletettu, että siihen saa pysäköidä muinakin aikoina kuin 8-16.

Tosin lehden väärä vastaus ei vapauta ketään noista maksuista.

Lue lisää

Voi olla että on kirjoitettu.

Perutaan kun valittaa. Viimeistään oikeudessa.

Lue asetus kirjoitti:

Voimassaoloaika (8-16) mustalla, rajaa KAIKEN sen ylläpuolella ilmoitetun voimassaolon klo 8-16 arkipäiviin.

Jos aika on suluissa, se tarkoittaa lauantaita.

Voi voi! kirjoitti:

Näkyy, että Esko Riihelällä ei enää ole siellä omaa palstaa.

Voikohan vetoamalla lehden antamaan väärään tietoon päästä maksamasta pysäköintivirhemaksua? Valitettavasti ei. Taisi tulla kunnon rysä.

Lue lisää

Ja siinä taas yksi joka ei osaa sääntöjä.

Iltalehden selitys oli täysin oikein.

Todella säälittävää ja jopa huolestuttavaa miten huonosti täällä osataan sääntöjä.

Järkyttävintä on se että ei edes uskota viisaampien antamia hyviä selvityksiä.

Lue asetus kirjoitti:

Voimassaoloaika (8-16) mustalla, rajaa KAIKEN sen ylläpuolella ilmoitetun voimassaolon klo 8-16 arkipäiviin.

"ajaa KAIKEN sen ylläpuolella ilmoitetun voimassaolon klo 8-16 arkipäiviin. "

Niin? Eli ajan ulkopuolella pysäköinti on vapaata, aivan kuten edellä ja linkissä on kerrottu.

Sillä lailla kirjoitti:

Minkähän takia tuota on lehdessä kysytty?

Koska on kirjoitettu rikesakkoja. Koska on oletettu, että siihen saa pysäköidä muinakin aikoina kuin 8-16.

Tosin lehden väärä vastaus ei vapauta ketään noista maksuista.

Lue lisää

Sitä on kysytty siksi kun ihmiset eivät osaa liikennesääntöjä.

Esimerkiksi tässä: http://lukijat.iltasanomat.fi/1/79923/5/

Kuvan lähettäjän mielestä merkki on sekava, eikä hän tiedä mitä se tarkoittaa.

Merkkihän on täysin selvä. Selitykset ylhäältä alas:
Pysäköintikielto
Pysäköintikiekon kanssa pysäköinti 30 minuuttia
Kielto voimassa arkisin 10-20
Kielto voimassa lauantaisin 10-14

Suomennos. Kiekon kanssa saa pysäköidä 30 minuuttia maanantaista perjantaihin klo 10-20, sekä lauantaisin klo 10-14 välisen ajan. Muuna aikana (öisin ja sunnuntaisin) pysäköintiä ei ole rajoitettu.

Lue asetus kirjoitti:

Voimassaoloaika (8-16) mustalla, rajaa KAIKEN sen ylläpuolella ilmoitetun voimassaolon klo 8-16 arkipäiviin.

"Voimassaoloaika (8-16) mustalla, rajaa KAIKEN sen ylläpuolella ilmoitetun voimassaolon klo 8-16 arkipäiviin."

Höpö höpö, "(8-16) mustalla" tarkoittaa voimassaoloaikaa LAUANTAISIN.

Jätit kuitenkin varmuuden vuoksi kertomatta mitä merkki sinusta tarkoittaa.... ;)

-> arkisin 8-16 kiekon kanssa, muulloin vapaasti

Edelleen yleisesti, miksi näitä kellonaikoja, siksi esimerkiksi että päiväsaikaan
kadunvarsipysäköinti saatetaan tarvita vaikka kaupoille tavaran purkuun.

Tai että kiinteistön kohdalla on tarve pysäköintipaikoille päivälläja siksi ennen
8:00 esimerkiksi ei saa olla pysäköityneenä jotta parkkitilaa olisi
mm:ssa asiakkaille.

Mitä tarpeita missäkin sitten on..

"Tuolla aikavälillä kiekon kanssa maksimissaan 60 minuutin pysäköinti on sallittu."

Mutta ydinkysymyshän on se, että muuna aikana kuin 8-16 saa pysäköidä täysin vapaasti. Koko liikennemerkki kun ei ole voimassa muuta kuin 8-16.

vain puoli totuutta kirjoitti:

"Tuolla aikavälillä kiekon kanssa maksimissaan 60 minuutin pysäköinti on sallittu."

Mutta ydinkysymyshän on se, että muuna aikana kuin 8-16 saa pysäköidä täysin vapaasti. Koko liikennemerkki kun ei ole voimassa muuta kuin 8-16.

Lue lisää

Mene, pysäköi - ja maksa. Sitten itket.

Simppeliä kirjoitti:

Mene, pysäköi - ja maksa. Sitten itket.

No, onhan näistä tietämättömistä se hyöty, että liikennemerkit osaaville löytyy vapaata pysäköintitilaa 8-16 ulkopuolella. Ihan naurattaa!

Autokoulussa mulle opetettiin ja tämä pätee vieläkin: Koskaat et voi rikkoa liikennemerkin määräystä jos aina noudatat sen jokaista määräystä ylhäältä alaspäin, mitkä ehdit havaita.

1) Jos näet vain pysäköintikiellon, noudatat sitä, etkä pysäköi = OK
2) Jos näet vielä 1. lisäkilven, noudatat sitä, pysäköit ja käytät aina pysäköintikiekkoa 4 h puitteissa = OK
3) Jos näet vielä 2. lisäkilven, noudatat sitä ja pysäköit myös voimassaolon ulkopuolella = OK

1-tapauksessa jätät hyödyntämättä sallitut pysäköintimahdollisuudet, mutta olet aina oikeassa.
2-tapauksessa käytät turhaan kiekkoa ja noudatat 4 h rajoitusta, silloinkin kun sitä ei tarvita, mutta olet aina oikeassa.
3-tapauksessa huomiot myös voimassaolon 8-16, sen aikana rajoitukset ja pysäköit sen ajan ulkopuolella ilman rajoituksia ja olet aina oikeassa.

Missään noissa tapauksissa sinua ei voida sakottaa.

Ei oppi ojaan ... kirjoitti:

Autokoulussa mulle opetettiin ja tämä pätee vieläkin: Koskaat et voi rikkoa liikennemerkin määräystä jos aina noudatat sen jokaista määräystä ylhäältä alaspäin, mitkä ehdit havaita.

1) Jos näet vain pysäköintikiellon, noudatat sitä, etkä pysäköi = OK
2) Jos näet vielä 1. lisäkilven, noudatat sitä, pysäköit ja käytät aina pysäköintikiekkoa 4 h puitteissa = OK
3) Jos näet vielä 2. lisäkilven, noudatat sitä ja pysäköit myös voimassaolon ulkopuolella = OK

1-tapauksessa jätät hyödyntämättä sallitut pysäköintimahdollisuudet, mutta olet aina oikeassa.
2-tapauksessa käytät turhaan kiekkoa ja noudatat 4 h rajoitusta, silloinkin kun sitä ei tarvita, mutta olet aina oikeassa.
3-tapauksessa huomiot myös voimassaolon 8-16, sen aikana rajoitukset ja pysäköit sen ajan ulkopuolella ilman rajoituksia ja olet aina oikeassa.

Missään noissa tapauksissa sinua ei voida sakottaa.

Lue lisää

Se, että sekoitat lisäkilven ja liikennemerkin.

Lisäkilpi kohdistuu aina liikennemerkkiin, ei toiseen lisäkilpeen. Tulkinnan lopputulos on lisäkilpien summa, joka vähennetään liikennemerkin määräyksestä.

1 - summa kirjoitti:

Se, että sekoitat lisäkilven ja liikennemerkin.

Lisäkilpi kohdistuu aina liikennemerkkiin, ei toiseen lisäkilpeen. Tulkinnan lopputulos on lisäkilpien summa, joka vähennetään liikennemerkin määräyksestä.

Lue lisää

Niinhän tuossa yläpuolella juuri kerrotaan ja ihan oikein. Pysäköintikieltomerkki on voimassa vain 8-16. Muulloin pysäköinti on vapaa.
muutkin esitetyt kohdat menevät ihan oikein.
Pysäköintikieltomerkiin molemmat lisäkilvet kohdistuvat.

Tuon luulisi olevan vielä helpompi kuin alunperin kysytty, mutta nähtävästi ihan perusmerkitkin tuntuvat tuottavan suuria tulkintavaikeuksia.

Sehän meinaa, että pysäköintikielto on aina voimassa, mutta sitä on lievennetty siten, että saa kellonajasta ja päivästä riippumatta pysäköidä 60 minuutiksi. Ja jos oli pelkkä aika ilman kiekkoa, niin sitäkään ei tarvita. Tosin sehän hankaloittaa vain valvojan työtä.

sitä että... kirjoitti:

Tuon luulisi olevan vielä helpompi kuin alunperin kysytty, mutta nähtävästi ihan perusmerkitkin tuntuvat tuottavan suuria tulkintavaikeuksia.

Sehän meinaa, että pysäköintikielto on aina voimassa, mutta sitä on lievennetty siten, että saa kellonajasta ja päivästä riippumatta pysäköidä 60 minuutiksi. Ja jos oli pelkkä aika ilman kiekkoa, niin sitäkään ei tarvita. Tosin sehän hankaloittaa vain valvojan työtä.

Lue lisää

60 min kiekkopaikalla voi pysäköidä 90...60 min riippuen mitä kello sattuu tullessa olemaan...

Ei tasan 60 kirjoitti:

60 min kiekkopaikalla voi pysäköidä 90...60 min riippuen mitä kello sattuu tullessa olemaan...

Totta, mutta turha maininta. Kaikki tietää, että 60 minuuttia eteenpäin kiekkoon merkitystä saapumisajasta. Jos on 60 min ilman kiekkoa, niin silloin se on tasan 60 min. Tosin valvonta haastavaa.