Kysymys ohjelmoinnin vaikeudesta

Taustaltani olen AMK:oon käynyt graafikko. Pelien koodaaminen ei minua kiinnosta, vaikka koulussa Autodesk opeteltiinkin, joten valinta todennäköisimmin PHP ja/tai Javascript.

Ja vielä millä ohjelmalla ohjelmoijat yleensä koodaavat? Dreameweaver, Visual Studio?
Suosituksia PHP-kielen koodaamiseen, kiitos

Mistä ohjelmoijat saavat valmiita koodi pohjia? Onko esim. koodi kirjastoja jossakin saatavilla?

Jos osaat jo JavaScriptiä niin tutustu ihmeessä Node.js:ään.

Jos PHP kiinnostaa niin ennenkaikkea nykyaikana kannattaa tutustua sisällönhallintajärjestelmiin ja ohjelmistokehyksiin

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sisällönhallintajärjestelmä

Tällaisia ovat esim. Joomla ja Drupal

http://fi.wikipedia.org/wiki/Joomla
http://fi.wikipedia.org/wiki/Drupal

Sisällönhallintajärjestelmä sisältää yleiset nettisaitin perustoiminnot valmiiksi mietittyinä. Näitä voi sitten laajentaa oman tarpeen mukaan. Ideana on se että jo keksittyä pyörää on turha keksiä uudelleen.

Esimerkiksi verkkokaupan pystyy toteuttamaan valmiilla Joomla-palikoilla jotka perustuvat PHP:lle. Sivujen ulkoasua pystyy muokkaamaan monipuolisesti. PHP:stä ei välttämättä tarvitse tietää juuri mitään.

Tarvitaan esim. Apache-palvelin, MySQL-tietokanta ja PHP asennettuna.

Olen kokeillut joomlaa, wordpressia ja drupalia jonkin verran.
Drupalin totesin liian "nörttimäiseksi" Joomla tuntui helpommalta oppia.

Tiedän että julkaisujärjestelmä auttaa paljon, mutta kun ilman php osaamista on esim. teemojen tekeminen lähes mahdotonta. Tottakai valmiita teemojakin saa, mutta silloin ei saavuteta yksilöllisen näköisiä sivustoja.

Skriptikielet ovat kaikki samanlaista sotkua. Ne oppii parhaiten (älykkäästi) kokeilemalla, hands-on-metodilla.

JavaScriptista PHP tietysti eroaa sikäli että se toimii palvelinpäässä eikä selaimella. Tämä tekee kokeilusta jonkin varran vaativampaa, mutta netistä löytyy hyviä helppejä.

Ohjelmoinnin yleiset periaatteet kun ovat hanskassa ja helpit löytyvät niin kyllä se siitä lutviutuu. Niin ja HTML on syytä pitää mielessä.

Kaikki on mielestäni mahdollista itseopiskella jos haluaa. Itse suoritin lukion aika mukavasti vaikka en koskaan oikeastaan opettajaa kuunnellut tai katsonut mitä hän taululle kirjoitti. Tunnin alussa avasin kirjan ja aloin opiskella. Ainakin luonnontieteissä se toimi oikein hyvin. Kätevää kun vaikka matematiikan tunnin lopussa opettaja antoi kotitehtäviä niin olin tunnin aikana jo laskenut muutkin sillä sivulla olevat tehtävät. Se on vähän sellaista opiskelua yrityksen ja erehdyksen kanssa eli tavoittelin aina saavani kirjan takasivuilta löytyvän vastauksen.
En vaan itse näe mitään mielenkiintoa alkaa opiskelemaan jotain hankalaa c-kieltä kun tuntuu että jos jotain ohjelmaa kaipaa niin joku on jo ehtinyt sen valmiiksi tehdä. Vähän samanlainen opiskelutyyli on suosikkielokuvani Good will hunting nerolla ja hänen psykiatrinsa vaikka vain näyttelee tuntuu paljon fiksummalta kuin yksikään mielenterveyspuolen ylilääkäri täällä Kuopiossa.

Moni nyky aikana on itseoppineita ja se on ihan henkilökohtaista kauanko aikaa menee oppia, toki vaikuttaa että osaatko muita esimerkiksi html.

Työelämää jos ajattelet ohjelmoinnin kannalta niin sinne pääsemisessä ratkaisee ihan eri asiat kuin ohjelmointitaito.

Ei välttämättä ole eduksi jos ohjelmointi on sinulle vain intohimoista yksin pakertamista. Työelämässä kysytään tiimipelitaitoja ja yhteistyökykyä. Jos ohjelmointi on sinulle "vain sun juttu" niin työhönottajan voi olla vaikea nähdä sinussa sitä "hyvää tyyppiä" ja "joukkuepelaajaa" jota he tiiminsä täydennykseksi etsivät.

Hyvin onnistuu itseopiskelulla jos vain intoa riittää.

"Eli järkevintä olisi varmaankin aloittaa opiskelu PHP-kielellä."
PHP ei suinkaan ole ainoa www-ohjelmointiin soveltuva kieli eikä välttämättä edes se paras. Todennäköisesti se on kuitenkin se millä saat kaikkein nopeiten valmista aikaiseksi jos aloitat opettelun tyhjästä. Se on yksinkertainen ja siten helppo oppia. Se on erittäin laajasti käytetty joten esimerkkejä löytyy pilvin pimein. Sillä on kuitenkin erittäin helppo tehdä turvattomia sivuja ellei tiedä mitä tekee.

Muita hyviä vaihtoehtoja (ei missään erityisessä järjestyksessä) Java, Python (Django, Pyramid jne), Ruby (Rails), C# tai vb.net (jos Microsoftin maailma kiinnostaa). Kaikki nämä kielet soveltuvat hyvin muuhunkin kuin web ohjelmointiin. Sovelluskehysten opettelu vie tosin oman aikansa mutta on hyvinkin sen arvoista jos kiinnostusta ja aikaa riittää. Toki PHP:lläkin voi vaikka skriptata mutta se ei ole mikään sen erityinen vahvuus..

GOTO LINE
COLOR
Joulupukki on olemassa, pojat kiusaa sillä on HIT BIT, itseopiskelua, onneksi tuli nämä tärkeämmät asiat.

Käy kirjastossa tutustumassa ohjelmoinnin kirjoihin.

Niiden ohella etsit ohjelmointikielikohtaisesti tutorial-dokumentteja netistä ja lisäksi ohjeet siitä, miten pystytät kielen kääntämiseen tarvittavan ympäristön.

Esim. PHP:ssä halunnet koneellesi vaikkapa Apache:n ja PHP:n.

Lisäksi tutustu siihen, miten rakennat tietoturvallisia web-sivuja.

Ohjelmointitaito on toki itseopiskelulla hankittavissa. Jos kuitenkaan ei ole tarkoitus ohjelmoida vain yksin harrasteena omaksi huviksi niin kannattanee kiinnittää huomiota erääseen sudenkuoppaan.

Nimittäin omassa hämärässä nurkassaan koodaileva ohjelmoinnin harrastaja saattaa jossakin vaiheessa alkaa kuvitella että hän saavuttaa työelämän ohjelmoijan ammattitaidon vääntämällä yksin ikiomaa ohjelmakoodia. Ohjelmointi on "hänen juttunsa" ja hänen identiteettinsä on sen varassa.

Työelämän ohjelmointi soveltuu huonosti yksinäisille susille jotka cowboy-kulttuurinsa puitteissa väkertävät enemmän-vähemmän nerokkaita hackejään. Työelämässä on oltava joustava ja sopeuduttava. On nähtävä kokonaisuus. On osattava pelata yhteen työtovereiden ja perinnejärjestelmän kanssa. On osattava kommunikoida ja dokumentoida. On osattava tuottaa koodia jota joku aivan muu pystyy helposti ylläpitämään. On osattava ylläpitää jonkun aivan muun tuottamaa koodia.

Työelämässä ei tehdä yksittäisen ohjelmoijan ikiomaa ohjelmaa, vaan kaikkien yrityksen ohjelmoijien ja asiakkaiden yhteistä ohjelmaa. Reviirirajat ovat siis aivan erilaiset kuin pimeässä nurkassa niska kyyryssä hackeroivalla koodarilla.

Sanotaanko niin että kannattaa mielummin opetella tekemään hyvää ruokaa ja itse leipomaan leipää. Huomattavasti hyödyllisempää ja helppo päästä alkuun. Ohjelmoinnin oppiminen vie vuosia, toki on helppo opetella katsomaan mallista ja kopioida mutta osaamiseen menee pari vuotta.

Unohda php ja opiskele python/django tai ruby/ruby on rails. Oppaita on kyllä netti täynnä, mutta php:hen älä koske, jos et ole menossa muille töihin.

Suosittelen jotakin assembleria, riippuen vähän millä tietokoneella aiot ohjelmoida. Amigan MC68000 prosessorin konekielen hallinta on oleellista, sillä saa väännettyä hyvät sivut. Itse aloitin BASICILLA, sitten siirryin konekieleen, ja tuosta ei enää pois tulla, on se niin ylivoimaista.

Php on serveripään ohjelmoimiseen ja Javascriptillä tehdään käyttäjän selaimessa suoritettavat jutut. Eli molempia voi tarvita. Koodin tuottamiseen ei välttämättä tarvita Notepadia kummempaa "studiota". Lataa koneellesi esim. ilmainen Apache php-serveri ja ohjeita netistä ja rupea vaan opettelemaan.

Sivuston pohjana voi käyttää myös jotain valmista julkaisujärjestelmää, esim. Joomlaa, johon voi sitten lisäillä omia koodikikkareita.

Ohjelmointitaito on hankittavissa ja PHP on ihan hyvä osata jos tekee esim. omia kotisivuja. Toinen tärkeä opittava taito on SQL, siis hiukan syvällisemmällä tasolla kuin triviaali "select * from asiakas".

Paljon mahdollista että taito ohjelmoida ei kuitenkaan yksinään riitä. Tarvitaan myös ja ennenkaikkea se varsinainen substanssiosaaminen.

Ohjelmointi on vain työkalu, kuin vasara tai ruuvari. Voi varrmaan opetella lyömään vasaralla (ohjelmoimaan) oikeinkin hyvin ja varmaan se on sinänsä hieno juttu, mutta pitemmässä juoksussa kannattaisi ajatella myös sitä että miksi ja mitä sillä vasaralla pitäisi lyödä.

Mielekkäämpää olisi opetella jotakin oikeasti suoraan hyödyllistä, vaikkapa talonrakennuksen periaatteet ja sitten niitä työkaluja joita siinä tarvitaan, esim ohjelmointi. Perustason ohjelmoijia on kuitenkin niin paljon että pelkällä ohjelmoinnilla tuskin enää pystyy hankkimaan rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa.

Hands-on-metodilla ne suuremmatkin gurut ovat aloittaneet. Eli tartupa toimeen ja ala kokeilla älykkäästi ja oppivasti niin siitä se ura ehkä vielä urkenee.

Kannatta ilmoittautua Amiedun koulutukseen,jota suoritetaan pääsääntöisesti kotona,joskus olet yhteydessä Amieduun,jjoko käymällä pitäjänmäessä tai toimitat opiskelujen kokeet sinne etänä,jos asut pidemmällä ja matka olisi esteenä,niin saat tiedot ja taidot opiskeltua sieltä.
Siltä saat täydelliset tiedot koko tietokoneen ihmeelliseen maailmaan ja sen jälkeen pystyt vaikka alkamaan koodaamaan omia suunitelmiasi,tietoa ei ole koskaan liikoja,itse opiskelin siellä 2 vuotta ja nyt toimin it-alalla ja olin kyllä jo aikoinaan ammattikoulussa opiskellut tietokoneen mahdollisuudet,mutta Amiedusta hain sitten loppututkintoni ja nykyisin olen yyksityisyrittäjä ja teen erilaisia ohjelmia eri firmoille ja koodaan firmoille tietoja,joita he ei itse osaa,kun harvassa yrityksessä on it-puolen työntekijät kovin hyvää koulutusta saaneet,niin en päivääkään ole joutunut olemaan työttömänä ja töitä on ihan liikaakin,mutta pidän yhdenmiehen firmana ja en palkkaa ketään,niin hyvin tulen opiskelujen jälkeen toimeen ja ostin vasta 40 vuotiaana ensinmäisen asuntommekin ja omakotitalon,jonka saan 3 vuoden kuluttua maksetuksi,jos vielä pysyn pystyssä,kuten nyt nämä vuotta olen ollut täys työllistetty ja vuosi takaperin laitoin toiminimeni yhtiöksi.Onnea opiskeluun.

Vieläkö Cobolia käytetään?

"Voiko ohjelmoinnin oppia itse?"

Ei sitä muulla tavalla voikaan oppia!

80 luvun alussa opettelin Cobolin omin päin ilman englannin kielen taitoa ja ilman ainuttakaan manuaalia, eikä tietenkään mitään koulutusta.
90 luvulla opettelin PoweHausen ja Progressin manuaaleista heikolla englannin kielen taidolla.

http://www.w3schools.com/

kopioi varasta ja ennen kaikkea KVG. google on paras työkalu ohjelmointiin. Älä haaskaa aikaa jonku opettelemiseen minkä joku toinen on jo koodannut. pidemmälle pääset yhdistelemällä.

Missä järjestyksessä asiat laitetaan sivuille? Ohjeita on paljon muttei sitä.

Jos olisin aloittaja, opiskelisin c-kielen perusteet. Tuosta on helppo jatkaa php-kieleen.

mahdollista oppia itse on ja sitä tällä alalla vaaditaankin. Ei vain osaavuutta vaan harrastuneisuutta omasta tahdosta. pelkkä HTML ja CSS ei riitä vaan Java on pakollinen

tuossa on aika kattava sivusto itseopiskeluun :) http://www.ohjelmointiputka.net/ oppaita on helppo seurata, ja kaikki mennään läpi aikalailla kädestä pitäen!

Kyllä onnisttuu ihan hyvin, mutta englannin kieli pitää olla hallussa

Mites sitte Ruby? Eikö tuo ole tänäpäivänä kovasana?

Miksi muuten pitää opetella C ennen PHP:tä?

Itse osaan monia ohjelmointikieliä, mutta en näitä uusimpia. Ajattelin alkaa koodaamaan toiminimellä, ja ensin opetella uusimmat www-systeemit ihan keskenäni, mulla on lista: HTML, HTML5, XHTML, CSS, JavaScript, PHP, MySQL, Drupal, Joomla!, Wordpress ja sitten jotain frameworkejä liittyen näihin teknologioihin.

Olisiko jotain muuta mitä suosittelisitte, tai mikä olisi prioriteettijärjestys?

AP vaikuttaa olevan niin pihalla asioista ainakin aloitusviestin ja muutaman sitäseuraavan mukaan että ehkä parempi jättää asia sikseen :D

"Lähinnä tarkoitus olisi pystyä tuottamaan internet sivuja, joissa mm. ... ja mahdollisesti esim. intranet."
Juuh, onko tämä virtuaali-intranet, kun se on tehty koodipohjalta?

"Pystyykö php-kielellä tuottamaan samat asiat kuin javascriptillä?"
Juuh selvä. Jos kerran javaskriptiä osaa niin kai sentään jotain käsittää näistä asioista? PHP käyttäjäpuolella sfgaghsfgfsaf...

"Ja vielä millä ohjelmalla ohjelmoijat yleensä koodaavat?"
Kuulostaa ihan siltä kun AP ei olisi käyttänyt mitään muuta kuin jotain nappaa ja vedä ohjelmia aikaisemmin...

"Suosituksia PHP-kielen koodaamiseen, kiitos"
Notepad

"Drupalin totesin liian "nörttimäiseksi" "
Hienoa alkaa tälläisissä asioissa sorsimaan "nörttimäisyyttä"

"mutta kun ilman php osaamista on esim. teemojen tekeminen lähes mahdotonta. Tottakai valmiita teemojakin saa, mutta silloin ei saavuteta yksilöllisen näköisiä sivustoja. "
Teemoja? Selvä... Ehkä CSS ja javaskripti hoitelee nämäpuolet kuitenkin..

Itse opettelin lukemalla Commodore 128:n Basic-kielen oppikirjaa. Ei varmaan paras tapa alkaa, mutta toimi se niinkin. Ei minusta tosin ammattikooderia tullut, mutta tässä sitä kumminkin räpelletään tarvittaessa koodinkin parissa ylläpitäjänä.

Ohjelmointitaito on hiukan eri asia kuin ohjelmointitaidon soveltaminen johonkin tiettyyn kieleen, tehtävään ja ympäristöön. WWW-sovellukset pohjautuvat nykyään usein Javaan tai PHP-kieleen, mutta se ei välttämättä tarkoita että niillä on helpointa aloittaa. Kielenä sopiva olisi kai teknisesti vaikka Pascal, mutta sitä taas ei kovin laajasti enää käytetä.

Olen opiskellut tietojenkäsittelytiedettä yliopistolla (=koodausta), joka on erittäin hyvä pohja ohjelmointiin.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että mitä tahansa pystyy oppimaan myös ihan itse jos vain aikaa ja halua riittää. Olen aivan varma, että itseopiskelulla pääsee pitkälle.

Valinta sille, että mistä pitäisi aloittaa liittyy mielestäni vahvasti siihen, että mille on kysyntää. Eli älä opiskele C:tä jos kerran PHP "menee kaupaksi". Eihän noi mitään rakettitiedettä ole.

Hommaa kirja joka opastaa sertifiointiin siihen kieleen tai osaamisalueeseen mihin haluat. Opettele se ulkoa samoin kuin koodaa kaikki esimerkit ja kun tuntuu, että osaat niin siinähän se on. Lisäksi voit investoida sertifiointitestiin joka osoittaa muillekin, että osaat.

Pikemminkin voisi kysyä: Voiko ohjelmoinnissa pärjätä jos ei opiskele itsenäisesti? Olen harrastelijakoodari, luin tietotekniikkaa sivuaineena enkä löytänyt alan töitä. Sitten pääsin koodausfirmaan, sain jotain aikaan mutta kuitenkin liian hitaasti. Opin kuitenkin projektissa paljon uutta, ja toivottavasti löydän seuraavaksi jonkun ei-niin-kiireisen työpaikan.

Codecademy on hyvä sivusto. Itse opiskelen ICT alaa ja siellä harjotellaan paljon. Päivittyy myös vieläkin

Peruskoulu taustana, itse aloitin BASIC kielen parissa 7v:nä ja Commodore64 oli käytössä. Myöhemmin PHP, JavaScript, GML, Delphi, VB.NET, C#, Scala. Menin palkkatöihin ja nykyään olenkin sitten yrittäjä.

Eli vastaus: kyllä voi oppia, miksei voisi?

Mutta ohjelmointi tosin on paljon muutakin kuin vain kielen hallintaa. Osaatko tehdä map-reduce dokumenttipohjaisella kannalla? Tarvitaanko aina tokeneita CSRF:ltä suojautumiseen? Miten teet octopus mergen Git:llä? Mitä on data binding? Onko HTML kommentti osana DOM:ia? Miten prototypaalinen inheritance toimii? Mitä on CSP? Osaatko käyttää source mapsejä? Mitä on message cascading taikka miten covariant ja contravariant tyyppijärjestelmät eroavat?

Ei pidä myöskään unohtaa projektin hallintaa, issue tracking, versionhallintaa, jne.

Ohjelmointimaailma on hauska, ja itse opiskelin tähän mielenkiinnosta ja tuntuu ettei kukaan muu tällä alalla ole mielenkiinnosta mukana. Sääli sinäänsä.

http://adf.ly/LfDWt
Tuolta on helppo opetella php:tä ja useita muitakin kieliä netistä ilmaiseksi pelkällät rekisteröitymisellä.