Olen seurannut tätä palstaa jonkin aikaa ja haluan tehdä yhden asian selväksi: ateismi ei ole vapaa-ajattelua.
Vapaa-ajattelijat esiintyvät ateistien tai jopa kaikkien kirkkoon kuulumattomien edustajana. Se on valhetta. Moni ateisti ei halua tulla liitetyksi vapaa-ajattelijoihin. Heidän mauttomat tempauksensa suorastaan heikentävät ateistien asemaa ja mainetta.
Yhtä vähän kuin joku hämärä lahko edustaa kaikkia kristittyjä, yhtä vähän vapaa-ajattelijat edustavat ateisteja.
Vapaa-ajattelijoita on vain kourallinen. He edustavat VAIN JA AINOASTAAN ITSEÄÄN. He eivät edusta ateisteja yleensä. Lopettakaan ateistien samaistaminen vapaa-ajatteluun.
Kiitos!
Ateismi ei ole vapaa-ajattelua
Tuliko selväksi?
74
178
Vastaukset
- Hepskukuu
Kyllä vaparit ateisteja on...
- 2+19
Ja ateistit eivät ole yleensä vapareita.
- ateisteja paljon
Hepskukkuu,
lausettasi "Kyllä vparit ateisteja on..." voi vielä jatkaa, että kuten myös kristity ateisteja on, sillä kristityista noin 4,1 miljoonasta Suomen kansalaisesta 27 % ei usko Jumalaan, joten luterilaisista on ateisteja noin 3 miljoonaa kirkon jäsentä. - Hetkonen...
ateisteja paljon kirjoitti:
Hepskukkuu,
lausettasi "Kyllä vparit ateisteja on..." voi vielä jatkaa, että kuten myös kristity ateisteja on, sillä kristityista noin 4,1 miljoonasta Suomen kansalaisesta 27 % ei usko Jumalaan, joten luterilaisista on ateisteja noin 3 miljoonaa kirkon jäsentä.Suomessa on yli 5 milj. kansalaista...
Hetkonen... kirjoitti:
Suomessa on yli 5 milj. kansalaista...
...joista noin 4,1 miljoonaa on kristittyjä. Pay attention.
- Mirka .. ..
bg-ope kirjoitti:
...joista noin 4,1 miljoonaa on kristittyjä. Pay attention.
Joista pieni osa uskoo johonkin jumalaan.
Vapaa-ajattelu. Mitä se pitää sisällään?
Ateismi. Ei uskota jumaliin.- +++++++++++
Ei kuitenkaan pelkästään tuota.
"Nykyisin vapaa-ajattelu määritellään katsomukseksi, jolle on tunnusomaista järkiperäisyys ja avoimuus uusille perustelluille näkemyksille, sekä kyky jatkuvaan uudistumiseen."
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/vapaa-ajattelu - Panu K.
+++++++++++ kirjoitti:
Ei kuitenkaan pelkästään tuota.
"Nykyisin vapaa-ajattelu määritellään katsomukseksi, jolle on tunnusomaista järkiperäisyys ja avoimuus uusille perustelluille näkemyksille, sekä kyky jatkuvaan uudistumiseen."
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/vapaa-ajatteluKauniita sanoja!! Mutta toiminta pelkkää roskaa. Useimpia ateistejakin hävettää.
- foksmalder
Panu K. kirjoitti:
Kauniita sanoja!! Mutta toiminta pelkkää roskaa. Useimpia ateistejakin hävettää.
Ei vaparit ole yhtä kuin vapaa-ajattelu, vaikka vapaa-ajattelu onkin olennainen osa vapaa-ajattelijat järjestöä.
- FUCKIFUU
Vapaa-ajatteloijoiden tempaukset ovat hyviä. Mutta on vapaa-ajattelijoillakin ongelmia, lähinnä jäsenistöön kuuluvien vihrerpiipertäjien kanssa, jotka ovat jatkuvasti niin voimakkaassa kannabispöhnässä että uskovat välillä jo jumaliin.
Jos henkilö sanoo olevansa Vihreä ja Vapaa-ajattelija, niin kannattaa juosta pakoon sillä he ovat vielä vaarallisempia kuin vihahihut. - Rahahanat kiinni
Vapaa-ajattelijat mainostavat olevansa uskonnottomien etujärjestö. Ilmeisesti tällä verukkeella he ovat onnistuneet saamaan huomattavan suuret valtionavustukset. Aloitus osoittaa, miten perusteettomasti rahaa on jaettu.
Vapaa-ajattelijat saivat tänä vuonna 23 000 euroa valtion yleisavustusta. Jäseniä liitossa on vajaa 2000. Avustus on siis 11,50 euroa/jäsen.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130228.html
Vertailua voin suorittaa vuodelta 2011. Tuolloin Vapaa-ajattelijaliitto sai 25 000 euroa (ks. edellisen linkin kautta avautuvalta sivulta löytyvä linkki taulukkoon). Saman suurusluokan avustuksen sai Suomen helluntaikirkko, 27 937 euroa. Jäseniä helluntaikirkossa oli kuitenkin tuolloin reilu 6000.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti120111a.html
Vertailu vapaa-ajattelijoiden ja muiden uskonnollisten yhdyskuntien välillä tuottaa saman tuloksen: vapaa-ajattelijoille valtio on selvästi runsaskätisempi.
Todettakoon, että Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei saa mitään yleisavustusta. Kirkko saa korvauksen ainoastaan sen hoitamista yhteiskunnallisista tehtävistä.
Mikäli kirkolle maksettaisiin samassa suhteessa kuin vapaa-ajattelijoille vastikkeetonta yleisavustusta eli 11,50 euroa/jäsen, valtio joutuisi maksamaan kirkolle noin 48 miljoonaa!
On selvää, että vapaa-ajattelijoiden saama valtion yleisavustus on kohtuuttoman suuri. Koska vapaa-ajattelijat herättävät ateistienkin keskuudessa torjuntaa, heidän saamansa avustus ei mitenkään perustu heidän tekemäänsä yhteiskunnalliseen työhön.
Aloittajan teksti on tervetullut muistutus siitä, että rahan lapioiminen vapaa-ajattelijoille tulee lopettaa.- Hooiiohoi
On siis ihan väärin, että kirkosta eronnut joutuu maksamaan veroa kirkosta erottuaankin. Kirkon etuoikeuksiin kuuluu se, että se voi periä jäsenmaksunsa verona, siis ei vain verokoneiston kautta, vaan verona, kirkollisverona. Kyse on ulosottokelpoisesta verosta.
Hyväksyttävä selitys epäkohdalle ei ole, että se johtuu verotuksesta. Kirkon oikeus periä jäsenmaksunsa ulosottokelpoisena verona pitää sitten lopettaa, koska se aiheuttaa tuhansille ihmisille tällaisen miljoonaluokan epäkohdan!
Kun tänä vuonna on eronnut 7000 ihmistä kirkosta, he kaikki joutuvat kuitenkin maksamaan "jäsenmaksua" vuoden 2013 loppuun asti, keskimäärin 10 kuukautta. Jos vaikka oletataan, että näiden eronneiden verotettavien ansiotulot keskimäärin olisivat 2500 euroa kuukaudessa, vero on 25 euroa kuussa ja se tekee vielä 250 euroa koko loppuvuodelle.
Ja kaikkien näiden 7000 ihmisen osalta kirkolle kertyy noin 1,7 miljoonaa euroa kirkosta juuri eronneiden kuppausrahoja.
Kun eroajien määrä joka päivä lisääntyy (eroakirkosta.fi tilastot), niin tämä summa tietysti kasvaa, vaikka vastikkeettoman jäsenmaksun maksukuukausien määrä väheneekin... Vuoden 2013 aikana kirkolle kertyy siis useita miljoonia kirkkoon kuulumattomien maksuja... varmaan ainakin 3-4 miljoonaa. siis 200 kertaa enemmän kuin vaparien pieni toimintatuki.
Kirkollisverosysteemi on lakkautettava! Kirkko voi neuvotella vaikka pankkien kanssa jäsenmaksuperintakaavakkeen. Samaan tapaanhan ay-liikekin kerää jäsenmaksujaan ja työttömyyskassamaksujaan. Jos eroaa liitot, jäsenmaksun perintä palkasta katkeaa ja sillä sipuli. - Rahahanat kiinni
Hooiiohoi kirjoitti:
On siis ihan väärin, että kirkosta eronnut joutuu maksamaan veroa kirkosta erottuaankin. Kirkon etuoikeuksiin kuuluu se, että se voi periä jäsenmaksunsa verona, siis ei vain verokoneiston kautta, vaan verona, kirkollisverona. Kyse on ulosottokelpoisesta verosta.
Hyväksyttävä selitys epäkohdalle ei ole, että se johtuu verotuksesta. Kirkon oikeus periä jäsenmaksunsa ulosottokelpoisena verona pitää sitten lopettaa, koska se aiheuttaa tuhansille ihmisille tällaisen miljoonaluokan epäkohdan!
Kun tänä vuonna on eronnut 7000 ihmistä kirkosta, he kaikki joutuvat kuitenkin maksamaan "jäsenmaksua" vuoden 2013 loppuun asti, keskimäärin 10 kuukautta. Jos vaikka oletataan, että näiden eronneiden verotettavien ansiotulot keskimäärin olisivat 2500 euroa kuukaudessa, vero on 25 euroa kuussa ja se tekee vielä 250 euroa koko loppuvuodelle.
Ja kaikkien näiden 7000 ihmisen osalta kirkolle kertyy noin 1,7 miljoonaa euroa kirkosta juuri eronneiden kuppausrahoja.
Kun eroajien määrä joka päivä lisääntyy (eroakirkosta.fi tilastot), niin tämä summa tietysti kasvaa, vaikka vastikkeettoman jäsenmaksun maksukuukausien määrä väheneekin... Vuoden 2013 aikana kirkolle kertyy siis useita miljoonia kirkkoon kuulumattomien maksuja... varmaan ainakin 3-4 miljoonaa. siis 200 kertaa enemmän kuin vaparien pieni toimintatuki.
Kirkollisverosysteemi on lakkautettava! Kirkko voi neuvotella vaikka pankkien kanssa jäsenmaksuperintakaavakkeen. Samaan tapaanhan ay-liikekin kerää jäsenmaksujaan ja työttömyyskassamaksujaan. Jos eroaa liitot, jäsenmaksun perintä palkasta katkeaa ja sillä sipuli.Vapaa-ajattelijoiden kaksinaismoralismi tulee tässäkin kommentissa esiin.
Kritisoidaan suureen ääneen kirkkoa siitä, että jäsenmaksun joutuu maksamaan koko vuodelta. Sanomatta jää, ettei Vapaa-ajattelijoista eronnut saa loppuvuoden osalta jäsenmaksupalautusta.
Se mikä sallitaan itselle, kielletään muilta. Suomeksi: kaksinaismoralismia. Siihen vapaa-ajattelijat syyllistyvät sen lisäksi, että he saavat YLISUURIA VALTIONAVUSTUKSIA.
Vapaa-ajattelu on Suomessa muodostunut huomattavilta verovaroin ylläpidetyksi. Voidaan valehtelematta puhua valtioateismista.
Suomessa valtiouskonto lakkasi perustuslailla 1919. Sen jälkeen maahamme on hiipinyt valtiorahoitteinen vapaa-ajattelu - mutta tästä ei ole käyty mitään poliittista keskustelua!
Vapaa-ajattelijat erotettava valtiosta!
Ei valtiorahoitteiselle vapaa-ajattelulle! - 2+6
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Vapaa-ajattelijoiden kaksinaismoralismi tulee tässäkin kommentissa esiin.
Kritisoidaan suureen ääneen kirkkoa siitä, että jäsenmaksun joutuu maksamaan koko vuodelta. Sanomatta jää, ettei Vapaa-ajattelijoista eronnut saa loppuvuoden osalta jäsenmaksupalautusta.
Se mikä sallitaan itselle, kielletään muilta. Suomeksi: kaksinaismoralismia. Siihen vapaa-ajattelijat syyllistyvät sen lisäksi, että he saavat YLISUURIA VALTIONAVUSTUKSIA.
Vapaa-ajattelu on Suomessa muodostunut huomattavilta verovaroin ylläpidetyksi. Voidaan valehtelematta puhua valtioateismista.
Suomessa valtiouskonto lakkasi perustuslailla 1919. Sen jälkeen maahamme on hiipinyt valtiorahoitteinen vapaa-ajattelu - mutta tästä ei ole käyty mitään poliittista keskustelua!
Vapaa-ajattelijat erotettava valtiosta!
Ei valtiorahoitteiselle vapaa-ajattelulle!Jaa, että valtiouskonto lakkasi 1919. No, miksi uskonnonvapaus saatiin sitten vasta vuonna 1923? Siihen asti piti olla kirkon jäsen.
- Hoooiiohoi
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Vapaa-ajattelijoiden kaksinaismoralismi tulee tässäkin kommentissa esiin.
Kritisoidaan suureen ääneen kirkkoa siitä, että jäsenmaksun joutuu maksamaan koko vuodelta. Sanomatta jää, ettei Vapaa-ajattelijoista eronnut saa loppuvuoden osalta jäsenmaksupalautusta.
Se mikä sallitaan itselle, kielletään muilta. Suomeksi: kaksinaismoralismia. Siihen vapaa-ajattelijat syyllistyvät sen lisäksi, että he saavat YLISUURIA VALTIONAVUSTUKSIA.
Vapaa-ajattelu on Suomessa muodostunut huomattavilta verovaroin ylläpidetyksi. Voidaan valehtelematta puhua valtioateismista.
Suomessa valtiouskonto lakkasi perustuslailla 1919. Sen jälkeen maahamme on hiipinyt valtiorahoitteinen vapaa-ajattelu - mutta tästä ei ole käyty mitään poliittista keskustelua!
Vapaa-ajattelijat erotettava valtiosta!
Ei valtiorahoitteiselle vapaa-ajattelulle!Nimimerkin hahahuumoripläjäys jälleen...
Vapareissa jäsen voi vasta vuoden alettua, sen aikana, päättää, maksaako ollenkaan jäsenmaksua. Maksulappu tulee helmi-maaliskuussa...
Ja jos maksua viivästyttää, tulee "karhu" vasta syksyllä... Esim. lehti kuitenkin tulee koko ajan...
Kirkossa sen sijaan olisi pitänyt erota jo edellisenä vuonna... Ja vero on ulosotokelpoista, mitä jäsenmaksut eivät ole...
Koko veronkantosysteemi tulisi lopettää epäyhdenvertaisena, yhtä lafkaa kohtuuttomasti suosivana. Silti huonona kompromissina olisi se, että veronpalautuksiin laskettaisiin erokuukauden jälkeisten kuukausien kirkollisvero. Eronneiden kirkolllisveroja ei kirkolle -liike pystyyn" Nyt vaksit laulamaan! - Rahahanat kiinni
Hoooiiohoi kirjoitti:
Nimimerkin hahahuumoripläjäys jälleen...
Vapareissa jäsen voi vasta vuoden alettua, sen aikana, päättää, maksaako ollenkaan jäsenmaksua. Maksulappu tulee helmi-maaliskuussa...
Ja jos maksua viivästyttää, tulee "karhu" vasta syksyllä... Esim. lehti kuitenkin tulee koko ajan...
Kirkossa sen sijaan olisi pitänyt erota jo edellisenä vuonna... Ja vero on ulosotokelpoista, mitä jäsenmaksut eivät ole...
Koko veronkantosysteemi tulisi lopettää epäyhdenvertaisena, yhtä lafkaa kohtuuttomasti suosivana. Silti huonona kompromissina olisi se, että veronpalautuksiin laskettaisiin erokuukauden jälkeisten kuukausien kirkollisvero. Eronneiden kirkolllisveroja ei kirkolle -liike pystyyn" Nyt vaksit laulamaan!Noin velttoon jäsenmaksukeräykseen teillä on varaa vain siksi, että VALTIO MAKSAA teille tyhjästä. Syytätte kirkkoa siitä, että valtio tukee, mutta todellisuudessa kirkko ei saa valtiolta ilmaista rahaa. Vain te saatte. Olette kaksinaismoralisteja.
Vastauksestasi näkyy, että ette siis palauta rahoja eroajalle. Olette siis kaksinaismoralisteja TÄSSÄKIN asiassa. Vaaditte kirkolta jotain, mihin itse ette ole valmiita.
Vaparit erotettava valtiosta! - 20+2
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Noin velttoon jäsenmaksukeräykseen teillä on varaa vain siksi, että VALTIO MAKSAA teille tyhjästä. Syytätte kirkkoa siitä, että valtio tukee, mutta todellisuudessa kirkko ei saa valtiolta ilmaista rahaa. Vain te saatte. Olette kaksinaismoralisteja.
Vastauksestasi näkyy, että ette siis palauta rahoja eroajalle. Olette siis kaksinaismoralisteja TÄSSÄKIN asiassa. Vaaditte kirkolta jotain, mihin itse ette ole valmiita.
Vaparit erotettava valtiosta!Tietääkseni kaikissa yhdistyksissä on sama systeemi, eli jos jättää jäsenmaksunsa maksamatta, niin katsotaan eronneeksi. Ei tarvita mitään erillistä eroamisilmoitusta. Joten miksi sinä vaadit että jäsenmaksu pitäisi palauttaa, jos ei ole eroilmoitustakaan tehty?
Yhdistysten jäsenmaksuja ei kerää verohallinto, kuten kirkon ollessa kyseessä. Mahdatko itsekään tajuta kuinka typerän kuvan sinä annat kirkon jäsenistä? Tuskinpa tajuat, mutta ei se mitään, jatka hyvää työtäsi kirkosta eroamisen puolesta. - 12 3
20+2 kirjoitti:
Tietääkseni kaikissa yhdistyksissä on sama systeemi, eli jos jättää jäsenmaksunsa maksamatta, niin katsotaan eronneeksi. Ei tarvita mitään erillistä eroamisilmoitusta. Joten miksi sinä vaadit että jäsenmaksu pitäisi palauttaa, jos ei ole eroilmoitustakaan tehty?
Yhdistysten jäsenmaksuja ei kerää verohallinto, kuten kirkon ollessa kyseessä. Mahdatko itsekään tajuta kuinka typerän kuvan sinä annat kirkon jäsenistä? Tuskinpa tajuat, mutta ei se mitään, jatka hyvää työtäsi kirkosta eroamisen puolesta.Ja kun vapareitten jäsenmaksu on tyypillisesti 20egen luokkaa, niin ei siinä kauheasti palutettavaa ole.
- tuttu juttu
Joo.
Mä oon tienny tuon.
Ateistit ei ajattele vapaasti. Tai ainakaan ne ei voi ilmaista ajatuksiaan vapaasti. Niiden on näyteltävä kovaa ateistia.- Kullinlutkuttajat
Ateistit sentään ovat kovia, toisin kuin lerppamunaiset kristityt. Jumalallannekaan ei ottanut eteen vaan piti laittaa Pyhä Henki asialle.
- Ateismin historia
Kullinlutkuttajat kirjoitti:
Ateistit sentään ovat kovia, toisin kuin lerppamunaiset kristityt. Jumalallannekaan ei ottanut eteen vaan piti laittaa Pyhä Henki asialle.
Tätä en ole tiennyt: Ateismin salattu historia
http://www.kotimaa24.fi/blogit/ateismin-pimeae-historia - Panu K.
Ateismin historia kirjoitti:
Tätä en ole tiennyt: Ateismin salattu historia
http://www.kotimaa24.fi/blogit/ateismin-pimeae-historiaErityisen hyvä kohta on siinä, kun vaparit suomensivat jonkun häiriintyneen amerikkalaisen kirjan. Se tehtiin moraalilla "tarkoitus pyhittää keinot".
- ???
Panu K. kirjoitti:
Erityisen hyvä kohta on siinä, kun vaparit suomensivat jonkun häiriintyneen amerikkalaisen kirjan. Se tehtiin moraalilla "tarkoitus pyhittää keinot".
Mikä kirja on kyseessä?
- ???
Panu K. kirjoitti:
Erityisen hyvä kohta on siinä, kun vaparit suomensivat jonkun häiriintyneen amerikkalaisen kirjan. Se tehtiin moraalilla "tarkoitus pyhittää keinot".
Voisitko jo kertoa mistä kirjasta on kyse ja ketkä vaparit sen suomensivat?
- Rahahanat kiinni
??? kirjoitti:
Voisitko jo kertoa mistä kirjasta on kyse ja ketkä vaparit sen suomensivat?
Sehän näkyy tuossa blogssa, joka avautuu pari kommenttia ylempänä olevassa linkissä.
Olen muuten sitä mieltä, että valtionapu vapareille on lopetettava. Valtionapu sotii katsomusten tasa-arvoa vastaan, sillä kirkolle ei makseta vastaavaa summaa jäsentä kohti eli 48 miljoonaa vuodessa.
Vaparit erotettava valtiosta! - dftyu90
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Sehän näkyy tuossa blogssa, joka avautuu pari kommenttia ylempänä olevassa linkissä.
Olen muuten sitä mieltä, että valtionapu vapareille on lopetettava. Valtionapu sotii katsomusten tasa-arvoa vastaan, sillä kirkolle ei makseta vastaavaa summaa jäsentä kohti eli 48 miljoonaa vuodessa.
Vaparit erotettava valtiosta!Partioliike on erotettava valtiosta ja sen saamat yli miljoonan euron vuosittaiset valtiontuet on perittävä takautuvasti ainakin kolmeltakymmeneltä vuodelta!
- ???
Panu K. kirjoitti:
Erityisen hyvä kohta on siinä, kun vaparit suomensivat jonkun häiriintyneen amerikkalaisen kirjan. Se tehtiin moraalilla "tarkoitus pyhittää keinot".
"Erityisen hyvä kohta on siinä, kun vaparit suomensivat jonkun häiriintyneen amerikkalaisen kirjan. Se tehtiin moraalilla "tarkoitus pyhittää keinot". "
Miksi puhut Sundströmistä monikossa? Aika pulska mies, mutta ei se sentään monikkoa ansaitse.
- Mirka .
Onneksi en ole uskis.
Vapaa-ajattelijat tekee hyvää työtä ja edistävät oikeudenmukaisuutta.- HEKO HEKO
heh heh heh....
- suuri nro
vaparit on yleensä ateisteja mutta hyvin harva ateisti on vapari. en tiedä yhtään ateistia joka kuuluisi vapaa-ajattelijoihin. en kuulu itse vaikka ateisti olen enkä aio liittyä. miksi tehdä suurta numeroa teismin puutteesta?
- Mirka .... ....
Voimme kiittää vapaa-ajattelijoita siitä että niin moni on eronnut kirkosta.
- Panu K.
Nostan tässä esiin yhden jutun monista vastaavista. Helsingissä (!!) olevat vapaa-ajattelijat valittivat siitä, että lappeenrantalaiset (!!) ovat tavanmukaisesti äänestäneet seurakuntatalolla. Lappeenrantalaisia moinen ei ole häirinnyt, mutta hesalaisia vapareita näkyy häiristsevän. Tällainen vapritoiminta on naurettavaa, turhaa ja aiheuttaa näppylöitä. Valtion rahaa ei tuollaisiin tarkoituksiin senttiäkään.
- Humanisti-vapari
Kotimaa24.fi on ihan gallup-kysellyt suhtautumista vapareihin.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10712-uskonnottomat-eivaet-kannata-varauksetta-vapaa-ajattelijoita
Siellä olevassa keskustelussa todetaan ihan asiallisesti muun muassa seuraavaa:
"Suhtautuminen on siis etupäässä myönteistä tai neutraalia. Aika suuri osa ei osaa sanoa. Melko tai erittäin kielteisesti "vapaa-ajattelijoihin" ilmoitti suhtautuvansa 22 % kaikista suomalaisista ja 11 % uskonnottomista.
Kun ottaa huomioon vapaa-ajattelijoihin vuosikymmeniä kohdistunut kielteinen julkisuus, esimerkiksi poliittisesti leimaava disinformaatio sekä liiton tai sen jäsenyhdistysten viime aikoinakin mediassa saama kielteinen julkisuus, suomalaisten eri ikäpolvien keskimääräinen suhtautuminen on kuitenkin aivan kohtuullisen hyvä. Siinä on toki selvästi petraamisen varaa, koska liittoa ja sen oikeita tavoitteita ei tällä hetkellä vielä tunneta kovin hyvin eikä nähdä riittävän laajasti uskonnottomien puoluepoliittisesti laajapohjaisena ihmisoikeusjärjestönä ("etu- ja oikeusturvajärjestönä") sekä uskonnotonta tapakulttuuria edistävänä järjestönä (mm. Pro-Seremonioiden tarjoamat ohjelma- ja puhujapalvelut nimiäisistä hautajaisiin)."
"Osa Vapaa-ajattelijain liiton tavoitteista saatetaan myös suotta kokea radikaaleina, esimerkiksi koulun järjestämien jumalanpalvelusten tai "pakkouskonnon" opetuksen (ks. pakkouskonto.fi ja elämänkatsomustiedon valinnaisuusvaatimus) lopettamisvaatimus, vaikka niillä ehdotuksilla onkin hyvät ihmisoikeussopimuksiin ja perusoikeuspyläliin nojaavat perusteet. Osa uskonnollisista ihmisistä on saattanut kokea Vakaumusen tasa-arvon ylläpitämän www.eroakirkosta.fi -palvelunkin jotenkin hyökkäävänä, kun sitä on kirkon piirissä moitittu, vaikka kyse on ainoastaan nykytekniikkaa soveltavasta joustavasta palvelusta niille, jotka eivät enää ole kiinnostuneita kirkon jäsenyydestä, johon heidät lapsena on kysymättä kytketty."- Humanisti-vapari
Näkyy olevan edelleen ihan hyvää juttua edustavuudesta:
"Edustavuus on tietysti problemaattinen kysymys. Missä määrin Veronmaksajat ry edustaa veronmaksajia? Tai misä määrin Ev.lut. kirkko edustaa kaikkia jäseniään? Asioilla on sikäli eroa, että valtiovalta olettaa kirkon edutavan jäseniään, kun on esimerkiksi säätänyt ev.lut. "oman uskonnon" pakolliseksi kirkon jäsenille. Siinä valtio on tehnyt pahan perusoikeusrikkomuksen, sillä kun vain 27 % suomalaisista sanoo (kirkon omssa laajassa kyselyssä) uskovansa kristinuskon opettamaan Jumalaan, yli puolet, jopa noin 2/3 kirkon jäsenistä ei pidäkään kirkon oppia omanansa.
Vapaa-ajattelijat edustavat ja edistävät uskonottomien yhdenveraisuutta sek uskonnon ja omantunnon vapautta, mukaan lukien oikeutta katsomusasioiden yksityisyyteen. Niin kuin naisasialiikkeen vaatimuksia eivät kaikki naisetkaan alun perin ymmärtäneet tukea, samalla tavalla uskonnottomien ja ateistien (kirkon ulkopuolella ja kirkon sisällä) joitakin perusoikeusvaatimuksia aletaan ymmärtää tukea luonnollisina oikeuksina vasta pienen viiven jälkeen."
ja
"Eivätpä läheskään kaikki eri puolueidenkaan jäsenet - kannattajista puhumattakaan - aina tue VARAUKSETTOMASTI puolueen johtoa tai puolueen kaikkia toimia ja aloitteita.
Edellä sanotun - ja myös kyselyn antamien tulosten perusteella - ei ole ainakaan mitään perusteita yrittää esittää, että Vapaa-ajattelijoilla ei olisi puhevalaa uskonnottomien oikeuksia ja vapauksia koskevissa asioissa. Päinvastoin järjestön edustajien kuulemista tulisi vielä huomattavasti lisätä. Uskonnottomia ei ole enää syytä pitää "toisen luokan kansalaisina" (Juha Sihvosen ilmaus) niin kuin on pitkään Suomessa pidetty. Luonnollisesti vapaa-ajattelijoilla on itsellään oma vastuunsa parantaa toimintaansa uskonnottomien luonnollisena ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestönä. Mutta kysymys on myös siitä, haluaako mm. kirkko laajentaa katsomuksellista elämää koskevaa dialogia uskontojen dialogista laajemmaksi uskontojen ja vakaumusten dialogiksi." - Rahahanat kiinni
Kaikkein mielenkiintoisin uutisen osa on lopussa.
"Kaikista suomalaisista vapaa-ajattelijoihin suhtautuu erittäin tai melko kielteisesti 22 prosenttia eli yli viidennes vastaajista. Ateistien kohdalla vastaava luku on 26 prosenttia."
Eli ateistit ovat keskimääräistä kriittisempiä vapareita kohtaan. Tämä todistaa samaa kuin aloitus.
Uutisen kommenttikenttä on kiinnostava. Vapaa-ajattelijat kommentoivat kahden hengen voimin kuin hengen hädässä. Lainaan erästä kritiikkiä, joka osuu asian ytimeen:
"Vapareiden strategia tuntuu olevan, että kun tehdään jotain joka halutaan saada vaikuttamaan puolueettomalta toiminnalta, perustetaan samojen henkilöiden voimin toisennimisiä ryhmiä tai tiedotuskanavia, joiden puolelta sitten markkinoidaan omaa oikeaa totuutta sellaisten brändien nimissä kuin tasa-arvo ja uskonnonvapaus. Koska oma kilpi on jo aika kärsinyt."
Vapaa-ajattelijoiden valheellisuus ymmärretään ja oivalletaan yhä paremmin. Te ette enää pitkään pysty sumuttamaan ihmisiä. Valtion rahaa moiseen toimintaan ei kuulu antaa. - rprzuh
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kaikkein mielenkiintoisin uutisen osa on lopussa.
"Kaikista suomalaisista vapaa-ajattelijoihin suhtautuu erittäin tai melko kielteisesti 22 prosenttia eli yli viidennes vastaajista. Ateistien kohdalla vastaava luku on 26 prosenttia."
Eli ateistit ovat keskimääräistä kriittisempiä vapareita kohtaan. Tämä todistaa samaa kuin aloitus.
Uutisen kommenttikenttä on kiinnostava. Vapaa-ajattelijat kommentoivat kahden hengen voimin kuin hengen hädässä. Lainaan erästä kritiikkiä, joka osuu asian ytimeen:
"Vapareiden strategia tuntuu olevan, että kun tehdään jotain joka halutaan saada vaikuttamaan puolueettomalta toiminnalta, perustetaan samojen henkilöiden voimin toisennimisiä ryhmiä tai tiedotuskanavia, joiden puolelta sitten markkinoidaan omaa oikeaa totuutta sellaisten brändien nimissä kuin tasa-arvo ja uskonnonvapaus. Koska oma kilpi on jo aika kärsinyt."
Vapaa-ajattelijoiden valheellisuus ymmärretään ja oivalletaan yhä paremmin. Te ette enää pitkään pysty sumuttamaan ihmisiä. Valtion rahaa moiseen toimintaan ei kuulu antaa.Vaikutat persulta. Tekstisi sisältö kertoo juuri siitä vajakkiudesta mikä persuissa on. Vastustatte maahanmuuttoa, mutta ihannoitte kuitenkin maahanmuuttajien tänne väkipakolla tuomaa uskontoa:) Absurdia.
- Humanisti-vapri
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kaikkein mielenkiintoisin uutisen osa on lopussa.
"Kaikista suomalaisista vapaa-ajattelijoihin suhtautuu erittäin tai melko kielteisesti 22 prosenttia eli yli viidennes vastaajista. Ateistien kohdalla vastaava luku on 26 prosenttia."
Eli ateistit ovat keskimääräistä kriittisempiä vapareita kohtaan. Tämä todistaa samaa kuin aloitus.
Uutisen kommenttikenttä on kiinnostava. Vapaa-ajattelijat kommentoivat kahden hengen voimin kuin hengen hädässä. Lainaan erästä kritiikkiä, joka osuu asian ytimeen:
"Vapareiden strategia tuntuu olevan, että kun tehdään jotain joka halutaan saada vaikuttamaan puolueettomalta toiminnalta, perustetaan samojen henkilöiden voimin toisennimisiä ryhmiä tai tiedotuskanavia, joiden puolelta sitten markkinoidaan omaa oikeaa totuutta sellaisten brändien nimissä kuin tasa-arvo ja uskonnonvapaus. Koska oma kilpi on jo aika kärsinyt."
Vapaa-ajattelijoiden valheellisuus ymmärretään ja oivalletaan yhä paremmin. Te ette enää pitkään pysty sumuttamaan ihmisiä. Valtion rahaa moiseen toimintaan ei kuulu antaa.Tuo ateisti-kohta taitaa kuitenkin tarkoittaa, että kaikkien suomalaisten osalta "kielteisyys" vapareita kohtaan on 22 % ja "ateisteja" kohtaan 26 %.
Uskonnottomien "kielteisyyttä2 vapareihin oli siis 11 %, eli ei noita Suvi Aholan kaltaisia kirkkokuorolaisia tai yksittäisestä jutusta ylimitoitetusti suivaantuneita niin paljoa ole. Onhan kirkkoakin kohtaan "kielteisyyttä" aika reippaasti eri ryhmissä, vissiin myös kirkon sisällä...
Myönteisesti tai neutraalisti suhtautuvia tai ei-kommentoivia on siis valtaosa. - Rahahanat kiinni
Humanisti-vapri kirjoitti:
Tuo ateisti-kohta taitaa kuitenkin tarkoittaa, että kaikkien suomalaisten osalta "kielteisyys" vapareita kohtaan on 22 % ja "ateisteja" kohtaan 26 %.
Uskonnottomien "kielteisyyttä2 vapareihin oli siis 11 %, eli ei noita Suvi Aholan kaltaisia kirkkokuorolaisia tai yksittäisestä jutusta ylimitoitetusti suivaantuneita niin paljoa ole. Onhan kirkkoakin kohtaan "kielteisyyttä" aika reippaasti eri ryhmissä, vissiin myös kirkon sisällä...
Myönteisesti tai neutraalisti suhtautuvia tai ei-kommentoivia on siis valtaosa.Kun tietoisuus vaparien sumutuksesta lisääntyy, kielteisten määrä kasvaa vielä reilusti.
Ei valtionapu vapareille. Valtionapu sotii katsomusten tasaarvoa vastaan. Jos kirkko saisi avustusta samassa suhteessa jäsenmäärään nähden kuin vaparit, valtion pitäisi maksaa 48 miljoonaa! Miksi vapareille annetaan mielettömiä summia?
Vaparit erotettava valtiosta! - Humanisti-vapari
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kun tietoisuus vaparien sumutuksesta lisääntyy, kielteisten määrä kasvaa vielä reilusti.
Ei valtionapu vapareille. Valtionapu sotii katsomusten tasaarvoa vastaan. Jos kirkko saisi avustusta samassa suhteessa jäsenmäärään nähden kuin vaparit, valtion pitäisi maksaa 48 miljoonaa! Miksi vapareille annetaan mielettömiä summia?
Vaparit erotettava valtiosta!Jos kirkon jäsenmaksun epäreilu kirkollisverosysteemi poistetaan ja yhteisöveron jako-osuudesta siirrytään kirkon tiettyjen yhteiskunnallisten tehtävien eriteltyyn ja hakemuspohjaiseen valtionapuun, arvelen, että Vapaa-ajattelijain liitto voisi siitä ilosta olla jättämättä hakemusta valtion avustukseen. Arvelen että liitto saisi vastaavaan tukea suoraan ihmisiltä kiitokseksi reilumman meiningin toteutumisesta.
Siittä vain vaihtokauppaa tekemään! Kirkko ja vaparit irti valtiosta! Se löytyi! :-)
Va-Liiton toiminta muuten nytkin perustuu ensisijaisesti yhtäältä vapaaehtoistyöhön ja toisaalta tukilahjoituksiin ja osin myös testamentteina saatuun pieneen varallisuuteen. Kuitenkin juuri katsomusten tasa-arvon toteuttamisen edistämiseksi on ollut reilua hakea ja ottaa vastaan jonkinlaiseksi lisäksi myös tuo valtionavustus. Onhan duunia vakaumusten yhdenvertaisuuden puolesta vielä kosolti jäljellä. - Rahahanat kiinni
Humanisti-vapari kirjoitti:
Jos kirkon jäsenmaksun epäreilu kirkollisverosysteemi poistetaan ja yhteisöveron jako-osuudesta siirrytään kirkon tiettyjen yhteiskunnallisten tehtävien eriteltyyn ja hakemuspohjaiseen valtionapuun, arvelen, että Vapaa-ajattelijain liitto voisi siitä ilosta olla jättämättä hakemusta valtion avustukseen. Arvelen että liitto saisi vastaavaan tukea suoraan ihmisiltä kiitokseksi reilumman meiningin toteutumisesta.
Siittä vain vaihtokauppaa tekemään! Kirkko ja vaparit irti valtiosta! Se löytyi! :-)
Va-Liiton toiminta muuten nytkin perustuu ensisijaisesti yhtäältä vapaaehtoistyöhön ja toisaalta tukilahjoituksiin ja osin myös testamentteina saatuun pieneen varallisuuteen. Kuitenkin juuri katsomusten tasa-arvon toteuttamisen edistämiseksi on ollut reilua hakea ja ottaa vastaan jonkinlaiseksi lisäksi myös tuo valtionavustus. Onhan duunia vakaumusten yhdenvertaisuuden puolesta vielä kosolti jäljellä.Kirkko on jo erotettu valtiosta 1919 hallitusmuodossa.
Kirkko ei saa rahaa muuta kuin yhteiskunnallisten tehtävien suorittamiseen. Vaparit saavat ilmaista rahaa valtiolta.
Koska kirkko on erotettu valtiosta, vakaumusten tasa-arvon nimissä myös vaparit on erotettava valtiosta niin, etteivät saa perusteettomia valtiontukia ilman mitään valtion tilaamia tehtäviä.
Vakaumusten yhdenvertaisuutta edistäisi, jos vaparit erotettaisiin valtiosta. - cfgyhui0p
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kirkko on jo erotettu valtiosta 1919 hallitusmuodossa.
Kirkko ei saa rahaa muuta kuin yhteiskunnallisten tehtävien suorittamiseen. Vaparit saavat ilmaista rahaa valtiolta.
Koska kirkko on erotettu valtiosta, vakaumusten tasa-arvon nimissä myös vaparit on erotettava valtiosta niin, etteivät saa perusteettomia valtiontukia ilman mitään valtion tilaamia tehtäviä.
Vakaumusten yhdenvertaisuutta edistäisi, jos vaparit erotettaisiin valtiosta.Kirkko ja kristilliset yhdistykset saavat satojen tuhansien eurojen edestä vuosittain vastikkeetonta rahaa valtiolta.
- !!!
rprzuh kirjoitti:
Vaikutat persulta. Tekstisi sisältö kertoo juuri siitä vajakkiudesta mikä persuissa on. Vastustatte maahanmuuttoa, mutta ihannoitte kuitenkin maahanmuuttajien tänne väkipakolla tuomaa uskontoa:) Absurdia.
Persuilta rahahanat kiinni, eihän katolisuus ole Suomen valtionuskonto!
- zyrt
Valistuksen ajan jälkeinen vapaa-ajattelu ja sen organisoituminen Vapaa-ajattelijain liitoksi on mahdollistanut sen, että myös sinulla on uskonnonvapaus. Tosin vasta kun olet täyttänyt 18 vuotta.
- Rahahanat kiinni
Kysymys on ihmisoikeudesta. Vanhemmilla on oikeus kasvattaa lapsiaan, myös uskonnollisesti.
Vaparit yrittävät kaikin tavoin ylläpitää käsitystä, että lasten uskonnollinen kasvatus ja kirkkoon kuuluminen olisi ihmisoikeusrikos. Ei ole. Se on ihmisoikeus, jota tulee kunnioittaa.
Tässä taas esimerkki vaparien sumutuksesta. Musta käännetään valkoiseksi. Orwellmaista roistopoliitikon puhetta.
Vaparius on ihmisoikeuksien polkemista.
Ei enää valtion rahaa ihmisoikeuksia polkeville vapareille!
Koska kirkko ei saa senttiäkään yleistä valtiontukea vaan ainoastaan maksun tehdystä työstä, vakaumusten tasa-arvon nimissä vapareilta on evättävä valtion rahojen tuomat kissanpäivät! - Humanisti-vaparih
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kysymys on ihmisoikeudesta. Vanhemmilla on oikeus kasvattaa lapsiaan, myös uskonnollisesti.
Vaparit yrittävät kaikin tavoin ylläpitää käsitystä, että lasten uskonnollinen kasvatus ja kirkkoon kuuluminen olisi ihmisoikeusrikos. Ei ole. Se on ihmisoikeus, jota tulee kunnioittaa.
Tässä taas esimerkki vaparien sumutuksesta. Musta käännetään valkoiseksi. Orwellmaista roistopoliitikon puhetta.
Vaparius on ihmisoikeuksien polkemista.
Ei enää valtion rahaa ihmisoikeuksia polkeville vapareille!
Koska kirkko ei saa senttiäkään yleistä valtiontukea vaan ainoastaan maksun tehdystä työstä, vakaumusten tasa-arvon nimissä vapareilta on evättävä valtion rahojen tuomat kissanpäivät!Haha-kampanjoijamme sekoittaa jälleen asioita. Tokihan vanhemmat voivat liittää lasta kirkkoon tai vapaakirkkoon, urheiluseuraan Kokoomuksen Mineihin, Nuoriin Kotkiin tai pikku-Pioneereihin, tai Partioon, Luonto-Liittoon ja 4h-kerhoon. Siittä vaan ja silvuplee.
Mutta niin kuin professori Kari Enqvist uudessa kirjassaan korostaa, ongelma on siinä, että kirkkoon liittäminen noista muista poiketen aiheuttaa vakavia juridisia seurauksia lapsiparalle. Syntyy esimerkiksi kirkollisverovelvollisuus ja oikeuksien kaventuminen koulun oppiainevalinnoissa, lapselta evätään mahdollisuus elämänkatsomustiedon opiskeluun. - zyrt
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kysymys on ihmisoikeudesta. Vanhemmilla on oikeus kasvattaa lapsiaan, myös uskonnollisesti.
Vaparit yrittävät kaikin tavoin ylläpitää käsitystä, että lasten uskonnollinen kasvatus ja kirkkoon kuuluminen olisi ihmisoikeusrikos. Ei ole. Se on ihmisoikeus, jota tulee kunnioittaa.
Tässä taas esimerkki vaparien sumutuksesta. Musta käännetään valkoiseksi. Orwellmaista roistopoliitikon puhetta.
Vaparius on ihmisoikeuksien polkemista.
Ei enää valtion rahaa ihmisoikeuksia polkeville vapareille!
Koska kirkko ei saa senttiäkään yleistä valtiontukea vaan ainoastaan maksun tehdystä työstä, vakaumusten tasa-arvon nimissä vapareilta on evättävä valtion rahojen tuomat kissanpäivät!"Kysymys on ihmisoikeudesta. Vanhemmilla on oikeus kasvattaa lapsiaan, myös uskonnollisesti."
- Niin? Mikä estää? Ei mikään ja tiedät sen itsekin.
"Vaparit yrittävät kaikin tavoin ylläpitää käsitystä, että lasten uskonnollinen kasvatus ja kirkkoon kuuluminen olisi ihmisoikeusrikos. Ei ole. Se on ihmisoikeus, jota tulee kunnioittaa."
- Pakkoliittäminen on väärin ja pakkouskonto koulussa on väärin. Siinä rikotaan uskonnonvapautta.
"Tässä taas esimerkki vaparien sumutuksesta. Musta käännetään valkoiseksi. Orwellmaista roistopoliitikon puhetta."
- Tuo väite ei avaudu minulle.
"Vaparius on ihmisoikeuksien polkemista."
- Vapaa-ajatteliajin liitto on yhdistys ihan siinä kuin muutkin yhdistykset. Se on täysin lakien mukainen ja hyväksytty yhdistys joka on toiminut jo yli 70 vuotta uskonnonvapauden puolesta.
"Ei enää valtion rahaa ihmisoikeuksia polkeville vapareille!"
- Vapaa-ajattelijain liitto ei polje kenenkään ihmisoikeuksia.
"Koska kirkko ei saa senttiäkään yleistä valtiontukea vaan ainoastaan maksun tehdystä työstä, vakaumusten tasa-arvon nimissä vapareilta on evättävä valtion rahojen tuomat kissanpäivät! "
- Kirkko saa mielettömän summan vuosittain valtionapua. Miksi sinä valehtelet? - Rahahanat kiinni
zyrt kirjoitti:
"Kysymys on ihmisoikeudesta. Vanhemmilla on oikeus kasvattaa lapsiaan, myös uskonnollisesti."
- Niin? Mikä estää? Ei mikään ja tiedät sen itsekin.
"Vaparit yrittävät kaikin tavoin ylläpitää käsitystä, että lasten uskonnollinen kasvatus ja kirkkoon kuuluminen olisi ihmisoikeusrikos. Ei ole. Se on ihmisoikeus, jota tulee kunnioittaa."
- Pakkoliittäminen on väärin ja pakkouskonto koulussa on väärin. Siinä rikotaan uskonnonvapautta.
"Tässä taas esimerkki vaparien sumutuksesta. Musta käännetään valkoiseksi. Orwellmaista roistopoliitikon puhetta."
- Tuo väite ei avaudu minulle.
"Vaparius on ihmisoikeuksien polkemista."
- Vapaa-ajatteliajin liitto on yhdistys ihan siinä kuin muutkin yhdistykset. Se on täysin lakien mukainen ja hyväksytty yhdistys joka on toiminut jo yli 70 vuotta uskonnonvapauden puolesta.
"Ei enää valtion rahaa ihmisoikeuksia polkeville vapareille!"
- Vapaa-ajattelijain liitto ei polje kenenkään ihmisoikeuksia.
"Koska kirkko ei saa senttiäkään yleistä valtiontukea vaan ainoastaan maksun tehdystä työstä, vakaumusten tasa-arvon nimissä vapareilta on evättävä valtion rahojen tuomat kissanpäivät! "
- Kirkko saa mielettömän summan vuosittain valtionapua. Miksi sinä valehtelet?Kirkko saa isoja summia vielä isompien velvoitteiden täyttämiseen. Vaparit saavat rahaa ilman mitään tehtäviä, joita olisi asetettu valtion taholta.
Ei ilmaista rahaa vapareille. - zyrt
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kirkko saa isoja summia vielä isompien velvoitteiden täyttämiseen. Vaparit saavat rahaa ilman mitään tehtäviä, joita olisi asetettu valtion taholta.
Ei ilmaista rahaa vapareille.Ei kirkolla mitään velvoitteita ole. Sen kun sanovat etteivät halua enää hautauksia hoitaa, niin kirkolta avustukset pois ja ne rahat kunnille hautaustoimeen.
Luin mielenkiinnolla tätä ketjua, vaikka itse asia ei ole minulle mitenkään uusi. Mutta mietin sitä, että ei vain kristityt ja ei kristityt ole eri mieltä, vaan ateisteja löytyy teitäkin monia eri ryhmiä. Tekään, että mahdu vielä yhteen "karsinaan".
Sinänsä on totta, että ateismi on laajempi kysymys, kuin, mitä Vapaa-ajattelijat edustaa. Ja kirkkoon kuulumattomissa on myös monia hartaita uskovia, jotka eivät ole löytäneet itselleen sopivaa uskonyhteisöä. Mikä sinänsä on harmi. MInusta Jeesus edustaa yhteisöllisyyttä.
Tuula -pappi- --------
Ateismi ei ole "laajempi kysymys". Se on yhä edelleen vain jumaliin uskomattomuutta. Suomessa on yhdistyksiä yli satatuhatta. Ihan turhaan te koko ajan nostatte vapaa-ajattelijat esille. ILMAN vapaa-ajattelijoita ei Suomessa olisi minkäänlaista uskonnonvapautta. Se varmaan sopisi sinulle paremmin kuin hyvin.
- -------
-------- kirjoitti:
Ateismi ei ole "laajempi kysymys". Se on yhä edelleen vain jumaliin uskomattomuutta. Suomessa on yhdistyksiä yli satatuhatta. Ihan turhaan te koko ajan nostatte vapaa-ajattelijat esille. ILMAN vapaa-ajattelijoita ei Suomessa olisi minkäänlaista uskonnonvapautta. Se varmaan sopisi sinulle paremmin kuin hyvin.
Uskonnonvapaus on ilmeisesti miinustajan mielestä paha asia:)
- Rahahanat kiinni
------- kirjoitti:
Uskonnonvapaus on ilmeisesti miinustajan mielestä paha asia:)
Miinus tuli siitä, että kiittelet vapareita.
Fakta on, että koko järjestöä ei ollut olemassa kun uskonnonvapaus tuli Suomeen.
Vaparit vain kuppaavat rahaa valtion kirstusta. - oyfob
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Miinus tuli siitä, että kiittelet vapareita.
Fakta on, että koko järjestöä ei ollut olemassa kun uskonnonvapaus tuli Suomeen.
Vaparit vain kuppaavat rahaa valtion kirstusta.Mees ny äitis tissiä imemään, reppana. Aamulla sinun pitää herätä kouluun, jos et ole fundisvanhempiesi kotiopetuksessa.
- rt7y8u9i0
Onpa avutonta trollailua. Minä ainakin kiitän Vapaa-ajattelijain liittoa hyvin tehdystä työstä uskonnottomien puolesta. Ilman sitä meillä ei olisi edes nykyisenkaltaista uskonnonvapautta.
Sosiaalidemokraatitkin oli alkujaan ihan hyvä liike, kun vaativat kirkkoa ja valtiota eroon toisistaan ja uskontoa yksityisasiaksi, mutta ikävä kyllä se on mennyt kokoomuksesta oikealle, että paukkuu ja johtajana kekkuloi Urpilainen risti kaulassa. Työläistä ei juurikaan enää siinä puolueessa muisteta.- Rahahanat kiinni
Kuten edellä olen todennut, Vaparijärjestöä ei ollu olemassakaan, kun Suomeen tuli uskonnonvapaus.
Vaparit vain kuppaavat rahaa valtiolta. - rt7y8u9i0
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kuten edellä olen todennut, Vaparijärjestöä ei ollu olemassakaan, kun Suomeen tuli uskonnonvapaus.
Vaparit vain kuppaavat rahaa valtiolta.Et sitten ilmeisesti ole perillä vapaa-ajattelun historiasta ja valistusajasta, joka sitä edelsi. En kyllä sitä uskokaan, koska sinähän vaan jankkaat samaa asiaa, vaikka et tiedä menneistä ajoista mitään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaa-ajattelu#Suomi - Fiksut ei vapareita
rt7y8u9i0 kirjoitti:
Et sitten ilmeisesti ole perillä vapaa-ajattelun historiasta ja valistusajasta, joka sitä edelsi. En kyllä sitä uskokaan, koska sinähän vaan jankkaat samaa asiaa, vaikka et tiedä menneistä ajoista mitään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaa-ajattelu#SuomiKaikki järkevyyteen taipuvaiset, jotka ovat hairahtuneet jäseniksi vapareihin, nostavat kytkintä. Näin teki myös Jussi K. Niemelä kyllästyttyään hörhöilyyn.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/929-jussi-k-niemela-hylkasi-vapaa-ajattelijat - fn9
Fiksut ei vapareita kirjoitti:
Kaikki järkevyyteen taipuvaiset, jotka ovat hairahtuneet jäseniksi vapareihin, nostavat kytkintä. Näin teki myös Jussi K. Niemelä kyllästyttyään hörhöilyyn.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/929-jussi-k-niemela-hylkasi-vapaa-ajattelijatNiemelä on itse narsistinen huumehörhö.
- Hooiiohoi
Fiksut ei vapareita kirjoitti:
Kaikki järkevyyteen taipuvaiset, jotka ovat hairahtuneet jäseniksi vapareihin, nostavat kytkintä. Näin teki myös Jussi K. Niemelä kyllästyttyään hörhöilyyn.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/929-jussi-k-niemela-hylkasi-vapaa-ajattelijatNiemelä oli se henkilö, joka taannoisella yllätyvedollaan ajoi Helsingin vaparit äänestyksen jälkeen kevätkesällä 2010 siihen tempaukseen, jota tällä Kirkko kuuntelee -foorumilla pari-kolme tyyppiä jauhaa päivästä ja viikosta toiseen yhdistäen sen asian vapariliiton vaatimattoman valtionavun vastustamisen. Niemelän tapauksessa pätee vanha sanonta "se on itse joka toisia haukkuu". Nimelä siis erosi v 2010 sekä Vapareista että Humanistiliitosta, ja mikäs siinä, Suomi on vapaa maa. Muutoinkin vapaaehtoistoiminnassa voi olla paikallisbussin piirteitä, mikä on ihan ok, vaikka pitkämatkalaisiakin tarvitaan ja toivotaan.
Vaparien toiminnan ansiosta kuitenkin kohtalaisen paljon useampi on eronnut kirkosta, ja vapariyhdistyksiin liittyy koko ajan uusia jäseniä. Liittyminen ei kuitenkaan leimaa ihmistä iäksi niinkuin kirkko mieltään lapsikasteella tekee. - Kantakaa vastuunne
Hooiiohoi kirjoitti:
Niemelä oli se henkilö, joka taannoisella yllätyvedollaan ajoi Helsingin vaparit äänestyksen jälkeen kevätkesällä 2010 siihen tempaukseen, jota tällä Kirkko kuuntelee -foorumilla pari-kolme tyyppiä jauhaa päivästä ja viikosta toiseen yhdistäen sen asian vapariliiton vaatimattoman valtionavun vastustamisen. Niemelän tapauksessa pätee vanha sanonta "se on itse joka toisia haukkuu". Nimelä siis erosi v 2010 sekä Vapareista että Humanistiliitosta, ja mikäs siinä, Suomi on vapaa maa. Muutoinkin vapaaehtoistoiminnassa voi olla paikallisbussin piirteitä, mikä on ihan ok, vaikka pitkämatkalaisiakin tarvitaan ja toivotaan.
Vaparien toiminnan ansiosta kuitenkin kohtalaisen paljon useampi on eronnut kirkosta, ja vapariyhdistyksiin liittyy koko ajan uusia jäseniä. Liittyminen ei kuitenkaan leimaa ihmistä iäksi niinkuin kirkko mieltään lapsikasteella tekee."Niemelä oli se henkilö, joka taannoisella yllätyvedollaan ajoi Helsingin vaparit äänestyksen jälkeen kevätkesällä 2010 siihen tempaukseen"
Ja Niemeläkö on syypää siihen, että vaparit päättivät äänestää pornon puolesta?
Onko Niemelän syy myös se, että Tampereella vaparit toimivat vuosia hyvässä yhteistyössä sikäläisen pornofirman kanssa?
Tuntuu siltä, että etsit syntipukkia, kun ette itse halua kantaa vastuutanne omista teoistanne.
- riippuu ateistista
Ateismi on minun käsittääkseni sitä ettei ihminen usko jumaliin. Ne kuitenkin jotka pitävät itseään ateisteina tai sanovat julkisesti olevansa ateisteja, usein haluavat julistaa sellaista totuutta jossa hyväksytään jumalien olemattomuus. Kaikki ateistit eivät välttämättä kuitenkaan tuo esille omaa ateismiaan. Jos ihminen on päättänyt uskoa johonkin ja haluaa puolustaa omia näkemyksiään, asennoidutaan siinä aina niitä näkemyksiä vastaan jotka eivät tue omia näkemyksiä.
Sellainen ateismi on melko järjetöntä missä ihminen haluaa puolustaa omia näkemyksiä omien uskomusten kautta ryhtymällä vastustamaan toisen ihmisen näkemyksiä perustelematta omaa kantaa, koska tässä ryhdytään vihollisuuteen toisten ihmisten kanssa pyrkimättä yhteisymmärrykseen. Sama pätee myös uskonnollisiin ihmisiin jotka eivät pyri yhteisymmärrykseen. Omia näkemyksiä voi perustella jos haluaa tehdä yhteistyötä toisen ihmisen kanssa, mutta ne jotka eivät halua ymmärtää toista ihmistä, heidän ei kannata perustella omia näkemyksiään.
Vapaa-ajattelu toisaalta saattaa tuoda ristiriitoja yhteiskuntaan jos ihmiset eivät pyri ymmärtämään toisia ihmisiä, mutta ovat valmiita kohtaamaan ongelmia mitä seuraa ristiriitaisista näkemyksistä. Vapaa-ajattelussa ei käsittääkseni kuitenkaan asennoiduta toisen näkemyksiä vastaan, joten siinä ei pyritä ongelmiin tai ristiriitoihin toisen ihmisen kanssa.- Humanisti-vaparii
Suuri osa vapaa-ajattelijain yhteiskunnallisesta kritiikistä kohdistuu valtiota ja kirkkoa kohtaan, ei niinkään kirkkoa kohtaan. Kirkko tekisi fiksusti jos se voisi vapaaehtoisesti sanoa, että sen etuoikeuksia voisi alkaa purkaa lainsäädännössä ja viranomaiskäytännössä...
- Rahahanat kiinni
Humanisti-vaparii kirjoitti:
Suuri osa vapaa-ajattelijain yhteiskunnallisesta kritiikistä kohdistuu valtiota ja kirkkoa kohtaan, ei niinkään kirkkoa kohtaan. Kirkko tekisi fiksusti jos se voisi vapaaehtoisesti sanoa, että sen etuoikeuksia voisi alkaa purkaa lainsäädännössä ja viranomaiskäytännössä...
Kritiikkinne ei kuitenkaan kestä päivänvaloa.
Vaaditte valtiota luopumaan kirkon rahallisesta tuesta. "Unohdatte" aina mainita, että kyse ei olekaan tuesta vaan maksusta, joka annetaan tehdyn työn perusteella.
Kaksinaismoralistisesti ette edes mainitse saavanne itse valtiolta rahaa sellaisia summia, että samassa suhteessa jäsenmäärään nähden kirkon pitäisi saada 48 000 000 euroa! Ja sen summan saatte ilman mitään tehtävää, ihan muuten vaan!
Te saatte mielettömän summan ja sen turvin trollailette nettipalstalla ja vaaditte itsellenne lisää rahaa. Eikö vaparilla ole mitään kohtuuta? En ihmettele, että jo ateistitkin alkavat menettää malttinsa. - tyuiopy
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kritiikkinne ei kuitenkaan kestä päivänvaloa.
Vaaditte valtiota luopumaan kirkon rahallisesta tuesta. "Unohdatte" aina mainita, että kyse ei olekaan tuesta vaan maksusta, joka annetaan tehdyn työn perusteella.
Kaksinaismoralistisesti ette edes mainitse saavanne itse valtiolta rahaa sellaisia summia, että samassa suhteessa jäsenmäärään nähden kirkon pitäisi saada 48 000 000 euroa! Ja sen summan saatte ilman mitään tehtävää, ihan muuten vaan!
Te saatte mielettömän summan ja sen turvin trollailette nettipalstalla ja vaaditte itsellenne lisää rahaa. Eikö vaparilla ole mitään kohtuuta? En ihmettele, että jo ateistitkin alkavat menettää malttinsa.Kirkko saa vastikkeetonta rahaa valtiolta vuosittain mielettömät määrät. Mitään kuitteja ei hautaustoimen osalta tarkasteta. Kirkko vaatii ja kirkko saa. Näin se on, ja sinä papukaija voisit pikkuhiljaa mennä tutimaan ettet nolaisi itseäsi enempää.
- Rajat ateisteillekin
tyuiopy kirjoitti:
Kirkko saa vastikkeetonta rahaa valtiolta vuosittain mielettömät määrät. Mitään kuitteja ei hautaustoimen osalta tarkasteta. Kirkko vaatii ja kirkko saa. Näin se on, ja sinä papukaija voisit pikkuhiljaa mennä tutimaan ettet nolaisi itseäsi enempää.
Vaparit ovat aina halunneet vaientaa Totuuden äänen. Kun heidän kaksinaismoralismiinsa tartutaan, he muuttuvat ärhäkkäiksi pedoiksi. He puhuvat kauniisti, mutta ovat ahneita.
Tämäkin on kerrottu Raamatussa, jossa Juudas kyseli vattomasti, eikö Jeesuksen voiteluun uhrattuja rahoja olisi voitu antaa köyhille. Mutta taka-ajatuksena oli saada rahat opetuslapsijoukon kukkaroon, johon pantuja rahoja Juudas piti ominaan.
Nyt vaparit pitävät yhteisessä valtionkukkarossa olevia rahoja ominaan, josta katsovat voivansa saada laskujensa maksuun rahaa tuosta vain. Vaativat vielä lisääkin.
Vaparit ovat ahneita. - :))
Rajat ateisteillekin kirjoitti:
Vaparit ovat aina halunneet vaientaa Totuuden äänen. Kun heidän kaksinaismoralismiinsa tartutaan, he muuttuvat ärhäkkäiksi pedoiksi. He puhuvat kauniisti, mutta ovat ahneita.
Tämäkin on kerrottu Raamatussa, jossa Juudas kyseli vattomasti, eikö Jeesuksen voiteluun uhrattuja rahoja olisi voitu antaa köyhille. Mutta taka-ajatuksena oli saada rahat opetuslapsijoukon kukkaroon, johon pantuja rahoja Juudas piti ominaan.
Nyt vaparit pitävät yhteisessä valtionkukkarossa olevia rahoja ominaan, josta katsovat voivansa saada laskujensa maksuun rahaa tuosta vain. Vaativat vielä lisääkin.
Vaparit ovat ahneita.Et sinä mikään totuuden ääni ole, vaan säälittävä ja typerä jänkkävajakki:)
- Ps. 84:10 (KR33/38)
Sillä yksi päivä sinun esikartanoissasi on parempi kuin tuhat muualla; mieluummin minä olen vartijana Jumalani huoneen kynnyksellä, kuin asun jumalattomien majoissa
- Rahahanat kiinni
Mutta kun on pakko asua tässä samassa valtiossa vaparien kanssa. Silloin on oikeus vaatia, että valtio ei maksa vapareille pelkästä olemassaolosta.
Sama sääntö kuin kirkolle: tilauksesta tehty työ maksun peruste. Tällä hetkellä vaparit saavat mielettömän summan ns. "muuten vain". - --------
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Mutta kun on pakko asua tässä samassa valtiossa vaparien kanssa. Silloin on oikeus vaatia, että valtio ei maksa vapareille pelkästä olemassaolosta.
Sama sääntö kuin kirkolle: tilauksesta tehty työ maksun peruste. Tällä hetkellä vaparit saavat mielettömän summan ns. "muuten vain".Ai jaa. Paljonko vaparit saavat? Paljonko muut yhdistykset saavat valtionapua? Männä vuonna jotain yhdistysten saamia tukia lueskelin ja suurimpia summia saivat kristilliset yhdistykset. Lopettaisit sinä jo tuon typerän jänkkäämisen. Nolaat itsesi koko ajan enemmän.
- Rahahanat kiinni
-------- kirjoitti:
Ai jaa. Paljonko vaparit saavat? Paljonko muut yhdistykset saavat valtionapua? Männä vuonna jotain yhdistysten saamia tukia lueskelin ja suurimpia summia saivat kristilliset yhdistykset. Lopettaisit sinä jo tuon typerän jänkkäämisen. Nolaat itsesi koko ajan enemmän.
Luepa ystävällisesti tuo:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11327510/#comment-60431852
- 14+8
Ateismi on uskonnottomuutta, vapaa-ajattelijat on yhdistys. Voiko olla noin vaikea ymmärtää tällaista asiaa?
Olen aina äänestänyt vasemmistoliittoa, vaikka en jäsen olekaan. Jotkut uskovat johonkin jumalaan, vaikka eivät kuulu mihinkään uskonnolliseen yhdyskuntaan.
Ei se sen kummempaa ole.- netrunner
"Ateismi on uskonnottomuutta"
Ei. Ateismi on jumaluskon poissaoloa. Kaikki ateistit eivät myöskään ole uskonnottomia, esim. buddhalaiset. Myös teisti voi olla uskonnoton. Tunnen parikin Jumalaan/jumalaan uskovaa, jotka eivät edusta mitään uskontoa.
- kenelle palsta on?
Tällaisia ketjuja täällä aina luetaankin mielellään ja kehutaan, sillä jostain syystä kirkko luulee tehtäväkseen vapaa-ajattelijoiden, ateistien ja muiden asian levityksen.
Onko meidän kirkossamme todellakin jo näin paljon ateisti/agnostikkojäseniä, että pelkästään heitä pitää miellyttää? Ja heidän kysymyksiinsä vastata?
Ei muuten, missä voisivat kristinuskosta kiinnostuneet kysellä, onko kirkolla sellaista palstaa missään? Tai tavalliset kirkon jäsenet, jotka eivät ihan täysin agnostikoiksi ole heittäyneet?
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä882881Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2991676Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461547- 871381
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4021364Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3981292Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21069Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat381037Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun329864Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden257845