Eilen, perjantaina oli tyttäreni ja minun viikonlopputapaamisen vuoro mutta äiti esti tapaamiset lähtemällä 4-vuotiaan tyttäreni kanssa piiloon. Kävin paikallisessa kultasepänliikkeessäkin katsomassa olisivatko siellä mutta ei näkynyt. Pappalle, tyttäreni mummolle ja tyttäreni äidin veljelle ilmoitin tehneeni jo rikosilmoituksen tapaamisen estämisestä ja pyytelin että ilmoittelevat tyttäreni äidille että lopettaa tällaisen temppuilun ja että nyt oli viikonlopputapaamisen vuoro.
Onko kultaseppien suvulla erilainen laki kuin muilla kansalaisilla.. Alla lapsikaappauksesta annettu tuomio. Tuossa tapauksessa lapsi vietiin ulkomaille mutta pääasia ei olekaan se, vaan että teolla on estetty huollon toteuttaminen. Tällainen tapaamisen estäminen sattui jo 20.7.2012 eli ei ole ensimmäinen kerta- ja ilmoitin senkin rikosilmoituksessani.
Mikäli vielä ensiviikon perjantainakin tapaaminen estetään, pidän yhdenmiehen mielenosoituksen torilla megafonia käyttäen ja kyselen ugilaisten mielipiteitä saako siis lakeja rikkoa kaupungin kerma ja ovatko he poliisin erikoissuojeluksessa. Tapaus sattui Varsinais-Suomessa.. Kuulumisiin..
HelHOr2OlO:2
Antopäivä 3.3.201O
Diaarinumero R 09/1913
Ratkaisunumero 527
Lapsikaappaus
Vahingonkorvaus käirsimyksestä
Vahingonkorvauslaki 5 luku 6 $
Lapsikaappauksenomainen tapaamisen estäminen
54
354
Vastaukset
- Hhhhaaahhhaahhhaaa
Mitäs me muut tällä tiedolla tehdään?
Ugilaisena yrittäjänä tekisin sinusta kunnianloukkaus syytteen.- von Lagerbom
Siinäpä tekisit vaan. Eikös silloin ole osallisena rikokseen jos piilottelee asunnossaan rikokseen syyllistynyttä ja näin osallistuu tapaamisen estämiseen. Näin ainakin tapahtui viimevuioden heinäkuussa ja todennäköisesti eilenkin koska tyttäreni äidin auto oli parkissa kohtalaisen lähellä ko kultasepänliikettä. Kannattaisi mieluimminkin alkaa nyt puhumaan tyttärelleen järkeä ettei enää syyllistyisi rikokseen.
- utelias20
von Lagerbom kirjoitti:
Siinäpä tekisit vaan. Eikös silloin ole osallisena rikokseen jos piilottelee asunnossaan rikokseen syyllistynyttä ja näin osallistuu tapaamisen estämiseen. Näin ainakin tapahtui viimevuioden heinäkuussa ja todennäköisesti eilenkin koska tyttäreni äidin auto oli parkissa kohtalaisen lähellä ko kultasepänliikettä. Kannattaisi mieluimminkin alkaa nyt puhumaan tyttärelleen järkeä ettei enää syyllistyisi rikokseen.
Missähän ne sossutädit ovat? Eikö heidän kuulu nyt puuttua tähän asiaan, jos kerran tytärtäsi ei tuoda sovittuun tapaamiseen. Miksi tämä tyttäresi äiti ei halua että tapaat tytärtäsi?
- von Lagerbom
utelias20 kirjoitti:
Missähän ne sossutädit ovat? Eikö heidän kuulu nyt puuttua tähän asiaan, jos kerran tytärtäsi ei tuoda sovittuun tapaamiseen. Miksi tämä tyttäresi äiti ei halua että tapaat tytärtäsi?
No empä tiedä miksi ei halunnut. Keskiviikkona tuli ensin viesti että koska tyttöä tapaat seuraavaksi ja kun ilmoitin että perjantaina haen niin hetken kuluttua tuli tekstari ettei taida antaakaan. Ja torstaina sitten varma viesti ettei anna. No sossutädithän on aina äidin puolella, etkö sitä tiedä? Ja ehkäpä asianajajansa neuvoo äitiä. Olen tehnyt perättömän lausuman antamisesta oikeudessa asianajajasta kantelun Suomen Asianajajaliittoon. Jospa se kismittää..
- utelias20
von Lagerbom kirjoitti:
No empä tiedä miksi ei halunnut. Keskiviikkona tuli ensin viesti että koska tyttöä tapaat seuraavaksi ja kun ilmoitin että perjantaina haen niin hetken kuluttua tuli tekstari ettei taida antaakaan. Ja torstaina sitten varma viesti ettei anna. No sossutädithän on aina äidin puolella, etkö sitä tiedä? Ja ehkäpä asianajajansa neuvoo äitiä. Olen tehnyt perättömän lausuman antamisesta oikeudessa asianajajasta kantelun Suomen Asianajajaliittoon. Jospa se kismittää..
Ota nyt ihmeessä yhteyttä sinne sosiaalitoimistoon ja jollekin lasten suojeluviranomaiselle jollei sitä tyttöä anneta tapaamisiin.
Ei ne sinun kanteluiden tekemiset mitään muuta, ne on pitkiä prosesseja. - von Lagerbom
utelias20 kirjoitti:
Ota nyt ihmeessä yhteyttä sinne sosiaalitoimistoon ja jollekin lasten suojeluviranomaiselle jollei sitä tyttöä anneta tapaamisiin.
Ei ne sinun kanteluiden tekemiset mitään muuta, ne on pitkiä prosesseja.No mutta oletko vähän huonosti ymmärtänyt lukemasi. Ensinhänm tietysti olenkin ottanut yhteyttä viraanomaisiin, sosiaaliviranomaisiinkin, kuten eilenkin mutta kun ei m itään tapahdu niin ei jää muita vaihtoehtoja kuin kantelut ja rikosilmoitukset. Sama pätee lasteni äitiin. Etkö huomannut tuota ristiriitaa viesteissään? Ja näitä tapaamisten estämisiä on ollut useita mutta tämä oli nyt pahin. Ja sitten ne valheet oikeuteen ja sosiaalitoimeen. Minun ei ole tarvinnut vielä kertaakaan millekään viranomaiselle valehdella. Lapsen huoltoasia on tärkeä lapsen tulevaisuudenkin kanssalta eikä valheilla aikaansaada lapselle muuta kuin vahinkoa.
- Hyeena1
von Lagerbom kirjoitti:
No mutta oletko vähän huonosti ymmärtänyt lukemasi. Ensinhänm tietysti olenkin ottanut yhteyttä viraanomaisiin, sosiaaliviranomaisiinkin, kuten eilenkin mutta kun ei m itään tapahdu niin ei jää muita vaihtoehtoja kuin kantelut ja rikosilmoitukset. Sama pätee lasteni äitiin. Etkö huomannut tuota ristiriitaa viesteissään? Ja näitä tapaamisten estämisiä on ollut useita mutta tämä oli nyt pahin. Ja sitten ne valheet oikeuteen ja sosiaalitoimeen. Minun ei ole tarvinnut vielä kertaakaan millekään viranomaiselle valehdella. Lapsen huoltoasia on tärkeä lapsen tulevaisuudenkin kanssalta eikä valheilla aikaansaada lapselle muuta kuin vahinkoa.
Minun ei ole tarvinnut vielä kertaakaan kenellekkään viranomaiselle ilmoitella, ei kenenkään viranomaisen tekemisistä tehdä rikosilmoituksia, ei liioin läheisten, eikä ventovieraiden. Kumpihan meistä on normaali ja kumpi epänormaali.
Ai niin, unohdin, että minahän olen meistä se, joka käy töissä, eikä ehdi tuommoisten rikosilmoitusten kanssa painimaan, kuten eräät kanrtanonherrat, oloneuvokset.
- 112+112
Montako rikosilmoitusta sinulla nytkin on vireillä?
- näin
Pyydä sinne mediaa paikalle, niin kaikki kuulevat ja oppivat tapauksestasi.
MOT, YLE- von Lagerbom
Sellainen on tarkoituksenikin ellei muu auta. Ei kultaseppiyden pitäisi sentään niin paljon merkitä pioenessäkään kaupungissa että sellainen menisi lain edelle..
- kylähullu
von Lagerbom kirjoitti:
Sellainen on tarkoituksenikin ellei muu auta. Ei kultaseppiyden pitäisi sentään niin paljon merkitä pioenessäkään kaupungissa että sellainen menisi lain edelle..
hhhhahahahahahahahahahaha:D
- 0987654321
von Lagerbom kirjoitti:
Sellainen on tarkoituksenikin ellei muu auta. Ei kultaseppiyden pitäisi sentään niin paljon merkitä pioenessäkään kaupungissa että sellainen menisi lain edelle..
Ammattikateutta?
Ainakin tytär sieltä kelpasi lastesi äidiksi. - von Lagerbom
0987654321 kirjoitti:
Ammattikateutta?
Ainakin tytär sieltä kelpasi lastesi äidiksi.Erehdyt. Kun tyttäreni äitiin tutustuin, ei ollut tietoa vielä edes sukunimestä. Oltiin sängyssäkin ennen kuin oli sukunimensäkään tiedossa, virn..
- elukka3
von Lagerbom kirjoitti:
Erehdyt. Kun tyttäreni äitiin tutustuin, ei ollut tietoa vielä edes sukunimestä. Oltiin sängyssäkin ennen kuin oli sukunimensäkään tiedossa, virn..
Elukka.
- 1234567890
von Lagerbom kirjoitti:
Erehdyt. Kun tyttäreni äitiin tutustuin, ei ollut tietoa vielä edes sukunimestä. Oltiin sängyssäkin ennen kuin oli sukunimensäkään tiedossa, virn..
Eli pelkkä tunteeton seksisuhde. Se selvittää kaikki.
- sik1
von Lagerbom kirjoitti:
Erehdyt. Kun tyttäreni äitiin tutustuin, ei ollut tietoa vielä edes sukunimestä. Oltiin sängyssäkin ennen kuin oli sukunimensäkään tiedossa, virn..
Onpa outoa kun tuntemattoman kanssa hypätään tuosta noin vain sänkyyn.
- uutta ideaa1
Kirjoittelepa Petulle
http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/asiamies.php- von Lagerbom
Lapsenoikeuksiakin on loukattu ja lähetinkin jo kyselyn lapsiasiavaltuutetulle, joten pien sieltä varmaan ilmoitellaan mitä on tehtävissä.
8. Lapsella on oikeus säilyttää henkilöllisyytensä,
kansalaisuutensa, nimensä ja sukulaissuhteensa.
9. Lapsella on lähtökohtaisesti oikeus elää vanhempiensa kanssa, jos
hänellä on hyvä ja turvallista olla heidän kanssaan. Vanhemmistaan
erossa asuvalla lapsella on oikeus tavata ja pitää säännöllisesti
yhteyttä kumpaankin vanhempaansa. Tapaaminen voidaan estää, jos se on
lapsen edun vastaista.
Eikö esim kohtaa 8 loukata kun äiti estää tapaamiset isän kanssa? Kyllä tästä nousee vielä iso häly. Juuri minut tutkittiin ja äidin tekemä lastensuojeluilmoituskin eikä minussa havaittu mitään sellaista ettenkö olisi kykenevä tyttärestäni huolehtimaan. Päin vastoin, todettiin lausunnossa 11.2:tta että meillä on oikein hyvät ja lämpimät välit tyttäreni kanssa. Useaan kertaan toistui tuo sama kannanotto. Ja tyttäreni on seurassani iloinen,turvaa isään yms. Minä pidän huolta siitä että äiti laitetaan kuriin
- kokenut2
Jos isä on kaikin puolin hankala, ei sellaiselle viitsi lasta antaa, varsinkaan, jos isällä onsellainen ajatusmaailma, että hänellä onoikeuksia, mutta ei velvollisuuksia. Jos äiti elättää, hoitaa, huoltaa lapsen ja isä ei tikkua ristiin pistä, ei edes taloudellisestilapsen suhteen, niin mitä lapsenrakkautta se sellainen on, että tekee äidin elämän vain hankalaksi. Tottakai äidin paha olo välittyy lapselle, jos isä sitä pahaa oloa kokoajan ruokkii.
- edell.
juu yhdyssanoja, joita ei ole ;( sori. näppikset jumissa.
- von Lagerbom
edell. kirjoitti:
juu yhdyssanoja, joita ei ole ;( sori. näppikset jumissa.
Kas kummaa, vai noin sinä näet asian. Eli taaskaan siinä äidissä ei ole vikaa.. Minä olen koko ajan hakenut vuoroviikkoasumista joten missä kohdin näet, etten lapsestani huolehtisi? Ei kuule. Kyllä se juttu on nyt niin, kuten yleensäkin että psyykensairas äiti koskelee lapsen avulla, uskoisin että saattaa olla jonkinlaista kaunaa koko miessukukuntaa kohtaan..
- von Lagerbom
von Lagerbom kirjoitti:
Kas kummaa, vai noin sinä näet asian. Eli taaskaan siinä äidissä ei ole vikaa.. Minä olen koko ajan hakenut vuoroviikkoasumista joten missä kohdin näet, etten lapsestani huolehtisi? Ei kuule. Kyllä se juttu on nyt niin, kuten yleensäkin että psyykensairas äiti koskelee lapsen avulla, uskoisin että saattaa olla jonkinlaista kaunaa koko miessukukuntaa kohtaan..
Arvaappa mitä. Juuri olin erään kunnan sosiaalijohtajaan yhteydessä väärinkäytöksen vuoksi. Vastausta en meinannut millään saada ennen kuin uhkasin rikosilmoituksella. Nyt sain sitten aamulla jo puoli kuuden aikoihin sähköpostia jossa lupasi tutkia asian tämän päivän aikana. Huomenna otan yhteyttä. Tämä asiakas oli esim kysynyt joskus että paljonko hänellä on rahaa niin ei oltu näytetty mitään asiakirjoja vaan sanottu vaan että velkaa hän on. No onko asiallista käytöstä sosiaalivirkailijalta? Ja mikä pahinta, tätä henkilöä oli pidetty ainakin vuoden ajan 70 euron viikkorahalla. Kyllä taas kiitosta saan kun korjaan tämän henkilön kohdalla pitkään jatkuneen sosiaalityöntekijän väärinkäytöksen eli siis rikoksen. Todennäköisesti vien asian rikosilmoitukseen asti.
- voivoi taas
von Lagerbom kirjoitti:
Arvaappa mitä. Juuri olin erään kunnan sosiaalijohtajaan yhteydessä väärinkäytöksen vuoksi. Vastausta en meinannut millään saada ennen kuin uhkasin rikosilmoituksella. Nyt sain sitten aamulla jo puoli kuuden aikoihin sähköpostia jossa lupasi tutkia asian tämän päivän aikana. Huomenna otan yhteyttä. Tämä asiakas oli esim kysynyt joskus että paljonko hänellä on rahaa niin ei oltu näytetty mitään asiakirjoja vaan sanottu vaan että velkaa hän on. No onko asiallista käytöstä sosiaalivirkailijalta? Ja mikä pahinta, tätä henkilöä oli pidetty ainakin vuoden ajan 70 euron viikkorahalla. Kyllä taas kiitosta saan kun korjaan tämän henkilön kohdalla pitkään jatkuneen sosiaalityöntekijän väärinkäytöksen eli siis rikoksen. Todennäköisesti vien asian rikosilmoitukseen asti.
Tunsin kerran vastaavanlaisen tapauksen ja alkoholisminsa vuoksi säännösteltiin rahankäyttöä asiakkaan omaksi parhaaksi, jotta se olisi riittänyt koko kuukauden. Älä puutu asioihin, joista et välttämättä tiedä mitään, tai vain luulet tietäväsi.
- von Lagerbom
voivoi taas kirjoitti:
Tunsin kerran vastaavanlaisen tapauksen ja alkoholisminsa vuoksi säännösteltiin rahankäyttöä asiakkaan omaksi parhaaksi, jotta se olisi riittänyt koko kuukauden. Älä puutu asioihin, joista et välttämättä tiedä mitään, tai vain luulet tietäväsi.
Siitä säännöstelystä tässäkin on kyse mutta silti pitää perustoimeentuloa varten antaa henkilölle määrätty summa, joka siis nykyisin 477e kuukaudessa. Mutta tämä olikin nyt monimutkaisempi juttu ja pitää nyt tutkia se tarkemmin, onko asiassa syyllistytty rikolliseen toimintaan lainkaan. Ja tutkinkin kunhan nyt saan nämä kiireellisemmät lastani koskevat asiat järjestykseen. Ne vievät aika paljon aikaani.
- voivoi taas
von Lagerbom kirjoitti:
Siitä säännöstelystä tässäkin on kyse mutta silti pitää perustoimeentuloa varten antaa henkilölle määrätty summa, joka siis nykyisin 477e kuukaudessa. Mutta tämä olikin nyt monimutkaisempi juttu ja pitää nyt tutkia se tarkemmin, onko asiassa syyllistytty rikolliseen toimintaan lainkaan. Ja tutkinkin kunhan nyt saan nämä kiireellisemmät lastani koskevat asiat järjestykseen. Ne vievät aika paljon aikaani.
Osa rahoista saattaa olla talletettu henkilön tilille. Tämä tuntemani tapaus olisi ryypännyt koko 477 euroa, jos olisi sen saanut. Asunnon maksoi sossu, vaatteet, silmälasit jne. ruoka tuotiin kotiin, siivous hoidettiin kunnan toimesta. Hän ei käytänössä tarvinnut käteistä mihinkään ja jos sitä sai ryyppäsi ja tarjosi kavereilleen ihan niin kauan kun eurokin oli taskun pohjalla. Mieti nyt mihin ryhdyt, ettet mokaa kaikkea, tai ettei kaverisi tapa itseään juomalla, jos väen väkisin haet puolestaan saatavia. Minä en moiseen ryhtyisi.
- von oksennus
von Lagerbom kirjoitti:
Arvaappa mitä. Juuri olin erään kunnan sosiaalijohtajaan yhteydessä väärinkäytöksen vuoksi. Vastausta en meinannut millään saada ennen kuin uhkasin rikosilmoituksella. Nyt sain sitten aamulla jo puoli kuuden aikoihin sähköpostia jossa lupasi tutkia asian tämän päivän aikana. Huomenna otan yhteyttä. Tämä asiakas oli esim kysynyt joskus että paljonko hänellä on rahaa niin ei oltu näytetty mitään asiakirjoja vaan sanottu vaan että velkaa hän on. No onko asiallista käytöstä sosiaalivirkailijalta? Ja mikä pahinta, tätä henkilöä oli pidetty ainakin vuoden ajan 70 euron viikkorahalla. Kyllä taas kiitosta saan kun korjaan tämän henkilön kohdalla pitkään jatkuneen sosiaalityöntekijän väärinkäytöksen eli siis rikoksen. Todennäköisesti vien asian rikosilmoitukseen asti.
Ja taas on sosiaalityöntekijä tehnyt rikoksen, jos asiakkaan parhaaksi toimitaan. Herää jo pahvi!
- von Lagerbom
von oksennus kirjoitti:
Ja taas on sosiaalityöntekijä tehnyt rikoksen, jos asiakkaan parhaaksi toimitaan. Herää jo pahvi!
Ei ollut tehnyt, sain asiassa jo selvitystä. Minulla oli alkuun puutteelliset tiedot asiasta mutta tarkastan ne hänen asiansa kuitenkin varmuuden vuoksi ja siksi, että saan tälle henkilölle kerrottua miten asiat ovat.
- von rikosilmoitus
von Lagerbom kirjoitti:
Ei ollut tehnyt, sain asiassa jo selvitystä. Minulla oli alkuun puutteelliset tiedot asiasta mutta tarkastan ne hänen asiansa kuitenkin varmuuden vuoksi ja siksi, että saan tälle henkilölle kerrottua miten asiat ovat.
No ni, uhkailit tuolla aijemmin rikosilmoituksella. Ihme uhoilija, lopettaisit jo, teet enemmän hallaa kuin hyötyä.
- Kullitusseppä
Ei noi sun huorittelurunosi eikä itsensä (sairaalloinen???) toistaminen tilannettasi ainakaan paranna. Puhumattakaan että otat kantaa kaikkiin maailman asioihin ja aina päädyt siihen, että maailma ja sosiaaliviranomaiset ovat sinua vastaan.
Täällä on ainoastaan sinun oma tarinasi, koska exäsi ei vaivaudu käymään asioitaan täällä julkisella foorumilla läpi!- samaa mieltä
Kokenut 2 ja Kullitusseppä: Puhutte täyttä asiaa!
- von Lagerbom
samaa mieltä kirjoitti:
Kokenut 2 ja Kullitusseppä: Puhutte täyttä asiaa!
Vaikka olisitte samaa mieltä. olette silti väärässä, heh. Ettekö oikein ymmärtäneet että minut on jo kahteen kertaan tutkittu eikä ole havaittu minkäänlaisia esteitä huoltajana toimimiselleni. Ja toiseksi, äiti on rikkonut oikeudenpäätöstä vastaan estämällä tapaamiseni tyttäreni kanssa ja on rikkonut lisäksi myös kansainvälisiä lapsen oikeuksia. Huomaatte kyllä aika pian että tällainen tapaamisten estäminen ei ollut äidiltä lainkaan järkevä ratkaisu.
- Tyttären mielipide
von Lagerbom kirjoitti:
Vaikka olisitte samaa mieltä. olette silti väärässä, heh. Ettekö oikein ymmärtäneet että minut on jo kahteen kertaan tutkittu eikä ole havaittu minkäänlaisia esteitä huoltajana toimimiselleni. Ja toiseksi, äiti on rikkonut oikeudenpäätöstä vastaan estämällä tapaamiseni tyttäreni kanssa ja on rikkonut lisäksi myös kansainvälisiä lapsen oikeuksia. Huomaatte kyllä aika pian että tällainen tapaamisten estäminen ei ollut äidiltä lainkaan järkevä ratkaisu.
Haluaako tyttäresi tavata sinua....
Äiti ei varmaan mielellään salli tapaamisia jos lapsi ei niistä pidä.
Eli ovatko tapaamiset tyttärellesi ilo vai kauhu? - von Lagerbom
Tyttären mielipide kirjoitti:
Haluaako tyttäresi tavata sinua....
Äiti ei varmaan mielellään salli tapaamisia jos lapsi ei niistä pidä.
Eli ovatko tapaamiset tyttärellesi ilo vai kauhu?Täällä on tosiaan paljon sellaisia jotka eivät ymmärrä itse asiaa mitä lukevat. Meinaatko että jos minut on kaksi kertaa tutkittu, luuletko että tutkinnassa minä vaan kerron millaista likan kanssa on, miten tykkää minusta yms? Sellaisissa tutkimuksissa seurataan lapsen ja vanhemman yhdessäoloa. Lausunnossa luki useaan kertaan huomioista miten lämpimät välit on ja mm että ruokailun jälkeen tyttö ponkaisi innoissaan isin syliin. Ja kun tyttöä pyydettiin valitsemaan isiä kuvaana nalle niin nalle oli oikein iloisen näköinen, kumartava nalle. Eli sosiaalityöntekijän sanoin: Seuraavaksi pyydettiin etsimään isän näköinen nalle ja tyttö huomasi kortin nro 46. Tyttö hihkaisi kortin nähdessään, sanoi isä ja nauroi leveästi. Kyse oli äidin tekemästä lastensuojeluilmoituksen tutkinnasta jossa esitti täysin perättömiä, lapsellisiakin väittämiä mm että meillä olisi ollut sisällä 7 astetta pakkasta. Tämä väittämä siksi että vesiputki toisinaan jäätyi ja äidin mielestä oli wc-pönttökin jäätynyt, heh.. Ja sitäpaitsi minulla on paljon videomateriaaliakin olemassa., Eipä ole näkyvissä kauhujuttuja.. Mikähän siinä on että aina ollaan etsimässä jotain vikaa isästä. Eikö tule lainkaan mieleen mitä kirjoitellaan lapsen vieraannuttamisesta ja kuinka yleistä se on psyykensairailla naisilla. Lukekaapa sellaisesta.. Ja oletteko lukeneet sellaisesta että psyykensairas äiti takertuisi lapseensa.. Voi teidänkin mielenne vielä muuttua ennen kuin tämä "sota" on ohitse.. Ja kertokaapa muuten mitä mieltä olisitte jos minä taitelisin lähes pääasiassa miesten perseiden kuvia, heh.. Ja että pieni lapseni katselisi sellaisia kuvia esim, virn ja silmänisku. Eikö olisi aika epäilyttävää..
- von Lagerbom
Tyttären mielipide kirjoitti:
Haluaako tyttäresi tavata sinua....
Äiti ei varmaan mielellään salli tapaamisia jos lapsi ei niistä pidä.
Eli ovatko tapaamiset tyttärellesi ilo vai kauhu?Laitan tähän vähän sosiaalitoimen lausunnosta:
Tapaamisen aikana sosiaalitoimistossa, tapaamisen kesto oli puolitoista tuntia,
työntekijöiden mielestä vuoropuhelu lapsen ja isän kanssa on aktiivista ja
tilanteeseen liittyvää. xxxxxx juo vettä toimistossa ja palaverin loppupuolella
xxxxxx haluaa mennä wc:n. xxxxxx seuraa ja kuuntelee aikuisten
keskustelua. xxxxxxx käyttäytyy rauhallisestija on 4-vuotiaaksi pitkäjänteinen.
xxxxxx ujostelee työntekijöitä selvästi, hän ei pyri kontaktiin kuin isänsä
kanssa. Koko tapaamisen ajan xxxxxxx istuu isänsä sylissä.
Videolla näkyy myös se, että xxxxxx itkee, koska hiuslenkki on hukkunut.
Tämä tilanne on kuvattu kotona. lsä lohduttaa lasta. lsä kysyy myös, onko äiti
vihainen tästä (hiuslenkin katoamiseen viitaten) lapsi nyökkää. Lapsi sanoo
itkuisena, ettei saa hukata. Videolla klo 14.25 lapsi nukkuu päiväuniaan, johon
video päättyy. Isä sitä mieltä ettei halvan hiuslenkin hukkaamisesta saa lasta stressata.
Lastensuojerutaroeen arvioinnin perusteella emme näe lastensuojelullista huolta xxxxxx:sta. Ja isä tapaa xxxxxx tapaamissopimuksen mukaisesti.
Näin siis oli asiat ennen kuin äiti aloitti vahvan vieraannuttamisen.. - Tyttären mielipide
von Lagerbom kirjoitti:
Laitan tähän vähän sosiaalitoimen lausunnosta:
Tapaamisen aikana sosiaalitoimistossa, tapaamisen kesto oli puolitoista tuntia,
työntekijöiden mielestä vuoropuhelu lapsen ja isän kanssa on aktiivista ja
tilanteeseen liittyvää. xxxxxx juo vettä toimistossa ja palaverin loppupuolella
xxxxxx haluaa mennä wc:n. xxxxxx seuraa ja kuuntelee aikuisten
keskustelua. xxxxxxx käyttäytyy rauhallisestija on 4-vuotiaaksi pitkäjänteinen.
xxxxxx ujostelee työntekijöitä selvästi, hän ei pyri kontaktiin kuin isänsä
kanssa. Koko tapaamisen ajan xxxxxxx istuu isänsä sylissä.
Videolla näkyy myös se, että xxxxxx itkee, koska hiuslenkki on hukkunut.
Tämä tilanne on kuvattu kotona. lsä lohduttaa lasta. lsä kysyy myös, onko äiti
vihainen tästä (hiuslenkin katoamiseen viitaten) lapsi nyökkää. Lapsi sanoo
itkuisena, ettei saa hukata. Videolla klo 14.25 lapsi nukkuu päiväuniaan, johon
video päättyy. Isä sitä mieltä ettei halvan hiuslenkin hukkaamisesta saa lasta stressata.
Lastensuojerutaroeen arvioinnin perusteella emme näe lastensuojelullista huolta xxxxxx:sta. Ja isä tapaa xxxxxx tapaamissopimuksen mukaisesti.
Näin siis oli asiat ennen kuin äiti aloitti vahvan vieraannuttamisen..Eli tyttö viihtyy sinun kanssasi.....Siinä tapauksessa äidin toiminta ei ole hyväksyttävää minun mielestäni.
Nämä ovat juuri ikäviä tapauksia, kun toinen tai molemmat vanhemmat yrittävät toista vanhempaa mustamaalata lapselle.
Lapselle olisi tärkeää, että molemmat vanhemmat rakastavat ja ovat luotettavia, eivätkä yritä päästä ykkösvanhemman asemaan toista haukkumalla.
Vaikeita juttuja, mutta koeta pärjätä.. - von Lagerbom
Tyttären mielipide kirjoitti:
Eli tyttö viihtyy sinun kanssasi.....Siinä tapauksessa äidin toiminta ei ole hyväksyttävää minun mielestäni.
Nämä ovat juuri ikäviä tapauksia, kun toinen tai molemmat vanhemmat yrittävät toista vanhempaa mustamaalata lapselle.
Lapselle olisi tärkeää, että molemmat vanhemmat rakastavat ja ovat luotettavia, eivätkä yritä päästä ykkösvanhemman asemaan toista haukkumalla.
Vaikeita juttuja, mutta koeta pärjätä..No nyt saan huomenna tavata tyttäreni eikä mitään valvontoja ole. Ihmeteltävää vaan miksi sosiaalityöntekijän tarvitsee likka autolle tuoda.. No ei voi mitään ellei äiti kykene edes lasta autolle tuomaan. Ja kerrottakoon tässä nyt että mistään uhkailuistani ei ainakaan ole kyse. Uhkaillut olen ainoastaan oikeustoimilla. Ja syy miksi nyt ugin sosiaalitädit ottivat tapaamisasian hoitaakseen on se, että lähetin eilen ja aamulla sinne todisteet että ovat syyllistyneet, kuten äitikin, lastensuojelurikokseen kun ei ole tyttäreni annettu tavata minua. Löytyy selllainenkin lakipykälä että sosiaaliviranomaisten tulee tukea ja edesauttaa tapaamisia. Merkillistä etteivät edesauttaneet jo viime viikon perjantaina vaikka apua pyysin kun olisi ollut viikonlopputapaaminen. No, syyllistyivät virkarikokseen eli virkavelvollisuuden laiminlyöntiin ja siis lastensuojelulain rikkomiseenkin. Ja sitten täällä vielä ihmetellään miksi teen kanteluita ja rikosilmoituksia ja miksi riitelen sosiaaliviranomaisten kanssa. Se johtuu nimenomaisesti virkarikoksistaan.
- Lex, kale
Sinulle vastaan. Alaikäsiten lasten oikeuksien toteutusta on tarkoin sosiaaliviranomaisen valvottava lakisääteisesti. Lapsella on oikeus tavata isää ja äitiä riittävästi. Samoin pitää lasta luonaan. Lapsen vieminen. Esimerkkinä tuntemattomaan paikkaan piiloon. Tämänkalaiselta voidaan lapsi hakea, jopa pois kokonaan toiselle lapsen vanhemmalle hoidettavaksi. Naiset ovat valehtelu itkuteattereilla voittaneet ennen lapsen itselleen ja usein mies heikommassa asemassa, mutta ei enää. Lasten oikeuksien valvonnassa ja lasten oikeuksien toteutumisessa vastaavassa tapauksessa on Sosiaaliviranomaisen hoidettava, että lapsi saa riittävästi tavata isää ja äitiä. Sosiaaliviranomaisella on oikeus pyytää poliisilta myös virka apua,lapsen noutamiseksi. Ilmoituksen tekemiseen on oikeus myös ulkopuolisella, jos todetaan lapsen oikeuksien loukkaamista tässä tapauksessa epältynä, erittäin pahasti. Sosiaaliviranomaisen on riita tapauksissa neuvoteltava molempien vanhempien kanssa tasapuolisiesti. Eikä missään nimessä vain kuuntelemalla toista, joka voisi valehdella vaikka mitä todelliselta näyttävältä.
- toivoton tapaus
Heitä ihmeessä bensaa pesään, näethän jo, että kaveri on itkenyt täällä vuosia samasta asiasta, mutta aina eri mukulasta ja muijasta. Ei tule yhdenkään exänsä kanssa toimeen, ei ole maksanut elatusmaksuja, ei ollut itse yksinhuoltajana, Hän on mies, jolla on oikeuksia, mutta ei velvollisuuksia, mies, joka tekee lapsia kykenemättä elättämään niitä, lapsi tarvitsee elääkseen muutakin kuin tapaamisia, hän tarvitsee ravintoa,vaatteita, harrastuksia ja myöhemässä vaiheessa opiskelumahdollisuuden.
On edesvastuutonta siittää jälkikasvua, jos ei ole kykenevä niistä huolehtimaan, paljon on turhia lakeja suomessa, mutta turhin ei olisi, että kastroitaisiin ne, jotka eivät pysty taloudellisesti elättämään perheitään. Mikä velvollisuus meillä muilla on toisten nautintoja maksaa? Kahden minuutin pano ja 18 vuoden taakka työssäkäyville elättää, nämä hekuman kukkaset. Joskus maailmassa kunnalta saatu elatustuki oli 118e kuukaudessa, laskekaa helmitauluillanne, mitä se tekee vuodessa ja 18 vuodessa.
Ja toisaalta, mitä yh sillä rahalla saa, ei yhtikäs mitään. - von Lagerbom
toivoton tapaus kirjoitti:
Heitä ihmeessä bensaa pesään, näethän jo, että kaveri on itkenyt täällä vuosia samasta asiasta, mutta aina eri mukulasta ja muijasta. Ei tule yhdenkään exänsä kanssa toimeen, ei ole maksanut elatusmaksuja, ei ollut itse yksinhuoltajana, Hän on mies, jolla on oikeuksia, mutta ei velvollisuuksia, mies, joka tekee lapsia kykenemättä elättämään niitä, lapsi tarvitsee elääkseen muutakin kuin tapaamisia, hän tarvitsee ravintoa,vaatteita, harrastuksia ja myöhemässä vaiheessa opiskelumahdollisuuden.
On edesvastuutonta siittää jälkikasvua, jos ei ole kykenevä niistä huolehtimaan, paljon on turhia lakeja suomessa, mutta turhin ei olisi, että kastroitaisiin ne, jotka eivät pysty taloudellisesti elättämään perheitään. Mikä velvollisuus meillä muilla on toisten nautintoja maksaa? Kahden minuutin pano ja 18 vuoden taakka työssäkäyville elättää, nämä hekuman kukkaset. Joskus maailmassa kunnalta saatu elatustuki oli 118e kuukaudessa, laskekaa helmitauluillanne, mitä se tekee vuodessa ja 18 vuodessa.
Ja toisaalta, mitä yh sillä rahalla saa, ei yhtikäs mitään."Ei tule yhdenkään exänsä kanssa toimeen, ei ole maksanut elatusmaksuja, ei ollut itse yksinhuoltajana, Hän on mies, jolla on oikeuksia, mutta ei velvollisuuksia, mies"
Kyllä minä maksan kuukausittain elatustukia ja olen toiminut neljän lapseni yksinhuoltajanakin. Kukahan mahdat olla kun olet niin tietävinäsi asiat ja puhut sillä varjolla muka totuuksiasi jotka tosiasiassa ovat perättömien puheiden levittämistä, kunnianloukkauksia. Ja muuten, tosiaankin, seurustelen nyt 31v naisen kanssa, menossa kihloihin ja naimisiin ja nuorikkoni ilmeisesti jo raskaanakin. Minä rakastan lapsiani ja uusia teen juuri niin kauan kuin entisiä minulta viedään, piilotellaan, estellään tapaamisia. Luulisi eksi vituuttavan kun tulee aina uusia sisaruksia lapsilleen.. - von Lagerbom
toivoton tapaus kirjoitti:
Heitä ihmeessä bensaa pesään, näethän jo, että kaveri on itkenyt täällä vuosia samasta asiasta, mutta aina eri mukulasta ja muijasta. Ei tule yhdenkään exänsä kanssa toimeen, ei ole maksanut elatusmaksuja, ei ollut itse yksinhuoltajana, Hän on mies, jolla on oikeuksia, mutta ei velvollisuuksia, mies, joka tekee lapsia kykenemättä elättämään niitä, lapsi tarvitsee elääkseen muutakin kuin tapaamisia, hän tarvitsee ravintoa,vaatteita, harrastuksia ja myöhemässä vaiheessa opiskelumahdollisuuden.
On edesvastuutonta siittää jälkikasvua, jos ei ole kykenevä niistä huolehtimaan, paljon on turhia lakeja suomessa, mutta turhin ei olisi, että kastroitaisiin ne, jotka eivät pysty taloudellisesti elättämään perheitään. Mikä velvollisuus meillä muilla on toisten nautintoja maksaa? Kahden minuutin pano ja 18 vuoden taakka työssäkäyville elättää, nämä hekuman kukkaset. Joskus maailmassa kunnalta saatu elatustuki oli 118e kuukaudessa, laskekaa helmitauluillanne, mitä se tekee vuodessa ja 18 vuodessa.
Ja toisaalta, mitä yh sillä rahalla saa, ei yhtikäs mitään."Kahden minuutin pano ja 18 vuoden taakka "
Ai sinäkö annat vain noin lyhyen nautinnon naisellesi, ei ihme että täällä minua vainoat, nariset sillä minä nain tuntien ajan, heh, virn ja silmänisku.. - Suvi Tuuli
von Lagerbom kirjoitti:
"Ei tule yhdenkään exänsä kanssa toimeen, ei ole maksanut elatusmaksuja, ei ollut itse yksinhuoltajana, Hän on mies, jolla on oikeuksia, mutta ei velvollisuuksia, mies"
Kyllä minä maksan kuukausittain elatustukia ja olen toiminut neljän lapseni yksinhuoltajanakin. Kukahan mahdat olla kun olet niin tietävinäsi asiat ja puhut sillä varjolla muka totuuksiasi jotka tosiasiassa ovat perättömien puheiden levittämistä, kunnianloukkauksia. Ja muuten, tosiaankin, seurustelen nyt 31v naisen kanssa, menossa kihloihin ja naimisiin ja nuorikkoni ilmeisesti jo raskaanakin. Minä rakastan lapsiani ja uusia teen juuri niin kauan kuin entisiä minulta viedään, piilotellaan, estellään tapaamisia. Luulisi eksi vituuttavan kun tulee aina uusia sisaruksia lapsilleen..Paljon onnea uudelle parisuhteellesi. Ihanaa, että olet löytänyt itsellesi oman muusasi.
- montako kersaa?
von Lagerbom kirjoitti:
"Ei tule yhdenkään exänsä kanssa toimeen, ei ole maksanut elatusmaksuja, ei ollut itse yksinhuoltajana, Hän on mies, jolla on oikeuksia, mutta ei velvollisuuksia, mies"
Kyllä minä maksan kuukausittain elatustukia ja olen toiminut neljän lapseni yksinhuoltajanakin. Kukahan mahdat olla kun olet niin tietävinäsi asiat ja puhut sillä varjolla muka totuuksiasi jotka tosiasiassa ovat perättömien puheiden levittämistä, kunnianloukkauksia. Ja muuten, tosiaankin, seurustelen nyt 31v naisen kanssa, menossa kihloihin ja naimisiin ja nuorikkoni ilmeisesti jo raskaanakin. Minä rakastan lapsiani ja uusia teen juuri niin kauan kuin entisiä minulta viedään, piilotellaan, estellään tapaamisia. Luulisi eksi vituuttavan kun tulee aina uusia sisaruksia lapsilleen..Joo nykysin ne peritään vissiin pakolla, jos ei muuten suostu.
Kauanko oot tällä kertaa seurustellu? - dementtia1
toivoton tapaus kirjoitti:
Heitä ihmeessä bensaa pesään, näethän jo, että kaveri on itkenyt täällä vuosia samasta asiasta, mutta aina eri mukulasta ja muijasta. Ei tule yhdenkään exänsä kanssa toimeen, ei ole maksanut elatusmaksuja, ei ollut itse yksinhuoltajana, Hän on mies, jolla on oikeuksia, mutta ei velvollisuuksia, mies, joka tekee lapsia kykenemättä elättämään niitä, lapsi tarvitsee elääkseen muutakin kuin tapaamisia, hän tarvitsee ravintoa,vaatteita, harrastuksia ja myöhemässä vaiheessa opiskelumahdollisuuden.
On edesvastuutonta siittää jälkikasvua, jos ei ole kykenevä niistä huolehtimaan, paljon on turhia lakeja suomessa, mutta turhin ei olisi, että kastroitaisiin ne, jotka eivät pysty taloudellisesti elättämään perheitään. Mikä velvollisuus meillä muilla on toisten nautintoja maksaa? Kahden minuutin pano ja 18 vuoden taakka työssäkäyville elättää, nämä hekuman kukkaset. Joskus maailmassa kunnalta saatu elatustuki oli 118e kuukaudessa, laskekaa helmitauluillanne, mitä se tekee vuodessa ja 18 vuodessa.
Ja toisaalta, mitä yh sillä rahalla saa, ei yhtikäs mitään.Loppuuko elatusmaksuvelvollisuus nykyään 18-ikävuoteen? Eikö se elatusmaksuvelvollisuus ollut joskus niin kauan kuin lapsi koulutti itseään?....vai muistanko väärin.
- 0909090
von Lagerbom kirjoitti:
"Kahden minuutin pano ja 18 vuoden taakka "
Ai sinäkö annat vain noin lyhyen nautinnon naisellesi, ei ihme että täällä minua vainoat, nariset sillä minä nain tuntien ajan, heh, virn ja silmänisku..http://www.iltasanomat.fi/kysy-seksista/art-1288531084654.html
heh,heh.... - moimoimoi4
von Lagerbom kirjoitti:
"Ei tule yhdenkään exänsä kanssa toimeen, ei ole maksanut elatusmaksuja, ei ollut itse yksinhuoltajana, Hän on mies, jolla on oikeuksia, mutta ei velvollisuuksia, mies"
Kyllä minä maksan kuukausittain elatustukia ja olen toiminut neljän lapseni yksinhuoltajanakin. Kukahan mahdat olla kun olet niin tietävinäsi asiat ja puhut sillä varjolla muka totuuksiasi jotka tosiasiassa ovat perättömien puheiden levittämistä, kunnianloukkauksia. Ja muuten, tosiaankin, seurustelen nyt 31v naisen kanssa, menossa kihloihin ja naimisiin ja nuorikkoni ilmeisesti jo raskaanakin. Minä rakastan lapsiani ja uusia teen juuri niin kauan kuin entisiä minulta viedään, piilotellaan, estellään tapaamisia. Luulisi eksi vituuttavan kun tulee aina uusia sisaruksia lapsilleen..Oikeestikko teet niitä lapsia vain ex:esi kiusalla?
Hyvät tulot ja eläke pitää olla, jos kaikki elatusmaksut pystyy pussistaan maksamaan nykypäivänä, näille kaikille lapsilleen...montako niitä nyt olikaan? - pööv
montako kersaa? kirjoitti:
Joo nykysin ne peritään vissiin pakolla, jos ei muuten suostu.
Kauanko oot tällä kertaa seurustellu?Hei...muistatteko? Kuukausi sitten se vielä vonkasi sitä mirriä...vai mikä se oli?
....olisko se sittenkin langennut? - von Lagerbom
moimoimoi4 kirjoitti:
Oikeestikko teet niitä lapsia vain ex:esi kiusalla?
Hyvät tulot ja eläke pitää olla, jos kaikki elatusmaksut pystyy pussistaan maksamaan nykypäivänä, näille kaikille lapsilleen...montako niitä nyt olikaan?Sinullakin ymmärryskyvyssäsikö puutteita? Lueppa tarkemmin. Sanoin rakastavani lapsia, hienoa seurata kasvuaan, kehitystään. Sanoin eksiä varmaan vituttavan kun lapsilleen tulee uusia sisaruksia kun estelevät tapaamasta omia lapsiani. On niitä jokusia sentään tullut 2004 syksyn jälkeen kun nuo juonittelut lasten tapaamisilla alkoivat.
- von Lagerbom
Suvi Tuuli kirjoitti:
Paljon onnea uudelle parisuhteellesi. Ihanaa, että olet löytänyt itsellesi oman muusasi.
Kiitos. On tosiaan ihana nainen. Ei uskoisi niin nuoreksi, on harvinaisen aikuismainen ja tietää mitä haluaa ja osoittaa sen, rakkautta, hellyyttä, intohimoa ja hänestä tulee hyvä äitipuolikin tyttärelleni. Haettiin tänään yhdessä ensimmäinen kerta tyttäreni tapaamiseen ja kyllä nuorikkoni tykkäsi likastani kauheasti..
- ohhhoooooo
von Lagerbom kirjoitti:
Sinullakin ymmärryskyvyssäsikö puutteita? Lueppa tarkemmin. Sanoin rakastavani lapsia, hienoa seurata kasvuaan, kehitystään. Sanoin eksiä varmaan vituttavan kun lapsilleen tulee uusia sisaruksia kun estelevät tapaamasta omia lapsiani. On niitä jokusia sentään tullut 2004 syksyn jälkeen kun nuo juonittelut lasten tapaamisilla alkoivat.
Jokusia ??? :=0
Sulla on varmaan hyvät tulot? Mun exä ei pystyny maksamaan edes kolmesta ruokkojaan, vaan sossu pisti ne siltä perintään. Se oli kuitenkin duunissa ja sä et vissiin oo. - näin meillä
dementtia1 kirjoitti:
Loppuuko elatusmaksuvelvollisuus nykyään 18-ikävuoteen? Eikö se elatusmaksuvelvollisuus ollut joskus niin kauan kuin lapsi koulutti itseään?....vai muistanko väärin.
Sitä pitää vissiin erikseen hakea, jos haluaa tms. Se on sitten jo sen nuoren tehtävä kun on kerran täysi-ikäinen. Aika harva varmaan hakee, ettei isi vaan suutu.
- Lex 2
Voi. kauhistus, mitä luen.
Pitäisi palauttaa entiset elatus ruokko tuomiot uudistettuna uudelleen päälle.
Elatusavut määrättiin aina maksamaan ja niin edelleenkin. Ellei tee sopimuksia vapaahetoisesti, niin oikeus määrää elatusapu suuruuden vastuun ottamisen ja myös maksamaan. Täysin vastuuttomat, jotka saavat aikaiseksi lasten tekemisen ja elävät vastuusta holtittomasti. Ehkä tulisi tutkittavaksi onko tälläinen henkilö haettava edunvalvonaan, koska ei osaa vastata raha asioista, eikä millään tavalla vastaa elatusvastuusta ja saatikko lapsen huoltamisesta asumisesta isän jä äidin luona, tai ainakin tapaamisesta vastuun ottaminen, ei onnistu.
Ennen tämänkaltaiset velkaantuivat, koska eivät olleet maksaneet rästiin jääneitä lasten elatusapuja. Tämän kaltaiset määrätiin työlaitokseen pakkotyöhön, niin pitkäksi aikaa, että rastissä olevat elatuavut tuli suoritettua. Vasta sen jälkeen pääsi laitoksesta pois parantamaan tapojaan. Taitaisi kirjoituksesi mukaan huonomaineinen sinne joutaa. Poliisit näitä aikoinaan vei työlaitoksiin. Vanhoja hyviä tuomion aikoja roikaleista muistellen.- lex4
Kirjoituksesi oli sen kaltainen, etten ymmärtänyt kenelle vastasit ja mitä.
- lex, lex
Lex 4, kirjoita selitys minkälaiseen tapahtumaan haluaisit vastauksen?. Kenen asialla olet ja mitä tapahtui? Miten voisin vastat?. Sinun tiedusteluun. Kirjoitukset perustuu riitelyyn ja Lex on summittaista ja ei perustu täsmäyksinä oikeisiin asioihin.
- lex öex lex
Ej jummärrä :(
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"
Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde262778Ymmärrän paremmin kuin koskaan
Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän292312- 1482264
Hullu liikenteessä?
Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.532190Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"
Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti211802Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?
Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks3891662Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta
Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään981597- 2981485
Varokaa! Lunta voi sataa kohta!
Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm131419- 1331418