Olen vaihtamassa pesuhuoneen peilikaappia ja samalla joutuu poistamaan seinään asennetun loisteputkivalaisimen jossa on pistorasia. Voiko valaisimen poistaa ja asentaa uuden pistorasian vähän eri paikkaan kuin missä se aiemmin oli? Riittääkö IP44 pistorasia vai pitääkö olla erikseen vikavirtasuojattu pistorasia? Asunto 90-luvulla tehty, jos se vaikuttaa johonkin...
pesuhuoneen pistorasia
kylllllpyhuone
31
1947
Vastaukset
- 20+4
Jos siinä peilikaapissa on valaistus, kai on myös pistorasia? Kyllä uudella pistorasialla pitää olla vikavirtasuoja.
- tdrfytgyhujiko
Jos vaihdat pistorasian paikkaa, niin voit ostaa semmoisen pistorasian missä on sisäänrakennettu vikavirtasuoja. Tosin niiden hinnat pyörii siellä 50-100€/kpl...
- perusolettaja...
Tämä on yksi näistä Suomi24-"sähkäreiden" perusolettamista:
"Uusi pistorasia AINA vikavirtasuojattava" (Suomi24-"sähkäri"-määritelmän mukaan pistorasia on uusi kun siirretään vanhan paikkaa vaikka metri, eli automaattisesti vikavirtasuojattava)
Toinen yleinen S24-"sähkäri" perusolettama on:
"10A AINA 1,5mm2
16A AINA 2,5mm2
jne."
Sitten on näitä:
"pistorasiat AINA 16A"
"valaistus AINA 10A"
"minä itse valmiiksi, ei mikään laki kiellä naulaamasta kaapelia seinään, sähkäri tulee sitten vain tarkastamaan ja kytkemään"
Jos tähän tapaukseen palataan, niin yksi vaihtoehto on lukea standardista kohdan 802.411.3.3 viimeinen kappale ja miettiä sen perusteella vikavirtasuojan pakollisuutta tässä tapauksessa.- 17+5
Eipä taida paljon vaihtoehtoja löytyä jos pistorasia joudutaan uuteen paikkaan asentamaan.
- sunnish
Itse pidän nyrkkisääntönä. Vanhan kunnostus ei VVS. Siirto tai uudenasennus VVS.
Sanoo 802.411.3.3 ihan mitä vaan- pISTO rASIA
Niin kuin useimmissa asiallisissa todettiin niin jos pistorasian paikka muuttuu
niin se on varustettava vikavistasuojalla.
Eli ostat vikavirtasuojalla varustetun pistorasian.
Mutta jos et ole viellä peilikaappia ostanut niin löytyy peilikaappeja missä
on valmiiksi vikavirtasuojalla varustettu pistorasia. - täältä tähän.
pISTO rASIA kirjoitti:
Niin kuin useimmissa asiallisissa todettiin niin jos pistorasian paikka muuttuu
niin se on varustettava vikavistasuojalla.
Eli ostat vikavirtasuojalla varustetun pistorasian.
Mutta jos et ole viellä peilikaappia ostanut niin löytyy peilikaappeja missä
on valmiiksi vikavirtasuojalla varustettu pistorasia."Niin kuin useimmissa asiallisissa todettiin niin jos pistorasian paikka muuttuu
niin se on varustettava vikavistasuojalla."
Ja se standardin kohta tähän VAATIMUKSEEN oli? Itse en kyllä standardista löydä kohtaa, joka VAATII tekemään näin jos "pistorasian paikka muuttuu". Tähän on huono vastaus että "sanoi standardi mitä sanoi", kun se nyt sattuu olemaan se ainoa asiakirja, jota ei voi jättää huomiotta sähköasennuksia tehdessä.
"802.411.3.3 Lisäsuojaus:
SFS 6000-4-41 kohdan 411.3.3 mukainen lisäsuojaus voidaan toteuttaa muutos- ja lisäystöissä seuraavilla
tavoilla:
- Suositellaan, että kaikki tavanomaisen käytön pistorasiat suojataan mitoitustoimintavirraltaan
enintään 30 mA vikavirtasuojalla SFS 6000-4-41 kohdan 411.3.3 ja liitteen 41X mukaisesti.
- Jos tehdään uudisasennuksia, joissa sekä jakokeskus että johtojärjestelmät uusitaan, pitää
noudattaa kohdan 411.3.3 vaatimuksia. Jos uusitaan vain keskus, siinä pitää varautua
vikavirtasuojien asentamiseen.
Kun tehdään yksittäisiä lisäyksiä, joissa ei asenneta uutta jakokeskusta, ainakin ulos asennettavat
enintään 32 A pistorasiat ja SFS 6000-7 tai -8 standardeissa vaaditut pistorasiat, lämmityskaapelit ja
taipuisat lämmityselementit pitää suojata mitoitustoimintavirraltaan enintään 30 mA vikavirtasuojalla."
Eli suomeksi: ei ole pakollista vaikka asennettaisi uusi ryhmä keskukselta asti, jos keskuksessa ei ole eikä sinne mahdu vikavirtasuojia, ja keskusta ei uusita. Mutta sillä mitä standardissa lukee, ei Suomi24-sähkärin käsikirjassa ole mitään painoarvoa saati merkitystä.
Yksi Suomi24-sähkärin perusperiaatteista kun kuuluu, "näin on miten minä sanon, sanoi standardi mitä sanoi". Täältä tähän. - 4+9
täältä tähän. kirjoitti:
"Niin kuin useimmissa asiallisissa todettiin niin jos pistorasian paikka muuttuu
niin se on varustettava vikavistasuojalla."
Ja se standardin kohta tähän VAATIMUKSEEN oli? Itse en kyllä standardista löydä kohtaa, joka VAATII tekemään näin jos "pistorasian paikka muuttuu". Tähän on huono vastaus että "sanoi standardi mitä sanoi", kun se nyt sattuu olemaan se ainoa asiakirja, jota ei voi jättää huomiotta sähköasennuksia tehdessä.
"802.411.3.3 Lisäsuojaus:
SFS 6000-4-41 kohdan 411.3.3 mukainen lisäsuojaus voidaan toteuttaa muutos- ja lisäystöissä seuraavilla
tavoilla:
- Suositellaan, että kaikki tavanomaisen käytön pistorasiat suojataan mitoitustoimintavirraltaan
enintään 30 mA vikavirtasuojalla SFS 6000-4-41 kohdan 411.3.3 ja liitteen 41X mukaisesti.
- Jos tehdään uudisasennuksia, joissa sekä jakokeskus että johtojärjestelmät uusitaan, pitää
noudattaa kohdan 411.3.3 vaatimuksia. Jos uusitaan vain keskus, siinä pitää varautua
vikavirtasuojien asentamiseen.
Kun tehdään yksittäisiä lisäyksiä, joissa ei asenneta uutta jakokeskusta, ainakin ulos asennettavat
enintään 32 A pistorasiat ja SFS 6000-7 tai -8 standardeissa vaaditut pistorasiat, lämmityskaapelit ja
taipuisat lämmityselementit pitää suojata mitoitustoimintavirraltaan enintään 30 mA vikavirtasuojalla."
Eli suomeksi: ei ole pakollista vaikka asennettaisi uusi ryhmä keskukselta asti, jos keskuksessa ei ole eikä sinne mahdu vikavirtasuojia, ja keskusta ei uusita. Mutta sillä mitä standardissa lukee, ei Suomi24-sähkärin käsikirjassa ole mitään painoarvoa saati merkitystä.
Yksi Suomi24-sähkärin perusperiaatteista kun kuuluu, "näin on miten minä sanon, sanoi standardi mitä sanoi". Täältä tähän.Siinähän se sanotaan, omassa lainauksessasi, 7 kohdan mukaiset pistorasiat on varustettava vikavirtasuojalla.
Kohta 7 käsittelee mm. pesutilat. - YLEISESTI.
4+9 kirjoitti:
Siinähän se sanotaan, omassa lainauksessasi, 7 kohdan mukaiset pistorasiat on varustettava vikavirtasuojalla.
Kohta 7 käsittelee mm. pesutilat.Nyt puhuttiin jo yleisellä tasolla, ei enää tästä tapauksesta. Tietyissä tapauksissa VAATII. Kaikki lukee standardissa, mutta niistähän ei täällä tunnetusti piitata. Jotkut täällä ovat vaan sitkeästi vuodesta ja päivästä ja viikosta toiseen sitä mieltä, että AINA kun pistorasian paikka muuttuu (vaikka olohuoneessa tai makuuhuoneessa) ja AINA kun asennetaan pistorasia uuteen paikkaan -> vikavirtasuoja. Ja näinhän se ei edelleenkään STANDARDIN MUKAAN ole. Suomi24-sähkäri-käsikirjan mukaan tottakai AINA sitä ja tätä.
- 4+9
YLEISESTI. kirjoitti:
Nyt puhuttiin jo yleisellä tasolla, ei enää tästä tapauksesta. Tietyissä tapauksissa VAATII. Kaikki lukee standardissa, mutta niistähän ei täällä tunnetusti piitata. Jotkut täällä ovat vaan sitkeästi vuodesta ja päivästä ja viikosta toiseen sitä mieltä, että AINA kun pistorasian paikka muuttuu (vaikka olohuoneessa tai makuuhuoneessa) ja AINA kun asennetaan pistorasia uuteen paikkaan -> vikavirtasuoja. Ja näinhän se ei edelleenkään STANDARDIN MUKAAN ole. Suomi24-sähkäri-käsikirjan mukaan tottakai AINA sitä ja tätä.
Jaa yleisellä tasolla, taisit siirtää maalia kesken pelin...
- Niinhän se siirtyi
Eli KORJAUSTÖISSÄ saa pistää vastaavan pistorasian tms. sekä kph:een tai ulos, eli ei VAADITA vikavirtaa tällöin. (tarkoittaa siis siinätapauksessa sitä että vanhassa on vika, mikä pitää korjata, se on jo muutostyö, jos ulkonäön takia vaihdetaan erilaiseksi.)
Aloittajan tapauksessa tarvitaan vvsk, koska kyse on muutos tai laajennustöistä...
Sähkärit ovat valitelleet että sfs olisi hankala lukea, kun on sääntöjä ja poikkeuksia (siis VAADITTUJA asioita ja lievennyksiä niihin) onhan ne tietenkin olleet hieman epämääräisesti selvitettyjä, mutta ei niin hankalia ettei aikuinen oikeinlukeva ihminen niitä ymmärtäisi...
Ps. aikaisemmin valitettiin kun määräykset ovat liian ehdottomia... - dfghjklörytfhu
Voi herrajumala kun ollaan typeriä! Vaikka siellä lakikirjassa lukisi, että ei tarvitse vikuria niin minä sellaisen siihen ostaisin. Pesuhuoneessa on muutenkin hyvä olla vikavirtasuojattu pistorasia, koska siellä on pesukonetta ym.
- hohhoijaa...
Olikohan tässä taas(kaan) kyse siitä, että ei SAA tehdä jotain mitä standardi ei VAADI. Ei täällä näytä tätä luetun ymmärtämistä edelleenkään löytyvän vaikka miten yrittäisi.
- jjjp1
Kyllä nuo standardit oikeasti aika vaikeita on ja varmaan iso osa ammattilaisistakaan ei niitä täysin ymmärrä tai oikein tulkitse, suurin hankaluus on ehkä se että noita viittauksia toisiin standardeihin on aikalailla ja nuo kaikki pitäis sitten olla auki yhtäaikaa ymmärtääkseen kokonaisuuden, tietyissä asioissa ei ole edes näitä viittauksia vaan pitäisi itse tajuta että homma kuuluukin sitten ihan toisen standardin piiriin.
Myös kaikkien tekstin seassa olevien - ja, tai, pilkkujen... - tulkitseminen on vaikeaa ja näiden väärin tulkitseminen voi muuttaa asiat päälaelleen, mutta ainahan lakitekstitkin tämmösiä on -olikos esim. se Selänteen veneilyjupakka jossa tämmösestä ja-sanan merkityksestä riideltiin oikeudessa asti.
Joten pitää huomioida se että loppujen lopuksi aina on kyse tulkinnasta, näitä tulkinallisuuksia on iät ajat ollut näissä sähkömääräyksissä aika paljon, jos lopullisen totuuden tulkinnanvariseen asiaan haluaa niin sitten se on haettava oikeudesta asti.
Mutta on olemassa onneksi teoksia jotka hieman helpommin selittävät näitä standardeja ja joihin on sitten eri standardin kohtien ja standardien vaikutukset koottu yhteen, esim olikohan se nyt D1 tämmönen kirja joka näitä SFS6000:n juttuja helpommin ja käytännön läheisemmin kertoo.- 5+8
Mutta kun se D1 on vain yksi tulkinta muiden joukossa, eikä siihen kirjaan voi vedota edes oikeudessa.
Sellaiseen lopputulemaan voidaan kai päätyä, että taitamattoman käsissä SFS6000 on vaarallinen työkalu.
- jjjp1
No eiköhän tuota D1:stä voi kummiskin suositella hommaamaan paljon ennemmin kuin standardeja, sitä kun varmasti on paljon helpompi tulkita "oikein" ja ei sitä noudattamalla kovin pahasti metsään voi kummiskaan mennä.
Ei standarditkaan mitään "lopullista lakia" ole toisin kuin stm aikoinaan (-tai no sekään mitään lakia kirjaimellisesti...) vaan standardeista voi perustellusti poiketa, mutta noiden perustelujen on syytä olla sitten tosiaankin perustellut ja dokumentoidut.
Myös laitevalmistajien ohjeet ovat nykyään entisiin st-ämmien aikoihin verrattuna paljon suuremmassa asemassa joten ne on syytä tutkia ja noudattaa.- Niinhän se siirtyi
Kyllähän tuo laki on käytännössä sama kuin sfs, löytyy viittaukset vaikka finlexistä sähkölain puolelta ja vaikka laista ei joka pykälää löydykkään, niin laista löytyy pykälä että sfs:n mukaan mennään....
Ja siis laissa oleva pykälä on nimenomaan laki, ei viittaus!
Ja jos haluat standardeista poiketa, niin voit poiketa standardeista standardiin määritellyissä rajoissa ja usein nimenomaan vaaditaan että kun poikkeat standardista (siis standardissa määritetyissä rajoissa) joudut todistamaan että käyttämäsi poikkeus on vähintään vaaditun standardin vaatimusten mukainen...
Monelle sfs on vaikea lukea standardia, koska siinä on poikkeuksia.... hmmmmmm???
Nyt se aloittajan esimerkki: (kph)
Jos KORJAAT pistorasian saat tehdä sen asennusajankohdan mukaan, eli EI tarvita vikavirtasuojaa (tämä menee lain mukaan joka määrää tottelemaan sfs:ää)
Jos vaihdat pistorasian paikkaa, niin kyseessä on muutostyö, milloin uusi pistorasia (uusi paikka) tulee suojata nykymääräysten mukaan ja tämä tulee hyvin selväksi lukiessa sfs:ää, jos vain osaa lukea, eikä siinä ole mitään epäselvää...?
Jos ja kun ihmiset (asentajat) lukisivat nämä läpi (siis se sfs) ja sisäistäisivät asian eivätkä vain oikolukisi, niin kaikki olisi selvempää!!!
- tulkinta???
Mikä on se pistorasian paikan muutos. Onko se 2mm, 2cm, 20 cm vai 2m ? Vastaa "niinhän se siirtyi". Saadaan taas uusi aihe keskusteluun.
- kylllllpyhuone
Kysyin asiaa sähköliikkeestä ja kyllä se pistorasia tarvii vikavirtasuojan. Kiitos näistä kommenteista :)
- taso laskee....
Näin se on, kylpyhuonetiloissa AINA vikavirtasuojattu pistorasia vaikka asennettaisiin vanhan tilalle. Täällä on ihme sakkia kommentoimassa asioita, ei montaakaan asiallista vastausta ole tässäkään ketjussa. Menkää sähkärit takaisin koulun penkille jos tietotaito on noin huonossa jamassa!!!!!!!
- änpkönmk
Jos vaihdat vaikka pesukoneen pistorasian uuteen laatoituksen yhteydessä ni ei tasan varmasti minkään säännön mukaan tarvitse asentaa vikis pistorasiaa.
- ja laski taas vähän.
Ja taas laski taso kommenttisi myötä vieläkin alemmaksi. Johan tänne on standardiakin linkitetty ja asiaa väännetty kolmattakymmenettä viestiä, ja vielä pitää yhden järjen jättiläisen "ammattilaisen" tulla loppuun täräyttämään "faktansa". Kyllä kai jokainen ammattilainen osaa standardia lukea, että tietää miten asia on. Sinä et niihin kuulu.
- NO NIIN!!!
Hyvä että nyt saatiin sitten loppusinetti tällekin asialle oikein ammattilaisen toimesta! Näin se on! Onneksi täällä aina välillä pyörii näitä ammattilaisia jotka kertovat miten asiat oikeasti ovat! Ja tällä kertaa se oli näin kuin ammattilainen nimimerkiltään "taso laskee..." kertoi! Nyt tämä on selvä ammattilaisen todistamana!
- Stantarttia
"Kun tehdään yksittäisiä lisäyksiä, joissa ei asenneta uutta jakokeskusta, ainakin ulos asennettavat
enintään 32 A pistorasiat ja SFS 6000-7 tai -8 standardeissa vaaditut pistorasiat, lämmityskaapelit ja
taipuisat lämmityselementit pitää suojata mitoitustoimintavirraltaan enintään 30 mA vikavirtasuojalla."
6000-8-802 Sähköasennusten korjaus-, muutos- ja laajennustyöt
802.701.32 kylpy- ja suihkutilojen alueiden määrittely
.......
-Jos sähköasennuksia ei muuteta, pistorasia saa jäädä 1,0m päähän suihkusta. Asennusten suojaustaso voi vastata alkuperäisen asennusajankohdan tasoa. Jos pistorasiasta syötetty kulutuslaite esim. pesukone joudutaan sijoittamaan alle 0,5m päähän kylpyammeen reunasta tai alle 1,0m päähän suihkusta pitää pistorasia suojata vikavirtasuojalla.
-Jos sähköasennukset uusitaan, pistorasia on siirrettävä silloin kun se on mahdollista 1,2m päähän suihkusta. Pistorasian on jokatapauksessa oltava vähintään 1,0m päässä suihkusta. Suojaustason on vastattava nykyisiä vaatimuksia, eli pitää asentaa vikavirtasuoja.
-jos pistorasiaa ei saada sijoitettua vähintään 1,0m päähän, se on poistettava. - jjjp1
Onko tuo ylläoleva lainaus standardin uusimmasta versiosta? -kun minä en äkkiseltään tuota kohtaa meinaa löytää
- Sunnish
Itse kävin juuri standardin päivityskoulutuksessa, jossa käytiin muutokset läpi. Tuotakohtaa ei käyty, joten olettaisin, että siihen ei ole tullut muutosta.
- jjjp1
Niin laitetaan siis tarkennuksena että itselläni on tässä nuo uusimmat (2012-08-13) käytettävissä ja en niistä tuommosta kohtaa 802.701.32 löydä.
Löydän vain kohdan:
"
802.701 Kylpy- ja suihkuhuoneiden asennusten muutokset
Aikaisemmin rakennetuissa kylpy- ja suihkuhuoneissa asennusvaatimukset poikkeavat SFS 6000-7-701
vaatimuksista. Esimerkiksi pistorasia on pitänyt sijoittaa vähintään 1,0 m päähän suihkun suuttimesta tai
0,5 päähän kylpyammeen reunasta, eikä valaisimen sijoittamiselle ollut erityisiä vaatimuksia.
Kun aikaisempien määräysten mukaan tehtyjen kylpy- tai suihkuhuoneiden asennuksia muutetaan,
pistorasia pitäisi sijoittaa aina kun se on mahdollista osan 7-701 mukaisesti. Jos tämä ei ole mahdollista,
voidaan pienissä tiloissa pistorasia sijoittaa vanhojen vaatimusten mukaisesti vähintään 1,0 m etäisyydelle
suihkun vesipisteestä tai 0,5 m etäisyydelle suihkualtaan tai kylpyammeen reunasta. Pistorasiat
pitää aina suojata enintään 30 mA vikavirtasuojalla.
Valaisimet voidaan asentaa myös alueelle 1, jos ne ovat vähintään 1,7 m korkeudella lattiasta.
Valaisimia ei tarvitse suojata vikavirtasuojalla, ellei samalla uusita koko asennusta,
ks. kohta 802.411.3.3.
Muilta osin kuten kotelointiluokan valinnassa on noudatettava SFS 6000-7-701 vaatimuksia. Jos valaisin
sijoitetaan varsinaiseen suihkutilaan, on otettava huomioon valaisimen rikkoutumisvaara
"
-tässä pitää huomata että ylläolevassa puhutaan muutostöistä -ei siis korjauksista- sunnish
Oliko tuossa nyt jotain eroa vanhaan standardiin vuodelta 2007 muistaakseni?
Mielestäni se on ollut noin jo jonkin aikaa.
- Katajainen Kansa
Käsittääkseni kysyjän tapauksessa todellakin vaaditaan pistorasia vikavirtasuojatuksi.
Korjaustöissä eli rikkoutuneen pistorasian tai remontin aikana, jos asennuksia ei siirrellä, saa vaihtaa pistorasian vastaavaan mikä siinä on aiemmin ollut eli suojaustaso pysyy vähintään samana. Mutta suositus on että pistorasia myös tuossa kohtaa vaihdetaan vikavirtasuojatuksi. Ja hyvää asennustapaa noudattaen olen sen aina vaihtanut vikavirtasuojattuun malliin.
On vähän tulkintakysymys tuokin mutta järjenkäyttö on sallittua AINA.- 1+11
Niin, kyllä nuo määräykset on niin järjettömä toisinaan, paras tehdä oman pään mukaan...
- Katajainen Kansa
1+11 kirjoitti:
Niin, kyllä nuo määräykset on niin järjettömä toisinaan, paras tehdä oman pään mukaan...
Niinkö mielestäsi? Sitten on parempi kun vaihdat alaa =)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 931682
Kolme miestä joukkoraiskasi nuoren naisen metsässä Helsingissä.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011193871.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=pr2031322- 771283
Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!55962Aika usein mietin sitä
Että miksi juuri minä olen se jonka kanssa haluaisit vakavampaa? Mikä minusta voi tehdä sellaisen että koet niin syviä t46911- 47898
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman38888Eräästä kalastuksenvalvojasta leviää video !
Ennemmin tai myöhemmin tänne palstalle tulee videonpätkä, jossa kerrotaan paikallisesta "kalastuksen valvojasta". Ei si9844- 46832
IS Viikonloppu 26.-27.4.2025
Koviksen ovat laatineet Eki Vuokila ja piirrospuolista vastaa Lavonius, jolloin 2,5 vaikeusasteen ristikko on saatu aika35799