Kun kysyn jotain, ei mitään reaktiota. Ihan kun hän ei olisi kuullut. Toistan kysymyksen, ehkä kolmasti. Sitten saan jonkun reaktion ärsyyntyneellä äänellä. En viitti enää kysyä mitään.
Narsisti ei reagoi kysymykseen
onko yleistä?
583753
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Puhutaanko täällä yhdestä ja samasta henkilöstä? Tuntuu monessa viestissä niin tutulta.
Sinä olit narsistille esine, et ihminen!
Et itsekkään vastaisi pöytälampulle, jos siitä ei olisi sinulle hyötyä.
Lopulta vastaa, kun sinua ärsyttää sen kyselyt ja haluat sen valaisevan vielä illalla. Ajatukseesi tulee saman tien uuden pöytävalaisimen hankinta, koska tämä edellinen on selvästi rikki, eikä ymmärrä paikkaansa... ainakin sitä pitää päästä näpäyttämään.
Toinen syy vastaamattomuuteen on, että peilaus on kesken, eikä hän tiedä oikeaa vastausta (eli tilanteeseen sopivaa valhetta ennen kun on lukenut sinusta, mitä haluat kuulla). Ongelman aiheuttaa esim. se kun hän ei tiedä, mitä sinä tiedät, että kuinka paksun valheen voi syöttää.
"Sinä olit narsistille esine, et ihminen!
Et itsekkään vastaisi pöytälampulle, jos siitä ei olisi sinulle hyötyä.
Lopulta vastaa, kun sinua ärsyttää sen kyselyt ja haluat sen valaisevan vielä illalla"
niin tuosta tulee mieleen yksi tarina liittyen Ännä suhteeseeni...
hän oli tullut sovitusti luokseni...käsittääkseni meillä oli mukavaa...seksin jälkeenkin vielä pitkään makoilimme leikkisästi kujerrellen...
noh...sitten kun hän siitä nousi...huomasi miten paljon kello oli...niin puhkesi kauhea hlvetti siitä, miten paljon aikaa oli kulunut...
noh...minä siihen että jos kerran tiesit, että aika oli rajattu...niin mikset laittanut esim. muistusta kännykkääsi...en hyväksy, että vaahtoat siitä minulle...ikäänkuin pilaat kaiken äskeisen...
noh hän yritti puolustella asiaa, että oli luvannut mennä kaveriaan auttamaan tietokone ongelmissa , että miten ny selittäisi ettei tullut sovituun aikaan , sitä paitsi hänen pitäisi ehtiä vielä pakata viikonlopun mökkireissua varten...
päivä oli keskiviikko...
noh...erosimme hivenen ristiriitaisissa tunnelmissa...hän edelleen harmitellen että kun joutui viipymään minun luonani liian kauan ja keksimään "kaverilleen" selityksen...
minä loukkaantuneena...siitä, että ikäänkuin se olisi ollut minun syyni...ja siitä, että minun olisi pitänyt ymmärtää, että tottahan kaverin tietokone oli tärkeämpi kuin minä...
mutta periksi en antanut...asiaa veivattiin vielä spostin välityksellä...meni monta päivää...ennenkuin hän ymmärsi edes olevansa muodollisen anteeksipyynnön velkaa käytöksestään...
Että joo...
kaiketi hän halusi lamppunsa valaisevan vielä tuonnempanakin...
tuolloin en vielä narsimista/narsisteista tiennyt mitään...kunhan ny koin tulleeni väärinkohdelluksi syystä, että hän oli tullut luokseni omasta aloitteestaan ja oli mielestäni itse vastuussa ajankäytöstään...
Minusta hänen käytöksensä oli epäreilua minua kohtaan...vierittää minulle vastuu ajankäytöstään ja siitä että joutui "kaverilleen" valehtelemaan...
mutta tosiaan en silloin vielä tajunnut/tiennyt...että joo...onnistui hän sytyttämään lampun vielä tuonkin episodin jälkeen...tyhmä kun olin...
noh
noh
ännä
ännä
..........
...........
Hah haa...luettuani en voi muuta kuin todeta, että hyvin sinua pissatti tuo ännäsi...ihan narsisti. Itse olit varmaankin houkutellut hunajapes'llesi, mutta koetat vain selitellä mustan valkoiseksi. Ainahan se on on vika toisissa. Ettei se kaverin tietokone ollut ihan normi saunailta vaimon ja lasten kanssa, mihin piti kiiruhtaa. Onneksi sait paineet purettua, niin oli sitten kotona lauhkeampi. Ei kyllä oikein uskoisi ellei näin selvää kuvausta olisi tänne kirjoitettu....
Epäileekö narsisti mielenterveyttään aina kun polkupyörä, pöytälamppu, tai lompakko, eli siis ihminen jolle on narsistille joku käytännön merkitys, alkaa puhua hänelle? Esineidenhän ei pitäisi kommunikoida.
Valaisevia vastauksia, kiitos siitä :-) en ole kirjoittanut tänne kuin kerran aiemmin, ja siitäkin on aikaa.
hgh...: Monesti nämä kysymykset ovat ihan arkiseen elämään liittyviä, sellaisia "normaaleja" kommunikointikysymyksiä tyyliin "Miten vanhempainillassa meni?" tai "Mistä ton uuden laitteen piip-toiminnon saa päälle?". Rehellisesti sanottuna tuntuu siltä, että narsisti haluaa jotenkin testata, kuinka "palavasti" tietoa tarvitsen. Sitä vaan luulisi, että esim. vanhempainilta koulussa (jos toinen ei ole ollut paikalla) olisi suht normaali pieni keskusteluaihe ilman, että siitä pitää tehdä marttyyrinumero sen takia, että on joutunut vuorollaan siellä läymään.
Luin kahteen kertaan tekstisi.
- olet hänen kanssaan edelleen yhdessä, vaikka hän on "narsisti"
- hän käy vuorollaan vanhempainillassa
Mihin perustuu käsityksesi siitä, että hän on narsisti?
- Mitä suuruudenhulluja kuvitelmia hänellä on itsestään.
- Mikset ole tehnyt ilmoitusta fyysisestä väkivallasta? (sellaista on, jos hän on oikea narsisti)
- Te elätte ilmeisesti rajatonta elämää? (narsistin taloudessa ei muunlaista olekkaan)
- Mitä mielenterveysongelmaa sinä sairastat? (narsistin puolisot eivät KOSKAAN ole tasapainoisia ihmisiä)
- Hän on ilmeisesti alistanut sinut täysin. (narsisti ei häviä riitelyä. Siinä vaiheessa kun näin alkaa käymään, niin hän lähtee eikä tule takaisin)
Ensin kaikkien polkaisemalle.
Narsismi syntyy aivan varhaislapsuudessa kaltoinkohtelun seurauksena juuri siinä kohtaa kun lapsen minäkuvan pitäisi kehittyä. Siinä missä normaali vauva saa huomiota ja hyväksyntää äidiltä, niin syntyvä narsisti ei sitä saa. Yleensä aina narsistin (siis oikean narsistin, ei narsistisen henkilön) äiti on narsisti tai narsistinen. Kun vauva hakee huomiota, turvaa, niin narsistiäiti suuttuu vauvalle ja rankaisee tätä (narsisti ei näe vauvaansa ihmisenä).
Tämä saa vauvan hakemaan turvaa ainoalta ihmiseltä, joka on jäljellä eli itseltään. Vauvan minäkuva kääntyy sisäänpäin ja sulkee muun maailman ulkopuolelle. Koko maailma lähtee toisin sanoen rakentumaan nurin päin.
Tästä syystä Narsisti ei ikinä tule ymmärtämään toisia ihmisiksi tai vaikkapa Jumalan olevan hänen yläpuolellaan (ei edes samalla tasolla). Narsistin maailmankaikkeudessa ei ole muita ihmisiä kuin hän, muut ovat jotain muuta.
Se miten narsisti kokee muut ihmiset vastaa sitä, miten me koemme esineet (siksi lamppu vertaus). Tähän liittyy myös se peilauksen tarve. Sisäänpäin kääntyneenä hän ei pysty arvioimaan itseään ja hän on itselleen näkymätön. Hän tarvitsee muita ihmisiä kertomaan millainen hän on... ja mitä mairittelevampi, parempi kuva on, niin sitä tyytyväisempi narsisti on. Hänen todellisuutensa on tuo kuva, oli se sitten oikeasti kuinka virheellinen tahansa.
Miksei kukaan saa narsistia tyytyväiseksi? Miksi narsisti kilahtelee hyvyydestä, onnellisuudesta ja hauskasta, joissa hän itse saisi olla osana? Miksi narsisti ei halua onnea ja hyvää oloa itselleen ja muille? Miksi narsisti ei tee ja tavoittele hyvää turvallista yhteyttä toisiin ihmisiin?
Miksi narsisti aiheuttaa tahallaan epäsopua ja närää läheistensä kesken? Sehän ei tee narsistiakaan onnelliseksi, päinvastoin.
"Hän tarvitsee muita ihmisiä kertomaan millainen hän on... ja mitä mairittelevampi, parempi kuva on, niin sitä tyytyväisempi narsisti on"
niin...kyllähän minäkin Ännä suhteeni aikana näytin tuota hyvää kuvaa...
mutta ehkä enemmän se oli sellaista, että hän "näki"...miten hänen sanansa(imartelu) tekonsa(huomio) vaikuttivat minuun...olin iloinen, innostunut, mielyttämishaluinen...
ja sitä kautta hän sai minulta sitä(seksiä)...se mitä hän minulta halusi...
Noh...loppupeleissä...
varmaan vaikutti eniten se, että hän löysi uuden naisen...meidän kahden "vakkarin" lisäksi...
Siinä kun seurustelukumppanista tuli ex...
Niin minuun kohdistettu imartelu ja huomio väheni ja tilalle tuli...pelkkä tarve...saada sitä hyötyä(seksiä) ikäänkuin olisin ollut olemassa vain hänen tarvettaan varten...
Että jotenkaan hän ei kyennyt luopumaan minusta...vaikka hän oli jo uudenkin löytänyt ja käsittääkseni tapaili vielä eksäänsäkin...
Mutta itseäni ajatellen...hän ikäänkuin alkoi sysätä omaa pahaa oloaan siitä/omia tekemisiään/omia ajatuksiaan...minun harteilleni...
Alkoi ne vihjailut...toiset pääsee liukkaille...
ja hienovarainen mitätöinti...tyyliin, et ole mitään...kukaan mies ei halua sulta muuta kuin pllua...et ole mitään muuta kuin pelkkä sukupuolielin...
Mutta hän ei saanut minua itseäni uskomaan tuohon kuvaan...jota hän minulle näytti...vaan aloin kritisoida häntä...että minultakin saatu kuvajainen muuttui...
Lopulta käsitin, että tuo oli oikeasti hänen näkemyksensä minusta...ihmisenä en merkinnyt hänelle mitään...ja kaikki se mitä oli ollut...oli ollut vain teeskentelyä...että saisi käyttöönsä sukupuolielimen...
joka ikävä kyllä oli kiinni naisen ruumissa...jolla kaiken lisäksi oli aivotkin...ettei se toiminutkaan ihan siten...kuin hän olisi halunnut/toivonut...
En enää yhtään ihmettele sitäkään hänen ajatustaan...kun hän joskus pohti ns. tekosellaisen hankkimista...että "se" olisi helpompaa...
Kaiketi taustalla oli ajatus ettei tarvitsisi "sitä" saadakseen näytellä/teeskennellä naisille...joista muuten ei pitänyt ollenkaan...
Että joo...voisin ajatella...että aina kun kuva alkaa näyttää oikeaa todellisuutta...niin narsisti vaihtaa peiliä...
noh...toivon mukaan ehkä voisi iän lisääntyessä alkaa hivenen ymmärtämään sitäkin, että silläkin miten kohtelee toista... on merkitystä...millaista kuvaa peili näyttää...
että se hyöty alkaisi painaa vaakakupissa silloin...kun muuten alkaa iän myötä mahdollisuudet saada aina uusia peilejä heikkenemään...
mutta joo...on se vieläkin itselle vastenmielinen ja inhottava ajatus..tietää että on tullut kohdelluksi pelkkänä esineenä...se vaan on jotain niin inhottavaa...käsittämätöntä...
Lähdetään siitä, miksi narsisti raivostuu niin älyttömästi pienestäkin näpäytyksestä.
a) Sinä joudut ihmisen hyökkäyksen kohteeksi ja hän tekee sinusta ramman ja ruman. Sinä suutut ja olet suuttunut sille, siitä teostaan, koska hän pilasi elämäsi.
b) Narsisti peilaa oma kuvaansa ja nyt kuva näyttää hänen olevan jotain muuta kuin hän äsken kuvitteli olevan. Joitain huonoa, pahaa... (joka on täysin verratavissa siihen rampaan ja rumaan). Se on peilin syy, että se näytti hänestä kuvan, totuuden... ja hän suuttuu peilille ihan yhtä suurella raivolla elämänsä pilaamisesta.
Ainoa erotus on vain siinä, että sinä pidät sitä toista kuitenkin ihmisenä ja hänelle sillä peilillä ei ole mitään arvoa.
Jos sinä olisit ainoa ihminen maailmassa, niin ei esineet voi ilahtua toisistaan, tehden sinusta sivuhenkilöä. Narsisti ei voi sietää mitään sellaista iloa, joka ei ole suoraan hänestä lähtöisin. Se hajottaa hänen minäkuvaansa, kuvajaista...
Narsisti ei tiedä, mitä onnellisuus on puhumattakaan siitä, että voisi tuntea sitä. Narsisti luulee onnellisuuden olevan se ylivertaisuuden tunne, minkä hän saavuttaa kehujen, ylikävelemisen ja mielikuvituksen avulla. Eli hän on jotain ja koko muu maailma on kateellinen hänelle.
Miksei narsisti tavoittele turvallista yhteyttä toisiin...
Käännän tämän toisinpäin:
Narsisti on ylivertainen ja kuvittelee kaiken menevän haluamallaan tavalla. Hän suuruuskuvitelmissaan uskoo voivansa tehdä mitä vain.
Miksi sinä näkisit vaivaa pöytälampun takia, kyllähän sinä tiedät, että se valaisee illalla ilman huolenpitoakin? (Narsisti on oikeasti häkeltynyt, kun joku ihminen ei toimikkaan, niin kuin hän oli ajatellut)
Miksi sinäkään haluisit esineen olevan onnellinen...ei esineillä ole väliä.
Toinen on se, ettei narsistilla oikeasti ole hajuakaan mitä onnellisuus on.
Narsistin on pakko aiheuttaa eripuraa, muuten hän ei saa olla keskipiste ja jos hän ei saa olla keskipiste, niin se aiheuttaa narsistisen vammautumisen.
En voi sille mitän, mutta tuo juttu vain mättää.
1. Ei narsisti mairittele, kuin korkeintaan ihan alussa ja sekin on sellaista, missä hän on kuitenkin ylivertainen. Narsistin mairittelu on "sinä olet ihan kiva", "kyllä minäkin tykkään susta" tyylistä. Siinä on aina se oma ylivertaisuus mukana. Narsisti ei esimerkiksi käytä rakastaa sanoa kuin äärimmäisessä pakossa ja silloinkin äänensävy muuttuu (se lähentelee jo häpeäkokemusta ja siitä tulee aina psyykkinen vastareaktio ja siksi se ääni muuttuu)
2. Narsistilla voi olla monta suhdetta samaan aikaan, mutta hän kyllä varjelee niitä ja suuttuu, jos edes epäilet hänellä olevan toisen. Kiinnijääminen olisi myös kolhu hänen itsetunnolleen.
3. ja ne vihjailut "liukkaista" se vain on jotain sellaista, mitä narsisti ei 100% varmuudella sanoisi. Sinä olet hänen ja ajatus siitä, että tarvitsisit jonkun muun tai sinulla olisi joku muu sotii niin täydellisesti hänen ylivertaisuuttaan vastaan. Hän ei voisi sanoa tuollaista ilman häpeäkokemusta. Narsisti ei usko entisellään olevan ketään hänen, täydellisen ihmisen jälkeen. Hän ei sanoisi noin edes exästään.
4. Narsisti hakee peilkuvaa, ei seksiä. Seksi on sille täysin yhdentekevää kun sitä vertaa kuvajaiseen.
Kuvaat tyypillistä persoonallisuushäiriöistä ihmistä, jolla on seksiaddikti.
Todennäköisesti rajatilatapaus.
Kaikki, mitä olet kirjoittanut exästäsi sopii rajatila persoonalliseen täydellisesti.
- Pitää itseään täydellisenä
- Ei näe mitään virheitä itsessään
- Saattaa haukkua päin näköä
- hyväksikäyttö näkyvää
- ei näe mitään pahaa siinä, että on useampi suhde samaan aikaan
- tuo "liukkaille" juttu on juuri sellaista, mitä ne idiootit päästää suustansa
- elämä mielikuvituselämää
- käyttää jatkuvaa henkistä väkivaltaa, mutta saattaa samaan aikaan ostaa huomiota, lahjoja yms.
- kehuu ihan älyttömästi, mutta hetken kuluttua ihan sairaat jutut.
- sekavuus (törppöys) välillä erilaista.
- mahdollisesti näkyviä raivokohtauksia
Siis ihan oikeasti, olen ollut tekemisissä useamman rajatila ihmisen kanssa ja tuo on sitä, olen juttujesi perusteella täysin varma asiasta!
Rajatilapersoona tekee pahempaa tuhoa kuin narsisti ja se toisen hyväksikäyttö on vielä paljon törkeämpää kuin narsistit ikinä tekisi.
"Siis ihan oikeasti, olen ollut tekemisissä useamman rajatila ihmisen kanssa ja tuo on sitä, olen juttujesi perusteella täysin varma asiasta!"
noh...saat olla varma asiastasi...vaikka pikkusen ihmettelenkin tekemääsi dignoosia ihmistä tuntematta...
Mutta minulle ei tuolla dignoosin oikeudellisuudella ole edes niin väliä...kunhan olen löytänyt jonkin selityksen hänen käytökselleen...
mutta vilkaisin väittämääsi...
ja löytyi jotain joka ei täsmää sinun diagnoosisi... tuo ydinoireyhtymä...
"Seuraavat piirteet, rajatilapersoonallisuushäiriön ydinoireyhtymä, auttaa erottamaan sen muista persoonallisuushäiriöistä: jatkuva tyhjyyden tunne, itsensä viiltely, lyhytaikaiset psykoottiset jaksot, impulsiiviset teot, manipuloivat itsemurhayritykset ja äärimmäinen vaativuus läheisyyteen läheisissä ihmissuhteissa."
http://myrskykari.tripod.com/psykiatria/rajatila.html
ja mitä seksiin tulee...kaiketi olet kuullut puhuttavan ns. ruumiillisesta narsistista...jotka ovat seksiaddikteja...en ny jaksa kaivaa mutta Vakninin sivuilta aiheesta löytyy kyllä...
mutta kysymys sinulle...miksi aihe/yritys todistaa että olen väärässä nimittäessäni sitä miestä Ännäksi...on sinulle niin tärkeä...että erityisesti olet pohtinut minun tapaustani...
"Narsisti hakee peilkuvaa, ei seksiä. Seksi on sille täysin yhdentekevää kun sitä vertaa kuvajaiseen"
niin lisäys edellisen...kuten sanoin Vaknin puhuu myös narsistista seksiaddiktina...
"Jos narsistisi on ruumiillinen narsisti etkä pahastu ryhmäseksistä, liity siihen mukaan mutta ole varma että valitset narsistisi puolesta ihmiset oikein. Jos pahastut - jätä hänet. Ruumiilliset narsistit ovat seksiaddikteja ja parantumattomasti uskottomia"
Eikä hän vättämättä tuota salaa...
"Valmistaudu myös kokoamaan tulevia Ensisijaisen Narsistisen Lähteen lähteitä koska sinä et voi olla SE kovinkaan kauaa, jos ollenkaan. Jos sinä alat toimia narsistin parittajana, hän tulee sinusta paljon riippuvaisemmaksi."
minunkin Ännäni josku kyseli, enkö tietäisi jotain naista...joka tulisi kolmanneksi...kuin myös kyseli tietäisinkö ns. helppoja naisia...
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/abuse3.html
että jospa tuo sinun kuvaamasi narsisti, joka ei välitä seksistä...on ollut sitten ns. älyllinen narsisti...mutta kaikki narsistit ei samanlaisia...
On tullut aika monta kertaa vastaan kun selität narsistit ominaisuuksia hänellä ja aina menee... no en sano, ei tehdä tästä riitaa.
Tyhjyyden tunne on heillä kaikilla (niin kuin oli tällä "N" henkilölläsikin kertomasi perusteella. Viiltelyä ei suinkaan ole kaikilla, psykoottiset jaksot oli edellisessä viestissäni ja ne ei aina ole niin näkyviä. Impulssiiviset teot kyllä ja nimen omaan juuri sellaiset puheet, mitä "n":lläsi oli. Impulssiivinen teko = näkee naisen, ei edes ajattele seurustelevansa tai, ettei voi alkaa tekemään lasta jne. Itse asiassa itsemurhayritykset ovat aika harvinaisia, mutta sillä uhkailu yleistä rajatila naisilla, ei niinkään miehillä. Äärimmäinen vaativuus, jos on vain yksi hoidettava, mutta näihin todella usein liittyy useita suhteita ja näille sankareille ei ole se läheisyys mitä ne hakevat.
Olen tuntenut neljä rajatilapersoonaa ja joka ikinen heistä kuulosti mieheltäsi. Yhdellä ainoalla näistä ei ollut rinnakkaissuhteita vaan hän oli tavallaan sen vastakohta.
Se, että sinulla olisi myös muita on juuri niin tyypillinen borderline itsevalhe, jolla annetaan lupa pettää... tottakai silläkin on joku, eli tämä on ihan ok näin.
He osaavat hehkuttaa rakkautta, mielistellä... ihan eri tavalla kuin narsistit. Narsistit ovat aina koppavia, borderline ei ole.
Yksi on sekin, että valtaosalla on sisäinen pakko päästä kehumaan, kuinka heillä on toinenkin. Jos ei suoraan, niin vihjailemalla. (Narsistit ei kerro)
Bordeline on kymmenen kertaa narsistisempi kuin oikea narsisti!
Se niden toiminta, sekopäisyys on näkyvää, toisin kuin narsisteilla.
Ja siinä, missä narsisti lähtee kerrasta, niin borderline saattaa vaivata pitkäänkin.
Joo Vaknin puhuu tästä, mutta ei he silti näin toimi, mitä sinä kerrot eksästäsi.
"psykoottiset jaksot oli edellisessä viestissäni ja ne ei aina ole niin näkyviä"
Niih...psykoottiset jaksot???...missä semmosista kerroin...
Mutta joo...koitas ny ymmärtää...minä kerron...
asiat niinkuin olen ne itse kokenut...
että ovat ne jollain tavalla "värittyneet"...kun kerran olen tuntenut tuon ihmisen...ollut hänen kanssaan ihmisenä omine tunteineni noissa tilanteissa joista kerron...
on eri asia...kuin jos ulkopuolinen tarkkailija ilman tunne kokemusta kertoisi...
että sinä tunnet omasi ja minä omani...
mutta mielestäni nettikirjoitusten perusteella ei voi ketään diagnosoida...varsinkaa kun on vaan pelkästään sen toisen ihmisen tiedon varassa jonka toinen kertoo...ilman omaa kokemusta hänestä...
Mitä taas tuohon tulee...(Narsistit ei kerro)
niin laitoinkin jo, että narsisti mieluusti tykkäis jos kumppani ryhtyis parittajaksi...tosiaan minullekkn ehdotti tavallaan ja Vakninkin mainitsee asiasta...
että kertoo se ja kehuskeleekin...
ja luulee että toinen on samanlainen...
mutta joo...ihan niin tärkeää minulle ei ole diagnoosin tärkeys...syystä että tuskin hänellä virallista diagnoosia on...
ettei minun diagnoosillani ole mitään merkitystä, kuten ei sinunkaan...mutta käytän tuota Ännää, johon päätynyt...ottaessani selvää siitä kummallisesta ihmisestä jonka kanssa minulla oli suhde...että joku voi ajatella suurin piirtein millaisesta ihmisestä mahdollisesti puhun...
Sinällään...ei persoonallisuushäiriöiden erot ja niiden pohtiminen ja niihin tutustuminen niin tarkasti ei edes kiinnosta...
minulle riitti tämä yksi kokemus..."sen tyyppisestä" ihmisestä...ja toivokakseni ei toiste tarvitse tutustua...
että edelleen...tässä vaan keskustellaan...käsittääkseni ihan maallikkojen kesken...sinä sinuun vaikuttaneista ihmisistä ihmistä ja minä omastani...
No ei se nyt ihan niin mene.
En ole ammattilainen, mutta en kutsuisi itseäni maalikoksikaan.
Itse olen NUT:in hallituksessa, olen opiskellut aiheesta Helsingin yliopistossa, vaikka pääaineeni ei ole koskaan ollutkaan psykologia. Olen myös tehnyt aika paljon vapaaehtoistyötä aiheen parissa ja toiminut vertaistukihenkilönä useammalle henkilölle.
Olen tutustunut myös Sam Vakninin tuotoksiin (jota aina lainaat), tosin olen lukenut ne englanniksi ja kehtaat väittää, että haet suomennoksesta sellaisia asioita, mitä siellä ei ole.
Sam Vakninilla on myös laaja videokirjasto, jota kannattaa hyödyntää mielummin kuin yhden Suomalaisen henkilön tekemää sivustoa, jossa on hänen itsensä kääntämiä kirjoja ja tekstejä. Tämä videokirjasto on ilmainen ja löytyy mm. YouTubesta.
Tuskinpa sinä tästä kuitenkaan välität sillä et pysty päästämään visiostasi irti, vaikka se kuinka todistettaisiin vääräksi.
Heikko ihminen profiloituu joksikin, sinä narsistin uhriksi. Nyt et pysty päästämään tuosta profiilistasi irti tapahtui mitä tapahtui. Totuudella ei ole enää mitään väliä vaan ainoastaan sillä, että sinun on pakko pitää kiinni siitä omakuvastasi uhrina.
Itsensä kohtaaminen on todella vaikeaa ja tosiaan ei kaikki sihen todellakaan pysty.
Sinä olet nyt kuullut asian oikean laidan ja en jaksa kinata sinun kanssasi, joten turhaan edes vastaat tähän, minä en niihin enää reagoi vaan annan sinun jatkaa mielikuvitusmaailmassasi, jossa saat elää rooliasi narsistin uhrina.
Luin ketjunne ja tämä tutuksi tullut asia on ponnahtanut pintaan. Et ole ensimmäinen, joka on yrittänyt selittää asiaa hänelle. Yksi hyvin kuvaava kommentti oli tuo, missä hän yhdistää seksiaddiktin narsismiin ja jo sillä todistaa, ettei ole ymmärtänyt lukemaansa.
Seksi ei ole NARSISTINEN lähde narsistille. Seksi saattaa toimia lähteenä (Oltuaan lääkärin kanssa sängyssä... Me akateemisesti koulutetut kuulutaan yhteen, enhän minä muita huolikkaan kuin säälistä). Narsisti ei myöskään koskaan jää ruikuttamaan tai kerjäämään seksiä. Se on vain jotain niin sen vastaista kuin olla ja voi!
Seksiaddikti ei myöskään ole narsismin oire ja sen perusteella ei voi sanoa mitään. Kaikilla seksiaddikteilla on useita uhreja, siellä ei ole tunnepuolta mukanana, valtaosalla on useita suhteita päällä samaan aikaan. Uhrit eivät ole heille muuta kuin riippuvuuden lähde. Hän myös kohtelee uhrejaan välillä kuin saastaa. Ja niin kuin muissakin riippuvuuksissa, niin annosta pyritään kasvattamaan koko ajan. Ehdotellaan kimppaa jne.
Narsisti ei ole seksiriippuvainen, mutta SAATTAA sairastaa sitä. seksiriippuvuudella on oma syntyekanisminsa, mutta yleensä se syntyy lapsuudessa seksuaalisen hyväksikäytön seurauksena. Narsisteilla ja läheisriippuvaisilla tavataan seksiriippuvuutta muita enemmän, sillä heidän kotiolonsa eivät ole olleet "normaalit" ja siellä on ollut paljon suurempi riski seksuaaliselle hyväksikäytölle.
olen yrittänyt puhua tälle henkilölle (jota kutsun plussatyypiksi) järkeä tämän asian suhteen, mutta tämä on jonkun lukon takana. Ennen terapioitani olin samanlainen, Kun olin minäkuvalleni päättänyt jonkun asian olevan näin, niin pidin siitä kiinni kynsin hampain. Jos joku arvosteli minäkuvani asiaa asialla mikä ei ollut totta, niin olin siitä huvittunut ja se ei aiheuttanut tunteenpurkausta. Jos joku arvosteli minäkuvaani oikealla totuudella, joka siis oli ristiriidassa luomaani minäkuvaan (useampi "päättämäni" asia oli oikean totuuden vastainen), niin siihen reagoin hyvin voimakkaasti (se on mielen defenssi). Minulla meni lukko päälle, kielsin tarvittaessa vaikka faktat, haukuin toisen...
Tavallaan näen tämän "plussatyypin" toiminnassa vanhan itseni.
Se on ollut tavallaan rakentavaa ja olen joutunut pohtimaan, oliko minulla samanlaiset defenssit ja miten muutenkin käsittelin asioita.
Itse ihmettelen sitä, että mitä merkitystä sillä kenellekään Yhteenlaskun ulkopuoliselle henkilölle on, että oliko hänen eksänsä aito N vai "vaan rajatilainen".
Hän pohtii oman elämänsä kokemuksia ja on ilmeisesti jäänyt niihin tavalla tai toisella kiinni (tuttua myös itselle, ottaa aikansa päästä siihen päivään ja hetkeen kun ajatukset alkavat "rullata vapaasti" muissa asioissa enemmän), mutta minun mielestäni vastaava palaute ei ainakaan auta?? Mitä saavutatte tuollaisella "Eksäsi ei ollut narsisti, mene itseesi ja herää todellisuuteen" - kommentoinnilla? Eihän se niitä tapahtuneita asioita ja hänen todellisia kokemuksiaan muuta, vai muuttaako?
Jos Yhteenlasku nyt ottaisi ja hyväksyisi sen, että hänen eksänsä ei ollutkaan N, niin onko hän sillä saanut itselleen mielenrauhan olla pohtimatta elämänsä tapahtumia??
"Heikko ihminen profiloituu joksikin, sinä narsistin uhriksi. Nyt et pysty päästämään tuosta profiilistasi irti tapahtui mitä tapahtui. Totuudella ei ole enää mitään väliä vaan ainoastaan sillä, että sinun on pakko pitää kiinni siitä omakuvastasi uhrina.Itsensä kohtaaminen on todella vaikeaa ja tosiaan ei kaikki sihen todellakaan pysty"
Öh...jaa että minä olen ny tehny jonkin kauhean synnin NUT:n hallituksen tyypin mielestä...nimittämällä anonyymina keskustelupalstalla...tuntemaani henkilöä narsistiksi...
ja koen olevani jonkinlainen uhri...
että joo...toisaalta hän väittää että Ännäni on bordileni, josta hän kertoo tähän tapaan...
"Bordeline on kymmenen kertaa narsistisempi kuin oikea narsisti"
Mutta että on väärin kokea itsensä narsistin uhriksi, koska hänen mielestään henkilö on ollut kymmenen kertaa narsistisempi kuin narsisti...
No joo...Nut:n hallituksessa istuvan mielestä...narsistiksi nimeäminen on vissiin niin suuri synti, että bordilenikin olisi hyväksyttävämpi nimitys...
mutta noh...minä ny edelleen pitäydyn tuossa Ännä nimityksessä...mitä ny vaan ihmettelen...että oikein tällainen henkilö
"olen NUT:in hallituksessa, olen opiskellut aiheesta Helsingin yliopistossa, vaikka pääaineeni ei ole koskaan ollutkaan psykologia. Olen myös tehnyt aika paljon vapaaehtoistyötä aiheen parissa ja toiminut vertaistukihenkilönä useammalle henkilölle"
katsoo tärkeäksi tulla valistamaan nimenomaan minua etten ole narsistin uhri tänne suomi kaksnelosen keskustelupalstalle...
Luulis, että siellä hänen "omassa lafkassaan" NUT:issa noita autettavia piisaisi yllin kyllin...käsittääkseni sielläkin on keskustelupalsta...
ettei hänen tarvitsisi nimenomaan minua tulla tänne mitätöimään...
Nimenomaan, mitätöintiyritykseltä vaikutti ja yritykseksi toivottavasti myös jää :)
Vaikka toinen olisi yksijalkainen kaappikello, jonka viisarit pyörii miten sattuu, niin ei se niitä tapahtuneita ja koettuja/tunteita herättäneitä ja niitä mahdollisesti jopa järkyttäneitä tiktak-käytäntöjä pyyhi pois, että toteaa toisen olleen - ei narsisti, vaan yksijalkainen kaappikello.
"Itse ihmettelen sitä, että mitä merkitystä sillä kenellekään Yhteenlaskun ulkopuoliselle henkilölle on, että oliko hänen eksänsä aito N vai "vaan rajatilainen"
Noh...sitä sopii itsekunkin ihmetellä...
mutta ma vaan luulen, että taustalla on se vanha tuttu juttu...että minun täällä kirjoittamistani ei suvaita ja olen kaiketi "piikitellyt" jotakuta, esittänyt epähienoja mielipiteitä ihmetelessäni...
että olen pilannut taas jotain...
Mitä taas tuohon tulee
"Hän pohtii oman elämänsä kokemuksia ja on ilmeisesti jäänyt niihin tavalla tai toisella kiinni (tuttua myös itselle, ottaa aikansa päästä siihen päivään ja hetkeen kun ajatukset alkavat "rullata vapaasti" muissa asioissa enemmän"
Olet oikeassa...tiedä sitten miten kauan tässä menee, että pääsee aiheesta irti...kaiketi se aika itsekullekkin henkilökohtainen...mutta olen ymmärtänyt että useimmilla menee aikaa vuosi/parikin...jotkut ei pääse koskaan...
"Jos Yhteenlasku nyt ottaisi ja hyväksyisi sen, että hänen eksänsä ei ollutkaan N, niin onko hän sillä saanut itselleen mielenrauhan olla pohtimatta elämänsä tapahtumia??"
Tuosta voisin ajatella, että nimenomaan tuo nimeäminen on tuonut jonkinlaisen mielenrauhan...asia on saanut jonkinlaiset kasvot...ei tarvitse sillä tavoin miettiä...miksi...
vaikka tarvetta keskustella aiheesta vielä on...
ettei tämä episodi ole ny mitään muuta kuin yritystä mitätöidä minua...jollekkin tunnun olevan kauhean vaarallinen kirjoittaessani täällä...
että apuun on huudettu jopa NUT:n hallituksessa istuva henkilö...todistamaan että olen väärässä...
Noh, uskoo ken tahtoo...
:) Voimia ja jaksamisia sulle. Itse olen sitä mieltä, että vuosi on lyhyt aika päästä irtipäästämisen ja irtipääsemisen pisteeseen. Itselläni vierähti reippaasti yli kolme vuotta, että asiat alkoivat oikeasti tipahdella muistista ja että keho ei enää reagoi (ainakaan niin voimakkaasti) samankaltaisuuksiin tavoissa ja toiminnoissa mitä tulee muihin ihmisiin.
"Vaikka toinen olisi yksijalkainen kaappikello, jonka viisarit pyörii miten sattuu, niin ei se niitä tapahtuneita ja koettuja/tunteita herättäneitä ja niitä mahdollisesti jopa järkyttäneitä tiktak-käytäntöjä pyyhi pois, että toteaa toisen olleen - ei narsisti, vaan yksijalkainen kaappikello"
Noh tässä tapauksessa tiedettiin täysin varmasti, että henkilö jota nimitän Ännäksi on bordileni, jonka tiedettiin olevan "Bordeline on kymmenen kertaa narsistisempi kuin oikea narsisti!"
mutta silti ei saa kokea olevansa narsistin uhri...
etten ny oikein tiedä...mitä tuossa loppuviimeksi oikein yritettiin todistella/vakuuttaa...
- -
Mitä - - yrität sanoa ? Ei avautunut. Älä mene plussan iholle.
Narsisteja keskustelussa mukana.
"ja että keho ei enää reagoi (ainakaan niin voimakkaasti) samankaltaisuuksiin tavoissa ja toiminnoissa mitä tulee muihin ihmisiin"
Tuosta kehon reagoinnista tekee mieli sanoa, että kun törmään tuohon esineellistämiseen, ettei toista mielletä edes ihmiseksi...
niin kyllä kehoni reagoi...kasvoni/suuni vääristyvät inhon ilmeeseen...se ajatus on vaan niin kuvottava ja vastenmielinen...
mutta muuten tulee tuosta mieleen...että tuskin ihminen kaikesta tunnemuististaan pääsee koskaan eroon...tiedän reagoivani myös hyvin voimakkaasti jos puhutaan lapsiin kohdistuvasta kaltoinkohtelusta...
tässä taannoin kun miesystäväni otti puheeksi sen Eerikan tapauksen, kun luki iltalehteä...niin kuulin kyllä itsekin ääneni kohoavan...hampaani kiristyvän yms. sanoessani etten välttämättä halua kuulla yksityiskohtia...
toki olen kertonut kyllä hänelle jo aiemmin miksi reagoin niin voimakkaasti joihin asioihin ...mutta tuskin hänkään pystyy sitä/minua koskaan täysin ymmärtämään...kunnei sitä omaa tunnekokemusta ole...
Mutta minulle riittää se, että hän tiedostaa...miksi minä "sivullisen" mielestä saatan reagoida joskus "liian" voimakkaasti...ettei tarvi ihmetellä...luulla ihan kaheliksi...joka suuttuu pelkästä päivän aiheen pohtimisesta...
Yritän sanoa, että ei se tapahtuneita muuta vaikka yhteenlasku ryhtyisi nimittämään ännäänsä ännän sijasta ööksi ja sitä, että en ymmärrä, mitä joku tapahtumissa eimukana ollut yrittää saavuttaa tuolla kirjoittelullaan.. Varsinkin kun julistautuu samalla vertaistukea usein antaneeksi nutin hallituksen jäseneksi.
Oman käsitykseni mukaan vertaistukea on sellainen, jossa henkilö saa jakaa kokemuksiaan samaa kokeneiden kanssa niin, että avautuu ymmärrys siitä, että ei ole maailmassa ainoa, joka on vastaavaa kokenut?? Saatan kyllä olla väärässäkin ja ehkä vertaistukikin on nykyaikaistunut sille kovin ajankohtaiselle mallille, jossa toinen tietää miten asiat on ja toisen sietäisi olla hiljaa omista kokemuksistaan??
Älä mene plussan iholle??
*jessus mitä shaissendeerosta taas ilmaliikenne täynnä*
En mene plussan iholle, käsittääkseni sitä yritti joku muu kuin minä. Menen ulos paistamaan itseäni auringossa :)
Pakko vastata :)
- kyse ei ole siitä, etteikö ihminen saisi ajatella asiat miten parhaiten näkee vaan siitä, että kun niitä mielipiteitä aletaan esittää muille faktoina, niin sinä vaiheessa se ei ole enää henkilökohtainen asia. Jokaisella kirjoittajalla on velvollisuus pysyä totuudessa. (taitaa muuten lukea suomi24 säännöissäkin)
- itse en vain pysty ymmärtämään tuota asennetta? Onko se muka pienempi paha, jos narsistin sijaan hyväksikäyttäjänä on ollut rajatila persoona? Eikö paremminkin ole päin vastoin?
- tämä henkilö itse puhuu kuinka haluaisi ymmärtää, eikö silloin pitäisi hakea oikealla syyllä?
Tekstistä päätellen tälläkin aloittajalla oli halu auttaa ja enemmän järkeä kuin minulla kun ei jämähtänyt tähän. Itse koen hengenheimolaisuutta tähän henkilöön ja näen piirteitä entisestä minästäni. (aikaisemmin en ymmärtänyt syytä siihen, miksi hän terrorisoi keskusteluja...tai näin minä sen ainakin koin)
Toivon todella, että hän palaisi terapiaan ja olisi joskus oikeasti sinut itsensä kanssa.
Vertaistukeen, sitoutumalla 12 askeleeseen ryhmän kanssa jne.
"Oman käsitykseni mukaan vertaistukea on sellainen, jossa henkilö saa jakaa kokemuksiaan samaa kokeneiden kanssa niin, että avautuu ymmärrys siitä, että ei ole maailmassa ainoa, joka on vastaavaa kokenut?? Saatan kyllä olla väärässäkin ja ehkä vertaistukikin on nykyaikaistunut sille kovin ajankohtaiselle mallille, jossa toinen tietää miten asiat on ja toisen sietäisi olla hiljaa omista kokemuksistaan??"
Niin on valitettavaa, että tähän minun ja minun kokemukseni mitätöinti yritykseen valjastettiin mukaan myös...NUT:n hallitus...
tiedä sitten haluttiinko sillä ottaa mukaan ikäänkuin joku auktoriteetti, että perääntyisin...ja alkaisin "kuvia" kumartelemaan...
mutta pahempana pidän sitä, että vertaistuen ylle heitetään tuollainen varjo...että se on jotain muuta kuin kokemuksien jakamista ja sitä kautta tulemista ymmärretyksi ja hyväksytyksi...
kun muutenkin eletään maailmassa...jossa seikkailee milloin valehoitajia/lääkäreitä/poliiseja...hyvän nimissä tehdään paljon pahaa...
ikäänkuin haluttaisiin saada ihmiset uskomaan...ettei kehenkään/mihinkään voi eikä saa enää luottaa...varsinkaan siihen hyvään...
että kaikki maailmassa on vain pahaa...
tiedä sitten...
onko se sitä ns. hyvän ja pahan taistelua...kumpiko voittaa...
mutta noh...kaikesta huolimatta toivon, että ihmiset kuuntelisivat itseään, sitä omaa sisintään...ja luottaisivat edes siihen...siihen omaan todellisuutensa...
siihenkin, että hyvyys ei ole maailmasta kokonaan kadonnut...vaikka siltä usein näyttääkin...
Velvollisuudesta pysyä totuudessa: Se ei totuutta muuta miksikään kun ihminen puhuu omasta kokemuksestaan, tunteistaan ja omista lähtökohdistaan käsin miksikään se, että ei kirjoitakaan toisen olevan "ännä" vaan "borderline". Sekin saattaa olla ihan yhtä kaukana totuudesta oikeasti ja totta on se, minkä ihminen omalle kohdalleen on todeksi todennut.
Jos minä jään auton alle ja vammaudun, voin puhua auton alle jäämisestä. Sillä ei ole oikeasti merkitystä enää, että oliko se joku toyota vai mahdollisesti sittenkin mersu.
Hyväksikäytetyksi tulemisen tunteeseen, kerro, millä tavalla tasan se vaikuttaa, että hyväksikäyttäjä olikin "vain se borderline" eikä "narsisti"? Sitä kokemustahan se ihminen pohtii jossain vaiheessa kokemuksena ja se, että millä se selittyy pilkulleen oikein, niin onko sillä merkitystä sen ihmisen itsensä kannalta, jos on kuitenkin kyse kokonaisesta oman elämänsä pohdinnasta ja sellaisesta, että ajan kanssa ne palaset vaan loksahtelevat niin päin oikein paikoilleen, että se oma elämä lähtee rullaamaan kaikesta huolimatta tavalla tai toisella eteenpäin. Nopeuttaako ännän vaihtaminen borderlineksi itse prosessia?
Yhteenlasku on kuitenkin (mielestäni) ihan kiitettävästi avautunut myös siitä, että mikä hänessä itsessään mahdollisesti mahdollisti tapahtumia.
Ympäristön ymmärryksessä usein törmää Elisaketunkin esiin tuomaan "yksilön itsekkyyteen". Vaatii vaivaa hiljentyä kuulemaan ja kuuntelemaan toisen kertomusta niin, että viesti on vastaanottajalla oikeinpäin niin, että ei ole tarvetta ryhtyä mitätöimispuuhiin kaikkinensa.
Toisen reagointien tulkitseminen kaheliksi toiminnaksi on yksinkertaista, helppoa ja täydellisen vaivatonta. Vaikka oikeasti ei vaadi paljon vaivannäköä se, että kysyy toiselta niitä mahdollisia syitä siihen reagointiin ja että vielä kuuntelee sen vastauksen, jonka toinen antaa ryhtymättä sitä sitten edelleen analysoimaan äärettömyyksiin niin, että ikäänkuin tietäisi paremmin ne toisen reagoinnin syyt..
"(aikaisemmin en ymmärtänyt syytä siihen, miksi hän terrorisoi keskusteluja...tai näin minä sen ainakin koin"
niin tässähän se tuli se sinun ongelmasi...syykin...
mikä tämän hyökkäyksen taustalla on...sama vanha asia...
että sinä /(NUT:n hallituksen jäsen) olet kokenut että terrorisioin keskusteluja täällä...ja olet tuonut asian esille jo aiemminkin hyvinkin monella nimimerkillä...
ihmetyttää vaan miten kummassa oletkin takertunut nimenomaan minuun...
Kaikki ei toimi samalla tavalla kuin sinä.
Minulle riittää ihan hyvin yksi nimerkki ja jos katsot tätäkin keskustelu, niin... -- saapui jälleen pelastamaan tilanteen, mahdollistamaan vuoropuhelun jne.
Mutta ei taas aloiteta tätä vakikirjoittajajuttua, please.
Sillä ei ole mitään merkitystä vaikka pitäisit minua kaikkina muina kirjoittajina, mutta ei lähdetä jatkamaan...
Mutta miksi sinä syytät minua hyökkäyksestä? Mikä minun tekstissäni oli hyökkäävää?
Ja siihen sinun mersu toyota vertaukseesi.
Jos sinä olet kohdannut toyotan mersun sijaan ja kuitenkin alat puhua mersun ominaisuuksista kun oikeasti on ollut kyseessä toyota, niin ne ominaisuudet ei pidäkkään paikkaansa. Kun joku henkilö lukee näitä tekstejä, niin hän muodostaa käsitystään virheellisesti mersuista sinun toyota kokemuksesi takia.
Ei tänne kirjoittelu ole yksityisasia ja jokainen meistä on vastuussa siitä, että se mitä kirjoitetaan pitää paikkaansa.
Sinulla on tosi paljon viestejä keskusteluissa (jopa minun aloittamissa keskusteluissa) ja suurin osa niistä ei edes liity aiheeseen. Kyllä minulla on oikeus pitää sitä häiriköintinä ja minulla on täysi oikeus olla sitä mieltä, ettei se toiminta ole asiallista.
Sori, mutta mersutoyotavertaus oli minun??
Jos on pakko itse sekoilla noilla - yksi on kaikki - niin mitä ihmettä pyytelet oikein, että pitäisi jättää pois sellaiset.
Ja jos käsityksen toisen narsismista vaan ottaisi niin kuin se oikeastaan pitäisi ottaa - jätetään ne diagnoosit niille ihan ammattinsa puolesta niitä kirjoittaville - ja jos sitten pidetään vielä huoli siitä, että ollaan tekemisissä ihmisten kanssa, joiden seurassa ei nyt ihan pahoin voida, niin sitä kautta jokainen varmasti ymmärtää sellaisen asian, että suurin osa kirjoittaa ihan omista kokemuksistaan ja omista lähtökohdistaan käsin. Niin ei synny niitä - jumalattomia käsityksiä asioista...
Ihmiset on erilaisia. Jokuhan voi ihan hyvin lueskella näitä ja tunnistaa vierellään makaavan lössykän ihan samanlaiseksi kuin mitä yhteenlaskun ännä ja siihen päälle todeta, että tulee ihan loistavasti toimeen tyypin kanssa.
Kun kirjoittaa omista kokemuksistaan, ajatuksistaan ja tuntemuksistaan on yksinkertaisesti lähtökohtaisesti oikeassa. Toiset tykkää sateesta, toiset vittu ei!
*tsekataan kirosanafiltterin kunto*
YLT, olen varmaan kysynyt aiemminkin, en nyt muista... eikä tietysti tarvitse vastata, mutta mieti tätä: Loukkasiko ännä-kumppanisi sinua jotenkin seksuaalisesti? Tarkoitan vähättelikö, mitätöikö, arvosteliko tms sinua tällä alueella, ehkä asia jonka olet unohtanut?
" Nopeuttaako ännän vaihtaminen borderlineksi itse prosessia? "
Kysymys on hyvä. Mietin että muuttuuko se kaltoinkohtelun tuntua miksikään, mutta tekeekö asiat hyväksyttävämmäksi jos se jonkin nimen, selityksen?
Nimittipä henkilöä, -löitä miksi tahansa, niin mitä se tekee omalle prosessille? Emmehän hyödy varsinaisesti siitä, onko kumppani, kasvattaja tms narsisti, muu ph, mt-dg vaan että se oma prosessi etenee, kyse lienee pohjimmaltaan siitä, kuinka itse olemme vuorovaikutuksen tai sen puutteen kokeneet ja mikä rooli itsellä on ollut osasissa?
Minä en varmuudella tiedä mitään. No väittäisin että esim äitini ei ollut N, kumppaninsa empatiaa vailla, ex:ssä viitteitä lr:sta ja saapasjalka saattoi olla n tai olla olematta. Mikä minä sitten olen? Luulisin että omat palaset täytyy saada kokoon huolimatta siitä, mitä muut ovat olleet tai miksi tulevat. Paremman tiedon puutteessa on usein käytettävä lähinnä olevaa nimitystä, matkan on jatkuttava, vaikkei totuutta koskaan saisi tietääkään. Sen hyväksyminenkin on jo iso juttu siinä omassa prosessissa.
Täällä saa monet kirjoittajat sellaisen hyökkävän vastaanoton, että ihan alkuun pitäisi ikään kuin todistaa muille (siis joillekin palstalaisille), että henkilön tuntema narsisti on todellakin narsisti. Sen jälkeen palstalla päätetään (tai tämä yksi palstalainen päättää), onko vastaus kelvollinen ja onko narsismidiagnoosi hyväksyttävissä , että palstalle eksynyt saa luvan kirjoittaa kokemuksistaan.
Noi narsismipoliisit kannattaa ignoroida, sepäs vasta heitä harmittaakin.
Niin, tämän menetelmän olen oppinut omista kokemuksistani narsistin kanssa.
"Kun kirjoittaa omista kokemuksistaan, ajatuksistaan ja tuntemuksistaan on yksinkertaisesti lähtökohtaisesti oikeassa."
niin...
olen edelleen sitä mieltä, että kukin ihminen on OMAN elämänsä paras asiantuntija...
että en tiedä...miten kummassa joku tuiki tuntematon netti ihminen voi väittää tietävänsä/tuntevansa elämäni/todellisuuteni minua paremmin...
Mutta edelleen...uskoo tuonkin ken tahtoo...
mutta kummalliselta se kyllä tuntuu ja kuullostaa...
"Täällä saa monet kirjoittajat sellaisen hyökkävän vastaanoton, että ihan alkuun pitäisi ikään kuin todistaa muille (siis joillekin palstalaisille), että henkilön tuntema narsisti on todellakin narsisti. Sen jälkeen palstalla päätetään (tai tämä yksi palstalainen päättää), onko vastaus kelvollinen ja onko narsismidiagnoosi hyväksyttävissä , että palstalle eksynyt saa luvan kirjoittaa kokemuksistaan"
Noh...tuo on asia josta en tiedä mitään...
mutta käsittääkseni keneltäkään täällä kirjoittavista henkilöistä ei tarvitse lupaa pyytää/saada kirjoittamiselleen koska ...
"Suomi24 Keskustelu on kaikille avoin keskustelupalvelu. Palvelu on maksuton kanava julkiseen keskusteluun ja mielipiteiden vaihtoon. Suomi24 Keskusteluissa sana on vapaa ja kirjoitteluun voi osallistua joko omalla nimellä, nimimerkillä tai anonyymisti"
http://www.suomi24.fi/opastus/keskustelu/ohjeet
Mutta jos kerran tuntuu tuolta...ja minun täällä kirjoittamiseni kokee ongelmaksi...niin sillekkin pitäisi ja voi...itsekin tehdä jotain...
"Sinulla on tosi paljon viestejä keskusteluissa (jopa minun aloittamissa keskusteluissa) ja suurin osa niistä ei edes liity aiheeseen. Kyllä minulla on oikeus pitää sitä häiriköintinä ja minulla on täysi oikeus olla sitä mieltä, ettei se toiminta ole asiallista"
niin mielestäni kannattaa valittaa ylläpidolle asiasta...
"Jos huomaat keskustelupalstoilla asiatonta sisältöä, ilmoita siitä aina ylläpidolle. Jokaisen viestin alapuolella on ILMOITA ASIATON VIESTI -linkki, josta avautuvan lomakkeen avulla voit välittää viestin ylläpidolle. Kirjoita lomakkeeseen sähköpostiosoitteesi sekä perustelu, miksi haluat, että kyseinen viesti poistetaan"
http://www.suomi24.fi/opastus/s24/saannot
"mutta mieti tätä: Loukkasiko ännä-kumppanisi sinua jotenkin seksuaalisesti? Tarkoitan vähättelikö, mitätöikö, arvosteliko tms sinua tällä alueella, ehkä asia jonka olet unohtanut?"
Noh...en voi niinkään sanoa...
päinvastoin hän enimmäkseen imarteli ja kehui...
jos ei sitä lasketa, että vihjaili, että olisin siitä jopa valmis maksamaan...jossain spostissa tuli sellaistakin , että olen pilannut hänen seksinsä...ei kyllä tarkentanut mitenkään...millä tavoin...
mutta edelleen kuitenkin esitti halukkuuttaan seksiin kanssani vielä viime syksynäkin...tyyliin, ei tällä ikää ole niin väliä kenen kanssa sitä harrastaa...
mutta joo...
ehkä minä itse mielyttämishalussani ylitin joiltain osin omat rajani...
sen suhteen...
"Luulisin että omat palaset täytyy saada kokoon huolimatta siitä, mitä muut ovat olleet tai miksi tulevat. Paremman tiedon puutteessa on usein käytettävä lähinnä olevaa nimitystä, matkan on jatkuttava, vaikkei totuutta koskaan saisi tietääkään. Sen hyväksyminenkin on jo iso juttu siinä omassa prosessissa"
niin siitäkin huolimatta, että joku katsoo asiakseen heitellä kiviä rattaiden väliin...että matka hidastuisi...jollei peräti pysähtyisi...
Mutta edelleen...koirat haukkuu ja karavaani kulkee...
tai jotain sinnepäin...
Sinulla on ongelma, eikä kovin pieni.
Meillä oli kuukausia sitten vääntöä ja en jaksanut silloin väitellä kanssasi kuin parin viestin verran.
Se on ihan sama miksi entisiäsi kutsut tai pidät, pidä vaikka Kuu-ukkona, mutta ei sinun silti tarvitse tulla jokaiseen keskusteluun tulla kertomaan sen olevan Kuu-ukko.
Ota faktat faktoina ja hyväksy tosiasiat!
Elisa on loistava esimerkki ihmisestä, joka on päässyt sinuiksi asian kanssa ja pystyy kohtaamaan totuuden. Sitä kutsutaan paranemiseksi!
Olet vuosia notkunut näillä sivuilla, kirjoittanut satoja ellei tuhansia kirjoituksia tänne.
Olet varmaan hyökkäyksilläsi saanut karkoitettua ison liudan keskustelijoita näiltä sivuilta ja varmaan mukaan mahtuu monta jotka ovat uskoneet näkemyksiäsi narsisteista, koska kirjoitat ihan kuin tietäisit ja laitat linkkejä lähteeksi.
Se mitä teet täällä ei ole yksityisasia, etkä voi millään perustella sitä "oma matka" -jutuilla.
Ole aikuinen ja kanna vastuu teoistasi!
"Olet vuosia notkunut näillä sivuilla, kirjoittanut satoja ellei tuhansia kirjoituksia tänne.
Olet varmaan hyökkäyksilläsi saanut karkoitettua ison liudan keskustelijoita näiltä sivuilta ja varmaan mukaan mahtuu monta jotka ovat uskoneet näkemyksiäsi narsisteista, koska kirjoitat ihan kuin tietäisit ja laitat linkkejä lähteeksi"
Niin olen täällä kirjoittanut tänne palstalle puolisentoista vuotta...ja varmaan olen kirjoittanut paljon...kirjoitusteni lukumäärää en tiedä...mutta jos olet laskenut kirjoituksieni määrän...niin en väitä vastaan...koska en ole itse niitä laskenut...
Mutta joo...olen kyllä käsittänyt, että sinulla on ongelma...koskien minun kirjoittamistani täällä...
koet niinikään ongelmaksesi sen, että olen mielestäsi karkoittanut täältä muita kirjoittajia...
sitä en tiedä...mutta jos niin on...niin se on kuitenkin ollut heidän poislähteiden OMA valinta...en ole vastuussa siitä...
osalla voi olla jopa poislähtöön syynä se, että he ovat päässeet elämässään eteenpäin...heidän tilanteensa on muuttunut, eivätkä he ehkä koe enää tarvetta kirjoittaa täällä...
mitä taas tulee tuohon...uskooko joku minun "tietämykseeni"...
niin itse ajattelen, että sekin on kunkin lukijan henk. koht. päätettävissä mihin uskoo...laittamani linkit ovat kuitenkin olleet pääosin ns. virallisesti hyväksyttävää tietoa...narsistien tuki ry:n sivuistoilta tai Vakninin tekstejä...
mutta joo...ilmeisesti koet, että olen tullut tänne pilaamaan tämän palstan...ja mahdolliset ystävyys suhteesi täällä...että tämä on vain "teidän" juttu...keitä ny katsotkin piiriin kuuluvaksi...eikä ns. vieraita suvaita...
Noh...olen pahoillani siitä, en ole tajunnut että tämä kirjoittaminen voi olla jollekkin ikäänkuin "minun ja niiden jotka minä hyväksyn joukkoon" yksinoikeus
Että tavallaan kyllä ymmärrän katkeruutesi...että olen tullut pilaamaan...ilmeisesti jotain sinulle hyvin tärkeää....
Kun olen luullut, että suomi kaksnelosen keskustelupalstoille voi/saa kirjoittaa kuka hyvänsä...mutta pitäydyn edelleen tuossa oikeudessa ...kunnes suomi 24:n ylläpito ilmoittaa minulle, etten saa kirjoittaa täällä...
että empä tiedä...miten ongelmaasi voisit muuten ratkoa...kuin ottamalla yhteyttä ylläpitoon...minun poissulkemiseksi tältä keskustelupalstalta...
Mitä taas tuohon tulee...
"Elisa on loistava esimerkki ihmisestä, joka on päässyt sinuiksi asian kanssa ja pystyy kohtaamaan totuuden. Sitä kutsutaan paranemiseksi"
niin EKoosta olen kyllä samaa mieltä kanssasi...kirjoitusten perusteella hän vaikuttaa kyllä hienolta ihmiseltä...ja hänen kirjoituksiaan on ilo lukea...
Valitettavasti vaan...emme yllä kaikki samaan...eikä se ole tarpeenkaan...tarpeellisempaa on minun mielestäni suvaitsevaisuus erilaisia ihmisiä/kirjoittajia kohtaan...
Koska en usko, että olisin vastuussa itselleni tuntemattomien ihmisten elämästä...vaikka ny mitä tänne kirjoittaisin...koska oikea elämä eletään kuitenkin muualla kuin netissä...
ja edelleen uskon, että kukin ihminen on itsensä ja oman elämänsä paras asiantuntija...on myös lupa olla heikko, ja vähemmän täydellinenkin...
Täällä on lupa olla ja elää sellaisena kuin on...omana itsenään...
Mitä ihmettä, esiintyykö täälläkin sanoja, kuten seksi ja liukas..
Eieiei, nyt on mennyt ihan k-18 alueelle jutut.
; )
Aivan pakko kommentoida, että nyt on tämä kirjoittaja oikeilla jäljillä. Ei kaikki ongelmalliset ihmiset ole narsisteja. Todella hyvä vastaus, kannattaa siis etsiä sitä tietoa tarpeeksi kauan, eikä tarttua ensimmäiseen helppoon - narsistiin. En tiedä, onko vastauksen kirjoittaja alan ihminen, joka tuntee tarkemmin ihmisen käyttäytymistä ja erilaisiä häiriöitä siinä. Kyllä tällä palstalla voi satuillakin kaikenlaisia juttuja ihmisistä, joiden kanssa on sukset menneet pahasti ristiin, eikä ole saatu sitä mitä on haettu. Jos hakee rakkautta, niin miksi tyytyä pelkään seksiin, kun rakkaus on paljon kaikkea muuta ja sitä ässää tarjoamalla luoda kuvitelma suuresta rakkaudesta, joka voi todellisuudessa olla vain pelkkää suoritusta. Tulee tässä miettineeksi, että kummat on oikein hölmömpiä tässä suhteessa miehet vai naiset.
Hyvä että edes -13 vuonna ollut joku oikeilla jäljillä.
Narsisti ei koskaan vastaa kysyttäessä, koska hän haluaa hallita tilannetta. Meidät normaalit ihmiset on jo lapsena opetettu, että kysyttäessä vastataan. Kun hän huomaa, että saa toisen epätoivoiseksi tällä tavoin, niin se vain ruokkii hänen kiusaamisen astetta. Ei voida sopia mistään menoista tai lomista jne, kun narsisti ei vastaa. Joku on joskus sanonut, että kaikkein suurin virhe on sanoa narsistille rakastavansa häntä, koska hän ei siihen itse pysty.
Mites se J Etto:n runo kuluikaan. Suomalainen on sellainen; vastaa kun ei kysytä, kysyy vastauksilla
ja suomalainen huutaa. Vastarannalla on toinen samanlainen.
Mulla oli tuollainen esimies ja tätäkin koko ketjua luettuani on myönnettävä itselleni, että mä olen jotenkin vaurioitunut henkisesti sen työsuhteen aikana. Siis pysyvästi. Yritän kuntoutua ja päästä jaloilleni, mutta jotain pysyvää sen jatkuvan kiusaamisen ja piinaamisen seurauksena on tullut. Masentunut olen kyllä, mutta se, että kuntoutuminen on pysähtynyt, ei edisty. Tämä toistuu uudestaan ja uudestaan ja jotenkin tuohon liittyy entinen työpaikka ja se kiusaaminen yms. Olen yrittänyt tästä jutella sairaanhoitajalle ja lääkärille, mutta asia on ohitettu. Puhutaan vain sairaudesta ja sen oireista eikä siitä mitkä niitä oireita aiheuttaa.
Aloitin taas tämän omituisen kehän nähtävästi. Fiksu ei lukisi ehkä tästä aiheesta mitään, en tiedä, en tosiaan tiedä. Olen vähän hukassa. On vain niin uskomatonta mitä kaikkea voi esimies omassa suuruudenhulluudessaan tehdä ja jättää tekemättä. Huhhuh.
Vastaa jo vai oletko vähän vajukki
"Täällä saa monet kirjoittajat sellaisen hyökkävän vastaanoton, että ihan alkuun pitäisi ikään kuin todistaa muille (siis joillekin palstalaisille), että henkilön tuntema narsisti on todellakin narsisti. Sen jälkeen palstalla päätetään (tai tämä yksi palstalainen päättää), onko vastaus kelvollinen ja onko narsismidiagnoosi hyväksyttävissä , että palstalle eksynyt saa luvan kirjoittaa kokemuksistaan"
Täällä muutamat kovin kertoo miten kunnon palstalainen käyttäytyy ja ettei saisi muita palstalaisia arvostella vaan pitää keskustella "aiheesta".
Itse he eivät kuitenkaan käyttäydy "luomiensa sääntöjen" mukaan, vaan lähdetään heti hyökkäykseen jos joku esittää eriävän mielipiteen.
Ihmetyttää eikö muutamat henkilöt todellakaan huomaa omaa käytöstään?
Eräälle ei tarvitse esittää edes erävää mielipidettä, riittää, että kirjoittaa "jotain". Siitä eräs lukee kirjainten välistä, että se on hänen höökimistään. Ja antaa itselleen luvan alkaa kostamaan.
Mutta kai siihen on alettava suhtautua tilanteen määräämällä vakavuudella; ei näitä tämmösiä yli-ihmisiä ikinä muualla tapaa kuin täällä.
Ei, ei ne huomaa omaa käytöstään, muiden käytöksen sitäkin tarkemmin, jopa niin tarkasti, ettei kukaan muu näe samaa...
Ei, se on totta. Näitä mainitsemiasi YLI-IHMISIÄ ei näe muualla. Näitä totuuden tietäjiä ja oikeassa kaikesta olijoita. Näitä ikuisia lampunheiluttajia, jotka itse pysyvät hämärässä. Näitä, jotka eivät huomaa omaa ylimielisyyttään, töykeyttä toisia kohtaan, eivätkä koskaan syyllisty itse mihinkään ja pitävät omalta osaltaan huolen siitä, että historia toistaa itseään, mutta kieltää ottaneensa osaa tapahtumiin ja kaikki on aina muiden syytä.
Niin. En olisi uskonut, että tällaisella palstalla niitä löytyy kun oikein tarkasti katsoo ja he jos ketkä, osaavat katseen suuntaamisen jalon taidon: Heillä on valta suunnata muiden huomio niin kuin he haluavat, että se suunnataan. Ja kukaan katselijoista ei huomaa mitä tapahtuu.
Epäluuloja kylvetään puolihuolimattomasti ja niin, että sellainen, joka sanoo asian suoraan, onkin se ainoa syypää. Pidetään kiinni omista oikeuksista, samalla kun pidetään huoli siitä, että muut eivät saa pitää kiinni vastaavista ikeuksista omalla kohdallaan. Toivotellaan hoitoon, haukutaan lukihäiriöiseksi, tyhmäksi ja samaan hengenvetoon kerrotaan siitä, kuinka ei koskaa ketään loukkaisi ketään tarkoituksella...
Sun tavat eivät ole muuttuneet. Tiedät paremmin -aivan kaiken - olet oikeassa - aina - ja käyt päälle ja niin, että puolustautuminen sitä vastaan on - aina - sinun päälle käymistä, yllättävää kyllä, niin ensin ..
Pilli ja Pulla varmaan odottavat sinua telkkarin äärellä :)
*Minun puolestani kiittiriitti ja olen pahoillani kun koen pakottavaa tarvetta sanoa tämän: Käyttäydyt itse palstalla monesti niin kuin olisit täynnä mustaa mönjää?*
Pelkkä fiilis. En tiedä mistä kumpusi. Tietämisen lahjaahan minulla ei ole, mutta jotkin vibat välittyy tänne asti ihan ilman niitä (surullisen) kuuluisia antennejakin. Muistat varmaan antennisi kuiten..?? Ne, joiden avulla tunnet tuntemattomat..??
valehdella ja tehdä asioita päin naamaa järjestelmällisesti? En halua paeta totuutta ihmissuhteista, joten tulen etsimään sitä aina. Olen narsisti, mutta en epärehellisempi kuin maailmakaan. En vain voi luottaa omiin havaintoihini, koska olen psykoosissa.
Nirppisnarsku ei ole kuulevinaan.
Narsisti elää itsekeseisessä maailmassaan, jossa vastavuoroinen ajattelutapa on hänelle täysin outo käsite. Hän odottaa muilta heti vastausta ja toimenpiteitä, mutta ei reakoi millään tavalla toisen tarpeisiin. Narsisti "herää henkiin" vasta sitten, jos kuulee jotain muhevaa juorua, siihen hän on valmis heti kommentoimaan ja antamaan omat näkemyksensä, mutta häntä ei kiinnosta mitä toisella on asiaa, jos hän ei saa siitä itselleen mitään hyötyä.
Toisen huomioiminen ja hänelle vastaaminen on narsistilta pois, niin hän mielessään ajattelee. Hänelle muut ovat todellakin vain esineitä, joihin kannattaa reakoida tai joihin hän reakoi vasta sitten, kun itse tarvitsee muita. Aivan kuin pöytälamppu, joka on siinä pöydällä, mutta jota narsisti pimeän tullen vasta tarvitsee muuten hän ei sitä huomaakaan, paitsi jos se ei toimi ja palvele hänen tarpeitaan.
Jos haluaa narsistin huomion pitää olla ovela ja tehdä asia niin mielenkiintoiseksi kuin suinkin, sillä narsisti rakastaa juoruja ja hänen on saatava tietää kaiken....Salaperäisyys,,,sitä narsisti ei voi vastustaa, ..jotain, jota muut tietävät mutta hän ei, saa narsistinkin heräämään horroksestaan.