Edenin puutarha ja Κέρβερος

Totean vain ..?????,, että sumeri on yhtähyvä LLL:n kuin mekin .
silloin kun tarvitaan , sillä Missäohtaa Raamatussa on LLL:n
tarinoita , Siitä huolimatta minänäkin olen ollut jo 67,5 vuotta
Es/Lesta , mutta vieläkin uskon että vain Jeesukseen usko
pelastaa , ei sinäänsä mikään LLL:n koska sieltä löytyy yhtä
lailla virheitä , kuin meistäkin, siksi toiseksi LLL:n ei perustanut
mitään uskoa (uutta) vaan hän kuoli Luterilaisena pappina
tosin ,Rovastina .

Hänen ja Raattamaan kuoleman välillä , tapahtui jotain, Mitä
en usko että ?????sinäkään tiedät , minä en . entä sumeri .?

Miäs siinä jos sinusta tuntuu että on tarpeen ,

teu. kirjoitti:

Miäs siinä jos sinusta tuntuu että on tarpeen ,

kiitos teu!

odottelemme sitten vielä kerberoksen vastausta

kerberos on Kreikan ja Rooman mytologiassa "helvetin koira" ja se kuvataan yleensä kolmipäiseksi.

Koiran jokainen pää syö vain elävää lihaa, joten vain kuolleet sielut pääsevät.Hadekseen. Kukaan ei pääse sieltä ulos, siitä Κέρβερος pitää äristen huolen!

Linkin kuvassa on Jeesus Nasaretilaisen ajalta roomalainen marmoriveistos, jossa kerberos istuu manalan jumala Hadeksen jalkojen juuressa.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:RomanCerberus.JPG

sumeri kirjoitti:

kiitos teu!

odottelemme sitten vielä kerberoksen vastausta

kerberos on Kreikan ja Rooman mytologiassa "helvetin koira" ja se kuvataan yleensä kolmipäiseksi.

Koiran jokainen pää syö vain elävää lihaa, joten vain kuolleet sielut pääsevät.Hadekseen. Kukaan ei pääse sieltä ulos, siitä Κέρβερος pitää äristen huolen!

Linkin kuvassa on Jeesus Nasaretilaisen ajalta roomalainen marmoriveistos, jossa kerberos istuu manalan jumala Hadeksen jalkojen juuressa.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:RomanCerberus.JPG

Lue lisää

Sumeri, hyvä kun joku osaa selittää sen verran Raamatun rakennetta, että tuollaiset epäkohdat oikenee. Norvanto avaa tuota asiaa joissakin opetuksissaan. Raamatun tuntemisen heikkous saarnaajissa minua kauhistuttaa, tai se, miten Sanaan suhtaudutaan, jos he sen oikein ymmärtävät.

sumeri kirjoitti:

kiitos teu!

odottelemme sitten vielä kerberoksen vastausta

kerberos on Kreikan ja Rooman mytologiassa "helvetin koira" ja se kuvataan yleensä kolmipäiseksi.

Koiran jokainen pää syö vain elävää lihaa, joten vain kuolleet sielut pääsevät.Hadekseen. Kukaan ei pääse sieltä ulos, siitä Κέρβερος pitää äristen huolen!

Linkin kuvassa on Jeesus Nasaretilaisen ajalta roomalainen marmoriveistos, jossa kerberos istuu manalan jumala Hadeksen jalkojen juuressa.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:RomanCerberus.JPG

Lue lisää

Hienoa Sumeri! Odotan mielenkiinnolla keskusteluanne!

Vastauksena ????:lle tottakai vastaväittelijän on edestettava eriävää mielipidettä, siitähän se keskustelu syntyy!

Toivotaan että Kerberos lähtee mukaan. Muussa tapauksessa olisin kiitollinen jos Sumeri avaisit tuosta kuitenkin jonkinlaisen keskustelun, että saisimme siitäkin opetusta ja voisimme kysellä sellaisia asioita joita me Kanadan prinssiin uskovat ihmettelemme (hahhaaa Kerperos teki hyväntahtoista pilkkaa hyväuskoisuudestani kalareissulla :)))))

5+7# kirjoitti:

Sumeri, hyvä kun joku osaa selittää sen verran Raamatun rakennetta, että tuollaiset epäkohdat oikenee. Norvanto avaa tuota asiaa joissakin opetuksissaan. Raamatun tuntemisen heikkous saarnaajissa minua kauhistuttaa, tai se, miten Sanaan suhtaudutaan, jos he sen oikein ymmärtävät.

Lue lisää

Juuri näin! Norvanto on kuitenkin kahliutuneena luterilaiseen käsitykseen monessa asiassa ja tarkka kuuntelija huomaa ovalan vaistämisen juuri sellaisissa kohdissa joihin kaipaisi suoraselkäistä vastausta. Toinen vaihtoehto on se, ettei Norvanto yksinkertaisesti ymmärrä itsekään noita kohtia. Itse luulen molempien vaikuttavan!

Kuulisin myös minä mielelläni Sumerin opetusta Eedenistä!

Olen ihan pähkinöinä odotellessani raamatullista keskustelua täällä. Mistä tahansa, kunhan vain raamatusta.

Koen itselläni suurena puutteena oppimattomuuteni Jumalan sanan suhteen. Raamatun opetusta kokonaisvaltaisesti ei essuissa saa, eikä suurta osaa se edes kiinnosta. Ongelmana koen myös, että useimmiten opetukset ovat essulasein korostettu sopimaan vainme-oppia tukevaksi. Uskon, että yksinkertaisella uskolla ylösnousseeseen Vapahtajaan, Herraan Jeesukseen pelastuu. Mutta ei se nälkä ja halu oppia varmasti vihollisen työtä ole. "Vai onko se näin"? PL :-) (PL on rakas, sanon varmuuden vuoksi, ettei kukaan käsitä väärin)

Ei kun 67,5v.

muuttis^^ kirjoitti:

Olen ihan pähkinöinä odotellessani raamatullista keskustelua täällä. Mistä tahansa, kunhan vain raamatusta.

Koen itselläni suurena puutteena oppimattomuuteni Jumalan sanan suhteen. Raamatun opetusta kokonaisvaltaisesti ei essuissa saa, eikä suurta osaa se edes kiinnosta. Ongelmana koen myös, että useimmiten opetukset ovat essulasein korostettu sopimaan vainme-oppia tukevaksi. Uskon, että yksinkertaisella uskolla ylösnousseeseen Vapahtajaan, Herraan Jeesukseen pelastuu. Mutta ei se nälkä ja halu oppia varmasti vihollisen työtä ole. "Vai onko se näin"? PL :-) (PL on rakas, sanon varmuuden vuoksi, ettei kukaan käsitä väärin)

Lue lisää

muuttis: "Olen ihan pähkinöinä odotellessani raamatullista keskustelua täällä. Mistä tahansa, kunhan vain raamatusta."

Ihana muuttis! :)))))

Sanan nälkä jos mikä on tervettä uskoa! Odotan itsekin innolla!

mukava että otat haasteen vastaan, ei mitään kiirusta, nämä s24 palstat pysyvät muutamia päiviä...

otan oman nimimerkkisi esimerkiksi siitä, miten puhuttelevia myytit ja tarut voivat olla.

Etenkin Kreikan tarustossa on niin syvällisiä kertomuksia, että Sigmund Freudista alkaen nykyajan johtavat psykiatrit käyttävät niistä otettuja termejä ammatissaan - esimerkiksi oidipus kompleksi, kun kasvava poika tahtoo surmata isänsä ja ottaa äitinsä vaimokseen. Freudin mukaan useimmat meistä käyvät sen normaalisti läpi....

nyt siis kerberos, ja näemme käytännössä, miten mieliinpainuva, unohtumaton, myyttinen kertomus voi olla

(voimme testata ja jos ei nyt tule mieleen Herkuleen uroteot, tämän luettuamme kuukauden päästä varmaan suurin osa meistä edelleen muistaa tarinan, se takertuu muistiin)

sumeri kirjoitti:

otan oman nimimerkkisi esimerkiksi siitä, miten puhuttelevia myytit ja tarut voivat olla.

Etenkin Kreikan tarustossa on niin syvällisiä kertomuksia, että Sigmund Freudista alkaen nykyajan johtavat psykiatrit käyttävät niistä otettuja termejä ammatissaan - esimerkiksi oidipus kompleksi, kun kasvava poika tahtoo surmata isänsä ja ottaa äitinsä vaimokseen. Freudin mukaan useimmat meistä käyvät sen normaalisti läpi....

nyt siis kerberos, ja näemme käytännössä, miten mieliinpainuva, unohtumaton, myyttinen kertomus voi olla

(voimme testata ja jos ei nyt tule mieleen Herkuleen uroteot, tämän luettuamme kuukauden päästä varmaan suurin osa meistä edelleen muistaa tarinan, se takertuu muistiin)

Lue lisää

Mykenen Tirynsin kuningas Eurystheys (en suomenna nimiä, koska en osaa) ja Herkules (eli Herakles) olivat serkkuja, molempien isoisä oli kuuluisa Perseus.

Zeus ja vaimonsa Hera riitelivät, kumpi näistä miehistä on väkevämpi - Heran mielestä Eurystheys ja Zeuksen mielestä Herkules. Hera oli aiemmin vihan puuskassa lähettänyt hulluuden hengen Herkulekseen, jonka alla tämä oli murhannut kaikki kuusi lastaan. Hulluuden väistyttyä hän oli murheissaan teostaan. Delfoksen oraakkeli neuvoi Herkulesta menemään serkkunsa, kuningas Eurystheuyksen palveluun 12 vuoden ajaksi ja tekemään, mitä ikinä tämä häneltä vaatii.

Kuningas käytti tilaisuutta hyväkseen, ja asetti serkulleen toinen toistaan mahdottomampia ja hengenvaarallisempia tehtäviä - Mission Impossible niin sanoeksemme.

Tästä tulevat Herkuleen kaksitoista urotekoa.

Niistä viimeinen ja vaikein liittyi kerberokseen :-)

sumeri kirjoitti:

Mykenen Tirynsin kuningas Eurystheys (en suomenna nimiä, koska en osaa) ja Herkules (eli Herakles) olivat serkkuja, molempien isoisä oli kuuluisa Perseus.

Zeus ja vaimonsa Hera riitelivät, kumpi näistä miehistä on väkevämpi - Heran mielestä Eurystheys ja Zeuksen mielestä Herkules. Hera oli aiemmin vihan puuskassa lähettänyt hulluuden hengen Herkulekseen, jonka alla tämä oli murhannut kaikki kuusi lastaan. Hulluuden väistyttyä hän oli murheissaan teostaan. Delfoksen oraakkeli neuvoi Herkulesta menemään serkkunsa, kuningas Eurystheuyksen palveluun 12 vuoden ajaksi ja tekemään, mitä ikinä tämä häneltä vaatii.

Kuningas käytti tilaisuutta hyväkseen, ja asetti serkulleen toinen toistaan mahdottomampia ja hengenvaarallisempia tehtäviä - Mission Impossible niin sanoeksemme.

Tästä tulevat Herkuleen kaksitoista urotekoa.

Niistä viimeinen ja vaikein liittyi kerberokseen :-)

Lue lisää

Kuningas sanoi Herkulekselle, että tämän tulee mennä ilman aseita Tuonelaan, Haadeksen valtakuntaan, ja tuoda sieltä kolmipäinen hurja kerberos hänen nähtäväkseen! Näin tehden hän vapautuisi myös omien lastensa murhan taakasta.

Mission Impossible indeed ja toivomuksena varmaan oli, ettei serkkupoikaa enää koskaan ikinä milloinkaan näkisi.

Päästäkseen asiassa eteenpäin, Herkules vaelsi Kreikan Eleusikseen 18 km länteen Ateenasta. Siellä oli vuosittain suuret uskonnolliset juhlat - eräänlainen pääsiäinen, jossa kohdattiin kuolema ja herättiin taas eloon. Herkules tahtoi siellä oppia mysteereistä miten Tuonelaan mennään ja sieltä tullaan takaisin elävien joukkoon.

Aivan Kreikan eteläkärjestä, Cape Matapan nimisestä paikasta, Herkules löysi sisäänkäynnin Tuonelaan. Pallas Ateena jumalatar ja jumalten viestintuoja Hermes auttoivat häntä, niin että hän onnistui pääsemään sisään. Pian hän tuli siellä Kuoleman virralle (Styx), ja sai hurjasti uhkaillen Kharonin, lautturin, kuljettamaan itsensä sen yli.

sumeri kirjoitti:

Kuningas sanoi Herkulekselle, että tämän tulee mennä ilman aseita Tuonelaan, Haadeksen valtakuntaan, ja tuoda sieltä kolmipäinen hurja kerberos hänen nähtäväkseen! Näin tehden hän vapautuisi myös omien lastensa murhan taakasta.

Mission Impossible indeed ja toivomuksena varmaan oli, ettei serkkupoikaa enää koskaan ikinä milloinkaan näkisi.

Päästäkseen asiassa eteenpäin, Herkules vaelsi Kreikan Eleusikseen 18 km länteen Ateenasta. Siellä oli vuosittain suuret uskonnolliset juhlat - eräänlainen pääsiäinen, jossa kohdattiin kuolema ja herättiin taas eloon. Herkules tahtoi siellä oppia mysteereistä miten Tuonelaan mennään ja sieltä tullaan takaisin elävien joukkoon.

Aivan Kreikan eteläkärjestä, Cape Matapan nimisestä paikasta, Herkules löysi sisäänkäynnin Tuonelaan. Pallas Ateena jumalatar ja jumalten viestintuoja Hermes auttoivat häntä, niin että hän onnistui pääsemään sisään. Pian hän tuli siellä Kuoleman virralle (Styx), ja sai hurjasti uhkaillen Kharonin, lautturin, kuljettamaan itsensä sen yli.

Lue lisää

Manalan kuningas Hades oli pelastanut vaimonsa Persephoneen murhayrityksestä. Hän oli kutsunut syylliset, Theseuksen ja Pirithouksen, pitoihin muka juhlimaan. Mutta kun he istuivat tuoleilleen, ne olivatkin "unohduksen tuolit" ja miehet jäivät niihin jumiin.

Herakles kiskoi käsivoimin Theseuksen irti tuolista ja tämä vapautui. Sen sijaan kun hän yritti ottaa myös Pirithouksen, tuli maanjäristys ja homma jäi kesken - jumalat olivat päättäneet, ettei tämä mies, joka himosi jumalatarta vaimokseen, saanut vapautta. Herkules kiskaisi Theseuksen niin reippaasti irti tuolista, että osa lantion seudustaan jäi siihen kiinni (tästä syystä ateenalaiset miehet ovat niin kapealanteisia).

sumeri kirjoitti:

Manalan kuningas Hades oli pelastanut vaimonsa Persephoneen murhayrityksestä. Hän oli kutsunut syylliset, Theseuksen ja Pirithouksen, pitoihin muka juhlimaan. Mutta kun he istuivat tuoleilleen, ne olivatkin "unohduksen tuolit" ja miehet jäivät niihin jumiin.

Herakles kiskoi käsivoimin Theseuksen irti tuolista ja tämä vapautui. Sen sijaan kun hän yritti ottaa myös Pirithouksen, tuli maanjäristys ja homma jäi kesken - jumalat olivat päättäneet, ettei tämä mies, joka himosi jumalatarta vaimokseen, saanut vapautta. Herkules kiskaisi Theseuksen niin reippaasti irti tuolista, että osa lantion seudustaan jäi siihen kiinni (tästä syystä ateenalaiset miehet ovat niin kapealanteisia).

Lue lisää

Herkules jatkoi matkaansa Manalassa kunnes saapui sen kuningas Hadeksen luo ja pyysi saada ottaa kolmipäisen kerberos-koiran lainaksi mukaansa.

Kuningas suostui sillä ehdolla, että Herkules saisi koiran hihnaan ilman mitään aseita. Minkä hirmu vahva mies sitten tekikin ja palasi Kerberos hihnassaan Tuonelasta elävien ilmoille, ja astui kuningas Eurystheuksen valtaistuin saliin.

Vaan kuningas kauhistui aivan tolaltaan nähdessään Herkuleksen taluttaman kerberoksen, ja hyppäsi suureen saviruukkuun sitä piiloon. Kuningas pyysi Herkulesta viemään kerberoksen takaisin sinne, mistä sen oli tuonutkin ja sanoi, että kaikki 12 urotekoa on nyt tehty.

sumeri kirjoitti:

Herkules jatkoi matkaansa Manalassa kunnes saapui sen kuningas Hadeksen luo ja pyysi saada ottaa kolmipäisen kerberos-koiran lainaksi mukaansa.

Kuningas suostui sillä ehdolla, että Herkules saisi koiran hihnaan ilman mitään aseita. Minkä hirmu vahva mies sitten tekikin ja palasi Kerberos hihnassaan Tuonelasta elävien ilmoille, ja astui kuningas Eurystheuksen valtaistuin saliin.

Vaan kuningas kauhistui aivan tolaltaan nähdessään Herkuleksen taluttaman kerberoksen, ja hyppäsi suureen saviruukkuun sitä piiloon. Kuningas pyysi Herkulesta viemään kerberoksen takaisin sinne, mistä sen oli tuonutkin ja sanoi, että kaikki 12 urotekoa on nyt tehty.

Lue lisää

Pariisissa on Louvren museossa erittäin arvokas Etruskien tekemä maljakko, johon on maalattu tämä tapahtuma. Ruukku on tehty noin 525 ennen Kristuksen syntymää.

Siinä näemme vasemmalla ensimmäisenä urotekonaan surmaamansa Numa-leijonan nahkaan pukeutuneen Herkuleksen taluttamassa hihnasta kolmipäistä kerberosta, jonka kehossa on sähiseviä käärmeitä. Kuvan oikealla puolella on pahoin säikähtänyt kuningas Eurystheus piilossa ruukussa.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Herakles_Kerberos_Eurystheus_Louvre_E701.jpg

kerberos ei ole saapunut Suomeen asti, vaikka Kalevalassa kyllä tunnetaan Tuonelan virta - Kreikan styx tulee Pohjanmaalle Bysantin kautta ja on alunperin Niili, jonka yli lautturit veivät kuolleet virran länsipuolelle kuolleitten maahan.

mutta kerberos saattaa olla skandinavian mytologiassa tunnettu kauhia koira helvetin vartija nimeltä Garmr.

molempien koirien nimien taustalla voi olla proto-indo-eurooppalainen sana ger, joka matkii koiran murinaa.

sumeri kirjoitti:

kerberos ei ole saapunut Suomeen asti, vaikka Kalevalassa kyllä tunnetaan Tuonelan virta - Kreikan styx tulee Pohjanmaalle Bysantin kautta ja on alunperin Niili, jonka yli lautturit veivät kuolleet virran länsipuolelle kuolleitten maahan.

mutta kerberos saattaa olla skandinavian mytologiassa tunnettu kauhia koira helvetin vartija nimeltä Garmr.

molempien koirien nimien taustalla voi olla proto-indo-eurooppalainen sana ger, joka matkii koiran murinaa.

Lue lisää

Saatat nyt jo tuhahtaa, että mitä nämä vanhat tarut muka merkitsevät, puutaheinää.

Eihän nykyään kukaan usko tuonelan jokiin ja hadeksiin ja lauttureihin tai että joku Orfeus voisi soitellen mennä Manalaan hakemaan rakastaan.

Vaan odotappas. Tämä asia on niin järisyttävä, että kymmenet miljoonat ihmiset ovat kuolleet sen takia väkivaltaisesti vain joku aika sitten maailman kauheimmassa sodassa.

Kyse näet ei ole ratiosta, järjestä, vaan siitä, mitä ihmisen sydämessä asuu.

Annas kun kerron.

Ruotsissa on Linnköpingin Ledbergin kirkon alueella kivipaasi, joka kuvaa maailmanlopun tapahtumia.

Linkin kuva on yhdistelmä, jossa tuo arvokas riimukivi näkyy eri suunnilta. Oikealla Odin taistelee Garmr koiran kanssa ja on juuri joutumassa sen kitaan.

Ledbergin kivi ajoitetaan 1100-luvulle ennen piispa Henrikin ja kuningas Erikin ristiretkä pakanalliseen Suomeen.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ledbergsstenen_20041231.jpg

riimukivestä kerrotaan ruotsiksi
http://sv.wikipedia.org/wiki/Östergötlands_runinskrifter_181

sumeri kirjoitti:

Ruotsissa on Linnköpingin Ledbergin kirkon alueella kivipaasi, joka kuvaa maailmanlopun tapahtumia.

Linkin kuva on yhdistelmä, jossa tuo arvokas riimukivi näkyy eri suunnilta. Oikealla Odin taistelee Garmr koiran kanssa ja on juuri joutumassa sen kitaan.

Ledbergin kivi ajoitetaan 1100-luvulle ennen piispa Henrikin ja kuningas Erikin ristiretkä pakanalliseen Suomeen.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ledbergsstenen_20041231.jpg

riimukivestä kerrotaan ruotsiksi
http://sv.wikipedia.org/wiki/Östergötlands_runinskrifter_181

Lue lisää

No, porukat alkavat jo hermostua ... missä pihvi?

no pihvi on siinä, että viikinkien jumaltarut ja myytit ovat yhteydessä saksalaisiin tarustoihin.

kerberos ... garmr koira ... ja maailmanloppu Ragnarök ovat aineksia Nibelungen tarussa Götterdämmerung (Jumalten tuho)

Richard Wagner sävelsi neljän oopperan sarjan Der Ring des Nibelungen, joka oli Adolf Hitlerin ja natsien mielimusiikkia.

Sillä "Saksan nousu" eli Kolmannen valtakunnan nousu, sisälsi vahvan mytologisen aineksen, jossa Nibelungen tarinat, Valkkyyrit ja jumalat, olivat hyvin keskeisessä asemassa.

Emme itse asiassa pysty ymmärtämään Hitlerin Saksan nousua ja puhtaan indo-eurooppalaisen arjalaisen rodun roolia Toisen maailmansodan kauheissa lieskoissa ilman näitä myyttejä.

eli aikamoinen koira tämä kerberos.

Joku ehkä sanoo "miten niin paratiisi on myytti ... johan menee jumalatotmaksi"

siellä on Hyvän ja Pahan tiedon puu. Ei mikään tavallinen hedelmäpuu

siellä on Elämän puu. Ei mikään tavallinen hedelmäpuu

siellä käärme kävelee ja puhuu viisaita. Ei mikään tavallinen käärme

siellä Eeva tehdään Adamin kylkiluusta. Ei mikään tavallinen syntymä

... ja jos nämä mytologiset ainekset eivät riitä niin kysyn, missä on Edenin puutarha?

oletko käynyt, nähnyt jonkun Irakissa tai Syyriassa siellä TV dokumenttia kuvanneen, kun se jossain Eufratin ja Tigriksen tuntumassa on?

mihin Edenin puutarha joutui Vedenpaisumuksen aikaan?

... kyllä se on myytti, mutta ei mitään puutaheinää, vaan sellaista Jumalan puhetta ihmiselle, josta on oksat pois

sumeri kirjoitti:

Joku ehkä sanoo "miten niin paratiisi on myytti ... johan menee jumalatotmaksi"

siellä on Hyvän ja Pahan tiedon puu. Ei mikään tavallinen hedelmäpuu

siellä on Elämän puu. Ei mikään tavallinen hedelmäpuu

siellä käärme kävelee ja puhuu viisaita. Ei mikään tavallinen käärme

siellä Eeva tehdään Adamin kylkiluusta. Ei mikään tavallinen syntymä

... ja jos nämä mytologiset ainekset eivät riitä niin kysyn, missä on Edenin puutarha?

oletko käynyt, nähnyt jonkun Irakissa tai Syyriassa siellä TV dokumenttia kuvanneen, kun se jossain Eufratin ja Tigriksen tuntumassa on?

mihin Edenin puutarha joutui Vedenpaisumuksen aikaan?

... kyllä se on myytti, mutta ei mitään puutaheinää, vaan sellaista Jumalan puhetta ihmiselle, josta on oksat pois

Lue lisää

tarkoitukseni on tämän lyhyen johdannon jälkeen esitellä Edenin puutarhan taustaa Lähi-idän muinaisessa mytologiassa.

toivon, että Κέρβερος auttaa keskustelussa pääsemään eteenpäin Raamatun ymmärtämisessä, luomisen asioissa, ja erityisesti siinä, kuka on ihminen.

sumeri kirjoitti:

tarkoitukseni on tämän lyhyen johdannon jälkeen esitellä Edenin puutarhan taustaa Lähi-idän muinaisessa mytologiassa.

toivon, että Κέρβερος auttaa keskustelussa pääsemään eteenpäin Raamatun ymmärtämisessä, luomisen asioissa, ja erityisesti siinä, kuka on ihminen.

Lue lisää

minua potuttaa täällä toisinaan näkyvä pikkumainen näpertely ja kähistely

avataan pellit

sillä olemme tekemisissä itse Jumalan Sanan kanssa

sumeri kirjoitti:

minua potuttaa täällä toisinaan näkyvä pikkumainen näpertely ja kähistely

avataan pellit

sillä olemme tekemisissä itse Jumalan Sanan kanssa

Rukoillaan yhdessä myös hyvää johdatusta Raamattua tutkiessamme.

sumeri kirjoitti:

Joku ehkä sanoo "miten niin paratiisi on myytti ... johan menee jumalatotmaksi"

siellä on Hyvän ja Pahan tiedon puu. Ei mikään tavallinen hedelmäpuu

siellä on Elämän puu. Ei mikään tavallinen hedelmäpuu

siellä käärme kävelee ja puhuu viisaita. Ei mikään tavallinen käärme

siellä Eeva tehdään Adamin kylkiluusta. Ei mikään tavallinen syntymä

... ja jos nämä mytologiset ainekset eivät riitä niin kysyn, missä on Edenin puutarha?

oletko käynyt, nähnyt jonkun Irakissa tai Syyriassa siellä TV dokumenttia kuvanneen, kun se jossain Eufratin ja Tigriksen tuntumassa on?

mihin Edenin puutarha joutui Vedenpaisumuksen aikaan?

... kyllä se on myytti, mutta ei mitään puutaheinää, vaan sellaista Jumalan puhetta ihmiselle, josta on oksat pois

Lue lisää

Symeri kysyn sulta kuin Jeesus Nikodeemukselta , sinä olet opettaja etkä tiedä ?
mietitään Ryövärin käänteitä Kolgatan ristillä , enen kuin Jeesus Kristus tuli
huonoksi , (niin huonoksi ) Hän teki havainnon että Katuva ryöväri oli saanut
uskon , Ja sen Hän tiesi heti , kuka oli sen antanut Isä , se toi Hänelle lohtua
ja katsoi ryövärin sydämeen JA SANOI :Totisesti tänä päivänä sinä olet
minun kanssani minun kanssani paratiisissa .

Eiköpä paratiisi ole siellä minne Hän vei Ryövärin .
ja haki tuonelan sielutkin tuonelasta sinne ja piti Evankeliumin saarnan siellä .
ja kiirehti takaisin Aramitialaisen haudalle. .

teu. kirjoitti:

Symeri kysyn sulta kuin Jeesus Nikodeemukselta , sinä olet opettaja etkä tiedä ?
mietitään Ryövärin käänteitä Kolgatan ristillä , enen kuin Jeesus Kristus tuli
huonoksi , (niin huonoksi ) Hän teki havainnon että Katuva ryöväri oli saanut
uskon , Ja sen Hän tiesi heti , kuka oli sen antanut Isä , se toi Hänelle lohtua
ja katsoi ryövärin sydämeen JA SANOI :Totisesti tänä päivänä sinä olet
minun kanssani minun kanssani paratiisissa .

Eiköpä paratiisi ole siellä minne Hän vei Ryövärin .
ja haki tuonelan sielutkin tuonelasta sinne ja piti Evankeliumin saarnan siellä .
ja kiirehti takaisin Aramitialaisen haudalle. .

Lue lisää

Samoin voidaan kysyä, että kun Adam ja Eeva karkoitettiin paratiisista... niin, minne heidät karkoitettiin?

Miksi langenneella Lusiferilla oli oikeus olla paratiisissa?

Odotellaan miesten keskustelua! :)))

Saara,;) kirjoitti:

Samoin voidaan kysyä, että kun Adam ja Eeva karkoitettiin paratiisista... niin, minne heidät karkoitettiin?

Miksi langenneella Lusiferilla oli oikeus olla paratiisissa?

Odotellaan miesten keskustelua! :)))

Lue lisää

"Saara"

Syntiin Langeemuksen jälkeen He ei voineet enää olla Paratiisissa.
Minnekö karkoitettiin , se on sanottu selvästi , eli ulos Paratiisista .
Joka oli ulkopuolinen osa maasta , joss Aadamin piti itse hoitaa muok-
kaus, viljely jne. Paratiisin portille Jumala laittoi Kerubin välkkyvin
miekoin , syy oli se ettei He päässet maistamaan siitä ikuisen elämän
puusta .

Kun Eeva tuli raskaaksi ja synnyttti Kain nimisen poijan , hän teki peltoviljelyä
Kun Eeva toistamiseen tuli raskaaksi , hänestä tuli Aabel paimen lampuri .
Heillä oli jo isoketo viljelyksiä .

LANGENNEELLA lusiverillä ei ollut mitään oikeutta olla Paratiisissa .
saa ta na oli henkiolento , hän kykeni laistamaan Jumalan kutsumiset
ja hävisi kun ei enää tarvittu , hänellä oli oma lupa periaate , kaikesta
näkee että liiankin hyvin oli asioista perillä , "EI ETTE TE KUOLE TE
TULETTE TUNTEMAAN HYVÄN JA PAHAN KUIN JUMALA ".

Joo aivamn samoin voidaan kysyä kuinka karkoitetut tuli toimeen alussa
siis kärkoituksen jälkeen , Jumala ei ole tehnyt missään sellaista että sie-
men olisi jätetty antamatta , ja ettei olisi ollut evästä , kaipa nämäkin
saivat kun pysyivät pois , saa ta nan ulottuvilta .

viime sunnuntain teksti oli ,Jeesus ruokki 5000 miestä ,vaimoa, lapset
ehkäpä yhteensä 10'000 henkeä .
Ruoka oli 5 leipää ja 2 kalaa , rukous ,siunaus ,jakaminen .

Jumala opetti Aadamin , lukemaan kirjoittamaan ja laskemaan .
siinä vaiheessa kun Aadam oli luotu , hän halusi tietää kuinka
hän nimittää eläimet , tämä retki tehtiin ennen Eevan luomista .

Näin se on. Jumala käyttää Raamatussa erilaisia viestinnän muotoja saadakseen sanomansa perille kaikille ihmisille ja sukupolvesta toiseen, vuosisadoista vuosituhansiin.

Kokeen lopussa jonomarssin jälkeen auditoriossa heijastettiin valkokankaalle se "oikea" johta ja porukka odotti innolla. Tietenkin kankaalle heijastettiin Aatun kuva. Luokka järkyttyi täysin ja havahtui ja valtaosa purskahti kyyneliin.
Näin meitä viedään kuin kuoriämpäriä.
Esimerkiksi arabimaailmassa on paljon ihmisarvon luokkauksia mm. naisten sosiaalisessa asemassa. Koen, että näihin asioihin on tehokkain lääke opiskelu molemmille osapuolille. Naiset kansakouluun, toivottavasti autokuluunkin ja jopa ylemmille opiskeluasteille. Tie on pitkä ja kivinen ja vaatii myös uhreja ja verta. Emme ole unohtaneet Tiananmeren aukion verilöylyä (kas. opiskelijoita) Neuvostoliittoa, Viron verivankiloita, kamputseaa ymsyms...
Tieto, tiede, tietämys siis lisää demokratiaa, tasa-arvoa, hyväksyntää ja empatiaa. (tekee se muutakin - vaikka atomipommeja). Homofobioista ei nyt edes jutella, mutta sekin on täysin keinotekoinen ihmisten halveksimisen joukkohysterian väline saatta toinen ihminen huonommaksi ja nostaa tällätavalla itsensä paremmaksi.
Kaikenlaisen alistamisen ja sorron välineistä yksi muiden joukossa on uskonnon väärinkäyttö. Ja ahh... miten ihana se onkaan kaikille osapuolille.
Uskonon verhoa hyväksikäyttäen saadaan tukijoukko kasvamaan suureksi. Toinen ihanuus piilee monen ateistin (ymmärtämättömän) sydämessä. Voi kuinka helppoa on leimata kaikkinainen pahuus jostakin uskonnosta johtuvaksi. Ei ymmärretä pahuuden verhoa. Myös tällä savuverholla kiinnijäänyt väärintekijä syyllistää uskomusoppinsa eikä halua (tarvitse) ottaa henkilökohtaista vastuuta asiasta - säälittävää. Olisiko tässä myös yksi anteeksisaamisen kerjäämisen välineistä?

Aivan mahtava kertomus manalan rakista. En voi olla hämmästelemättä laajakatseista näkemystäsi ja syy-seuraussuhteiden havainnointia.

Taas meni sivuraiteille, mutta olkoon pohjustuksena. Siis päivän aiheeseen.

Κέρβερος kirjoitti:

Kokeen lopussa jonomarssin jälkeen auditoriossa heijastettiin valkokankaalle se "oikea" johta ja porukka odotti innolla. Tietenkin kankaalle heijastettiin Aatun kuva. Luokka järkyttyi täysin ja havahtui ja valtaosa purskahti kyyneliin.
Näin meitä viedään kuin kuoriämpäriä.
Esimerkiksi arabimaailmassa on paljon ihmisarvon luokkauksia mm. naisten sosiaalisessa asemassa. Koen, että näihin asioihin on tehokkain lääke opiskelu molemmille osapuolille. Naiset kansakouluun, toivottavasti autokuluunkin ja jopa ylemmille opiskeluasteille. Tie on pitkä ja kivinen ja vaatii myös uhreja ja verta. Emme ole unohtaneet Tiananmeren aukion verilöylyä (kas. opiskelijoita) Neuvostoliittoa, Viron verivankiloita, kamputseaa ymsyms...
Tieto, tiede, tietämys siis lisää demokratiaa, tasa-arvoa, hyväksyntää ja empatiaa. (tekee se muutakin - vaikka atomipommeja). Homofobioista ei nyt edes jutella, mutta sekin on täysin keinotekoinen ihmisten halveksimisen joukkohysterian väline saatta toinen ihminen huonommaksi ja nostaa tällätavalla itsensä paremmaksi.
Kaikenlaisen alistamisen ja sorron välineistä yksi muiden joukossa on uskonnon väärinkäyttö. Ja ahh... miten ihana se onkaan kaikille osapuolille.
Uskonon verhoa hyväksikäyttäen saadaan tukijoukko kasvamaan suureksi. Toinen ihanuus piilee monen ateistin (ymmärtämättömän) sydämessä. Voi kuinka helppoa on leimata kaikkinainen pahuus jostakin uskonnosta johtuvaksi. Ei ymmärretä pahuuden verhoa. Myös tällä savuverholla kiinnijäänyt väärintekijä syyllistää uskomusoppinsa eikä halua (tarvitse) ottaa henkilökohtaista vastuuta asiasta - säälittävää. Olisiko tässä myös yksi anteeksisaamisen kerjäämisen välineistä?

Aivan mahtava kertomus manalan rakista. En voi olla hämmästelemättä laajakatseista näkemystäsi ja syy-seuraussuhteiden havainnointia.

Taas meni sivuraiteille, mutta olkoon pohjustuksena. Siis päivän aiheeseen.

Lue lisää

(jatkuu)...
"...tarkoitukseni on tämän lyhyen johdannon jälkeen esitellä Edenin puutarhan taustaa Lähi-idän muinaisessa mytologiassa...."
-Eedenin puutarhaa ei naturalistinen metodologia voi saavuttaa. Tämä on ateistinen lähtökohta ja siis asia on epätosi. Ei sitä puutarhaa ole ikinä ollutkaan. Agnostikon mielestä taas emme voi koskaan tietää tuollaisia asioita, koska ne eivät noudata tieteen sääntöjä (esim. falsifioitavuus - vääräksi osoittamisen mahdollisuus). Toisaalta kaikki uskonnot ovat tyyten totta (olemassaolevia). Eikä suuri enemmistö ihmiskunnasta edes yritä selviytyä elämästä ilman uskontoja (psykologinen puoli asiaan).
Jotenkin häiritsee ateististen halveksiminen puhumalla, että mitä hiukkasten liike voi todistaa olevaisuudesta ja eläinlajien tietoisuudesta tai, että tietoisuuden ja moraalin pitää olla Jumalasta lähtöisin

"...kuka on ihminen..."
-Kun puhutaan ihmisesta Jumalan kuvana, niin en voi hyväksyä samojen seurakuntalaisten kommentteja, että lesbot ja homot ja vammaiset ja hindulaiset yms ateistit viskotaan syvimpään heIvettiin. Mutta toivottavasti tässäkin asiassa päästään pintaa syvemmälle.
Mielestäni ihminen yksilöna peilautuu minäkuvaansa ja sen pohjalta sitten ponnistetaan ulospäinkin.

Tästä aljetaan :)

Κέρβερος kirjoitti:

(jatkuu)...
"...tarkoitukseni on tämän lyhyen johdannon jälkeen esitellä Edenin puutarhan taustaa Lähi-idän muinaisessa mytologiassa...."
-Eedenin puutarhaa ei naturalistinen metodologia voi saavuttaa. Tämä on ateistinen lähtökohta ja siis asia on epätosi. Ei sitä puutarhaa ole ikinä ollutkaan. Agnostikon mielestä taas emme voi koskaan tietää tuollaisia asioita, koska ne eivät noudata tieteen sääntöjä (esim. falsifioitavuus - vääräksi osoittamisen mahdollisuus). Toisaalta kaikki uskonnot ovat tyyten totta (olemassaolevia). Eikä suuri enemmistö ihmiskunnasta edes yritä selviytyä elämästä ilman uskontoja (psykologinen puoli asiaan).
Jotenkin häiritsee ateististen halveksiminen puhumalla, että mitä hiukkasten liike voi todistaa olevaisuudesta ja eläinlajien tietoisuudesta tai, että tietoisuuden ja moraalin pitää olla Jumalasta lähtöisin

"...kuka on ihminen..."
-Kun puhutaan ihmisesta Jumalan kuvana, niin en voi hyväksyä samojen seurakuntalaisten kommentteja, että lesbot ja homot ja vammaiset ja hindulaiset yms ateistit viskotaan syvimpään heIvettiin. Mutta toivottavasti tässäkin asiassa päästään pintaa syvemmälle.
Mielestäni ihminen yksilöna peilautuu minäkuvaansa ja sen pohjalta sitten ponnistetaan ulospäinkin.

Tästä aljetaan :)

Lue lisää

Erinomaista ja syvällistä, mainiota! Tästä aljetaan

Aloitan huomenna, jos Herra suo, lähdekriittisen katsauksen, mutta menemme oikeasti Sumeriiin ja sen myytteihin

Monelle voi olla kovin outoa tällä palstalla, mutta näen jo että saan sinusta keskustelukumppanin

Tämä on aitoa Raamatun tutkimista ja lestadiolaisuutta myös, vaikka teu lukeekin enempi sitä, mitä uskoo, kuin sitä, mitä on tekstissä kirjoitettu. Ja moni muu...

Κέρβερος kirjoitti:

(jatkuu)...
"...tarkoitukseni on tämän lyhyen johdannon jälkeen esitellä Edenin puutarhan taustaa Lähi-idän muinaisessa mytologiassa...."
-Eedenin puutarhaa ei naturalistinen metodologia voi saavuttaa. Tämä on ateistinen lähtökohta ja siis asia on epätosi. Ei sitä puutarhaa ole ikinä ollutkaan. Agnostikon mielestä taas emme voi koskaan tietää tuollaisia asioita, koska ne eivät noudata tieteen sääntöjä (esim. falsifioitavuus - vääräksi osoittamisen mahdollisuus). Toisaalta kaikki uskonnot ovat tyyten totta (olemassaolevia). Eikä suuri enemmistö ihmiskunnasta edes yritä selviytyä elämästä ilman uskontoja (psykologinen puoli asiaan).
Jotenkin häiritsee ateististen halveksiminen puhumalla, että mitä hiukkasten liike voi todistaa olevaisuudesta ja eläinlajien tietoisuudesta tai, että tietoisuuden ja moraalin pitää olla Jumalasta lähtöisin

"...kuka on ihminen..."
-Kun puhutaan ihmisesta Jumalan kuvana, niin en voi hyväksyä samojen seurakuntalaisten kommentteja, että lesbot ja homot ja vammaiset ja hindulaiset yms ateistit viskotaan syvimpään heIvettiin. Mutta toivottavasti tässäkin asiassa päästään pintaa syvemmälle.
Mielestäni ihminen yksilöna peilautuu minäkuvaansa ja sen pohjalta sitten ponnistetaan ulospäinkin.

Tästä aljetaan :)

Lue lisää

Kerperos, minkälainen sinun mielestä on ollut ihmisen aamuhämärä Eedenin paratiisiin verrattuna?

5+7# kirjoitti:

Kerperos, minkälainen sinun mielestä on ollut ihmisen aamuhämärä Eedenin paratiisiin verrattuna?

5 7#:lle
Anteeksi, etten ole ehtinyt vastaamaan edes edellisen ketjun kysymykseesi. Ajattelin raapaista pöytään niin vakuuttavan aineiston, ettet voisi sitä sivuuttaa. - noh toivon ehtiväni. Aamuhämärä on mielestäni ollut melko erimoinen Eedeniin verrattuna. Mutta kun olemme yksi menestyneimmistä lajeista maapallon pinnalla, niin voisiko tuon menestymisen olemuksen tulkita Eedeniin verrattavaksi. Helppoa ei ole ollut, mutta selviytymisemme osoittaa sen, että onnistuimme. Eräs hauska ajattelumalli on, että ajatellaan aina esivanhempia... ja heidän esivanhempiaan jne... Otetaan mukaan historiantuntemuksemme ja verrataan sitä nykyiseen olemiseemme. Nykyään selviytyminen on varmempaa ja helpompaa kuin koskaan aikaisemmin (täällä). Karkeastiottaen haasteita on ollut menneisyydessä aina enemmän.
Emmekä unohda, että olemme ainutkertaista joukkoa täällä ollessamme. Meillä on katkeamaton ketju elämän historiaa takanamme. Kaikki esivanhempamme ovat kyenneet saamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä ja niitä mekin sitten olemme.