Minä ja muut klasarit olemme vastanneet lähes täysin kaikesta laadukkaasta keskustelusta palstalla. Popparit ovat tyytyneet pääasianaan uikuttamiseen ja faktojen ohitteluun, jotta voisivat pysytellä hyvin ahtaassa musiikkikäsityksessään.
Minä en tällaista pidä suotavana, ja realismi tulee olemaan tärkeä asia palstalla jatkossakin: Poppi on selkeästi kehnompaa kuin taidemusiikki.
Mutta erittäin hieno huomio oli numero-apinana tunnetun kirjoittajan teksti, jossa otettiin kantaa laulujen ja sinfonioiden eroavaisuuksiin ja kenties keskenään erilaisiin kriteereihin.
Jotta tajuaisimme, miksi Schubert on mahdottomasti parempi kuin Beatles sekä laulusäveltäjänä että sinfoniasäveltäjänä (ja yleisesti sävellysten tekijänä), meidän on mietittävä kriteereitä laulutaiteessa ja sinfonioissa.
Yhtäläisyydet:
- Tekstuuri, soinnutus
- Melodia
Eroavaisuudet:
- Rakenne, kesto
- Harmonia
- Orkestraatio
Schubertin laulut voittavat Beatlesin laulut melodisesti, harmonisesti ja taidelaulu-muotojen vuoksi myös rakenteellisesti. Beatlesin laulut eivät voita Schubertia missään mielessä, tai pääse edes lähelle.
Schubertin sinfoniat voittavat Beatlesin ja kaikkien poppibändien musiikin ylivoimaisesti kaikissa suhteissa.
Jos kysyttävää, vastaan mieluusti.
Sinfonia, pop-tähdet, laulu ja Schubert
47
103
Vastaukset
- LöysinOikeanMusiikin
Kun aloitin soitonopiskelun, päätin heti ottaa käsittelyyn koko klassisen tuotannon, koska luulin että siitä olisi hyvä aloittaa. Eihän se niin ollut, sillä klassinen osoittautui niin simppeliksi, että soitin viikossa läpi kaikki klassiset teokset. Niissä ei ollut mitään haasteita. Samaa pikametodia käytti suomalainen poliitikkokin, joka luki koko Dostojevskin tuotannon muutamassa päivässä. Tiettävästi hänkään ei saanut pönötyskirjataiteesta mitään irti.
Sen jälkeen siirryin oikeaan musiikkiin. Rokki, poppi, hard rock ja proge antoivat paljon enemmän haasteita ja myös mielekkyyttä soittooni. Oli todella mukavaa soittaa kappaleita, jotka sisälsivät toinen toistaan hienompia melodioita. Proge antoi paljon haasteita, sillä se on melko monimutkaista musiikkia soitettavaksi. Sen rinnalla klassisen soitto oli pelkkää sormiharjoitusta eli warm up´ia. - Dhommi´´
Antakaapa esimerkkejä pop-kappaleista, joiden melodiat haastaisivat Mozartin 40. sinfonian 1. osan kehittelyosuudessa kuultavat melodiat tai Mozartin 40. sinfonian finaalissa kuultavat melodiat.
Sitten kommentoin, jos tulee biisejä.
Ei päästä lähellekään. Mozart oli 4-vuotiaana parempi kuin poppi koskaan.- Samaa scheissea
Mitä eroa on Mozartin finaali- ja anaalituotoksilla?
Ei mitään. - Dhommi´´
Samaa scheissea kirjoitti:
Mitä eroa on Mozartin finaali- ja anaalituotoksilla?
Ei mitään.Miten kehtaat haukkua Mozartin 40. sinfonian finaalia? Suurimpiin nerokkuuden ilmentymiin kuuluva sävellys on sinusta anaalituotos.
Et välitä musiikista ollenkaan - haluat vain kiusata heitä, jotka välittävät. - Dhommi´
Missä ne ehdotukset???
- Ernie Schubert
"Schubertin laulut voittavat Beatlesin laulut melodisesti, harmonisesti ja taidelaulu-muotojen vuoksi myös rakenteellisesti. Beatlesin laulut eivät voita Schubertia missään mielessä, tai pääse edes lähelle. "
Esimerkit jäi dhönniltä'' taas kerran valitettavasti antamatta. Johtuu kai siitä että on yksi asia luulla ja on toinen asia tietää.
Jos tietää niin voi myös todistaa mutta jos luulee niin ei voi.
Että esimerkit esille. Yksikään Schubertin laulu ei pääsisi nykyään edes levyille. Ne ovat melodiattomia jollotuksia. Niitä ei vapaaehtoisesti kuuntele tai laula pirukaan. Ne ovat lauluiksi melodisesti kurjia eli huonoja.
http://www.youtube.com/results?search_query=schubert lieder&oq=schubert lieder&gs_l=youtube.3..0l10.1071.5221.0.5752.15.11.0.4.4.0.188.1633.0j11.11.0...0.0...1ac.1.rWNxqOy3s7I
Oliko Schubert lauluntekijänä muuan "One hit wonder"? Vai kirjoittiko hän edes sen yhden hitin? Ja jos oli sentään yhden hitin mies niin ehkä kyse silloin oli pelkästä onnekkaasta sattumasta? Vai löytyykö Schubertilta jopa kaksi kuunneltavaa melodiaa? Kas siinäpä pulma. Mutta onneksi dhönni'' on valmiina auttamaan, onhan?- dfdfdfdfddffd
Pyysin eilen kadunmiehiä hyräilemään, nimeämään, laulamaan tai edes nimeämän Schubertin lauluja / melodioita.
Yksi sadasta tunnisti Schubertin. Sitten poliisi korjasikin minut pois.
PS.Hit ratio oli Beatlesille aikas paljon korkeampi. - Syphilis Lues
dfdfdfdfddffd kirjoitti:
Pyysin eilen kadunmiehiä hyräilemään, nimeämään, laulamaan tai edes nimeämän Schubertin lauluja / melodioita.
Yksi sadasta tunnisti Schubertin. Sitten poliisi korjasikin minut pois.
PS.Hit ratio oli Beatlesille aikas paljon korkeampi.Ihmiset eivät tunne Schubertin musiikkia, mutta hänen sairastama kuppa on monen tiedossa. Se, että tietää Schubista vain kupan, kertoo musiikin olleen jokseenkin merkityksetöntä.
Sama pätee Robert Schumanniin. Hänenkin musiikki on jäänyt unholaan, mutta kuppa elää muistoissamme. - Dhommi´´
dfdfdfdfddffd kirjoitti:
Pyysin eilen kadunmiehiä hyräilemään, nimeämään, laulamaan tai edes nimeämän Schubertin lauluja / melodioita.
Yksi sadasta tunnisti Schubertin. Sitten poliisi korjasikin minut pois.
PS.Hit ratio oli Beatlesille aikas paljon korkeampi.Et ole tehnyt tuota testiä, ja nyt vertailemme poppia ja klassista eri vuosisadoilta, siis oman aikansa kevyttä ja oman aikansa taidetta.
Poppia säilynyt = 0 kpl
Klassista säilynyt = 9 000 kpl
Jos olet eri mieltä, mainitse yksikin 1700-luvun kevyen musiikin kappale, joka tunnistetaan jossakin päin maailmaa, ja jota esitetään joka vuosi. - Dhommi´´
http://www.youtube.com/watch?v=c8UDOmUcxCk
Fakta on se, että Schubertin musiikki on melodisempaa kuin Beatlesin. - Release the beast
Dhommi´´ kirjoitti:
http://www.youtube.com/watch?v=c8UDOmUcxCk
Tässä juntille kaunista laulumusiikkia!Olipa valju esitys. Siitä puuttui rummut, basso ja kitara. Olisi parempi, jos siihen vielä lisäisi Hammond B3:n Marshall-putkicombon läpi ajettuna ( plus snadisti säröä ääneen), niin saataisiin sellainen beast-soundi. Sä tiedät Dhommi että se menee näin, jos haluaa tehdä hyvää musaa.
- Dhommi´´
dfdfdfdfddffd kirjoitti:
Pyysin eilen kadunmiehiä hyräilemään, nimeämään, laulamaan tai edes nimeämän Schubertin lauluja / melodioita.
Yksi sadasta tunnisti Schubertin. Sitten poliisi korjasikin minut pois.
PS.Hit ratio oli Beatlesille aikas paljon korkeampi.Schubertilta löytyy ehkä enemmän kauniita melodioita kuin keneltäkään, vaikkeivät ne aivan Mozartin korkeimmalle tasolle yltäisi - tai Bachin tasolle.
Schubert oli nimenomaan melodinen suuruus - tutustukaa asiaan erilaisen kirjallisuuden tai musiikin kautta, mieluusti niin että todella käytettä aikaanne Schubertin melodioiden tutkimiseen. - gfdfhhdfhdfhdf
Dhommi´´ kirjoitti:
http://www.youtube.com/watch?v=c8UDOmUcxCk
Tässä juntille kaunista laulumusiikkia!Onpa valju esitys: kyllästyttää jo 2 min kohdalla. Ei koukkua... Ja sitten seitä paisuttelua, huh - se on niin kuultu keino.
Tuollaisiahan ne klassiset laulut ovat, niitä mahtuu 100 tusinaan. Toinen toisensa kaltaisia ja jokunen helmi. - Dhommi´´
gfdfhhdfhdfhdf kirjoitti:
Onpa valju esitys: kyllästyttää jo 2 min kohdalla. Ei koukkua... Ja sitten seitä paisuttelua, huh - se on niin kuultu keino.
Tuollaisiahan ne klassiset laulut ovat, niitä mahtuu 100 tusinaan. Toinen toisensa kaltaisia ja jokunen helmi.Sanopa kohdat, joissa on paisuttelua. Schubertin musiikki ei perustu paisutteluun.
Miksi Schubertin taide on elänyt satoja vuosia, jos se ei ole nerokasta? Voisiko selitys löytyä sinun tyhmyydestäsi oikeesti? Mitä jos vika ei aina olekaan musiikissa? - sanonpahanvaan
Dhommi´´ kirjoitti:
Sanopa kohdat, joissa on paisuttelua. Schubertin musiikki ei perustu paisutteluun.
Miksi Schubertin taide on elänyt satoja vuosia, jos se ei ole nerokasta? Voisiko selitys löytyä sinun tyhmyydestäsi oikeesti? Mitä jos vika ei aina olekaan musiikissa?MInun vika, jotta Schubert on säilynyt?
- Dhommi´´
sanonpahanvaan kirjoitti:
MInun vika, jotta Schubert on säilynyt?
Siis se, ettet tykkää Schubertista voi liittyä myös sinuun. Olet harjaantuneen vastakohta, popin kasvatti. Olet vain KUUNNELLUT musiikkia, et ole soittanut mitään soitinta kunnolla, et tunne musiikin teoriaa, mitään.
Sinä ja Rannan kundi lähdette ihan mutupohjalta arvioimaan maailman vaikeinta tiedettä. Ei tule mitään, kuten on huomattu. - Jerkkaava Dhommi
Dhommi´´ kirjoitti:
Siis se, ettet tykkää Schubertista voi liittyä myös sinuun. Olet harjaantuneen vastakohta, popin kasvatti. Olet vain KUUNNELLUT musiikkia, et ole soittanut mitään soitinta kunnolla, et tunne musiikin teoriaa, mitään.
Sinä ja Rannan kundi lähdette ihan mutupohjalta arvioimaan maailman vaikeinta tiedettä. Ei tule mitään, kuten on huomattu.Klassinen musa maailman vaikeinta tiedettä???!!!!! Lopeta jo se runkkaaminen, se tyhmentää sua koko ajan vain enemmän ja enemmän.
- Dhommi´´
Jerkkaava Dhommi kirjoitti:
Klassinen musa maailman vaikeinta tiedettä???!!!!! Lopeta jo se runkkaaminen, se tyhmentää sua koko ajan vain enemmän ja enemmän.
Tarkoitan sillä sitä, että jos alkaa oikeasti perehtymään sinfonian partituureihin, muuttuu musiikki ihanaksi matkaksi. Musiikki on niin laaja alue (ja nimenomaan klassisen puolen teoksien olemassaolon vuoksi), että siitä saa kyllä koko elämänmittaisen riemun, jos ei laiskistu samojen juttujen ääreen.
- Dhommi´
Dhommi´´ kirjoitti:
Et ole tehnyt tuota testiä, ja nyt vertailemme poppia ja klassista eri vuosisadoilta, siis oman aikansa kevyttä ja oman aikansa taidetta.
Poppia säilynyt = 0 kpl
Klassista säilynyt = 9 000 kpl
Jos olet eri mieltä, mainitse yksikin 1700-luvun kevyen musiikin kappale, joka tunnistetaan jossakin päin maailmaa, ja jota esitetään joka vuosi.Missäs maininnat???
- snick
-surullista tuo, että aloittaja on noin katkeroitunut jostain syystä elämäänsä, ja ainut helpotus tuntuu olevan purkautuminen tälle palstalle...mutta tuo taitaa olla nykyään aika yleistä, sillä sun täällä netissä näkyy kaikenkarvaisia vihatekstejä...toivottavasti tuollainen helpottaa oloa,ettei sit tartte mennä oikeeseen elämään riehumaan...
- Dhommi´´
Viestisi on ollut vuodesta toiseen sama: Se, että luulet kaiken kritiikin johtuvan kirjoittajan pahoista fiiliksistä. Kysymys on kuitenkin pikemminkin musiikkirealismista. Klassinen pesee popin aivan helposti kaikissa suhteissa. Koko kevyt musiikki on roskaa verrattuna Beethoveniin.
Niele se. - Tarvitset apua
Dhommi´´ kirjoitti:
Viestisi on ollut vuodesta toiseen sama: Se, että luulet kaiken kritiikin johtuvan kirjoittajan pahoista fiiliksistä. Kysymys on kuitenkin pikemminkin musiikkirealismista. Klassinen pesee popin aivan helposti kaikissa suhteissa. Koko kevyt musiikki on roskaa verrattuna Beethoveniin.
Niele se.Realismin sijasta sinulla on vaikea pakkomielle.
- Dhommi´´
Tarvitset apua kirjoitti:
Realismin sijasta sinulla on vaikea pakkomielle.
Ehkä moelmpia. = )
Mutta realismia ON se, että Mozartin mikä tahansa teos hakkaa aivan kaiken popin. Otetaan vaikka klarinettikonsertto tai Figaron häät: niissä on tuhatkertaisena kaikki se, mitä Beatlesissa, ja PALJON lisää. Ne ovat ylivuotavan rikkaita ja samalla yhtenäistä sävellystä. Beatles on vain niin huono, jos edes musiikkia Mozartiin nähden.
Sorry, ettet kestä asiaa. - Nähdään ensi vuonna
Dhommi´´ kirjoitti:
Ehkä moelmpia. = )
Mutta realismia ON se, että Mozartin mikä tahansa teos hakkaa aivan kaiken popin. Otetaan vaikka klarinettikonsertto tai Figaron häät: niissä on tuhatkertaisena kaikki se, mitä Beatlesissa, ja PALJON lisää. Ne ovat ylivuotavan rikkaita ja samalla yhtenäistä sävellystä. Beatles on vain niin huono, jos edes musiikkia Mozartiin nähden.
Sorry, ettet kestä asiaa.Jospa kuitenkin keskittyisit ihan muihin klarinetteihin ja jättäisit palstan rauhaan.
- Dhommi´´
Nähdään ensi vuonna kirjoitti:
Jospa kuitenkin keskittyisit ihan muihin klarinetteihin ja jättäisit palstan rauhaan.
Klarinetti on Mozartin ja Prokofjevin soitin! Kukaan muu ei liene kirjoittanut sille niin ihanasti!
- snick
-kun jatkuvasti textailee epäjohdonmukaisuuksia kuukausitolkulla,päivin öin, ja kutsuu muita textaajia apinoiksi, idiooteiksi yms., niin ei tarvitse olla mikään psykiatri huomatakseen kyseessä olevan henkilön purkavan vain sisäistä pahaa oloaan, eikä musiikilla sinänsä ole kuin sivurooli tässä touhussa...
-en tiedä kuinka moni tajuaa tämän, mutta MINÄ ainakin näen lävitsesi, dhommi-parka...- Dhommi´´
Kerro joku epäjohdonmukaisuus, jonka olen esittänyt. Ihan oikeasti, odotan.
- gadgdgdgdag
Kylläpä Dhommi taas innostui. Ja sivuutti tosiasian ettei kukaan tunne tätä schuberttiä ja hänen musikkiaan.
Jopa Rutlesin Bert tunnetaan paremmin. - Dhommi´´
Vai ei Schubertia tunneta? Schubertin serenadin, Ave Marian ja Die Forellen melodiat ovat maailman tunnetuimpien melodioiden joukossa. Lisäksi sadat Schubertin teokset soivat kaikkialla maailmassa jatkuvasti livenä ammattilaisten soittamina ja laulamina. Tuhannet ihmiset kouluttavat itsensä muusikoksi hiellä ja verellä, jotta voivat esittää Schubertin vaikeaa ja merkittävää musiikkia. Ja niin tulee aina olemaan, sillä Schubert on jo osoittautunut ns. klassikoksi musiikissa.
Ihmettelen, jos sinä et Schubertia tunne. Kaikkien pitäisi tuntea Schubert, joka kuuluu perustietoihin. Ainakin pitäisi tuntea hänen laulujaan, sinfonioitaan, kvartettojaan, sonaattejaan ja ehkä messu tai pari.- sggfdfdfhdhdf
Kuten sanottu, kukaan ei tuntenut niitä 100 ihmisestä.
Ja epäjohdonmukaisuuksia on listattu muualla.
Muistihäiriö? Alzheimer? Dementia? - Dhommi´´
sggfdfdfhdhdf kirjoitti:
Kuten sanottu, kukaan ei tuntenut niitä 100 ihmisestä.
Ja epäjohdonmukaisuuksia on listattu muualla.
Muistihäiriö? Alzheimer? Dementia?Missään ei ole listattu yhtäkään epäjohdonmukaisuutta.
Kävin muuten pitkin Eurooppaa testaamassa Schubertia. Soitin 10 000 satunnaiselle eurooppalaiselle Schubertin satoja sävellyksiä. Tunnistettiin 100%.
Eli minun otokseni on laajempi ja liikuin ympäri Eurooppaa. Joten Schubert on validimman tutkimuksen mukaan todella tunnettu. - Schubin otos
Dhommi´´ kirjoitti:
Missään ei ole listattu yhtäkään epäjohdonmukaisuutta.
Kävin muuten pitkin Eurooppaa testaamassa Schubertia. Soitin 10 000 satunnaiselle eurooppalaiselle Schubertin satoja sävellyksiä. Tunnistettiin 100%.
Eli minun otokseni on laajempi ja liikuin ympäri Eurooppaa. Joten Schubert on validimman tutkimuksen mukaan todella tunnettu.Olet oikeassa siinä, että Schubert tunnistettiin. Ei musiikista, vaan kupasta. Se on metkaa miten kaikki muistaa Schubin kupan, mutta ei musiikkia.
- popparisaaaina
Schubin otos kirjoitti:
Olet oikeassa siinä, että Schubert tunnistettiin. Ei musiikista, vaan kupasta. Se on metkaa miten kaikki muistaa Schubin kupan, mutta ei musiikkia.
Mistäs klasari kupan on saanut? Ei ainakaan naiselta
- Dhommi´
popparisaaaina kirjoitti:
Mistäs klasari kupan on saanut? Ei ainakaan naiselta
Poppari saa aina, mutta hänen sointunsa ovat 180 vuotta ajastaan jäljessä. = )
- Dhommi´´
Mitä dementiaan tulee, niin se on todennäköisempi sinulla ja Rannan kundilla, jotka olette oikeasti vanhuksia. Olette molemmat jo isoisiä, jos koskaan teitte lapsia.
Ja kertaakaan ette ole todellista musiikkia saaneet kuulla. Ei käy kateeksi elämänne. - avaa 7:s sinetti
Sinä lyöt näköjään loputtomalla vainoharhaisuudella todisteita typeryydestäsi dhommiseni.....jos joskus tajuat kuinka pihalla oletkaan ollut, se tulee olemaan aika paha paikka sitten aikanaan..ennustaisin...mutta ehkäpä et tule koskaan tajuamaan asioiden, esim. musiikin, oikeaa olemusta...kukapa tietää...
- fgfggfgfgfgfgfgfgf
Ei dementiapotilaat kärsi - ne unohtavat. Dhommin etu
- Dhommi´´
Ei auta ulinasi, olet aseeton faktojen edessä. Faktoja ovat:
1. Olet yli 60-vuotias ja kuunnellut 15-vuotiaasta asti Beatlesia
2. Et tunne musiikin alkeita ja olet myös Juicen ja CCR:n fanaatikko
3. Puhut klassisesta mutupohjalta, ja luotat omaan päättelykykyysi
4. Olet poikkeuksellisen tyhmä yksilö
5. Olet epämusikaalinen vanha mies, jolla ei ole kehittymisen valmiutta - Mutu riittää
Dhommi´´ kirjoitti:
Ei auta ulinasi, olet aseeton faktojen edessä. Faktoja ovat:
1. Olet yli 60-vuotias ja kuunnellut 15-vuotiaasta asti Beatlesia
2. Et tunne musiikin alkeita ja olet myös Juicen ja CCR:n fanaatikko
3. Puhut klassisesta mutupohjalta, ja luotat omaan päättelykykyysi
4. Olet poikkeuksellisen tyhmä yksilö
5. Olet epämusikaalinen vanha mies, jolla ei ole kehittymisen valmiuttaKlassisesta puhuttaessa ei tarvita muuta kuin mutupohjaa. Ihan reilusti voidaan sanoa, että MUsta TUntuu että tää on ihan pask*a musiikkia. Se on pätevä ja riittävä tapa arvioida klassista musaa.
- Dhommi´´
Mutu riittää kirjoitti:
Klassisesta puhuttaessa ei tarvita muuta kuin mutupohjaa. Ihan reilusti voidaan sanoa, että MUsta TUntuu että tää on ihan pask*a musiikkia. Se on pätevä ja riittävä tapa arvioida klassista musaa.
Oletko oikeasti tuota mieltä?
- kertaus
Nimimerkki -snick- diagnosoi aika hyvin.
Joten ylös tämä. - Dhommi´´
Nimimerkki -snick- on varmasti ihan oikeassa vainoharhaisuuden ja pakkomielteisyyden suhteen, mutta musiikista hän ei tajua tuon taivaallista. On se kumma, kun jo satoja vuosia ennen Beatlesia tehtiin niin paljon kaikilla tavoilla parempaa ja monipuolisempaa (ja vähemmän itseään toistavaa) laulumusiikkia. Muusta musiikista, kuten sinfoniakirjallisuus, puhumattakaan.
Ei sinusta tule sankaria tiedon, ymmärryksen tai musiikkikorvan puutteen vuoksi. Sinä et musiikin objektiiviisia arvostelukriteereitä päätä. - aivan sama
Snick on oikeassa, ja dhommi on toivoton tapaus.
.......
-siinä se on nyt, se fakta.
....... - Dhommi´´
Olen ihan samaa mieltä, mitä tulee vainoharhaisuuteen ja pakkomielteisyyteen. Mutta musiikista on niin Snicki kuin Rannan kundi kuin kaikki muutkin popparit osoittaneet olevansa harvinaisen pihalla.
- osui ja uppos
Diagnoosi dhommista tuli snickiltä aika nappiin.
- Dhommi´´
Snick on kieltämättä fiksu kaveri ja terveysasioiden asiantuntija.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1072062
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi561936- 151885
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191667"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla201598Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O121398Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu261330Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak111326Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.151311Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.61252