Ensi kesänä siirryn kauppamerenkulun ja ruotsalaisten liputustyyliin eli lippu liehuu tangossa yötä päivää aina kun olen veneessä. Lippu lasketaan vasta kotisatamaan saavuttaessa ja kotiin lähtiessä.
Liputuskulttuuri
tehdään kaikki näin
105517
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 105
Vanhimmat
palstan perusvajakki hakee taas kärkevää aihetta...
päätit sitten aloittaa häiriköinnin!!
Kiva idea. Kannatetaan!
Ei tehdä kaikki, ei edes puoletkaan. Ensi kesänä mennään aivan kuten ennenkin ja ylivoimaisesti suurin enemmistö laskee lipun lipunlaskuaikaan.
koulupurjehduksella opetettiin, että yöllä tangossa olevat liput sää källiä, niin tehtiin.
Mutta kuka nostaa lipun lipunnostoaikaan eli aamukahdeksalta?
:-)
Sen nostaa kahdeksalta se, joka on hereillä. Muut sitä mukaa kun nousevat ylös. Lippu onkin aamuisin hyvä merkki siitä, että veneessä ollaan jalkeilla ja voi tulla vaikka keulaan koputtelemaan.
Niin kauan on lippu salossa kun talveksi telakoin ja saatana ei oo kukaan tullu vittuileen.
En suostu!
Haluan noudattaa hyvää merimiestapaa ja nostaa ja laskea lippuni hyvien tapojen mukaisesti.
Kyllähän E.d.K-Välittäjä_LKV hahmo on ylivertaisesti aina oikeassa teihin vanhoihin äijänpieruihin nähden moottoreista ja laitteista. Sillä on uusin ja älyllisin nuorekas tieto yliopistosta naatit!
Tämä monivuotinen häirikköhahmo E.d.K Välittäjä_LKV:n vuosien varrella tekemiä google- väittämiään kokosin kymmenen kärjen:
1. Terästä ei voi kukaan elektrolyysillä kuparoida. Se hilseilee tuuleen.
2. Planeettapyörästöä ei voi pyörittää molempiin suuntiin, eikä käyttää vaihteena!
3. Suomenkieliset eivät osaa vaihtaa moottorityynyjä.
4. Lentosukellusveneellä voi lentää 19 G voimia veden alla ja rikkoa maan vetovoiman.
5. Betonivene ei kellu. Se murenee ja omistaja istuu karilla.
6. Polkupyörän pumpulla voi puristaa vettä kasaan ja sormella tehdä kuopan rautatiekiskoon.
7. Zetorin nelisylinteristä 4,990 litran moottorinosia ei saa tasapainottaa marinoidessa.
8. Potkuriakseli pysyy kumilaakerin varassa paikallaan. Kartiolaakerointia ei voi tehdä.
9. Valtakunnan 2009 vahvistetut liputus- ja viirisäännöt eivät koske ruotsinkielisiä veneilijöitä.
10. Kukaan ei voi laittaa moottoriveneeseen 2 950VA laturia.
Ehdokasväittämiksi laitan vielä viisi muistamaani lisää
11. Vaihteiston hammasrattaat eivät saa koskea toisiinsa kuin kerran. Ne kuluvat.
12. Neljälapainen 400 mm halkaisijalta oleva nopeasti pyörivä potkuri on mahdottomuus.
13. On parempi, että vannasputki tihkuu koko ajan pilssiin. Se on veneelle hyväksi.
14. Kukaan ei voi ajaa 11 metrisellä upporunkoisella Espoosta Viipuriin.
15. Espoossa ei voi kukaan talvehtia veneessä.
näädät palstalta?
otat rottabaaria puolisäkkiä runsaan veden kanssa.
Päteekö varmasti myös tuohon jokapäiväiseen häirikköön, hihittäjä-haisunäätään?
puhut vaan, mistäs tiedät että mixi toimii?
ääni uudelle systeemille.
Voit antaa vaikka kolme. Mutta kun ei ole mitään uutta systeemiä.
onhan, etkös edes lukenut ensimmäistä postausta!!
Ei ollut uusi systeemi - aloittajan mukaan on ruottalaisten systeemi jonka tasolle joku vannapeehurri haluaa alentua ;(
Mites helkkarissa siitä syntyisi joku uusi systeemi, että yksi kertoo tekevänsä vastedes jotain vastoin yleistä käytäntöä? Yöksi lipun unohtaneita tai laiskuuttaan liehumaan jättäneitä on nähty maailman sivu. Onhan se joskus itseltäkin unohtunut.
Siinähän se vitsi onkin, että tuo "lippu pois yöksi" on yleinen käytäntö lähinnä vain suomalaisten pursiseuraveneilijöiden piirissä. Ei muualla.
Näyttääpä ne kauppaliput laskevan satamissa siinä missä pursiseuraliputkin. Moni muukin asia on muualla maailmassa toisin, toisaalla sitten taas samoin. Miksi meidän pitäisi omia tapojamme toisten takia muuttaa, eikö sulla itsetunto kestä sitä erilaisuutta?
Tämä lipun poistosta kohkaaminen on sikäli vähän lapsellista ja noloa, että sama ohje, joka neuvoo ottamaan lipun pois yhdeksältä illalla, neuvoo myös nostamaan lipun kahdeksalta aamulla. Eikä sitä käytännössä kukaan tee.
SPV:n liputusohjeen mukaan veneen perälippu nostetaan klo 8 ja lasketaan auringon laskiessa, viimeistään klo 21.
Miksi lipun laskeminen olisi tärkeämpi traditio kuin sen nostaminen?
Käsi ylös, kuka nostaa perälippunsa satamassa klo 8?
Mitä minä saan "hyvien merimiestapojen" tai jonkun muun pursiseuraleikin sääntöjen mukaan tehdä niille, jotka eivät ole nostaneet lippuaan ajoissa?
Taas jänkkäät sitä samaa asiaa ties kuinka monennen kerran. Lipun saa nostaa klo 8 ja se pitää laskea klo 21. Se on maan tapa, muusta viis, oli joku ohje sananmuodoiltaan niin tai näin.
Siis ohjeesta viis?
Jos näin on, selitä nyt, mihin se liputusaika perustuu ja mistä saan täsmällisen ohjeen, jotta osaan toimia oikein?
"Maan tapa" on vähän pehmeä ilmaisu, liittyy kai enempi politiikkaan ja kaikenaiseen suhmurointiin, tuskin liputukseen.
Pointti: joko on ohje jota pitäisi noudattaa tai sitten ei. Ei sitä voi minusta valita, että noudatetaan vain yhtä lausetta.
Saanko esimerkiksi "källiä" sprayhoodin alla olevan lipun, jos liputussääntöä ei noudateta, kuten joku tuolla edellä ehdotti?
Mitä tykkäät, jos tulen huomauttamaan sinulle aamukahdeksalta lipun nostosta, kun sinä huomautit minulle illalla lipunlaskusta?
Minä muuten lasken lipun yhdeksältä ja nostan sen kahdeksalta. Miten sinä toimit?
SPV:n yleisen liputusohjeen mukaan lipun SAA nostaa klo 8, ja sn SAA laskea klo 21.
Ei siis ole mikään pakko.
Ihan sama kuin illallakin, jos tapaat kipparin niin voit huomauttaa että et tainnut hoksata vielä laittaa lippua. Ihan ystävällisesti.
Täytyy myöntää että tuossa kohtaa tulee rikottua sääntöä enemmin kuin illalla. Lippu nousee yleensä silloin kun minäkin, oli kello sitten 8 tai 6. Etenkin niinä aamuina kun ollaan lähdössä merelle, mutta muutoinkin. Se on tavallaan signaali siitä että täällä ollaan hereillä, tutut voivat tulla aamukahville ;)
Ei juma...ta voi olla totta!
Ihan aikuisten oikeastiko joku käy "ystävällisesti huomauttelemassa" veneiden perälipuista? Miksi?
Kukaanhan ei vaadi sinua muuttamaan omaa tapaasi. Mutta älä vaadi muita pitämään tapaasi omanaan.
Ehkä siksi että on minun kaltaisia jotka saattavat vahingossa unohtaa lipunlaskun, ja ilahtuvat kun joku mainitsee. Et voi ymmärtää... Mutta, lähde joskus merille, kaikkea ihmeellistä voi oppia.
Mikä sinusta lasketaan mereksi?
Ihan oikeasti, ei voi olla totta. Oletko se teoreetikko vannapeeseilori, joka ei tuntenut maantiedon alkeita jossain aiemmassa keskustelussa? Siis se joka naama peruslukemilla väitti ettei Itämeri ole meri?
No siis ne kovat faktathan tässä ovat nämä:
1) Ei ole olemassa mitään sitovaa normia, oikeustieteen termein "pakottavaa säädöstä", joka vaatisi yksityishenkilöä noudattamaan jotain tiettyjä liputusaikoja maalla tai merellä.
2) On olemassa valtion laitoksia ja virastoja koskeva säädös, josta sitten ainakin kaksi yhdistystä (Suomalaisuuden liitto ja SPV) on johtanut omat liputusohjeensa.
3) Kohdassa 2 mainituilla ohjeilla ei luonnollisestikaan ole mitään juridista painoarvoa, ts. sanoen nistä ei tarvitse välittää. Ei edes SPV:n jäsenseuraan kuuluvan yksilön.
4) Joku voi olla sitä mieltä, että kohdassa 4 mainitunlaisella yksilöllä olisi eettinen velvollisuus noudattaa SPV:n ohjeita. Itse olen eri mieltä, koska en ole liittynyt SPV:yyn vaan pursiseuraan ja SPV:n jäsenyys on lähinnä "collateral damage".
5) Jos joku menee ottamaan pois paikaltaan/laskemaan naapuriveneen perässä olevan lipun ilman kyseisen veneen kipparin lupaa/pyyntöä, saattaa syyllistyä lippulaissa mainittuun lipunhäpäisyyn. Sanon saattaa, koska joku aiemmin kyseenalaisti, rinnastaako lakiteksti pursiseuralipun Suomen lippuun myös tässä suhteessa vaiko vain sikäli, että sellaista saa käyttää veneen kansallisuustunnuksena Suomen lipun sijasta.
No, tarkennetaanpa vähän aloitustani. Kohdat 1-3 ovat lujaa faktaa. Kohta 4 menee mielipiteen puolelle niin minulla kuin päinvastastaistakin mieltä olevilla ja kohta 5 on faktaa sikäli, että laissa tuollainen asia todella on, mutta epävarmaa siltä osin, koskettaako tämä pykälä pursiseuralippua. Tietysti voitaisiin lisätä vielä kohta
6) Kohdassa 5 mainitun teon tekevä syyllistyy 100% varmuudella ainakin kotirauhan häirintään, koska lainsäätäjä on nimenomaan määritellyt asuttavat alukset kotirauhan piiriin kuuluviksi. Ai niin, mutta voihan lippu olla myös muunlaisen kuin asuttavan aluksen perässä.
No voi hyvänen aika - joku viitsii ihan vakavalla naamalla paasata nettipalstalla juridiikkaa. Veneillään me vaan menemään ja jätetään moiset nipottajat omaan arvonsa. Meillä on täysi oikeus laskea lippumme yhdeksältä...
Lippua saa pitää yöllä ja paskat housuissa kuljeskella - ei sitä laki kiellä!
Jos semmoisia "ystävällisiä huomautuksia" käy viljelemään, ei tarvitse sitten ihmetellä, jos huomaa joutuvansa syömään seuraavat kuukauden liemiruokaa. Pillillä.
Sinun mielestäsi ei siis ole sallittua vastata kysymykseen, kun joku haluaa täsmälliset ohjeet "toimia oikein"?
Eikä kukaan kiellä sinua laskemasta lippuasi yhdeksältä tai ihan milloin haluat tai pitämästä läpi yön ylhäällä. Siitähän nämä keskustelut jatkuvasti kumpuavatkin, että nimenomaan ne muutamat intoilijat haluaisivat pakottaa kaikki noudattamaan SPV:n ohjeen mukaista menettelyä.
Onhan se tietysti hassun näköistä joka tapauksessa, kun 21.00 tulee muutamassa paatissa niin htinmoinen hoppu lipun poistoon. Puuttuu vain, että seisoisivat asennossa ja kajauttaisivat "Horst Wesselin" tai jonkin muun teemaan sopivan marssilaulun.
Missä kuka kysyi ohjeita toimia oikein?
Aivan oikein, ei kukaan missään, mutta piti silti kerrata sataan kertaan kerratut lainkohdat liputuksesta. Ja luoda vielä niistä päälle omia tulkintoja. Mutta kaikin mokomin, liputa sinä lakirjasta katsomiesi ohjeiden mukaan, minä liputan hyviksi tavoiksi katsottavien ohjeiden mukaan. Nekään eivät ole mitenkään päin ristiriidassa asetusten kanssa.
En taida olla tuo kuvailemasi tyyppi.
Minusta Itämeri on meri, ilman muuta. Ainakin minulle se on myös muutaman kerran ollut hyvin haastava purjehdittava. Kokeneemmimla seiloreilla ei liene samoja ongelmia.
Halusin vain tietää, mitkä kaikki meret lasketaan meriksi, jotta tietäisin, olenko oikeasti käynyt merillä ja oppinut jotain ihmeellistä.
Tuli epäilys, etten ole, joten haluaisin tarkistaa.
Teknisesti ottaen itämeri ei ole meri. Kansaivälisesti sitä ei lueta mereksi.
Ja sitten lähdeviite tuohon väitteeseen? Olisitko kenties sekoittanut käsitteet "meri" ja "valtameri" toisiinsa?
Itämeri on atlantin reunameri joo mutta, suolapitoisuuden vuoksi sitä ei lasketa mereksi. Itämeri on murtovesi allas (kuten kaikki tietää). Siis liian alhainen suolapitoisuus.
Tanskansalmissa ja hieman pidemmälläkin se pitoisuus on vielä hyvä mutta sitten se laskee rajusti. Toisinaan suolavettä pääsee reilusti valumaan tänne asti jolloin suolapitoisuus kasvaa hetkittäin korkeammalle mutta se on yleensä vain väliaikaista vain....
Ja edelleen jotain lähdeviitettä peliin väitteelle, että suolapitoisuus määrittäisi "meren". Kiiitttoooosss....
Siis viittaus johonkin edes jotenkin tieteelliseksi auktoriteetiksi kutsuttavaan.
Askeleittain =)
Askel 1. mene sivustolle wikipedia. Askel kaksi hae haulla meri. Lue artikkeli. Tee samoin uudella haulla ja kirjoita Itämeri.
Nopein keino selvittää asiat itse. Jos oikein haluat pureutua asiaan niin joudut googlettamaan englanniksi. Suomeksi noi asiat ovat aika tynkiä ja ei niin kattavia. Parhaiten sen hoksaat kun itse luet ja selvität.
Ja kyllä, meri/meret luokitellaan suolapitoisuuden puolesta. Pitää olla joku tietty määrä suolaa että pääsee kategoriaan meri.
Pelkkä nimi ei riitä =)
Voi teitä vikisijäpedakokkeja, hyvä sivusto kasvattaa omaa Itämeritietoutta on mm. www. itameriportaali.fi
"Itämeri on, Mustanmeren jälkeen, vesitilavuudeltaan maailman toiseksi suurin murtovetinen sisämeri."
"Mereksi voi katsoa itsestään selvien valtamerten lisäksi sellaiset vesialueet, jotka ovat yhteydessä maailman valtameriin suoraan (lahtina) tai salmien kautta (kuten Välimeri ja Itämeri). Sen sijaan suolapitoisuus yksin ei riitä meren määritelmäksi. Kaspianmeri ja Kuollut meri ovat nimistään ja suolaisuudestaan huolimatta järviä."
20 13, selvitä hieman lisää mutta laajemmin. Puolet oli oikein.
Nyt en ymmärtänyt, mikä puoli oli oikein ja mikä väärin?
Itämeriportaali ei ole mikään suoli24 amatööripalsta, vaan merentutkimusammattilaisten kirjoittamaa tekstiä. Vikipedia on vapaaehtoistyöllä tehty, jonka kirjoitusten oikeellisuuteen ja kirjoittajien ammattitaitoon voi suhtautua paljon epäilevämmin kuin esim. Itämeriportaalin.
Tutki itse asiaa, opiskelu kannattaa jos esim. maantiedon perusteet ovat perskoulussa jääneet vähän heikoille ja mututietoa luulet oikeaksi, koska se on sinun ihan ikiomaa tietoasi ;-/
Mutta älä ole pahoillasi, yllä oleva teksti oli vastaus FAQ "Mitä eroa on merellä ja järvellä" joten et ole ainoa jolla asia on ollut epäselvä:
"Mereksi voi katsoa itsestään selvien valtamerten lisäksi sellaiset vesialueet, jotka ovat yhteydessä maailman valtameriin suoraan (lahtina) tai salmien kautta (kuten Välimeri ja Itämeri). Sen sijaan suolapitoisuus yksin ei riitä meren määritelmäksi. Kaspianmeri ja Kuollut meri ovat nimistään ja suolaisuudestaan huolimatta järviä."
Selvisikö toisella lukemalla?
Väärin. Nimimerkki Mitenkäs nosto? kysyi näin: "selitä nyt, mihin se liputusaika perustuu ja mistä saan täsmällisen ohjeen, jotta osaan toimia oikein?"
Lakikirja on ainoa ohje, jota jokaisen tulee Suomen alueella noudattaa ja jonka rikkomisesta voi moittia.
Uudet veneilyynharrastajat aloittavat aina saman marmatuksen .Liputuskulttuuri kuuluu osana veneharrastukseen siis laskekaa lippu klo 21 ja nostakaa se ylös kun aamulla kömmitte veneestä ulos
Entäs jos sammuu jo ennen iltayhdeksää, kuten Maarianhaminan Itäsatamassa pitkän valtameripurjehduksen (Hanko-- Maarinahamina) jälkeen usein tapahtuu?
Entä saako lipun nostaa aamulla, jos se on vielä ihan oksennuksessa?
Entä miten saan kiillotettua lipunlaskutorveni, joka on ihan syöpynyt, kun olen kännipäissäni kussut siihen niin usein?
"Liputuskulttuuri kuuluu osana veneharrastukseen"
Ehkä joillekin kermaperseille. Fiksut eivät moisesta välitä.
Eipä ole aiheesta tutkimustulosta, mutta oma kokemus kallistuu vahvasti siihen suuntaan, että ne lipun laskevat kermaperseet ovat kuitenkin se fiksumpi ja muilta kuin liputuskulttuuriin liittyviltä osin se vähemmän pahennusta herättävä joukkio. Onhan se tosin huomattavan paljon suurempi joukkio.
Satuin tässä yösurffailun lomassa vilkaisemaan Kasnäsin sataman verkkokameraa ja siellä näkyy olevan Suomen lippu yhteysalus Rosala II:n lipputangossa tälläkin hetkellä.
http://www.kasnaskompass.fi/kasnas_kamera.html
Rantaruottalaisii... siittä vaan pikkusormi pystyyn ja tapoja matkimaan ;)
Nykyistä liputuskäytäntöä hyvänä ja mukavana pitäviä tavan takaa kutsutaan nipottajiksi ja usein natseiksikin. Lukekaapa nyt tämänkin ketjut viestit läpi ja miettikää kuka on mitä. Joku selaa innolla lakikirjaa ja koittaa etsiä sieltä rangaistusta käytäntöä noudattavalle ja toinen uhkaa vakavalla pahoinpitelyllä asiasta edes puhuvaa. Kolmas tyytyy viilaamaan epävirallisen liputusohjeen pilkkua lipun nostoajoista.
Sama keskustelu käydään useamman kerran vuodessa ja aina asenteet ja asetelmat ovat samat.
Asian ydin on siinä, että ikinä ei kukaan ole kuullut kenenkään puuttuvan laitureilla millään tavoin siihen, että joku toimii SPV:n ohjeen mukaisesti. Sen sijaan ihan livenä on kuultu tapauksia, joissa kyseistä ohjetta jotenkin pyhänä pitävät puuttuvat siihen, että joku muu ei toimi sen mukaisesti.
Kumpi on natsi: sekö, joka vaatii muita noudattamaan jotain tiettyä toimintatapaa vai sekö, joka toimii tavallaan ja antaa toisten toimia tavallaan, kukin omalla reviirillään?
Natsi on se, joka uhkaa turpaanvedolla.
Ja aito nipottaja lukee liputuksen lakikirjasta.
Luin kohdan, johon kai viittaat. Siinä ei ollut kyse natsismista vaan yksilönvapauden ja oman reviirin puolustamisesta.
Natsi on se, joka lyö lievästikin omaa mielipidettä vastaan olevaa. Näin siitä huolimatta, että tieteellisesti ottaen natsismi on jotain aivan muuta. Kovin yleisestihän liputuskulttuurin puolustajia kutsutaan lippunatseiksi vielä paljon löyhemmin perustein.
Väärin. Kehoitan tutustumaan hieman historiaan.
Natsismin olennaisin ydin on kansallismielisyys ja isänmaallisuus. Näihin tyypillisesti liittyy sitten vaatimus, että kaikkien pitää olla samaa mieltä samassa rintamassa samanvärisissä univormuissa.
Lyhyesti sanottuna: "liputuskulttuurin puolustajat" tyypillisesti täyttävät yllämainitut kriteerit.
Vai että rauhaa rakastavaa porukkaa? Natsismi ilman väkivaltaa on kuin hampurilainen ilman pihviä :(
Näin kirjoitettiin:
"Natsi on se, joka lyö lievästikin omaa mielipidettä vastaan olevaa. Näin siitä huolimatta, että tieteellisesti ottaen natsismi on jotain aivan muuta."
Näin vastasit:
"Näihin tyypillisesti liittyy sitten vaatimus, että kaikkien pitää olla samaa mieltä samassa rintamassa samanvärisissä univormuissa."
Jos lippukulttuuri siis jotenkin liittyy natsi-aatteeseen, on varmaankin olemassa jokin lipunlasku-univormu. Sinulla täytynee olla jokin viite sellaiseen? Muutahan ei tuosta liputuskultturin voi liittää. Oman aatteen puolesta lyöminen on kiihkoisänmaallisuutta, mitä natsismiin vahvasti sisältyy.
"...ihan livenä on kuultu tapauksia..." kuka on kuullut, kumminkaima varmaa tietoa?
MInä en ole kuullut, mutta kait joku on mielensä pahoittanut, joten kait huhussa on perää että joku on joskus jossain huomauttanut jollekulle lipun laskemisesta tai olikos se yöhäirinnästä vai nyrkkisankarin uhkailut vai...?
Oikeassa elämässä oikeasti ei ole mitään ongelmia asiassa, suurin osa veneilijöistä noudattaa hyviä tapoja sekä perinteitä, ja niitä jotka haistattavat p:t hyville tavoille on vähemmän eikä normaali suomalainen puutu toisten tekemisiin, vaikka joskus olisi aihettakin
Suurin osa veneilijöistäkö nostaa lipun hyvien tapojen ja liputusohjeiden mukaisesti klo 8 aamulla?
No ei nosta!
Mistä on kyse?
Kun täällä nyt on väitelty liputusohjeen sanamuodoista ja siitä pitääkö lippu nostaa aaamulla ja mihin aikaan, niin ohessa pätkä liputusohjeesta. Siinä sanotaan selvästi että nostetaan klo 08.00.
Eli se joka pitää itselleen tärkeänä noudattaa tätä liputusohjetta (jopa siinä määrin että huomauttelee toisille veneille "ystävällismielisesti" lipunlaskusta), varmastikin sitten nostaa sen aamukahdeksalta eikä toimi näin kuten yksi liputusohjeen kannattaja kirjoitti:
"siis laskekaa lippu klo 21 ja nostakaa se ylös kun aamulla kömmitte veneestä ulos"
Aika kummallisena pidän asennetta että "noudatan liputusohjetta, mutta vain iltaisin, jolloin huomautan siitä myös muille".
Liputusajat
Kulussa olevassa veneessä pidetään perälippu nostettuna koko ajan vuorokaudenajasta
riippumatta. Pitkillä avomeripurjehduksilla voi kuitenkin lipun pitää
laskettuna, jos muita aluksia ei ole näkyvissä.
Kiinnitetyssä (satamassa, poijussa, ankkurissa) miehitetyssä veneessä ja veneseuran
maatukikohdassa lippu nostetaan kello 08.00 ja lasketaan auringon laskiessa,
kuitenkin viimeistään kello 21.00. Juhannusyönä lippu pidetään nostettuna koko
Vasta kolmas kerta tässä ketjussa. Olisiko jo aika keksiä jotain asiantynkää.
Unohda nyt tuo liputusohje!
Johan nyt järki ja hyvät tavat sanovat, että lippu lasketaan klo 21 ja nostetaan sitten kun voidaan, eli sitten kun on herätty.
Tämä on se liputussääntö, jonka mukaan ne veneiljjät toimivat, jotka haluavat olla fiksuja ja noudattaa hyviä tapoja.
Satun tietämään, että tämä on myös ollut SPV:n tarkoitus, kun ohjeita kirjoitettiin. Sattui vain kirjoitusvirhe tai oikeammin epätäsmällisyys. Tämä on myös tarkoitus korjata jo kevään aikana. Tarkoitus ei todellakaan ole patistaa ketään nousemaan aamukahdeksalta lippua nostaman, mutta klo 21 laskun suhteen sääntö on ehdoton.
Lipunlaskusta ystävällisesti huomauttaminen kuuluu hyviin veneilytapoihin, eikä siitä kannata hajamielisten loukkaantua yhtään.
"Lipunlaskusta ystävällisesti huomauttaminen kuuluu hyviin veneilytapoihin,"
Paskapuhetta. Lipunkäytöllä ei ylipäätään ole mitään tekemistä minkäänlaisten veneilytapojen kanssa ja siitä huomauttelu on pätevä peruste vetäistä päänaukojaa turpiin oikein kunnolla. Kuten ketä tahansa, joka tunkee nokkansa toisten asioihin.
Näitä turpaanvetäjiähän nää liputtomat usein on.
Eihän se turpaanveto fiksulta kuulosta, mutta aika vaikea olisi keksiä fiksua suhtautumistapaa, kun tuntematon koputtelee illalla veneen kylkeen ja sanoo "on tainnut lippu unohtua ylös"
Ei ole kovin miellyttävää sellainenkaan. Luultavasti olisin aika tyly, vaikkakin asiallinen, ja yrittäisin parhaani mukaan tehdä selväksi, että koputtelijan pitää etsiä juttukaverit muualta.
En osaa tuota yhtä hyvin kuin tuttuni, jolla on baari. Siis kännihäiriköiden ohjausta ulos. Hän tekee sen hyvin sujuvasti, ilman turpaanvetoja.
Missä ihmeen mikämikä-maassa nämä kirjoittajat oikein elävät? Veneiden kylkiin koputellaan ja turpiin vedellään pitkin satumaan laitureita. :-o
Onneksi oikeassa elämässä ei ole tätä suoli24-satumaan kuvaamaa tilannetta.
No just näin! Veit sanat suustani!
Pidän lippuani kuten huvittaa, yleensä en laske sitä ikinä. Ei ole koskaan kukaan missään tullut minulle siitä mitään sanomaan. Pidän tätä asiantilaa täysin normaalina, enkä ole koskaan myöskään keskustellut mistään liputukseen liittyvästä kenenkään purjehtivan ystäväni kanssa mitään.
Luulen, että lipun kanssa leikkivät ovat aika lailla omissa porukoissaan eivätkä häiritse muita. Samaan tapaan kuin esimerkiksi erilaiset seksuaalivähemmistöt. Niilläkin on koodeja ja merkkejä, joista jäsenen tunnistaa. Muut saavat olla rauhassa. Olen käynyt lukuisissa homobaareissa Suomessa ja muualla. En ole koskaan joutunut minkäänlaisen häirinnän tai yrityksen kohteeksi. Se voi tietysti johtua siitä, etten ole komea, mutta veikkaan, että porukka myös tunnistaa aika hyvin, että olen hetero.
Voi myös olla, että purjeveneestäni ja sen varustuksesta käy jotenkin aika hyvin ilmi, ettei se ole tarkoitettu pelkäksi näyttelyesineeksi, eikä monellakaan ole sitten itsevarmuutta/kanttia tulla lippuani arvioimaan. En tiedä...
Heh, heh... en ole käynyt homobaareissa, joten aika vaikeasti aukeaa mitä ihmettä niissä olet tehnyt :-O
Muutenkin jää purtesi ja personasi kiinnostamaan "purjeveneestäni ja sen varustuksesta käy jotenkin aika hyvin ilmi, ettei se ole tarkoitettu pelkäksi näyttelyesineeksi, eikä monellakaan ole sitten itsevarmuutta/kanttia tulla lippuani arvioimaan."
Betonivene? Ruosteinen rautapurtilo?
Jos muilla veneilijöillä ei ole itsevarmuutta tai kanttia tulla kanssasi keskustelemaan, niin otan osaa. Saat sen kyllä kuulostamaan positiiviselta, joten ehkä nautit yksinäisyydestä, homobaarissakin???
sorry että eksyin aiheesta, mutta kuten todettu jo monta kertaa, liputuksesta tai etenkään pursiseuran lipun käytöstä, laskuajoista jne. ei juurikaan saa enää enempää irti, joten turha kaluta syötyä luuta. Sinä sensijaan vaikutat mielenkiintoiselta tyypiltä, ja etenkin veneesi. Ilmeisesti olet ns. yksinäinen merisusi, pursiseuroja kammoksuva ja muutaman kerran kaphornisi kiertänyt?
Baareissa, myös homobaareissa, voi tehdä muutakin kuin etsiä seuraa. Lisäksi minulla on joitakin homoystäviä, joten on selvää, että käymme myös homopaikoissa.
Mitä hymiön arvoista siinä on? Onko homoudessa sinusta jotain hassua tai jännää?
Veneeni on hyvä lasikuituinen suomalainen valtamerivene.
Kap Hornia en ole kiertänyt, enkä luultavasti voi enkä uskalla sitä koskaan tehdäkään.
Sanoinko, ettei kukaan tule keskustelemaan? En sanonut. Kyllä tulee, minäkin menen mielelläni juttelemaan muiden veneilijöiden kanssa.
En vain ole koskaan törmännyt tilanteeseen, jossa keskusteltaisiin veneen perälipun laskusta. Epäilen siis, että se on jonkin "sisäpiirin" juttuja. Ehkä jotakin koodistoa, jota esim. seksuaalivähemmistöt usein harrastavat.
Saitko kaipaamaasi lisäselvitystä ja vastauksia kysymyksiisi?
Hupaisaa, että arvelet sillä suurella lippunsa klo 21 laskevalla enemmistöllä olevan jonkinlaisen koodin. Itse asiassa se koodihan on oikein kirjoitettuna ja julkaistuna liputusohjeena. Kuitenkin heti perään avaat oman koodisi. Kerrot, ettei veneesi ole mikään näyttelykappale, vaikka sitten onkin hyvä valtamerivene. Suhtautuminen kuitenkin kertoo olemuksesta hyvinkin siihen sisältyvän koodin, ei sellaisen veneen yöllä ylhäällä oleva lippu hämmästytä ketään, pikemminkin päinvastoin.
Jaa, että homoudessa hassua tai jännää? Tosi hassua ja jännää on että veneiden lipunlaskukeskusteluun vedetään analogia seksuaalivähemmistöihin, viitaten venelijöiden enemmistöön joka laskee lippunsa liputusohjeen mukaisesti. Tosi hassua ja jännää, siis ajattelutapasi.
Kuten toinen jo kommentoi, miten veneesi olemuksellaan saa aikaan tilanteen ettei "monellakaan ole sitten itsevarmuutta/kanttia tulla lippuani arvioimaan" Tulisivatko jos sinulla olisi skärgårdkryssare eikä valtameripursi? Mistä päättelit että se on veneesi, etkä esimerkiksi itse omalla olemuksellasi? Tai mistä yleensä päättelit että moinen arviointi on tavallista tai edes satunnaisesti sattuvaa?
Homoudesta ja lipun ylhäällä pitämisestä vielä: nuorena sain muutaman kerran kokea rankkaa seksuaalista häirintää, ihan tavallisissa pubeissa ko. seksuaalisen vähemmistön taholta. Mutta ei minua häiritse se mitä ihmiset puuhavat makuukammareissaan, itse asiassa olen aina pitänyt homoutta positiivisena asiana, eivätpä ainakaan ole kilpailemassa naisista kanssani. Silti nuoruuden kokemuksista viisastuneena en ainakaan mihinkään homobaarin tuppaudu, olivat ne sen verran epämiellyttäviä tilanteita (vieläkin inhotuksella muistan) etten ehdoin tahdoin altista itseäni samaan. Onneksi myös ikänäkö suojaa ;) Samoin yöt läpeensä liputtavat osaan kiertää satamissa, jokainen taaplaa tyylillään mutta kaikkien kanssa ei tarvitse tavata.
Minä taas epäilen että kuvittelemaasi "sisäpiiriä" eikä sen juttuja ole olemassakaan, liputa menemään ja nauti tyylistäsi.
Pelattuaan huonolla menestyksellä natsikortin, vetasi hihasta homokortin. Mutta nyt näyttää taas jääneen vain hantit kouraan.
Ei ole seksuaalinen häirintä hyvä juttu, mutta ei se ole homoilla yhtään yleisempää kuin heteroillakaan. Se on ehkä vain kovempi juttu sinulle, jos olet seksuaalisuudestasi jotenkin epävarma. Ja on sitten jäänyt pitkäksi ajaksi mieleen, ehkä mietityttänyt, että miksi se kiihotti sinua. Olisiko noin? Ja sama juttu sitten kaikenlaisten "venetapojen" kanssa, ehkä...
Edelleen epäilen, että lipusta kiihottuvat ihmiset ovat eräänlainen oma sisäpiirinsä, johon ulkopuolinen harvoin pääsee syvemmin tutustumaan. Kuten sanoin, kukaan ei koskaan ole tullut minulle mitään lippuun liittyvää sanomaan, vaikka muuten jutellaan usein paljonkin.
Eikä siis ole kukaan homoksikaan luullut, eikä näin ollen mitenkään minua homobaareissa lähestynyt iskumielessä.
Mutta sinulla on erilainen kokemus. Mikäs siinä, ehkei sinun kannata siitäkään yöuniasi menettää. Ja jos ne miehet(kin) kiinnostavat, mitäs pahaa siinä on?
Jatkat homokortilla pelaamista, vaikka jo hävisitkin. Aiheen siis täytyy kiihottaa, minkä näkee jo siitä, että arvelet sen muita kiihottavan. Vapaa maa, ei siinä mitään, minäkin olen allekirjoittanut sen kansalaisaloitteen. Ei minulla ole aihetta olla toisten onnen tiellä.
Mitä ihmettä tarkoittaa homokortti?
Onko vastaavasti olemassa heterokortti?
Haluatko rinnastaa natsit homoihin? Perustelusitko ajatteluasi, kiitos.
Kait se tarkoittaa sitä että keskustellessa veneilystä, aletaankin keskustella jostain muusta, vetäen varsin huonosti tilanteeseen sopivia analogioita natsismiin tai homouteen. Kumpikin toiminta on huonoa keskustelutapaa, eikä kuulu asiaan.
Kuten todettua:
"Tosi hassua ja jännää on että veneiden lipunlaskukeskusteluun vedetään analogia seksuaalivähemmistöihin, viitaten venelijöiden enemmistöön joka laskee lippunsa liputusohjeen mukaisesti. Tosi hassua ja jännää, siis ajattelutapasi."
En ole, enkä ole ollut seksuaalisuudestani epävarma. Olen umpihetero, kait sellainenkin suuntautuminen on vielä sallittua?
Mistä tiedät että sellainen sisäpiiri on olemassa, viittaat ilmeisesti johonkin fetisismin muotoon, ja tämän ympärille syntyneeseen poikkeavien salaseuraan. Minä en ole moisesta kuullutkaan. Tämä on se pointti, mihin ihmeen porukkaan viittaat.
Ilmeisesti et meihin vierassatamien enemmistöä edustaviin, joilla on seuralippu perässä, ja jotka noudatamme liputusohjeita?
Umpihetero veneilijä, mutta silti seuralippu perässä?
:-)
Menikö se ihan ilman vaseliinia? Miltä se tuntuu?
Minkä kansalaisaloitteen?
Minkä onnen?
Nyt pääsit sitten jo ihan asiaan, sulje silmäsi ja kuvittele kuten jo aloituksessasi: "Luulen, että lipun kanssa leikkivät ovat aika lailla omissa porukoissaan eivätkä häiritse muita. Samaan tapaan kuin esimerkiksi erilaiset seksuaalivähemmistöt."
Tekeekö gutaa? Jossei saa muuten niin mielikuvitus auttaa - aivot ovat mahtavin seksielin! Voi että, miltäköhän se tuntuu...
;-p
Ps. Ei tainnutkaan olla Lissu mikämikä-maassa vaan Pekka vain haaveilee ja näkee sisäpiirijuttuja ihan oman päänsä sisäpiirissä ;)
No tämän tietennii
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/192
Kylläpäs se homous nyt kuumentaa.
Jotain omakohtaista ahdistusta?
Taitaa kuumottaa, nimittäin sillä nettihörhöllä joka toi itseään kuumentavan puheenaiheen veneilykeskusteluun: "Olen käynyt lukuisissa homobaareissa Suomessa ja muualla. En ole koskaan joutunut minkäänlaisen häirinnän tai yrityksen kohteeksi. Se voi tietysti johtua siitä, etten ole komea, mutta veikkaan, että porukka myös tunnistaa aika hyvin, että olen hetero."
Erikoista itsensä arviointia "porukka tunnistaa että olen hetero" - mistä? Ulkonäöstä, hengailusta homobaareissa homoystävien kanssa, lähentelijöiden turpiinvedosta, pukeutumisesta, vai mistä ihmeestä? Sama juttu veneen ulkonäön suhteen joka suojaa muka joltain fantasiamaailmassaan olevan seksuaalivähemmistön (omien sanojensa mukaan: "lipusta kiihottuvat ihmiset") runkoon koputtelulta.
Ja kun kritisoidaan epäasiallisten kirjoittelusta, niin hän aloittaa muiden kirjoittajien seksuaalisen häirinnän. Onko asiallista väittää seksuaalisen häirinnän, joka pahimillaan on raiskaus, uhrille: "on sitten jäänyt pitkäksi ajaksi mieleen, ehkä mietityttänyt, että miksi se kiihotti sinua. Olisiko noin?"
Ja häirikkö jatkaa: "Ja jos ne miehet(kin) kiinnostavat, mitäs pahaa siinä on?"
Lopulta hän pääsi itse asiaan: "Menikö se ihan ilman vaseliinia? Miltä se tuntuu?"
Tuon täytyy olla omakohtaista ahdistusta, ja purkautuminen vain nettipalstoilla :(
Heh! Täällähän on kerrankin uusia näkökulmia liputuskeskusteluun! :-)
Onko homoudella ja lippuhommeleilla jotain yhteistä? Voimakkaita tunteita näyttävät molemmat herättävän.
http://www.purjehtija.fi/tiedostot/LiputusohjeNettiin.pdf
Täällä sanotaan selkeästi, miten kanssaveneilijät voivat muodostaa kasitykse toisen veneilytaidoista.......
Aina porukkaan mahtuu typeryksiä, mutta onneksi niiden kanssa ei tarvitse sen enempää olla tekemisissä. Joitakin voi kunnioittaa, mutta jotkut taas ovat syntyneet typeryksiksi.
VENEILYTAIDOISTA??? Haloo: lippujutuilla ei ole MITÄÄN tekemistä veneilytaitojen kanssa. Veneilytaidoista voi puhua, kun keskustellaan veneenkäsittelystä, vesiliikenteen sääntöjen tuntemuksesta yms. Mutta liputus ei todellakaan kuulu niihin. Se on jotain kansalliskiihkoisten natsien intoilua.
Jokainen ihminen, joka ei ole valmis pyyhkimään vaikka takapuoltaan lipulla, on natsi. Tämä on lopullinen totuus asiasta ja vain natsi voi edes yrittää väittää vastaan.
Tuota ohjetta juuri ollaan nyt päivittämässä, koska lipunnostoa täsmälliseen aikaan ei ole syytä pitää samalla tavoin tärkeänä kuin sen laskua iltaisin viimeistään yhdeksältä.
Uudessa ohjeessa todennäköisesti päädymme käyttämään muotoa "miehistön herättyä, ei kuitenkaan ennen klo 8:00"
Ohjeen päivitys pitäisi olla valmis jaettavaksi jäsenseuroille kauden alussa.
Tässä pelattiin natsikortti.
Voi sinua 3 8-reppanaa........ Etkö enää parempaa osaa keksiä? Jos veneilytaitosi on samalla tasolla kuin kirjallinen ja henkinen antisi, en toivosi joutuvani sinun lähietäisyydelle.
Jep, ja lasketaan auringon laskiessa, miehistön käydessä nukkumaan tai viimeistään klo 21.
Ilmeisesti siksi, että tiedät jääväsi kakkoseksi. 3 8:n teksti on nimittäin jykevää asiaa. Toisin kuin yhdenkään lippuintoilijan.
Kertoo ihmiskunnan surullisesta tilasta, että lippuintoilijoita on niin paljon.
Koska tkäytät me-muotoa, olet ilmeisesti jotenkin tekemisissä SPV:n hallinnon ja tuota surullisenkuuluisaa "lippuohjetta" ylläpitävän tahon kanssa. Siksi ilmainen neuvo, miten voisitte todella edistää veneilykulttuuria: heittäkää koko ohje roskiin ja todetkaa, ettei SPV:lla ole mitään syytä ottaa mitään kantaa tämmöiseen asiaan. Varsinkaan, kun SPV:lla ei ole omaa lippua lainkaan, joten sillä ei oikeastaan ole edes moraalista oikeutta kannanottoon.
Lipun laskeminen on toisenlaista kuin sen nostaminen.
Moni asia on kesäillan huumassa ja mukavassa rehvakkaassa nousuhumalassa toisenlaista kuin seuraavana aamuna :-)
Meillä suomalaisilla varsinkin. Tämä on nähtävissä niin vierassatamissa kuin muillakin leirintäalueilla.
Kuvaavaa on, että jos vaikka sattuu illalka satamaan kunnolla yhdeksän aikoihin, liput jäävät tankoihinsa, eikä carsinkaan laitureilla kulje yhtään kännistä "merenkulkijaisukkia" niistä huomauttelemassa.
SPV:ssä ei ehkä ole oikein tiedostettu tätä, kun liputusohjetta on kirjoitettu.
En ole oikein tiennyt, miten tulokkaana suhtautua tohon lippujuttuun. Taas tämänkin keskustelun läpikäyneenä liityn kyllä liputtajien joukkoon, ihan vain ollakseni samaistumatta siihen toiseen. Minua voi sentään tulla puhuttelemaan tarvitsematta pelätä, että vastaukseksi tarjoan luuvitosta.
Suomessa valtion alukset käyttävät liputuksessa "kansainvälistä tapaa", kuten asetuksen teksti kuuluu.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780383
Asetus liputuksesta Suomen lipulla, 5 §, 4 momentti:
"Valtion aluksen liputtamisessa on noudatettava kansainvälistä tapaa. (22.3.1996/187)"
Kansainvälinen tapa käsittääkseni on, että lippu on salossa aina aluken ollessa miehitetty. Vaikka asetus koskeekin vain viranomaisia, niin miksi huviveneilijöiden pitäisi käyttää jotain muuta tapaa?
Ja ennen kuin kukaan ehtii sanoa, se on 3 §, ei 5 §.
Vaihteen vuoksi, NOSTAKAA FENDERIT LIPPUSALKOON